¿La razón o la forma de ser?
¿Las personas de izquierdas/derechas tienen una personalidad más o menos parecida o son de dicha ideología porque objetivamente creen que es la mejor ideología?
En primer lugar el entorno, después la educación y por último los intereses. No creo que la personalidad tenga algo que ver.
Imagino que habrá de todo: hay gente que al ser de cierta manera se sentirán a gusto con esa ideología y gente que será de cierta manera porque es lo típico de esa ideología (no sé si me explico jejeje).
De todas maneras decir no creo que eso sea lo único que determina ni la personalidad del individuo ni la ideología política: en ambas tiene muchísimo que ver tanto tu entorno como tu educación y la relación que tengas con los demás.
hay mucho de visceral, com en todo lo humano. Algunas coass son objetivas, o por lógica preo creo ke las menos.
Cita de: eNDir en 09 de Julio de 2007, 18:47:53 PM
En primer lugar el entorno, después la educación y por último los intereses. No creo que la personalidad tenga algo que ver.
Estoy de acuerdo contigo.
El entorno y educacion determinan enormemente la ideologia de cada individuo.
Cita de: lutien en 09 de Julio de 2007, 18:57:24 PM
Todo lo contrario. La personalidad es ciertamente innata, puede moldearse en cierta parte con la educación y el entorno, pero nunca lograrás hacer de un tímido innato un valiente extrovertido, por poner un ejemplo.
¿Y qué? Yo no he dicho que la personalidad no sea innata ni tampoco que lo sea. Yo solo digo que no creo que tenga nada que ver con la ideología.
En primer lugar la socialización, primaria (familia fundamentalmente) y secundaria (escuela, trabajo, amigos, etc). Luego juegan lo que conocemos como "cleavages", es decir el grupo al que perteneces dentro de la sociedad. Éstos son étnicos, de clase, religioso y urbano/rural, esto es lo que conforma la ideología de una persona.
También puede haber hechos concretos que impliquen saltos generacionales, por ejemplo, los hijos de la demcoracia española han sido tradicionalmente de centro-izquierda.
Cita de: Ayssha en 09 de Julio de 2007, 19:18:13 PM
En primer lugar la socialización, primaria (familia fundamentalmente) y secundaria (escuela, trabajo, amigos, etc). Luego juegan lo que conocemos como "cleavages", es decir el grupo al que perteneces dentro de la sociedad. Éstos son étnicos, de clase, religioso y urbano/rural, esto es lo que conforma la ideología de una persona.
También puede haber hechos concretos que impliquen saltos generacionales, por ejemplo, los hijos de la demcoracia española han sido tradicionalmente de centro-izquierda.
Esto pinta a un individuo totalmente alienado, que no tiene ningún control sobre su ideología. Pones al individuo como alguien que sólo piensa como piensa por influencia de otros, sin que pueda haber el más mínimo fruto de la reflexión.
La ideología tiene una base irracional. Esta a su vez viene determinada por el ambiente, por la carga genética y por los choques emocionales registrados en el pasado. Por su propia naturaleza, no hay ninguna ideología buena ni lógica, a partir de esa base irracional nos damos razones a nosotros mismos para convencernos de que estamos en lo cierto.
Cita de: Safer en 09 de Julio de 2007, 19:24:49 PM
Esto pinta a un individuo totalmente alienado, que no tiene ningún control sobre su ideología. Pones al individuo como alguien que sólo piensa como piensa por influencia de otros, sin que pueda haber el más mínimo fruto de la reflexión.
Claro que hay reflexión, pero el entorno es fundamental. Obviamente rebelarse contra los valores políticos de la familia es un hecho de reflexión, de hecho, en las familias donde la política siempre está encima de la mesa del comedor es bastante probable que los hijos adquieran los valores políticos contrarios a sus padres.
Por otra parte la ideología no es algo natural, sí lo son las ideas, pero no la ideología, es totalmente producto del entorno, pues sin él las ideologías no existirían, por ello, ser de izquierdas o de derechas es algo que determina el contexto.
Cita de: Ayssha en 09 de Julio de 2007, 19:31:08 PM
Claro que hay reflexión, pero el entorno es fundamental. Obviamente rebelarse contra los valores políticos de la familia es un hecho de reflexión, de hecho, en las familias donde la política siempre está encima de la mesa del comedor es bastante probable que los hijos adquieran los valores políticos contrarios a sus padres.
Por otra parte la ideología no es algo natural, sí lo son las ideas, pero no la ideología, es totalmente producto del entorno, pues sin él las ideologías no existirían, por ello, ser de izquierdas o de derechas es algo que determina el contexto.
Me encanta ver como en todos los hilos tiras de los apuntes de clase demostrando que no tienes más conocimientos que los de la carrera y lo que aprendiste de niña jugando con tu
barbie.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 09 de Julio de 2007, 19:48:44 PM
Me encanta ver como en todos los hilos tiras de los apuntes de clase demostrando que no tienes más conocimientos que los de la carrera y lo que aprendiste de niña jugando con tu barbie.
Saludos.
Hombre, es normal que se base en gran parte en lo que aprende en su carrera. Pero al menos, ella tiene una visión crítica sobre lo que aprende. Saca conclusiones y comenta las cosas según su forma de pensar.
Hay otros que son mucho más papagayos que ella. Además, para ser tía, no está mal. ;D
Cita de: lutien en 09 de Julio de 2007, 18:57:24 PM
Todo lo contrario. La personalidad es ciertamente innata, puede moldearse en cierta parte con la educación y el entorno, pero nunca lograrás hacer de un tímido innato un valiente extrovertido, por poner un ejemplo.
No entiendo lo que has querido decir ahi...
Tanto un timido como un valiente extrovertido pueden coincidir en la ideología...
Cita de: Ayssha en 09 de Julio de 2007, 19:31:08 PM
Por otra parte la ideología no es algo natural, sí lo son las ideas, pero no la ideología, es totalmente producto del entorno, pues sin él las ideologías no existirían, por ello, ser de izquierdas o de derechas es algo que determina el contexto.
Justo eso.
.
La ideología viene determinada por el entorno, pero luego uno puede aprender más cosas (por ejemplo, a pensar por uno mismo) que le permitan reflexionar y formarse su propia ideología.
Yo mismo era independentista de pequeñito (como papá, claro... por eso digo lo del entorno), y ahora no entiendo a los independentistas. Incluso he aflojado las convicciones de mi padre. Por poner otros ejemplos, antes mis valores eran los estándares, aceptados socialmente como correctos y adecuados, y ahora mis ideas asustan a mucha gente.
Cita de: HighLight en 09 de Julio de 2007, 21:05:35 PM
La ideología viene determinada por el entorno, pero luego uno puede aprender más cosas (por ejemplo, a pensar por uno mismo) que le permitan reflexionar y formarse su propia ideología.
Estoy de acuerdo con esto y con lo que dice eNDir en su primer post.
Cita de: eNDir en 09 de Julio de 2007, 18:47:53 PM
En primer lugar el entorno, después la educación y por último los intereses. No creo que la personalidad tenga algo que ver.
Esa frase no tiene sentido: la educación y los intereses son parte de la personalidad. La educación forja parte de nuestra personalidad, y nuestros intereses son acordes a nuestra personalidad.
El sentido común y la inteligencia. No hace falta tener mucho de cualquiera de las dos cosas para saber que la abundancia de ambas te empuja hacia la derecha.
Cita de: Matarratas en 09 de Julio de 2007, 22:05:34 PM
El sentido común y la inteligencia. No hace falta tener mucho de cualquiera de las dos cosas para saber que la abundancia de ambas te empuja hacia la derecha.
No te engañes: la estupidez es ambidiestra.
Nose...pero por ejemplo hay pobres de derechas como ricos de izquierdas.Más bien es por educación y entorno.
Cita de: lutien en 09 de Julio de 2007, 18:57:24 PM
Todo lo contrario. La personalidad es ciertamente innata, puede moldearse en cierta parte con la educación y el entorno, pero nunca lograrás hacer de un tímido innato un valiente extrovertido, por poner un ejemplo.
No existen los "timidos innatos", a no ser que sea algo patologico.
Cita de: Jamakukeich en 09 de Julio de 2007, 22:16:55 PM
Nose...pero por ejemplo hay pobres de derechas como ricos de izquierdas.Más bien es por educación y entorno.
El rico de izquierdas lo es de boquilla.
Cita de: Eratostenes en 09 de Julio de 2007, 21:59:17 PM
Esa frase no tiene sentido: la educación y los intereses son parte de la personalidad. La educación forja parte de nuestra personalidad, y nuestros intereses son acordes a nuestra personalidad.
Yo no he negado que la educación no afecte a la personalidad, de hecho yo pienso que afecta mucho. Que la educación afecte a la vez a la ideología y a la personalidad no quiere decir que éstas estén relacionadas entre sí. Si de verdad lo estuvieran, se observarían patrones de personalidad bien claros entre los individuos de una misma ideología, y yo al menos no los observo.
En cuanto a lo de los intereses me parece que no me has entendido. Me refiero a intereses económicos, de poder, de trabajo, etc. Éstos cumplen un papel importante en el desarrollo de una ideología.
Cita de: eNDir en 09 de Julio de 2007, 22:50:44 PM
Yo no he negado que la educación no afecte a la personalidad, de hecho yo pienso que afecta mucho. Que la educación afecte a la vez a la ideología y a la personalidad no quiere decir que éstas estén relacionadas entre sí. Si de verdad lo estuvieran, se observarían patrones de personalidad bien claros entre los individuos de una misma ideología, y yo al menos no los observo.
En cuanto a lo de los intereses me parece que no me has entendido. Me refiero a intereses económicos, de poder, de trabajo, etc. Éstos cumplen un papel importante en el desarrollo de una ideología.
Claro que no. Muchas personalidades dispares en ciertas cosas pueden estar de acuerdo en ciertos principios políticos que hacen parte de una ideología.
En cuanto a los intereses, tú me das la razón: los intereses económicos, de poder y de trabajo, son totalmente acordes a nuestra personalidad. Una persona ambiciosa no tiene los mismos intereses que una persona sin mucho interés en el futuro, que vive sólo el día a día.
Cita de: Eratostenes en 09 de Julio de 2007, 22:57:22 PM
En cuanto a los intereses, tú me das la razón: los intereses económicos, de poder y de trabajo, son totalmente acordes a nuestra personalidad. Una persona ambiciosa no tiene los mismos intereses que una persona sin mucho interés en el futuro, que vive sólo el día a día.
¿Una persona poco ambiciosa no tiene intereses económicos? ¿Una persona poco ambiciosa no tiene trabajo? Digo persona poco ambiciosa porque todo el mundo es ambicioso en mayor o menor medida, forma parte de la naturaleza del ser humano.
Pero aún así, la ambición es solo una de tantas características de la personalidad, no es suficiente para afirmar que la personalidad determina la ideología.
La ambición en todo caso determina una ideología más marcada, definida e intensa, pero no determina que ésta sea de izquierdas o de derechas.
Cita de: Ayssha en 09 de Julio de 2007, 19:18:13 PM
En primer lugar la socialización, primaria (familia fundamentalmente) y secundaria (escuela, trabajo, amigos, etc). Luego juegan lo que conocemos como "cleavages", es decir el grupo al que perteneces dentro de la sociedad. Éstos son étnicos, de clase, religioso y urbano/rural, esto es lo que conforma la ideología de una persona.
También puede haber hechos concretos que impliquen saltos generacionales, por ejemplo, los hijos de la demcoracia española han sido tradicionalmente de centro-izquierda.
Totalmente de acuerdo. Unicamente añadiria que esa lista quiza me parece un poco corta, yo añadiria mas matices; no es solo una lista de 3 elementos; es una lista que se extiende infinitamente, pues la primera socializacion proveniente de los padres,es fruto de otra que le inculcaron sus padres, y asi sucesivamente en el tiempo. Con todo ello se configuraria la ideologia del individuo.
Y decirle a safer, que ciertamente, el individuo hoy en dia poco tiene o puede determinar en su conducta; ya desde el bautizo del niño, se le esta privando de una eleccion en el futuro; quiza de forma involuntaria, es otra forma en la que los padres socializan a sus hijos de determinada forma.
Cita de: eNDir en 09 de Julio de 2007, 18:47:53 PM
En primer lugar el entorno, después la educación y por último los intereses. No creo que la personalidad tenga algo que ver.
Para mí, la personalidad es tan importante como el entorno.
Cita de: eNDir en 09 de Julio de 2007, 23:06:48 PM
¿Una persona poco ambiciosa no tiene intereses económicos? ¿Una persona poco ambiciosa no tiene trabajo? Digo persona poco ambiciosa porque todo el mundo es ambicioso en mayor o menor medida, forma parte de la naturaleza del ser humano.
Pero aún así, la ambición es solo una de tantas características de la personalidad, no es suficiente para afirmar que la personalidad determina la ideología.
La ambición en todo caso determina una ideología más marcada, definida e intensa, pero no determina que ésta sea de izquierdas o de derechas.
Dije que tenían intereses
diferentes. Y la ambición era un ejemplo. Por supuesto que por sí misma no determina si es de izquierdas o derechas; es absurdo sólo pensarlo. Pero todos los rasgos de una personalidad hacen parte de lo que determina la ideología de una persona.
Cita de: Atzarian en 09 de Julio de 2007, 23:27:13 PM
Y decirle a safer, que ciertamente, el individuo hoy en dia poco tiene o puede determinar en su conducta; ya desde el bautizo del niño, se le esta privando de una eleccion en el futuro; quiza de forma involuntaria, es otra forma en la que los padres socializan a sus hijos de determinada forma.
Para una persona que decide libremente desvincularse del Cristianismo, el bautizo no es más que un chorro de agua en la cabeza. Ya me dirás tú qué privación de elección es esa.
.
Cita de: Ayssha en 09 de Julio de 2007, 19:18:13 PM
En primer lugar la socialización, primaria (familia fundamentalmente) y secundaria (escuela, trabajo, amigos, etc). Luego juegan lo que conocemos como "cleavages", es decir el grupo al que perteneces dentro de la sociedad. Éstos son étnicos, de clase, religioso y urbano/rural, esto es lo que conforma la ideología de una persona.
También puede haber hechos concretos que impliquen saltos generacionales, por ejemplo, los hijos de la demcoracia española han sido tradicionalmente de centro-izquierda.
Si no me equivoco tú eres más o menos una experta en estos temas (jo, la carrera que quiero estudiar yo, y no puedo :'(), pero yo creo que la formación de la opinión y la ideología es más libre. Influirá la socialización y la consciencia de pertenencia a un grupo (o pertenencia a secas, sin consciencia), pero pienso que también es importante la elección del individuo. Yo al menos leo bastante, pienso... y fruto de todo eso tengo una forma de pensar, que no está cerrada, es cambiante. Luego en la frmación de mi ideología, tengo la última palabra. Creo que las cuestiones que tú dices son condicionantes fuertes, pero seguramente no determinantes.
Saludos.
Cita de: Eratostenes en 10 de Julio de 2007, 02:04:57 AM
Dije que tenían intereses diferentes. Y la ambición era un ejemplo. Por supuesto que por sí misma no determina si es de izquierdas o derechas; es absurdo sólo pensarlo. Pero todos los rasgos de una personalidad hacen parte de lo que determina la ideología de una persona.
Sigues sin dar razones a tus afirmaciones.
Si por sí misma no determina la ideología, ¿Por qué me la presentaste por sí sola?
Si son
todos los rasgos los que determinan la ideología ¿Por qué me pusiste solo
un rasgo para intentar argumentar que son todos?
Cita de: eNDir en 10 de Julio de 2007, 02:50:08 AM
Sigues sin dar razones a tus afirmaciones.
Si por sí misma no determina la ideología, ¿Por qué me la presentaste por sí sola?
Si son todos los rasgos los que determinan la ideología ¿Por qué me pusiste solo un rasgo para intentar argumentar que son todos?
Se conoce como ejemplo :)
Cita de: Kuranes en 09 de Julio de 2007, 19:48:44 PM
Me encanta ver como en todos los hilos tiras de los apuntes de clase demostrando que no tienes más conocimientos que los de la carrera y lo que aprendiste de niña jugando con tu barbie.
Saludos.
Y a mi me encanta ver como juzgas lo que se o dejo de saber, ¿o tu crees que CC Políticas se explica de donde viene una ideología? Cuando sepas habla, capullo.
Conozco pocas carreras tan críticas como la mía, no hay conocimiento absoluto, por ello cada uno conforma el suyo respecto a la política. Y si piensas que pueden influirte 10000 profesores de ideologías distintas y con concepciones diferentes, vuelve a pensar. Hace no mucho insinuaste que los profesores rojos universitarios nos lavaban el cerebro, ahora te pregunto ¿sabes siquiera de qué ideología son mis profesores? Porque dudo mucho que Ismael Crespo (Secretario de Universidades durante el gobierno de Aznar), su mujer, Antonia Martínez (miembro del gabinete de Aznar) o Miguel Ángel Quintanilla (asiduo "periodista" de libertad digital: http://www.libertaddigital.com:83/ilustracion_liberal/articulo.php/463) sean unos rojeras.
Lo que me ha enseñado la carrera es a analizar la política, no la analiza por mi.
Cita de: riot en 10 de Julio de 2007, 02:37:41 AM
Si no me equivoco tú eres más o menos una experta en estos temas (jo, la carrera que quiero estudiar yo, y no puedo :'(), pero yo creo que la formación de la opinión y la ideología es más libre. Influirá la socialización y la consciencia de pertenencia a un grupo (o pertenencia a secas, sin consciencia), pero pienso que también es importante la elección del individuo. Yo al menos leo bastante, pienso... y fruto de todo eso tengo una forma de pensar, que no está cerrada, es cambiante. Luego en la frmación de mi ideología, tengo la última palabra. Creo que las cuestiones que tú dices son condicionantes fuertes, pero seguramente no determinantes.
Saludos.
Ya, pero el simple hecho de que tu leas es un condicionante de tu entorno, claro que hay formación individual, no la he negado nunca, pero eso no es ideología, son ideas que luego podrían conformar el ser de derechas o el ser de izquierdas, pero no una ideología puesto que ésta es una forma de ver el mundo, y eso no puede ser individual.
Edito: ¿Por qué no puedes estudiar Políticas?
Cita de: Ayssha en 10 de Julio de 2007, 11:27:37 AM
Ya, pero el simple hecho de que tu leas es un condicionante de tu entorno, claro que hay formación individual, no la he negado nunca, pero eso no es ideología, son ideas que luego podrían conformar el ser de derechas o el ser de izquierdas, pero no una ideología puesto que ésta es una forma de ver el mundo, y eso no puede ser individual.
Edito: ¿Por qué no puedes estudiar Políticas?
Ya, pero sigo creyendo que hay un margen de libertad considerable a la hora de formarse una ideología o una opinión. Pero seguro que el entorno y posiblemente la genética nos condicionan bastante. Y eso de que no puede ser idividual... Cierto, pero te aseguro que a mí me cuesta muchísimo encontrar gente que piense igual que yo, sólo he encontrado un caso en mi director de tesis (y no, no tiene nada que ver, es casualidad).
No puedo estudiar políticas por falta de tiempo. En su momento hice historia, y ahora no hay ánimos para meterse entre pecho y espalda una carrera de 5 años, que además tendría que hacer por la UNED, a razón de curso cada dos años (porque no puedo darle dedicación exclusiva). Vamos, que no me veo con ganas de estar con la carrera durante 10 años, además de que seguramente las circunstancias en ese lapso de tiempo me obligarían a dejarla a mitad. La mierda es que con historia no me convalidan NADA de NADA. :'(
A mí me gusta muchísimo estudiar, pero la carrera que haría si pudiera es sin duda políticas, y luego algún master por políticas. Luego, también me gustaría hacer filología hispánica. Pero amiga, hay que comer.
Determina ambas cosas. Con la ideología la razón cambia ya que las ideas del individuo son de una forma o de otro, y el razonamiento toma un determinado camino. La forma de ser también se ve afectada, desde luego, pero en menor grado porque uno nace ya con unos comportamientos innatos que, aunque pueden cambiar, ya es más complicado.
Cita de: Ayssha en 10 de Julio de 2007, 11:21:51 AM
Y a mi me encanta ver como juzgas lo que se o dejo de saber, ¿o tu crees que CC Políticas se explica de donde viene una ideología? Cuando sepas habla, capullo.
Conozco pocas carreras tan críticas como la mía, no hay conocimiento absoluto, por ello cada uno conforma el suyo respecto a la política. Y si piensas que pueden influirte 10000 profesores de ideologías distintas y con concepciones diferentes, vuelve a pensar. Hace no mucho insinuaste que los profesores rojos universitarios nos lavaban el cerebro, ahora te pregunto ¿sabes siquiera de qué ideología son mis profesores? Porque dudo mucho que Ismael Crespo (Secretario de Universidades durante el gobierno de Aznar), su mujer, Antonia Martínez (miembro del gabinete de Aznar) o Miguel Ángel Quintanilla (asiduo "periodista" de libertad digital: http://www.libertaddigital.com:83/ilustracion_liberal/articulo.php/463) sean unos rojeras.
Lo que me ha enseñado la carrera es a analizar la política, no la analiza por mi.
Hola, Ayssha. :-[
Me parece fantástico que en tu carrera hayas aprendido una visión global de ver el mundo, sin duda eso te engrandece como persona y tal y tal.
Lo que personalmente me cansa de tus posts es eso precisamente. Que al leerlos me das la impresión de una persona cuyos esquemas mentales están configurados POR y PARA tu carrera. Me parece fantástico que te centres así, y serás sin duda una alumna modelo. :-*
Pero para los que estamos fuera, nos parece que no sabes hablar de otra cosa. Así de simple. :-X
Saludos.
Cita de: Kuranes en 10 de Julio de 2007, 19:08:01 PM
Hola, Ayssha. :-[
Me parece fantástico que en tu carrera hayas aprendido una visión global de ver el mundo, sin duda eso te engrandece como persona y tal y tal.
Lo que personalmente me cansa de tus posts es eso precisamente. Que al leerlos me das la impresión de una persona cuyos esquemas mentales están configurados POR y PARA tu carrera. Me parece fantástico que te centres así, y serás sin duda una alumna modelo. :-*
Pero para los que estamos fuera, nos parece que no sabes hablar de otra cosa. Así de simple. :-X
Saludos.
Fui un poco dura pero estaba recien levantada y con resaca, así que te pido perdon.
Lo cierto, es que me encanta la política y este año me ha tenido completamente absorbida, obviamente hablo de otras muchas más cosas, pero cuando me paso por aqui, con el poco tiempo que tengo (deberían inventar días de 36 horas) no puedo evitar pinchar en este tipo de post, me chiflan, es algo que no puedo evitar.
Saludos, y perdon nuevamente.
Cita de: Ayssha en 10 de Julio de 2007, 20:55:16 PM
Fui un poco dura pero estaba recien levantada y con resaca, así que te pido perdon...
...perdon nuevamente.
No sé si perdonarte... deberías dar pruebas más palpables de tu arrepentimiento...
Bueno, está bien, postéame las tetas en un mensaje privado y tal vez olvide tus graves ofensas. ::)
PD: No te dejes engañar por los smileys como éste :-[ quédate con el contenido.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 10 de Julio de 2007, 21:06:50 PM
No sé si perdonarte... deberías dar pruebas más palpables de tu arrepentimiento...
Bueno, está bien, postéame las tetas en un mensaje privado y tal vez olvide tus graves ofensas. ::)
PD: No te dejes engañar por los smileys como éste :-[ quédate con el contenido.
Saludos.
Tranquilo, haré algo mejor que postear mis tetas, me despediré de ti hasta septiembre mas o menos, y así no te cansarás más, jeje.
Saludos.
Cita de: Ayssha en 11 de Julio de 2007, 00:17:15 AM
Tranquilo, haré algo mejor que postear mis tetas, me despediré de ti hasta septiembre mas o menos, y así no te cansarás más, jeje.
Saludos.
soy yo o parece que el hamijo picolo se ha emocionado porque le has pedido perdon xDDDD
Según Jimenez Losantos y algún colgado que le aplaude, el 11-M :)
Cita de: Tracy McGrady en 11 de Julio de 2007, 06:11:11 AM
Según Jimenez Losantos y algún colgado que le aplaude, el 11-M :)
Me jode -por obvio- tener que recordar los numerosos sondeos electorales que daban la vistoria al PP de forma holgada. De lo que se hablaba antes del 11M, como mucho, era de perder la mayoria absoluta.
(http://canales.elcorreodigital.com/especiales/14m2004/sondeocolpisa/expectativas_voto.jpg)
http://canales.elcorreodigital.com/especiales/14m2004/colpisa_1.html (http://canales.elcorreodigital.com/especiales/14m2004/colpisa_1.html)
Esos 3 dias hubo un vuelco de votos, quitate la venda :(
Cita de: El_Dorado en 11 de Julio de 2007, 06:28:51 AM
Me jode -por obvio- tener que recordar los numerosos sondeos electorales que daban la vistoria al PP de forma holgada. De lo que se hablaba antes del 11M, como mucho, era de perder la mayoria absoluta.
(http://canales.elcorreodigital.com/especiales/14m2004/sondeocolpisa/expectativas_voto.jpg)
http://canales.elcorreodigital.com/especiales/14m2004/colpisa_1.html (http://canales.elcorreodigital.com/especiales/14m2004/colpisa_1.html)
Esos 3 dias hubo un vuelco de votos, quitate la venda :(
Los sondeos electorales me los paso yo por el forro de los cojones.
Cita de: Tracy McGrady en 11 de Julio de 2007, 06:33:22 AM
Los sondeos electorales me los paso yo por el forro de los cojones.
"Hay que estar un poco tocado de la cabeza para decir eso" ::) ;D
Cita de: lutien en 11 de Julio de 2007, 11:38:10 AM
Pues pocas veces he visto sondeos que se acercaran siquiera a la realidad en las urnas.
Claro claro... xD
Y si son varios que se van reafirmando uno tras otro, pues ya ni te cuento xD
Cita de: El_Dorado en 11 de Julio de 2007, 11:42:32 AM
Claro claro... xD
Y si son varios que se van reafirmando uno tras otro, pues ya ni te cuento xD
Yo puedo hacer un sondeo y demostrar cualquier parida.
Cita de: Tracy McGrady en 11 de Julio de 2007, 12:40:25 PM
Yo puedo hacer un sondeo y demostrar cualquier parida.
Vale hombre, lo que tu digas. Mañana desmantelamos el INE y otros institutos de estadistica, que son todos una estafa :)
Cita de: El_Dorado en 11 de Julio de 2007, 13:05:59 PM
Vale hombre, lo que tu digas. Mañana desmantelamos el INE y otros institutos de estadistica, que son todos una estafa :)
Jojo, que gracioso. que chiste más bueno.
Ah no, que es una gilipollez.
Cita de: Tracy McGrady en 11 de Julio de 2007, 13:07:48 PM
Jojo, que gracioso. que chiste más bueno.
Ah no, que es una gilipollez.
La gilipollez es desacreditar los numerosos sondeos serios que se realizan en periodo pre-electoral, con esto:
Citar
Yo puedo hacer un sondeo y demostrar cualquier parida.
:-X
Me aburres, Javi. En serio te lo digo.
Y mira que no me corto en defenderte cuando la ocasión lo exhige, eh? Pero es que hablando de política eres un Cromagnon.
Cita de: Tracy McGrady en 11 de Julio de 2007, 13:41:20 PM
Me aburres, Javi. En serio te lo digo.
Y mira que no me corto en defenderte cuando la ocasión lo exhige, eh? Pero es que hablando de política eres un Cromagnon.
Dejate de cuentos, no des tanta pena :D
Mientras que yo he aportado
datos serios, tu te limitas a soltar sentencias descabelladas de nene de chupete.
A ver quien es el cro-magnon :o
Cita de: El_Dorado en 11 de Julio de 2007, 13:50:22 PM
yo he aportado datos serios
Acabas de desbancar a lutien en los premios de tu firma. Actualiza.
Cita de: Tracy McGrady en 11 de Julio de 2007, 13:52:24 PM
Acabas de desbancar a lutien en los premios de tu firma. Actualiza.
CitarFICHA TÉCNICA
MUESTRA: 5.200 entrevistas, con un reparto proporcional por provincias y niveles de hábitat
UNIVERSO Y ÁMBITO: Conjunto del electorado español.
TIPO DE ENCUESTA: Telefónica, asistida por ordenador (sistema C.A.T.I.)
NÚMERO DE MUNICIPIOS CONTACTADOS: 464
SISTEMA DE ELECCIÓN DE ENTREVISTADOS: Sorteo aleatorio de municpios y hogares, con cumplimentación de cuotas cruzadas de género y edad en los hogares seleccionados.
MARGEN DE ERROR PARA DATOS TOTALES: +/- 1,4 asumiendo los estándares del muestro aleatorio simple y coun una probabilidad del 95%
FECHA TRABAJO DE CAMPO: del 6 al 16 de febrero de 2004
INSTITUTO: Metra Seis
Creo que los datos obtenidos por la empresa nacional numero uno en el sector de sondeos de mercado, es lo suficientemente serio.
Y no era la unica que arrojaba estos datos.
¿Vas a seguir diciendo gilipolleces? :o
Cita de: El_Dorado en 11 de Julio de 2007, 14:04:45 PM
A ver, que aún no te has enterado.
Si se hace una votación sobre si eres tonto o no, por ejemplo, salga lo que salga yo puedo escoger un muestreo de personas a las que entrevistandolas salga por mayoría el resultado contrario al obtanido. ¿Ya?
Cita de: Tracy McGrady en 11 de Julio de 2007, 14:12:43 PM
A ver, que aún no te has enterado.
Si se hace una votación sobre si eres tonto o no, por ejemplo, salga lo que salga yo puedo escoger un muestreo de personas a las que entrevistandolas salga por mayoría el resultado contrario al obtanido. ¿Ya?
Eso se llama "manipular un sondeo".
¿Estas acusando a esta empresa de manipular los sondeos? ¿Sabes que eso podria constituir un delito?
¿Vas a dejar de soltar tonterias? :D
En cuanto al tema de los sondeos... Yo creo que es un hecho que la gente suele mentir. No sé por qué, y me parece despreciable, pero lo hacen. No quiero con ello apoyar ninguna postura, pero bueno, simplemente decir que los sondeos pueden no ser del todo fiables.
Por cierto, ¿sabe alguien a cuanta gente preguntan cuando se hace un sondeo? A mi nunca me han preguntado... A ver si para las próximas hay suerte.
Pues a mi si me han preguntado y eran unos putos cansinos con las preguntas.
Cita de: Jamakukeich en 11 de Julio de 2007, 15:51:58 PM
Pues a mi si me han preguntado y eran unos putos cansinos con las preguntas.
Eso explica que la gente mienta. El día que me pregunten, si se ponen pesados pienso mentir como un desgraciado. Lo sé, antes he dicho que me parecía despreciable. Ahora ya no, ¿qué pasa?
Cita de: HighLight en 11 de Julio de 2007, 15:54:31 PM
Eso explica que la gente mienta. El día que me pregunten, si se ponen pesados pienso mentir como un desgraciado. Lo sé, antes he dicho que me parecía despreciable. Ahora ya no, ¿qué pasa?
Eso y que los hagan telefónicamente, porque así no se garantiza el anonimato. Además, las preguntas que hacen son bastante difíciles de responder. Porque la intención de voto es fácil, pero poner nota a político por político, ministro por ministro, candidato por candidato... Joder, es que son todos, ¿les pone uno la misma nota a todos? Porque eso de la nota es muy subjetivo, y lo tiene que responder uno a bote pronto, sin haber pensado en ello antes. Así que sí, le respondí lo más rápido que pude, y porque anduve lento de reflejos. Si me vuelve a ocurrir, no responderé y listo.
Saludos.
Cita de: riot en 11 de Julio de 2007, 16:33:42 PM
Eso y que los hagan telefónicamente, porque así no se garantiza el anonimato. Además, las preguntas que hacen son bastante difíciles de responder. Porque la intención de voto es fácil, pero poner nota a político por político, ministro por ministro, candidato por candidato... Joder, es que son todos, ¿les pone uno la misma nota a todos? Porque eso de la nota es muy subjetivo, y lo tiene que responder uno a bote pronto, sin haber pensado en ello antes. Así que sí, le respondí lo más rápido que pude, y porque anduve lento de reflejos. Si me vuelve a ocurrir, no responderé y listo.
Saludos.
Sí... Yo he respondido a algunas encuestas de estas por teléfono (no de política) y la verdad es que a uno le vienen sudores fríos. Recuerdo que una vez colgué, cansado y preguntándome si me tomaban el pelo, tras unos 10 minutos de preguntas.
la ideología, en la mayoría de las personas surjio en un fugaz instante de una manera completamente oportunista.
Cita de: vicuma en 11 de Julio de 2007, 23:14:23 PM
la ideología, en la mayoría de las personas surjio en un fugaz instante de una manera completamente oportunista.
(http://www.robertopereztoledo.com/imagenes/gafapasta.jpg)
;D
Cita de: El_Dorado en 11 de Julio de 2007, 14:04:45 PM
Creo que los datos obtenidos por la empresa nacional numero uno en el sector de sondeos de mercado, es lo suficientemente serio.
Y no era la unica que arrojaba estos datos.
¿Vas a seguir diciendo gilipolleces? :o
Pues a mi me parece un bodrio. Simplemente, por los datos: 5200 entrevistas, de menos de 500 municipios...
¿cuantos posibles votantes y municipios hay en españa?
Mas de 5200 personas seguro..
Menos de 500 no...
Las estadisticas estan bien, pero en algo tan complejo como unas elecciones generales me parece un poco bodrio hacer las estadisticas con tan pocos datos, pues pueden o no rrepresentar la realidad en muy poca medida.
Esta bien para hacerse una idea; pero... la verdad esque luego en las elecciones la tortilla se da la vuelta...
Cita de: Atzarian en 11 de Julio de 2007, 23:50:24 PM
Pues a mi me parece un bodrio. Simplemente, por los datos: 5200 entrevistas, de menos de 500 municipios...
¿cuantos posibles votantes y municipios hay en españa?
Mas de 5200 personas seguro..
Menos de 500 no...
Las estadisticas estan bien, pero en algo tan complejo como unas elecciones generales me parece un poco bodrio hacer las estadisticas con tan pocos datos, pues pueden o no rrepresentar la realidad en muy poca medida.
Esta bien para hacerse una idea; pero... la verdad esque luego en las elecciones la tortilla se da la vuelta...
En todas las generales y municipales que recuerdo, los sondeos pre-electorales acertaban casi de pleno, con una diferencia de unos pocos escaños hacia aqui o hacia alla :o
Cita de: El_Dorado en 12 de Julio de 2007, 00:07:36 AM
En todas las generales y municipales que recuerdo, los sondeos pre-electorales acertaban casi de pleno, con una diferencia de unos pocos escaños hacia aqui o hacia alla :o
Pues qué curioso. En las últimas generales las de televisión española, antena 3 y telecinco daban, cada una, victoria del PP, victoria del PSOE y empate técnico (esto es cierto), no recuerdo cuál daba cada resultado. Así que ya me explicarás cómo pudieron acertar las tres...
Cita de: riot en 12 de Julio de 2007, 00:12:08 AM
Pues qué curioso. En las últimas generales las de televisión española, antena 3 y telecinco daban, cada una, victoria del PP, victoria del PSOE y empate técnico (esto es cierto), no recuerdo cuál daba cada resultado. Así que ya me explicarás cómo pudieron acertar las tres...
Pues como no fuese entre el dia 11 y el 14, lo dudo muchisimo. Yo recuerdo que a un mes de las elecciones, el PP disponia de una ventaja, si no holgada (que perdian la mayoria absoluta era un hecho), si suficiente.
Cita de: El_Dorado en 12 de Julio de 2007, 00:15:40 AM
Pues como no fuese entre el dia 11 y el 14, lo dudo muchisimo. Yo recuerdo que a un mes de las elecciones, el PP disponia de una ventaja, si no holgada (que perdian la mayoria absoluta era un hecho), si suficiente.
Son las encuestas que se realizaron a última hora, alguna era a pie de urna. Yo sinceramente creo que el atentado influyó, y mucho. Y además me pareció una cobardía por parte de la sociedad española (me da igual que me den caña ahora) que la reacción fuera la que fue. Y no, no soy del PP, detesto al PP con la misma fuerza que detesto al PSOE.
Pero eso no quita para que te inventes la información. Las encuestas han fallado, porque es normal, no son más que un intento de adelantar un resultado que no se puede saber hasta que se realiza el escrutinio.
Cita de: riot en 12 de Julio de 2007, 00:18:43 AM
Y además me pareció una cobardía por parte de la sociedad española que la reacción fuera la que fue.
Sentí lo mismo que tú.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 12 de Julio de 2007, 01:34:25 AM
Sentí lo mismo que tú.
Saludos.
Y haceis bien. Más que nada por atreveros a echar la culpa a todos y cada uno de los votantes de el PSOE, y no al PSOE como ente abstracto.
Cita de: Josef Mengele en 12 de Julio de 2007, 03:13:04 AM
Y haceis bien. Más que nada por atreveros a echar la culpa a todos y cada uno de los votantes de el PSOE, y no al PSOE como ente abstracto.
No necesito la aprobación de nadie.
Y no culpo a nadie de nada, no sé a qué te refieres. Yo lo que digo es que todos aquellos que pensaban votar al PP (entiendo que creían justa y positiva la guerra en Irak), y luego decidieron cambiar por el PSOE por el atentado, fueron unos cobardes. Eso no quita para que el PSOE se comportara de un modo zafiamente oportunista en esos días (amén de que también el PP llevó el asunto fatal, y mintió en perjuicio propio, además con enorme descaro).
Cita de: riot en 12 de Julio de 2007, 03:29:02 AM
(amén de que también el PP llevó el asunto fatal, y mintió en perjuicio propio, además con enorme descaro).
Eso de que mintio es algo aun por demostrar. No hay mala fe demostrada en las declaraciones del PP acerca del rumbo de las investigaciones. Por cierto... nada mas cometerse el atentado, un portavoz del PNV (no recuerdo cual), atribuia la autoria a ETA... ¿Ellos tambien tenian interes ocultos acerca de eso? (...) Y, si has seguido el juicio sobre el 11M (se podia seguir en directo via webcam desde internet), veras que la policia sospechaba tambien del aparato etarra en un principio, sin descartarlo. Y a su vez, la policia ha protagonizado ciertos pasajes e lo largo del juicio bastante lamentables, con agentes que se contradicen o reniegan del testimonio de otros compañeros del cuerpo... fuentes citadas por altos cargos del cuerpo que hablaban de la implicacion de ETA y que preferian no revelar... una mas que probable manipulacion de las pruebas para precipitar la investigacion hacia el entorno arabe (¿no se trata de averiguar la verdad?), etc...
No gastes tecla hombre, si la SER dijo desde el principio que fueron los moritos, es que es tan verdad como el golpe de estado de Ansar o lo de los que se inmolaron en los trenes.
Además, mientras ejecutas un acto tan democrático como quemar sedes de los putos fachas, no puede (ni debes) razonar lo más mínimo.
Cita de: Safer en 09 de Julio de 2007, 18:44:35 PM
¿La razón o la forma de ser?
¿Las personas de izquierdas/derechas tienen una personalidad más o menos parecida o son de dicha ideología porque objetivamente creen que es la mejor ideología?
Yo pienso que en nuestra etapa de socialización primaria nos vemos muy influidos por nuestro entorno familiar que es el que hace de filtro, y por tanto nos da una primera impresión sobre la ideología, más tarde vamos interactuando con el medio y dependiendo de si el filtro familiar es muy consistente tenderemos a variar nuestra ideología.
Otro punto es el tener una ideología por modas, vease 2002 la moda era ser del PP daba igual si tan siquiera sabías que es lo que era, pero la vestimenta, el cara al sol, viva Aznar estaba en la boca de muchos universitarios ( LADE, Derecho, principipalmente), una especie de fervor popular, de sentirse parte de algo, era horrible...
Sin embargo a casi nadie le interesa la política, pr lo que estos políticos se dedican a inventarse cosas para hacer un llamamiento a las masas y conseguir que se haga ruido por ellos.
principalmente me estoy refiriendo a esta derecha neoconservadora, ortodoxa e infame que hoy en día hay en España.
Las urnas determinaran si es necesario tan ruin publicidad de la ideología de su partido.