El País y Cuba, pasamos el detector de mentiras a dos reportajes
Pascual Serrano
17-07-2007
El diario El País dedica dos páginas completas más un suelto en portada a la situación de Cuba el pasado 14 de julio. Se encargan de ello el corresponsal en La Habana Mauricio Vicent, bajo el título Cuba toca fondo, y Maite Rico desde Madrid, El maná del turismo se agota, esta última es la encargada en el diario de embestir contra todo lo que suene a rojerío latinoamericano, por lo que ya tenemos a ambos periodistas con los papeles de policía bueno y policía malo adjudicados. El titular de portada es "Cuba estrena lema: producción o muerte". El subtítulo es totalmente catastrofista: "Las condiciones de vida tocan fondo. Los salarios son bajos, los alimentos caros y la vivienda mala". Tiene gracia que esa sea para El País la noticia de la única nación socialista de América Latina. Algunos pensamos que la noticia sería que hubiese algún país capitalista en ese continente donde los sueldos no fuesen bajos, los alimentos fueran baratos y la vivienda fuera buena.
Veamos en conjunto los dos reportajes y encontramos las mentiras, las manipulaciones, las desinformaciones y las propuestas políticas para Cuba ocultas como información.
Mentiras:
1.- Decir que Cuba ahora "toca fondo" es una soberana falsedad porque, independientemente de lo que uno piense del sistema cubano, cualquiera sabe que sus peores momentos los vivió en la década de los noventa con el derrumbe de la Unión Soviética. Todas sus cifras macro y mIcroeconómicas actuales son mejores que las de entonces y, por supuesto, cualquier visitante lo percibe [2] .
En realidad lo único que toca fondo ahora son las teorías de quienes pensaban que un año después de la ausencia de Fidel Castro como presidente, el país estaría patas arriba.
2.- Se dice que la "libreta de racionamiento, subvencionada, a duras penas alcanza para dos semanas: y una compra decente de viandas y carnes en un mercado agropecuario, donde rige la oferta y la demanda". La mayoría de los productos del mercado agropecuario se encuentran bajo el formato de precios topados, es decir, regulados por el Estado cubano que garantiza su compra a los productores y establece un límite en el precio, no están, por tanto, bajo la oferta y la demanda libre. Ese es el caso de otros mercados de precio libre, menos extendidos que los de precio topado.
3.- En cuanto al turismo se dice que "es víctima de los despropósitos oficiales, la mala gestión y la desmoralización que sufre en la isla". Y se afirma sin ningún dato y firmado desde Madrid por Maite Rico. Y dice más: "La falta de bombillas, la suciedad, las carencias en los alimentos y el deterioro de las instalaciones son la tónica dominante en hoteles capitalinos que cobran por encima de los 150 dólares por habitación". Basta con entrar en http://www.hicuba.com/reservar-hotel.htm para encontrar hoteles de tres estrellas por sesenta dólares en La Habana, 150 dólares es el más lujoso de todos, el Sevilla de cinco estrellas. Son más caros los hoteles de Europa y no sufren el bloqueo que obliga a Cuba a comprar los suministros a un precio mayor. A los periodistas se les olvida otra modalidad, las habitaciones que alquilan los particulares en La Habana por 20-25 pesos dólares. Pueden encontrarse en http://www.mundoanuncio.com/zona/cuba_32/categoria/habitacion_en_alquiler_3.html . Todas ellas con control de calidad regulado por el Estado.
4.- Seguimos: "En los últimos tres años subió el precio de la electricidad –hasta un 400 % en el caso de los núcleos que más consumen- mientras que el pasaje en autobús entre La Habana y Santiago se ha multiplicado por 15".
Vayamos por partes. El precio de la electricidad doméstica es de 9 centavos el kw (0'003 euros) si no se superan los 100 kw que es el gasto de una familia normal cubana, y eso no ha subido. Es decir, una familia paga 9 pesos cubanos al mes en electricidad. Un euro son 25 pesos cubanos, luego cuesta la electricidad mensual 30 céntimos de euro. En España el precio de la franja más barata de electricidad es de 0'09 céntimos el kw, treinta veces más que en Cuba, a lo que hay que añadir unos cinco euros mensuales por el enganche. Hagamos otra comparación. Un español que gastase cien kw mensuales de electricidad pagaría al año unos 168 euros (incluyendo consumo y cuota de enganche). Con ese dinero y ese mismo consumo pagaría en Cuba la electricidad de 504 meses, o sea cuarenta y dos años.
Los tramos de consumo superior a cien kilowatios sí han subido de precio, eso afecta fundamentalmente a paladares (restaurantes privados) o quienes tienen aparatos de aire acondicionado y abusan de su uso.
5.- En cuanto al autobús de La Habana a Santiago cuyo precio dice El País que se ha multiplicado por 14, ha subido de 42 a 169 pesos, para un trayecto de 861 kilómetros. Se ha multiplicado por cuatro no por catorce. Es decir, vale menos de siete euros un viaje similar al trayecto de Valencia a La Coruña.
6.- Recogen la siguiente cita: "Lo que menos le estorba (al gobierno cubano) son los programas todo incluido: 15 días en los Cayos o Varadero, tostándose al sol, lejos del cubano de a pie que no puede entrar". Esa declaración procede de "el funcionario español", pero en todo el reportaje nunca habían citado antes a ningún funcionario español. Además, es mentira que los cubanos no puedan entrar a Varadero, pueden pasar como cualquiera, y a los Cayos se necesita un permiso por ser una zona especialmente protegida como un parque natural español, el cubano pide autorización y pasa. Yo he estado en alguno de ellos y sólo había cubanos.
Manipulaciones:
1.- Para ilustrar la grave situación de Cuba recurren a la foto de dos cubanos intentando arreglar un automóvil de los años cincuenta. Pero la foto es de hace ocho años, de1999.
2.- Afirman como ejemplo de mala situación del transporte que "la cantidad de pasajeros transportados hoy por el servicio público de transportes en todo el país es similar a 1964". No citan en ningún momento cuáles son las fuentes que les han proporcionado los datos de viajeros en 1964 y en 2007, pero se les olvida decir que en Cuba todos los vehículos del estado tienen como obligación recoger a los ciudadanos que están haciendo auto-stop, de hecho ese es el método más utilizado para viajar, no olvidemos que más de la mitad de los coches que circulan por el país son del estado y que existen sanciones para quienes no recojan a los autoestopistas.
3.- "La arbitraria revalorización del peso convertible cubano en un 20 % frente al dólar (las casas de cambio entregan 80 pesos por 100 dólares) y los gravámenes a las divisas han multiplicado unos precios que no corresponden con un servicio más que deficiente". La revaloración ha sido del peso convertible, pero también del peso cubano, de ahí que provoque que aumente el poder adquisitivo de los cubanos que cobran en pesos y ahora los productos importados terminan siendo más accesibles, eso no lo dicen en el reportaje.
4.- "La pretendida lucha contra la corrupción, por otro lado, está castigando a los eslabones más débiles". A la periodista de El País le molesta hasta que Cuba luche contra la corrupción, quizás felicitarían a Cuba si hubiese más corrupción.
Desinformaciones:
1.- Se recogen las declaraciones de un miembro del Centro de Estudios de la Economía Cubana (CEAC), donde afirma que los cubanos "destinan el 75 % de los ingresos mensuales a la compra de alimentos (...) dejando poco margen para asumir otros gastos". Es necesario explicar que esos "otros gastos" a diferencia de los países capitalistas no son ni la sanidad ni la educación. Y que en Cuba está subvencionado por el estado el teléfono, la electricidad, la comida en muchos centros de trabajo y de educación, los libros, el cine, el teatro, el transporte, entre otras muchas cosas.
2.- La opinión sobre la modalidad cubana de contratación de las empresas extranjeras es explicada y criticada mediante declaraciones de Carlos Alberto Montaner. Pero este hombre salió de Cuba hace 35 años y no ha vuelto.
Propuestas políticas:
Es habitual que los grandes medios se adscriban en sus informaciones los deseos de la opinión pública y las recomendaciones de especialistas cuando en realidad sólo son sus posiciones editoriales hacia un país sin ningún soporte ni apoyo democrático. De este modo presentan como una especie de clamor popular lo que sólo está en la cabeza de los editorialistas y dueños de los medios. Así dicen que "cada vez son más las voces que aseguran que para reactivar la producción y mejorar la calidad de vida de la gente hacen falta reformas estructurales". Y a continuación, se detalla el programa político de El País para Cuba:
"Regresar a la descentralización y conceder de nuevo autonomía a las empresas; fomentar la inversión extranjera y el trabajo por cuenta propia y, en definitiva, 'liberar las fuerzas productivas', serían algunas de las reformas a realizar, según economistas que hablan ya de la necesidad de un 'nuevo modelo' de socialismo".
Por supuesto ni sabemos cuáles son esas "cada vez más voces" ni quiénes "según economistas".
Probablemente El País tenga algunas propuestas más en la manga, cómo no, pedidas masivamente por los cubanos y los más cualificados especialistas. Por ejemplo que los libros de texto de los colegios de Cuba sean de Santillana (editorial propiedad de la misma empresa que El País), que los servicios telefónicos sean ofrecidos a la española Telefónica (a unos precios que provocaron la crisis total en países como Argentina), que la distribución eléctrica se ceda a Unión Fenosa (como en Nicaragua, que tiene doce horas diarias de apagones sin que se informe en El País) o a Endesa (que tiene desplazados de sus tierras a miles de indígenas mapuches en Chile sin que tampoco informe El País). Las pensiones podría gestionarlas el BBVA, como hacía en Bolivia, donde las pagaba cuando se cumplían los sesenta y cinco años en un país con una esperanza de vida de 58 años para las mujeres y 53 para los hombres [3] . También Cuba debería terminar con las empresas mixtas que permiten al estado cubano el control de sus recursos naturales y dejar todo el poder a Repsol, como en Argentina, donde desplaza de sus tierras a los indígenas de la provincia de Neuquén [4] o en Colombia, donde financia paramilitares [5], o dejar a la minera estadounidense Drummond al frente de la extracción del níquel que sabe resolver los conflictos con sus trabajadores asesinando a los sindicalistas [6] . Del control de la distribución del agua potable de La Habana podría encargarse la española Abengua, cuyas subidas del precio del agua en Bolivia llegaron a suponer el 22 por ciento del sueldo [7] . Y, por supuesto, que se instale Coca Cola y ponga a trabajar a los niños como en Colombia [8] .
Pero mientras no haga eso el gobierno cubano, El País seguirá diciendo que Cuba toca fondo y llenando páginas del periódico con mentiras, tergiversaciones y desinformaciones.
Es un maldito panfleto sociata.
Me tenéis que decir qué tomáis para desayunar, porque vamos...
Cita de: gryphonheart en 18 de Julio de 2007, 12:19:20 PM
Me tenéis que decir qué tomáis para desayunar, porque vamos...
yo no desayuno
El pais,¿mentiras? ;D.....
¡Cielos, un periódico que miente! Esto habría que denunciarlo, podría dejar en mal lugar a ese colectivo de trabajadores tan rigurosos y bien considerados.
Sin entrar en detalles sobre el tema de Cuba.... El Pais es la vergüenza del periodismo escrito :(
Citar(http://www.infoamerica.org/850/espana/madrid/imagenes/el_pais.jpg)
Mientes.
No se si alguien se habra leido el articulo, pero este es bastante critico con Cuba. De hecho, lo que ha colgado boneslx es un replica defendiendo el actual estado politico y social de la isla...
(http://criticame.buendias.com/file/ladrillo.gif)
Cita de: makbetz en 18 de Julio de 2007, 15:26:40 PM
No se si alguien se habra leido el articulo, pero este es bastante critico con Cuba. De hecho, lo que ha colgado boneslx es un replica defendiendo el actual estado politico y social de la isla...
el objetivo del artiuclo no es tanto defender a cuba sino criticar toda la manipulacion y desinformacion ejercita por el pais
Cita de: eNDir en 18 de Julio de 2007, 15:32:45 PM
(http://criticame.buendias.com/file/ladrillo.gif)
Apunta bien.
Cita de: Multinick en 18 de Julio de 2007, 16:02:57 PM
Apunta bien.
OYE, SI TIENES ALGO QUE DECIRLE DÍSELO CLARO, EH?
probando, probando
Bueno, eso de que el País decían mentidas ya lo sabíamos todos. Si es que todavía me pregunto como puede ser el periódico más vendido, con la gran cantidad de falacias que hay en ese periodico. Si ya lo digo yo, que de cada 5 noticias que publican, 6 son mentira
Es verdad que miente, ya que Cuba vive en el fondo, no es que lo haya tocado ayer.
Cita de: Matarratas en 18 de Julio de 2007, 19:53:02 PM
Es verdad que miente, ya que Cuba vive en el fondo, no es que lo haya tocado ayer.
exactamente igual que españa
Cita de: NullPointerException en 18 de Julio de 2007, 19:59:46 PM
A qué te refieres?
Ya me diras en que destaca españa... ¿Destaca en algo?
Yo creo que no, ni en economia, ni en tecnologia, ni en deportes, ni en nada de nada. Bueno si, destaca en consumidores de cocaina. En lo demas, poco mas da que cuba; ambas destacan lo mismo
Cita de: Atzarian en 18 de Julio de 2007, 20:03:13 PM
Ya me diras en que destaca españa... ¿Destaca en algo?
Yo creo que no, ni en economia, ni en tecnologia, ni en deportes, ni en nada de nada. Bueno si, destaca en consumidores de cocaina. En lo demas, poco mas da que cuba; ambas destacan lo mismo
Tienes razón, además el sistema educativo y la seguridad social dejan mucho que desear.
PD. Bueno, en deportes tenemos a Rafa Nadal y a la selección española de baloncesto
Cita de: Atzarian en 18 de Julio de 2007, 20:03:13 PM
Ya me diras en que destaca españa... ¿Destaca en algo?
Yo creo que no, ni en economia, ni en tecnologia, ni en deportes, ni en nada de nada. Bueno si, destaca en consumidores de cocaina. En lo demas, poco mas da que cuba; ambas destacan lo mismo
Bueno, Cuba tiene un gran rón y destaca por eso. Así que según tus criterios deben de estar varios peldaños por encima de España.
Cita de: Atzarian en 18 de Julio de 2007, 20:03:13 PM
Ya me diras en que destaca españa... ¿Destaca en algo?
(...) ...destaca en consumidores de cocaina. En lo demas, poco mas da que cuba
¿Estamos tontos o estamos tontos? :D
Cita de: lutien en 18 de Julio de 2007, 20:24:48 PM
Tenemos una de las mejores SS. Por lo menos deberías estar agradecido de tener una.
Pero está desorganizada, mira las horas de espera y todo eso
España destaca en ignorantes y prepotentes.
Cita de: Atzarian en 18 de Julio de 2007, 20:03:13 PM
Ya me diras en que destaca españa... ¿Destaca en algo?
Yo creo que no, ni en economia, ni en tecnologia, ni en deportes, ni en nada de nada. Bueno si, destaca en consumidores de cocaina. En lo demas, poco mas da que cuba; ambas destacan lo mismo
¿Cómo que no destaca en deportes? ???
Cita de: Atzarian en 18 de Julio de 2007, 20:03:13 PM
Ya me diras en que destaca españa... ¿Destaca en algo?
Yo creo que no, ni en economia, ni en tecnologia, ni en deportes, ni en nada de nada. Bueno si, destaca en consumidores de cocaina. En lo demas, poco mas da que cuba; ambas destacan lo mismo
Destaca en que estoy escribiendo estas líneas desde mi pc, cosa que Cuba no podría. Te parece bastante, o te presento a media docena de cubanos verás qué de cosas te cuentan?
Cita de: NullPointerException en 18 de Julio de 2007, 20:04:26 PM
Tienes razón, además el sistema educativo y la seguridad social dejan mucho que desear.
PD. Bueno, en deportes tenemos a Rafa Nadal y a la selección española de baloncesto
Rafa nadal el unico... xk la seleccion española de baloncesto... gana, si; pero tengo la sensacion de que todos los partidos que gana los podria haber perdido...
Cita de: Matarratas en 18 de Julio de 2007, 23:05:45 PM
Destaca en que estoy escribiendo estas líneas desde mi pc, cosa que Cuba no podría. Te parece bastante, o te presento a media docena de cubanos verás qué de cosas te cuentan?
Acabas de celebrar el mayor hito español: ser un maldito tecnocrata consumista. Hacer referente al nimio hecho de poder escribir desde tu casa, por internet; solo demuestra lo que en verdad somos los españoles; nos creemos la puta polla teniendo cuatro cosas de mierda, aprovechando todo lo que han inventado los demas... puedes estar orgulloso por escribir cosas desde tu pc de fabricacion china y de diseño americano o de lo que sea; aprovechando lo que han inventado otros, mientras aqui seguiremos congratulandonos por aprovechar lo que inventan lo demas, y la fregona.
Cita de: Atzarian en 18 de Julio de 2007, 23:49:16 PM
...
(http://www.cta.org.ar/base/IMG/jpg/ejercito_rojo.jpg)
Cita de: El_Dorado en 19 de Julio de 2007, 00:13:02 AM
(http://www.cta.org.ar/base/IMG/jpg/ejercito_rojo.jpg)
Pon las baderolas comunistas que quieras; pero eso que digo yo, lo dijo mi profesor de derecho politico... pero oye, si prefieres llamarle comunista tu a un catedratico de derecho politico... por mi...
Cita de: Atzarian en 19 de Julio de 2007, 00:31:01 AM
Pon las baderolas comunistas que quieras; pero eso que digo yo, lo dijo mi profesor de derecho politico... pero oye, si prefieres llamarle comunista tu a un catedratico de derecho politico... por mi...
Puedes estudiar politica, sin dejarte adoctrinar por las ideas personales de tu profesorado, ¿ci?
Que poquica personalidad... :(
La virgen las cosas que hay que oir....
Que rápido olvida la gente las cosas, acaso la Ingeniería de Comunicación de propaganda política que montó el PP se les olvidó, las reprogramaciones de TV1 y telemadrid posterior al 11 M no les da ninguna pista, las aberraciones que suelta el Sr. Jimenez de los Santos no son las mentiras más grandes jamas contadas por los Populares, las "misteriosas pruebas del mundo", para imponer que ETA actuó en los atentados, seamos sensantos en las acusaciones, todos sabemos que cuando uno llega al poder lo más importante es controlar la información, "la información es poder", y lo que hace el País es defender a la mano que le da de comer, como hace cualquier periódico Estatal.
Si quieren noticias no viciadas saquen sus propias opiniones, lean 2 periódicos de distinta manipulación y desgajen sus propias opiniones, no se conformen con la postura que más les gusta,eso es lo que El Poder pretende, que no pienses por tí mismo, sino como ellos quieren que pienses...
Cita de: El_Dorado en 19 de Julio de 2007, 00:47:17 AM
Puedes estudiar politica, sin dejarte adoctrinar por las ideas personales de tu profesorado, ¿ci?
Que poquica personalidad... :(
Si hombre si, despues del owned viene el lloro...
Personalidad dice...
No hombre, me voy a creer lo que me digas tu, antes de creerme lo que me diga un catedratico de derecho...
Quizás si desde las sucesivas administraciones se dejaran de imponer trabas a la investigación y se dedicara un 5% a I+D+I del total que se dedica a pagar el sueldo de decenas de miles de funcionarios incompetentes, mediocres, y vagos como el del catedrático probablemente España estaría a un nivel superior en investigación, puesto que los investigadores Españoles tienen una trabajada reputación en el extranjero y aquí hacen lo que buenamente pueden. Pero sospecho que a los grandes partidos les interesa tener en un puesto calentito y acogedor a sus hombres para que aleccionen los cerebros de sus futuros votantes 8)
Cita de: Atzarian en 19 de Julio de 2007, 19:05:51 PM
Si hombre si, despues del owned viene el lloro...
Personalidad dice...
No hombre, me voy a creer lo que me digas tu, antes de creerme lo que me diga un catedratico de derecho...
Dile a tu profe que te he llamado imbécil.
CitarQue rápido olvida la gente las cosas, acaso la Ingeniería de Comunicación de propaganda política que montó el PP se les olvidó, las reprogramaciones de TV1 y telemadrid posterior al 11 M no les da ninguna pista, las aberraciones que suelta el Sr. Jimenez de los Santos no son las mentiras más grandes jamas contadas por los Populares, las "misteriosas pruebas del mundo", para imponer que ETA actuó en los atentados, seamos sensantos en las acusaciones, todos sabemos que cuando uno llega al poder lo más importante es controlar la información, "la información es poder", y lo que hace el País es defender a la mano que le da de comer, como hace cualquier periódico Estatal.
Si quieren noticias no viciadas saquen sus propias opiniones, lean 2 periódicos de distinta manipulación y desgajen sus propias opiniones, no se conformen con la postura que más les gusta,eso es lo que El Poder pretende, que no pienses por tí mismo, sino como ellos quieren que pienses...
Es el Sr. Jiménez Losantos, para tu información (o desinformación, como prefieras). Los medios afines a la derecha no se esconden tras una supuesta imparcialidad, cosa que sí hacen los afines a la izquierda. Claro, que lamer el ojete gubernamental hoy día es de progres y de guachis y no hacerlo, de fachas. Todo lo que no esté a favor de la izquierda, facha. Demasiado fácil, ya lo dijo Polanco (que por cierto, se enriqueció sobremanera en el régimen de Franco, lo que son las cosas....ya que como todo el mundo sabe, en las dictaduras, se enriquecen los que están en contra del régimen...)
Personalmente escucho a ratos la Ser y la Cope. Con la Cope me entero de lo que pasa y con la Ser me echo unas risas, es como el programa que tenían hace años gomaespuma en M80.
Cita de: Matarratas en 19 de Julio de 2007, 20:16:09 PM
[...] es como el programa que tenían hace años gomaespuma en M80.
Y eso que Luis Cano y Guillermo Fesser tambien son algo rojillos XD
Cita de: Matarratas en 19 de Julio de 2007, 20:16:09 PM
Dile a tu profe que te he llamado imbécil.
Es el Sr. Jiménez Losantos, para tu información (o desinformación, como prefieras). Los medios afines a la derecha no se esconden tras una supuesta imparcialidad, cosa que sí hacen los afines a la izquierda. Claro, que lamer el ojete gubernamental hoy día es de progres y de guachis y no hacerlo, de fachas. Todo lo que no esté a favor de la izquierda, facha. Demasiado fácil, ya lo dijo Polanco (que por cierto, se enriqueció sobremanera en el régimen de Franco, lo que son las cosas....ya que como todo el mundo sabe, en las dictaduras, se enriquecen los que están en contra del régimen...)
Personalmente escucho a ratos la Ser y la Cope. Con la Cope me entero de lo que pasa y con la Ser me echo unas risas, es como el programa que tenían hace años gomaespuma en M80.
Y dile a tu madre que como no tenias argumentos para poder debatir normalmente, recurriste al insulto facil... 29 años...
Cita de: Atzarian en 19 de Julio de 2007, 19:05:51 PM
Si hombre si, despues del owned viene el lloro...
Personalidad dice...
No hombre, me voy a creer lo que me digas tu, antes de creerme lo que me diga un catedratico de derecho...
Pero que creer ni no creer.... no me hagas reir, anda. Lo jodidamente triste es que me digas como argumento "de peso", que eso lo ha dicho tu profe de derecho politico, cuando no deja de ser una opinion subjetiva, en forma de tipico discurso de barra de bar con cañita y cacahuetes.
Es jodidamente patetico que te metas a estudiar ciencias politicas, y dejes que sea tu profesorado el que te dicte cuales van a ser tus pensamientos e ideologia.
Cita de: Atzarian en 19 de Julio de 2007, 00:31:01 AM
Pon las baderolas comunistas que quieras; pero eso que digo yo, lo dijo mi profesor de derecho politico... pero oye, si prefieres llamarle comunista tu a un catedratico de derecho politico... por mi...
¿Qué tiene que ver el derecho político con esto?
Acabas de celebrar el mayor hito español: ser un maldito tecnocrata consumista. Hacer referente al nimio hecho de poder escribir desde tu casa, por internet; solo demuestra lo que en verdad somos los españoles; nos creemos la puta polla teniendo cuatro cosas de mierda, aprovechando todo lo que han inventado los demas... puedes estar orgulloso por escribir cosas desde tu pc de fabricacion china y de diseño americano o de lo que sea; aprovechando lo que han inventado otros, mientras aqui seguiremos congratulandonos por aprovechar lo que inventan lo demas, y la fregona.Y dile a tu catedrático que el mero hecho de tener la capacidad de importar toda esa tecnología ya es mucho más de lo que se pueden permitir otros países. Más del 90%, de hecho.
Cita de: El_Dorado en 19 de Julio de 2007, 22:56:33 PM
Pero que creer ni no creer.... no me hagas reir, anda. Lo jodidamente triste es que me digas como argumento "de peso", que eso lo ha dicho tu profe de derecho politico, cuando no deja de ser una opinion subjetiva, en forma de tipico discurso de barra de bar con cañita y cacahuetes.
Es jodidamente patetico que te metas a estudiar ciencias politicas, y dejes que sea tu profesorado el que te dicte cuales van a ser tus pensamientos e ideologia.
Punto 1.- No estoy estudiando ciencias politicas, eso lo has intuido tu mismo; pero no estoy estudiando eso.
Punto 2.- Mas triste es ver como yo afirmo las cosas, y tus unicos argumentos para criticarme se basan en "discurso de barra de bar con cañita y cacahuetes"... Mientras no niegues mis afirmaciones con datos reales y afirmaciones serias, no me dices nada; de hecho me sigues dando la razon.
Cita de: Safer en 19 de Julio de 2007, 23:15:07 PM
¿Qué tiene que ver el derecho político con esto?
Acabas de celebrar el mayor hito español: ser un maldito tecnocrata consumista. Hacer referente al nimio hecho de poder escribir desde tu casa, por internet; solo demuestra lo que en verdad somos los españoles; nos creemos la puta polla teniendo cuatro cosas de mierda, aprovechando todo lo que han inventado los demas... puedes estar orgulloso por escribir cosas desde tu pc de fabricacion china y de diseño americano o de lo que sea; aprovechando lo que han inventado otros, mientras aqui seguiremos congratulandonos por aprovechar lo que inventan lo demas, y la fregona.
Y dile a tu catedrático que el mero hecho de tener la capacidad de importar toda esa tecnología ya es mucho más de lo que se pueden permitir otros países. Más del 90%, de hecho.
De hecho, no tiene que ver nada con el derecho politico; que tiene referencia con el drecho politico lo has intuido en todo caso tu solito; yo nada mas que hago referencia a lo que dijo un catedratico de derecho politico, nada mas.
Y una cosa, todo lo que has copiado que he dicho yo... eso lo digo unicamente en referencia a españa, y nada tiene que ver con la comparacion entre dos paises. Ahi no has sabido ver lo que decia, es una critica a españa, no una comparacion entre ambos paises
¿?
Has dicho que es un catedrático de derecho político para darle peso a tu opinión, lo que sólo tiene sentido si se piensa que sólo por ser catedrático, su opinión ya tiene que considerarse por encima de otras.
Y tu crítica a España lleva implícita una comparación. Si no, no tendría sentido.
Cita de: Atzarian en 19 de Julio de 2007, 23:31:13 PM
Punto 2.- Mas triste es ver como yo afirmo las cosas, y tus unicos argumentos para criticarme se basan en "discurso de barra de bar con cañita y cacahuetes"... Mientras no niegues mis afirmaciones con datos reales y afirmaciones serias, no me dices nada; de hecho me sigues dando la razon.
Perdona... ¿Asi que tengo que dar datos reales y afirmaciones serias.... para rebatir tus afirmaciones de niño de preescolar antiespañolista acomplejado?
Curiosa logica de doble rasero la tuya.
Pero ya que te pones, te dire que el argumento de no haber inventado el ordenador personal, no resta nada de peso al hecho de que podamos disfrutarlo dado nuestro nivel de bienestar. Por esa regla de tres ridicula, no podemos estar satisfechos de tener medicinas, porque los antibioticos los invento un jodido escoces. Y podria seguir con miles de ejemplos.
Inventar o no inventar no vale una mierda cuando se habla del nivel de bienestar. Lo que ocurre, es que aquel dia, tu profe estaria hablando sobre nuestro deficit de inversion en I+D, y tu, que no sabes ni por donde te pega el aire, lo sacas a relucir tontamente para ningunear nuestro nivel de bienestar, de los mas altos del mundo.
Demencial, oiga.
Cita de: Safer en 19 de Julio de 2007, 23:39:35 PM
¿?
Has dicho que es un catedrático de derecho político para darle peso a tu opinión, lo que sólo tiene sentido si se piensa que sólo por ser catedrático, su opinión ya tiene que considerarse por encima de otras.
Y tu crítica a España lleva implícita una comparación. Si no, no tendría sentido.
He dicho que lo ha dicho un catedratico de derecho politico porque eso mismo lo ha dicho un catedratico de derecho politico. Si lo dice un mandril no voy a decir que lo dijo Agustina de Aragon.
Las criticas no necesariamente han de llevar implicita una comparacion en un principio; para hacer la critica de una pelicula no necesariamente tienes que compararla con otras, un critico sabe lo que esta bien y esta mal atendiendo a una serie de los llamados criterios; estandares de como han de ser las cosas. He ahi que para tener esos estandares, sea necesario una minima comparacion. Pero este no es el caso; mas que criticar el pais comparandolo con otros, critico a la gente comparando los criterios que las difieren de otras; y en este caso, me refiero a otros paises europeos, mostrando que no es el mismo motor el que nos mueve a todos.
Cita de: Atzarian en 19 de Julio de 2007, 23:48:41 PM
He dicho que lo ha dicho un catedratico de derecho politico porque eso mismo lo ha dicho un catedratico de derecho politico. Si lo dice un mandril no voy a decir que lo dijo Agustina de Aragon.
Si lo dice un mandril, no cuentas en el foro que te lo ha dicho un mandril. La misma lógica que te ha llevado a intentar reforzar tu opinión porque la respalda un catedrático de lo que sea.
CitarLas criticas no necesariamente han de llevar implicita una comparacion en un principio; para hacer la critica de una pelicula no necesariamente tienes que compararla con otras, un critico sabe lo que esta bien y esta mal atendiendo a una serie de los llamados criterios; estandares de como han de ser las cosas. He ahi que para tener esos estandares, sea necesario una minima comparacion. Pero este no es el caso; mas que criticar el pais comparandolo con otros, critico a la gente comparando los criterios que las difieren de otras; y en este caso, me refiero a otros paises europeos, mostrando que no es el mismo motor el que nos mueve a todos.
Déjate de circunloquios:
Has dicho que en España nos creemos la puta polla sin tener por qué, por no haber inventado las cosas que disfrutamos. La comparación está respecto a los países que sí inventaron esa tecnología. No hay más.
Cita de: Atzarian en 19 de Julio de 2007, 00:31:01 AM
...pero eso que digo yo, lo dijo mi profesor de derecho politico... pero oye, si prefieres llamarle comunista tu a un catedratico de derecho politico... por mi...
Espera, que ahora nos quiere vender la moto de que no le estaba concediendo mas autoridad, haciendo alusion a su condicion de -timbales- CATEDRATICO DE DERECHO POLITICO -timbales-
Cita de: El_Dorado en 19 de Julio de 2007, 23:47:31 PM
Perdona... ¿Asi que tengo que dar datos reales y afirmaciones serias.... para rebatir tus afirmaciones de niño de preescolar antiespañolista acomplejado?
Curiosa logica de doble rasero la tuya.
Pero ya que te pones, te dire que el argumento de no haber inventado el ordenador personal, no resta nada de peso al hecho de que podamos disfrutarlo dado nuestro nivel de bienestar. Por esa regla de tres ridicula, no podemos estar satisfechos de tener medicinas, porque los antibioticos los invento un jodido escoces. Y podria seguir con miles de ejemplos.
Inventar o no inventar no vale una mierda cuando se habla del nivel de bienestar. Lo que ocurre, es que aquel dia, tu profe estaria hablando sobre nuestro deficit de inversion en I+D, y tu, que no sabes ni por donde te pega el aire, lo sacas a relucir tontamente para ningunear nuestro nivel de bienestar, de los mas altos del mundo.
Demencial, oiga.
Lo que trato de decir con todo, es que en españa gusta mas de consumir tecnologia que de crearla. Pero no, vosotros dadle mil vueltas a las cosas encauzando la respuesta por donde os salga de los huevos; mientras tu, dorado, sigues afirmando cosas sin argumentos; pues lo que escribo de mi profesor, no lo dijo el en clase, ni yo lo apunte; viene en su puto libro; el cual te escaneare gustoso si asi lo deseas para que puedas leer gustosamente las paginas que te comento.
Y por cierto, no es que el me haya metido en la cabeza esas cosas, el hecho es que comparto totalmente sus afirmaciones.
Y para seguir debatiendo con una serie de especulaciones varias que no aportan nada, mejor dejamos el debate asi.
¿nivel de bienestar?
No se donde vives tu, tal vez vivas en un apacible pueblecito con flores silvestres, gente saltando de alegria y animales salvajes rampando docilmente por las laderas de las colinas cual si se tratase de una bella estampa de heidi; pero en la realidad, la cosa no esta nada fina. Cierto que tal vez sea quejarse de vicio; en eso no te quito razon, y algunas cosas si estan bien; pero las minimas, y siempre estan bien si las comparamos con paises con un nivel de bienestar inferior... pero, ¿que pasa si comparas nuestro nivel de bienestar con el de francia, gran bretaña o alemania?
claro que el nuestro es relativamente bueno, pero yo no me jacto de que sea de los 10 mejores del mundo. Otra cosa es que la gente si se sienta contenta. Pero en ese caso, a un mono le das chocolate y esta lo mismo de contento que si le das un ferrari.
Ahora me diras que son especulaciones y argumentos de bar mientras te sumas otro post finalizandolo con tus jocosos y coñeros comentarios.
Demencial no, hombre, de casa de putas mejor :-[
Cita de: El_Dorado en 19 de Julio de 2007, 23:52:14 PM
Espera, que ahora nos quiere vender la moto de que no le estaba concediendo mas autoridad, haciendo alusion a su condicion de -timbales- CATEDRATICO DE DERECHO POLITICO -timbales-
Ostia, si lo se, le concedo mas autoridad a un vendedor de piensos que a un catedratico de derecho politico para hablar de la realidad social española... :(
Pero bueno, tu sigue con tu maravilloso argumento de -redoble de tambores- España va bien, pues que te vaya bien macho...
Cita de: Safer en 19 de Julio de 2007, 23:51:36 PM
Si lo dice un mandril, no cuentas en el foro que te lo ha dicho un mandril. La misma lógica que te ha llevado a intentar reforzar tu opinión porque la respalda un catedrático de lo que sea.
Déjate de circunloquios:
Has dicho que en España nos creemos la puta polla sin tener por qué, por no haber inventado las cosas que disfrutamos. La comparación está respecto a los países que sí inventaron esa tecnología. No hay más.
Si lo dice un mandril, no es lo mismo que lo diga un catedratico de derecho politico. Es decir, yo puedo hablar de lo que me salga de los huevos acerca de como montar un motor de combustion interna de un cohete de la NASA, y luego viene un ingeniero de la NASA, me mete un tremendo owned, y sigo teniendo mas criterio yo?
¿quien tiene mas criterio de los dos?
Lo segundo; en españa nos creemos la puta polla sin tener motivo alguno. Y no solo por no haber inventado las cosas que disfrutamos, eso no pasa de ser una mera anecdota de la realidad. Es como el burgues que se masturba pensando en el numero de monedas que tiene mas que los pobres de barrio, mientras los nobles le meten un tremendo owned en todo lo demas...
Cita de: Atzarian en 20 de Julio de 2007, 00:01:34 AM
Pero en ese caso, a un mono le das chocolate y esta lo mismo de contento que si le das un ferrari.
(...)
Ahora me diras que son especulaciones y argumentos de bar
Te lo dices todo tu solo, gracias! :)
Cita de: El_Dorado en 20 de Julio de 2007, 00:23:29 AM
Te lo dices todo tu solo, gracias! :)
Hola hermano :) :) :)
Cita de: El_Plateado en 20 de Julio de 2007, 01:24:29 AM
Hola hermano :) :) :)
Ya esta el tonto de turno a la sombra de mi existencia ;D
Cita de: El_Dorado en 20 de Julio de 2007, 01:26:40 AM
Ya esta el tonto de turno a la sombra de mi existencia ;D
Es que tu ego es tan grande que da pa 2 personas ::)
Cita de: El_Plateado en 20 de Julio de 2007, 01:30:20 AM
Es que tu ego es tan grande que da pa 2 personas ::)
La duda que me queda es si eres el mismo "El_Plateado" de la antigua Offtopicalia, o es que todos mis admiradores estais carentes de imaginacion ;D
Mi ego crece con cosas como esta. Gracias hamijo :)
Cita de: El_Dorado en 20 de Julio de 2007, 01:33:35 AM
La duda que me queda es si eres el mismo "El_Plateado" de la antigua Offtopicalia, o es que todos mis admiradores estais carentes de imaginacion ;D
Mi ego crece con cosas como esta. Gracias hamijo :)
Que va, es coincidencia. Pero bueno, eso quiere decir que eres querido en el foro... :P
Cita de: El_Plateado en 20 de Julio de 2007, 01:35:17 AM
Que va, es coincidencia. Pero bueno, eso quiere decir que eres querido en el foro... :P
Lo se 8)
Cita de: Atzarian en 20 de Julio de 2007, 00:01:34 AM
pero, ¿que pasa si comparas nuestro nivel de bienestar con el de francia, gran bretaña o alemania?
Que según el índice más fiable que ha existido y que recoge un buen número de variables sobre una puntuación total de 1 España se encuentra 4 centésimas por debajo de Francia, 2 por debajo de Gran Bretaña y 6 por encima de Alemania.
Ahora si me tengo que dejar guiar por percepciones prefiero las mías a las de un simple funcionario.