Acabo de ver por trigésima vez "Encuentros en la tercera fase" de Spielberg, y siempre me quedo con el mismo gusanillo.
No es que tenga miedo a que estemos solos, como pasa con los fanáticos de la religión y otras estupideces, sino que simplemente valoro desde mis limitaciones científicas el por qué no va a haber vida en otros planetas, en otros sistemas. Y vida inteligente en unos, y no inteligente en otros. Es que se tienen que dar las mismas circunstancias que en la tierra? No puede haber otros tipos de vida, adaptados a otros entornos distintos? Parece que lo sabemos todo ya, no? Hale, como no hay oxígeno, no hay vida. Como no hay agua, no hay vida. Como no vemos una mierda con nuestras mierdas de telescopios ni llegamos a tomar por el culo con nuestra mierda de naves en la hostia de años, no hay nada.
Mi idea es que existen sistemas muy lejanos para nosotros, pero muy cercanos para otras especies y civilizaciones. Evidentemente, creo que algunas de esas especies superiores saben de nuestra existencia, como de la de otros mundos similares al nuestro con especies como la nuestra, más o menos avanzadas.
También creo que nuestra especie no está lo suficientemente evolucionada lo primero como para ir a codearnos con nadie más y lo segundo, para resultar atractivos de algún modo a nadie más. Supongo que en 500 ó 1000 años habremos dado ese "pequeño" salto para que se produzca una de las dos cosas anteriores, y pasemos por fin a formar parte de otro "todo".
Me imagino el jeto de algún especimen infinitamente más avanzado que nosotros viniendo de exploración a la tierra, porque le tocaba guardia, no por otra cosa, y ver que un negro le rebana el pescuezo a otro porque tienen algo que denominan "etnia", un morito reventando a 20 judíos en un autobús porque tienen algo denominado "religión" y otro pegando un tiro a una vieja para cogerle algo que se llama "dinero".
Yo estoy de acuerdo contigo, por qué no? somos una miseria comparada con el universo, es posible que haya vida, y el que lo niegue sin dar opción a razones, es un necio.
Hola Matarratas.
Quizás este hilo no obtenga muchas respuestas puesto que no hace demasiado ya puse uno en el que se hablaba sobre lo mismo.
Echale un ojo si te interesa, para mí que salieron opiniones verdaderamente interesantes:
http://www.offtopicalia.com/foro/index.php?topic=3312.0
No obstante yo sigo pensando lo mismo: Siendo tan grande el universo como es me parece casi una locura pensar que estamos solos en él. Puedes que no hayamos evolucionado de la misma manera y que no necesitemos ni los mismos elementos ni las mismas condiciones que ellos. Y tampoco tenemos por qué entrar en contacto con ellos...
Es lo que tiene no vivir en el foro, que uno no se entera de qué hilos pasan. De todas frmas, imaginaba que iba a ser cíclico.
Cita de: Matarratas en 18 de Agosto de 2007, 00:30:30 AM
Acabo de ver por trigésima vez "Encuentros en la tercera fase" de Spielberg, y siempre me quedo con el mismo gusanillo.
No es que tenga miedo a que estemos solos, como pasa con los fanáticos de la religión y otras estupideces, sino que simplemente valoro desde mis limitaciones científicas el por qué no va a haber vida en otros planetas, en otros sistemas. Y vida inteligente en unos, y no inteligente en otros. Es que se tienen que dar las mismas circunstancias que en la tierra? No puede haber otros tipos de vida, adaptados a otros entornos distintos? Parece que lo sabemos todo ya, no? Hale, como no hay oxígeno, no hay vida. Como no hay agua, no hay vida. Como no vemos una mierda con nuestras mierdas de telescopios ni llegamos a tomar por el culo con nuestra mierda de naves en la hostia de años, no hay nada.
Mi idea es que existen sistemas muy lejanos para nosotros, pero muy cercanos para otras especies y civilizaciones. Evidentemente, creo que algunas de esas especies superiores saben de nuestra existencia, como de la de otros mundos similares al nuestro con especies como la nuestra, más o menos avanzadas.
También creo que nuestra especie no está lo suficientemente evolucionada lo primero como para ir a codearnos con nadie más y lo segundo, para resultar atractivos de algún modo a nadie más. Supongo que en 500 ó 1000 años habremos dado ese "pequeño" salto para que se produzca una de las dos cosas anteriores, y pasemos por fin a formar parte de otro "todo".
Me imagino el jeto de algún especimen infinitamente más avanzado que nosotros viniendo de exploración a la tierra, porque le tocaba guardia, no por otra cosa, y ver que un negro le rebana el pescuezo a otro porque tienen algo que denominan "etnia", un morito reventando a 20 judíos en un autobús porque tienen algo denominado "religión" y otro pegando un tiro a una vieja para cogerle algo que se llama "dinero".
Y yo me cuestionaria mas. Si el universo es infinito, ¿quiere decir que cualquier probabilidad alcanza un valor infinito, es decir, que se repite infinitamente? Por lo tanto existirian infinidad de planetas como el nuestro, con exactamente las mismas circunstancias en las que estamos ahora, con la misma gente, hablando de lo mismo. Curioso, ¿no? El hecho que estemos aqui es solo un cumulo de circunstancias. Y ese cumulo de circunstancias en el infinito adquiere un valor tambien infinito, o sea, del 100%
(http://www.astromia.com/fotouniverso/fotos/andromeda.jpg)
En esta imagen, nosotros formamos parte de una galaxia que se encuentra dentro de un conjunto de galaxias que a su vez, forman una gran masa cósmica que representa una millonésima parte de otra galaxia que si empequeñeces el ojo, la verás en forma de pequeña arruga del puntito blanco más cercano a la esquina superior derecha de la foto. Y se me olvidaba, nosotros estamos en un sistema planetario dentro de la mencionada primera galaxia, en la cual se encuentran incontables sistemas planetarios más. Uniendo además, que estamos a millones de kilometros por no decir años luz, del planeta más cercano a nosotros.
Y eso que he intentado resumirlo de la forma más breve y con la poca técnica científica que conozco.
Así que dicho esto, pensar por un sólo instante que "estamos solos en el universo" es como creer que algun día el hombre pisará Marte. Es decir, ni de coña.
Me gusta pensar que no. Esta semana que dicen los científicos, ¿el universo es finito o infinito? :o
Cita de: NNapalm en 18 de Agosto de 2007, 02:09:15 AM
Me gusta pensar que no. Esta semana que dicen los científicos, ¿el universo es finito o infinito? :o
(http://www.futbolizados.com/wp-content/LouisVanGaal.jpg)
Semphré infhinizzhtjo!! Nujnca fhinizztho!!!
Cita de: Matarratas en 18 de Agosto de 2007, 01:51:35 AM
Es lo que tiene no vivir en el foro, que uno no se entera de qué hilos pasan. De todas frmas, imaginaba que iba a ser cíclico.
No te lo decía por eso, simplemente para que le echaras un ojo, que está bastante curioso :(
Estoy bastante de acuerdo con tus comentarios Matarratas. Pero simplemente cuestionando lo que conocemos por vida ya me entra vértigo.
Porque nuestra percepción es lo que es, muy limitada y seguro que no nos permite "ver" todo lo que hay a nuestro alrededor. Al fin y al cabo se dice que existen 11 dimensiones, con lo que teniendo en cuenta que nosotros sólo percibimos 3 (algunos dicen que la 4ª es el tiempo), podríamos estar rodeados de "cosas". Pero no hace falta tanta "ciencia ficción", como bien dices, nosotros creemos que la vida está compuesta de ciertos elementos que no son más que producto de nuestra percepción. ¿Por qué no considerar "vida" por ejemplo cierta cantidad de gases que sigan una estructura?. En fin, demasiadas preguntas quizá sin respuesta.
En nuestro egocentrismo, los hombres tendemos a simplificar las cosas en base a lo vemos...
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Cita de: San_339 en 18 de Agosto de 2007, 03:10:44 AM
¿Universo infinito?
¿Sois tontos o jugáis a parecerlo?
¿Cómo sabes que no es infinito y que no es consecuente? ::)
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Cita de: San_339 en 18 de Agosto de 2007, 03:10:44 AM
¿Universo infinito?
¿Sois tontos o jugáis a parecerlo?
¿Y por qué no? Al fin y al cabo lo único que se tienen son teorías. En cualquier caso, me hace gracia la palabra infinito y como se usa a veces con ligereza.
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Cita de: San_339 en 18 de Agosto de 2007, 03:15:29 AM
No te lo flipes anda, que son 4 científicos locos los que apoyan las teorías de tantas dimensiones. Teorías M y demas menesteres no tienen sentido en esta discusión a día de hoy.
Además, esas dimensiones no son planos universales como tu te crees ni mucho menos, es más complicado. Digamos que son envoltorios, en los que no cabe materia, si no materia oscura, ergo no serían cosas que escapen a nuestra concepción. La undécima sería el lacito.
Bueno, últimamente se ponen de moda entre los supercuerdianos el pensar que son dos membranas de 4D cada una y todas dentro de la super-dimensión...
No me flipo (bueno, un poco ;D) y son teorías vigentes. Es cierto que dicen que están "espachurradas" unas encima de otras y aparentemente son inútiles, pero ¿por qué no podrían albergar esas cosas que digo que no percibimos?.
San, las ingenierías destruyen las mentes. No te dejes y despierta tu imaginación, si no serás simplemente un robot que hará muy bien su trabajo pero perderá la capacidad de creatividad. Esa es una de mis mayores críticas a las universidades, incluido las facultades de matemáticas. El álgebra aunque útil, nos está limitando...
Cita de: San_339 en 18 de Agosto de 2007, 03:20:18 AM
Te lo repito: NO ES TEORÍA, ES PRACTICA. UN HECHO EMPÍRICO.
¿Capisce?
Puede.
¿Y si se basan en premisas erróneas? Hay que ser más crítico, leñe.
Cita de: Tanis en 18 de Agosto de 2007, 03:25:13 AM
San, las ingenierías destruyen las mentes. No te dejes y despierta tu imaginación, si no serás simplemente un robot que hará muy bien su trabajo pero perderá la capacidad de creatividad. Esa es una de mis mayores críticas a las universidades, incluido las facultades de matemáticas. El álgebra aunque útil, nos está limitando...
Una cosa es ser crítico y otra muy distinta es cuestionar lo empírico e indiscutible para caer en los mismos vicios de la filosofía, que para lo único que sirve es para regodearse en errores sofisticados.
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Cita de: Safer en 18 de Agosto de 2007, 03:32:31 AM
Una cosa es ser crítico y otra muy distinta es cuestionar lo empírico e indiscutible para caer en los mismos vicios de la filosofía, que para lo único que sirve es para regodearse en errores sofisticados.
¿Y si el camino que iniciamos era erróneo? ¿Y si todo lo que hemos "creado" está mal? Lo empírico es percepción y la percepción es subjetiva. No sé, hoy estoy un poco...
Cita de: San_339 en 18 de Agosto de 2007, 03:34:29 AM
Puto Tito Descartes y su Duda Metódica...ah, y las drogas duras.
¿Tú te enteras en los sueños de que estás soñando? ¿y si ahora estás soñando y no lo sabes? ¿Los locos se enteran de cuando tienen alucinaciones? ¿Y si ahora este foro es una alucinación tuya?
Uy uy uy uy...
Eso no me importa demasiado. El caso es que el método científico podría estar basado en premisas falsas. En postulados o axiomas simplificados que sean ciertos en nuestra percepción pero no en general.
Hay innumerables teoremas matemáticos fácilmente demostrables en dimensiones 1, 2 y hasta 3, pero que se vuelven prácticamente irresolubles a partir de ahí, por no contar con los que directamente son mentira. Y eso sin entrar en movidas del teorema de Gödel...
Cita de: Tanis en 18 de Agosto de 2007, 03:43:57 AM
Eso no me importa demasiado. El caso es que el método científico podría estar basado en premisas falsas. En postulados o axiomas simplificados que sean ciertos en nuestra percepción pero no en general.
Hay innumerables teoremas matemáticos fácilmente demostrables en dimensiones 1, 2 y hasta 3, pero que se vuelven prácticamente irresolubles a partir de ahí, por no contar con los que directamente son mentira. Y eso sin entrar en movidas del teorema de Gödel...
Es un error muy frecuente el considerar a las matemáticas como algo que está a un nivel más básico que la realidad.
Las matemáticas sólo se aceptan si se ajustan en cierto modo a la realidad. Yo podría inventar unas matemáticas para las que 2 + 2 = 37. ¿Por qué crees que no servirían de nada?
2+2=1 es verdad.
Me estás dando la razón. Una gran parte de las matemáticas existen porque son útiles. Las matemáticas suelen ser modelos que creamos para entender la realidad. Normalmente se ajustan bien. El problema está en que ese se ajusta bien depende de nosotros y lo que vemos.
Ah, y si el universo es finito... ¿qué coño hay al final? :o ¿la gran muralla se puede atravesar? :o Tantas cosas y una vida tan corta... :(
San; eres feo, raro, con pocas luces... y de Zaragoza. Si quieres hablar con los mayores muestra un poco de respeto :-*
Creo que debe haber algo mas, sin embargo, no os pareceria mucho mas interesante que solo nosotros, la naturaleza existente en la Tierra, fueramos la unica forma de vida en toooooooodo el universo? A mi si :)
Cita de: NNapalm en 18 de Agosto de 2007, 09:40:09 AM
Ah, y si el universo es finito... ¿qué coño hay al final? :o ¿la gran muralla se puede atravesar? :o Tantas cosas y una vida tan corta... :(
Se supone que si se pudiera llegar al final, apareceríamos por el otro extremo, porque están conectados. Se debe a que, siempre supuestamente, el universo no es "plano", por así decirlo. A mí eso siempre me hace imaginar un universo con forma de rosquilla, aunque no sé si eso será lo que tiene en mente Stephen Hawking. En cualquier caso, me resulta tan fácilmente asimilable como el hecho de que la gravedad afecte al tiempo.
Cita de: Jack_Burton en 18 de Agosto de 2007, 12:16:25 PM
Se supone que si se pudiera llegar al final, apareceríamos por el otro extremo, porque están conectados. Se debe a que, siempre supuestamente, el universo no es "plano", por así decirlo. A mí eso siempre me hace imaginar un universo con forma de rosquilla, aunque no sé si eso será lo que tiene en mente Stephen Hawking. En cualquier caso, me resulta tan fácilmente asimilable como el hecho de que la gravedad afecte al tiempo.
Hay una teoría que dice que el universo tiene forma de "trompeta" más o menos, y que se va abriendo. Dudo que tenga forma de rosquilla ;D
Respecto al tema, por qué pensais siempre que hay seres más evolucionados que nosotros? Si lo hubieran y supieran de nuestra existencia ya estarían enviando señales a la Tierra, igual que nosotros a ellos, no?
Cita de: jimmythegreattt en 18 de Agosto de 2007, 12:35:32 PM
Respecto al tema, por qué pensais siempre que hay seres más evolucionados que nosotros? Si lo hubieran y supieran de nuestra existencia ya estarían enviando señales a la Tierra, igual que nosotros a ellos, no?
Igual la primera vez que sus macrotelescopios divisaron la tierra se encontraron con el careto de Why comiendo macarrones y nos pusieron en ignore :(
Cita de: NNapalm en 18 de Agosto de 2007, 12:52:24 PM
Igual la primera vez que sus macrotelescopios divisaron la tierra se encontraron con el careto de Why comiendo macarrones y nos pusieron en ignore :(
Mejor spagettis
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Cita de: San_339 en 18 de Agosto de 2007, 14:13:26 PM
¿Y tú que pintas posteando en un hilo que requiere cociente intelectual superior a "nulo"? No se, prueba a abrir hilos de bomberos toreros o vídeos de gatos que hacen gracia. Lo digo por lo de buscar tu sitio y tal.
Ya no sabes ni flamear, que desperdicio de chaval :(
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Cita de: NNapalm en 18 de Agosto de 2007, 09:40:09 AM
Ah, y si el universo es finito... ¿qué coño hay al final?
Al ir en línea recta hacia el final, te irías desviando poco a poco hacia dentro. La razón es que en los bordes del Universo no hay espacio ni materia que pueda ocuparlo. Es más o menos como si hicieras una esfera de papel e intentaras dibujar líneas en su superficie tan largas que escaparan del papel. No se puede.
Cuando se dice que el Universo es finito, en realidad se está hablando de las dimensiones espaciales, que tienen un radio limitado. Y ese radio es tan grande como lo que le ha dado tiempo la luz a recorrer desde el Big Bang.
A ver, San tiene razón, está comprobado que, en general, las galaxias se están alejando unas de otras, por lo que se llegó al modelo de la gran explosión, se cree que hace unos 15.000 millones de años, tras la cual se habría ido expandiendo (y enfriando) el universo. Sería pues un universo finito, aunque tan inmenso que es casi inabarcable para nuestras cabecitas.
Aparte de eso, en que hay más o menos consenso, ya nadie se pone de acuerdo en cómo funciona exactamente el universo, a qué leyes obedece y porqué se sigue expandiendo. Las dos teorías que lo explican mejor, la de la relatividad general y la cuántica, parece que desgraciadamente son incompatibles entre sí, así que se busca una teoría general que las unifique. Todo eso de las múltiples dimensiones creo que va en ese sentido. De momento, las cuatro dimensiones "canónicas" son las tres espaciales y el tiempo.
Todo esto, sin embargo, nos aleja del propósito del hilo, que es saber si hay vida en el universo aparte de la nuestra. Parece claro que el fenómeno no puede ser privativo de un solo mundo, puesto que compuestos de carbono pueden darse por todas partes, y la vida no es más que eso.
Aunque de que haya ahora mismo otras especies inteligentes a una distancia razonable para comunicarse con nosotros, no estoy tan seguro.
Saludos.
Cita de: lutien en 18 de Agosto de 2007, 18:48:08 PM
Conocemos la vida basada en el carbono, pero nada nos impide pensar que pueden haber otros elementos que puedan formar la base de otro tipo de vida, así que las posibilidades se multiplican más aún.
Sí que nos lo impide.
Los demás compuestos químicos reaccionan muy mal y son muy poco idóneos para la vida. Por ejemplo, una forma de vida basada en el silicio acabaría necesitando hacer reaccionar a algo tan estable como la silicona.
Si ya es improbable que aparezca la vida de forma espontánea, imagina cuánto más lo será basándose en compuestos no óptimos.
Cita de: lutien en 18 de Agosto de 2007, 18:54:02 PM
Conocemos una ínfima parte del universo, por lo que no es descabellado también pensar que conocemos una ínfima parte de los elementos que lo forman.
Pero si ya tenemos la tabla periódica.
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Cita de: lutien en 18 de Agosto de 2007, 18:56:21 PM
¿Y quién dice que sea completa?
Se conocen hasta compuestos que no se dan en la naturaleza y que sólo se pueden producir artificialmente y son tan inestables que desaparecen como tales en menos de un segundo.
Un ejemplo muy reconocible es el plutonio, que es la degradación del neptunio si no recuerdo mal.
Los elementos de la tabla periódica se identifican teóricamente, no empíricamente. Por eso los conocemos todos.
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Cita de: lutien en 18 de Agosto de 2007, 18:56:21 PM
¿Y quién dice que sea completa? De todos los que conocemos, sólo unos 25 forman parte de los seres vivos, y de los 25, unos 5 son los principales. Es bastante difícil encontrar otro elemento tan estable y compatible, pero tenemos un pobre sucedáneo que nos muestra posibilidades de su existencia.
Vale, veo que piensas mas o menos como yo, con una vision un poco mas critica. En nuestro egocentrismo, los humanos pensamos que solo existen las posibilidades que hemos observado... :)
Cita de: San_339 en 18 de Agosto de 2007, 19:02:37 PM
Media vida dando química y ahora me entero... anonadado me ando. xD
No me asustes, que hablo flashes que me llegan a la mente y no quiero cagarla. xD
Cita de: jimmythegreattt en 18 de Agosto de 2007, 12:35:32 PM
Respecto al tema, por qué pensais siempre que hay seres más evolucionados que nosotros? Si lo hubieran y supieran de nuestra existencia ya estarían enviando señales a la Tierra, igual que nosotros a ellos, no?
A lo mejor somos tan inutiles que no nos damos cuenta. O puede que no seamos tan inutiles y simplemente emitan sennales por canales que no son perceptibles para nosotros...
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Cita de: San_339 en 18 de Agosto de 2007, 19:07:08 PM
Si los científicos pensaran así, no se avanzaría. El pragmatismo, tanto en la teoría como en la practica, es un pilar fundamental.
Pensar en Y cuando todo es X sin el más mínimo indicio es sinónimo de que no echan nada interesante en la tele.
En la tele nunca echan algo interesante, eso es verdad.
Y ya te dije que realmente todo esta muy bien montado porque funciona (aunque siempre hay cosas que no se pueden explicar). Yo no discuto eso. Simplemente digo que puede haber cosas que nunca sepamos porque el camino que hayamos escogido no sea el mas correcto y se autolimite...
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Ya.
Te estoy diciendo que eso es verdad, pero que que (maldito teclado sin tildes) ocurre si esos inicios de nuestra percepcion estan limitados y no observan todo (de esto estoy seguro).
Vamos, antes de la teoria de la relatividad, el movimiento estaba muy bien explicado siempre y cuando fuese suficientemente "despacio". Cuando empezaron a "acercarse" a la velocidad de la luz vieron que los modelos fallaban por todos los lados y tuvo que aparecer un sennor e implementar unas bonitas formulas.
Lo que quiero decir es que por que no puede ocurrir que nuestros modelos sean correctos en "nuestro mundo", pero en realidad esten muy limitados y no recojan "otras cosas" que simplemente no sepamos que existen...
Y que conste que yo no critico la Ciencia, que me encanta, sobre todo la parte de la Matematica.
No se si me explico bien porque es complicado.
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Cita de: Tanis en 18 de Agosto de 2007, 20:28:37 PM
Ya.
Te estoy diciendo que eso es verdad, pero que que (maldito teclado sin tildes) ocurre si esos inicios de nuestra percepcion estan limitados y no observan todo (de esto estoy seguro).
Vamos, antes de la teoria de la relatividad, el movimiento estaba muy bien explicado siempre y cuando fuese suficientemente "despacio". Cuando empezaron a "acercarse" a la velocidad de la luz vieron que los modelos fallaban por todos los lados y tuvo que aparecer un sennor e implementar unas bonitas formulas.
Lo que quiero decir es que por que no puede ocurrir que nuestros modelos sean correctos en "nuestro mundo", pero en realidad esten muy limitados y no recojan "otras cosas" que simplemente no sepamos que existen...
Y que conste que yo no critico la Ciencia, que me encanta, sobre todo la parte de la Matematica.
No se si me explico bien porque es complicado.
Las leyes físicas son las que son, y están vigentes en todo el universo. La vida es una característica de la química del carbono.
Saludos.
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Cita de: Kuranes en 18 de Agosto de 2007, 20:44:28 PM
Las leyes físicas son las que son, y están vigentes en todo el universo. La vida es una característica de la química del carbono.
Saludos.
:-X
Paso de volver a empezar. Me fastidia la actitud de los humanos.
Algun dia os destruiremos.
Cita de: San_339 en 18 de Agosto de 2007, 20:46:08 PM
Pero esas leyes no tienen porqué ser las nuestras, si nos ponemos tiquismiquis.
¿Cómo que no son las nuestras? lánzate por una ventana y ya verás como te pegas un morrón contra el suelo, aunque te niegues a caer y protestes.
Y eso pasa aquí y en un planeta de la galaxia más alejada a nosotros que pueda haber. La Ley de la Gravitación Universal es eso, universal.
Saludos.
.
Seguís emperrados en que lo que conocemos es lo único, es la verdad indiscutible. Hace no muchos siglos creían que la tierra era plana y que acabab en Finisterre.
No hay que negar que sea verdad lo que conocemos, pero sí que no tenemos ni puta idea de nada más allá de lo que ya sabemos, que no es la verdad absoluta.
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Cita de: Kuranes en 18 de Agosto de 2007, 20:49:50 PM
¿Cómo que no son las nuestras? lánzate por una ventana y ya verás como te pegas un morrón contra el suelo, aunque te niegues a caer y protestes.
Y eso pasa aquí y en un planeta de la galaxia más alejada a nosotros que pueda haber. La Ley de la Gravitación Universal es eso, universal.
Saludos.
no creo que sea capaz de afirmarlo para TODO el universo. ni el , ni nadie
Cita de: San_339 en 18 de Agosto de 2007, 21:03:56 PM
Y eso por no mentar que la ciencia no es más que un disfraz de la realidad...
Decía Nietzsche que las matemáticas son la telaraña que segregamos para comprender la realidad que nos rodea. Dividimos el universo sensible en unidades medibles para así trabajar con ellas y aprehenderlo en nuestras mentes de una forma que llamamos científica. Estoy de acuerdo con eso.
Pero el sustrato de la Física, de la Química y de cualquier ciencia NO son las matemáticas, sino la cruel realidad. El ejemplo que he puesto antes de tirarnos por una ventana. Y con eso lo único que podemos hacer es explicarlo, no enfrentarnos a ello.
Comprender esto fue el principio de una visión del mundo sin ídolos o espíritus. No empecemos otra vez.
Saludos.
Y los chinos que, e?
La ciencia es una forma del ser humano de explicar SU realidad, ni las matemáticas ni la física son verdades absolutas, son métodos que nos sirven a los seres humanos, pero no dejan de ser métodos subjetivos ya que lo estudian todo desde nuestra perspectiva, al igual que otros animales no ven igual que nosotros podrían existir otros seres que percibieran el mundo de forma muy distinta a la nuestra, y como carecemos de un baremo que nos diga cual de todas las perspectivas o visiones del mundo son correctas (pese a que nuestro egocentrismo nos haga pensar lo contrario) no podemos afirmar nada con rotundidad.
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Cita de: San_339 en 19 de Agosto de 2007, 02:54:41 AM
Pero esa filosofía barata aburre. Es lo único que podemos hacer, crear un sistema para explicar nuestra visión de la realidad, y desprestigiar y rebajar el nivel de esta al hacerlo.
Es lo mismo que con el lenguaje. Solo es un sistema, un disfraz para la realidad. Cada palabra que soltamos por la boca es dinamita contra la existencia y la realidad, putas mentiras tras putas mentiras, solo trajes confeccionados cutremente para modelos de una talla superior.
Pero bueno, estos rollos de la gramática del bigotudo no vienen a cuento. Lo que quiero decir es que son cosas que no llevan a ningún sitio, pensarlas es necedad.
Ya, pero creo que hay que ser conscientes de ellas, mucha gente cree que la ciencia es una verdad absoluta, una verdad universal y no se plantean estas cuestiones. El egocentrismo humano...
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Cita de: San_339 en 19 de Agosto de 2007, 13:42:34 PM
Pero es que debe ser tratada como tal, porque es la única madre que nos arropa por la noche. Yo creo que debe ser tratada como algo casi omnipotente, pero mirada con espíritu crítico y escepticismo siempre. Si nos fijamos, los avances siempre se dan gracias a este espíritu crítico, gracias a valientes escépticos.
Estoy de acuerdo, es lógico que un científico cuando investigue no vaya a plantearse estas cuestiones por el bien de su investigación y rendimiento, sin embargo como la ciencia son postulados e hipótesis se debería ser más humilde al finalizar estas teorías y dar oportunidad a otras teorías posteriores.
Cita de: San_339 en 19 de Agosto de 2007, 02:54:41 AM
Es lo mismo que con el lenguaje. Solo es un sistema, un disfraz para la realidad. Cada palabra que soltamos por la boca es dinamita contra la existencia y la realidad, putas mentiras tras putas mentiras, solo trajes confeccionados cutremente para modelos de una talla superior.
"Tras cada palabra ruge un océano". Y otra:
"Temo que no vamos a desembarazarnos de Dios porque continuamos creyendo en la gramática.".
Qué grande, el bigotudo.
El lenguaje y las matemáticas son las herramientas que emplea nuestra mente para entender y explicar lo que nos rodea.
Saludos.
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Cita de: San_339 en 19 de Agosto de 2007, 17:05:31 PM
¿Cuando habla de la gramática en torno a la religión y las imposiciones morales católicas, habla de la gramática del verbo "ser", es decir, la realidad de las cosas, como son y como las llamamos? ¿Y como pretende que nos quitemos de encima nuestra más primitiva arma, el lenguaje? Porque no acabo de contemplar un lenguaje no basado en la gramática actual, por destructiva que sea (me refiero a la igualación de las cosas que no lo son, sobre todo, y a la eliminación de la acción en pro de la causa/efecto). ¿Que camino pretende el bigotudo? ¿Añadir más palabras para que la misma no englobe el mismo concepto? Es más, a veces pienso que este sistema es "innato" al ser humano, o por lo menos el único posible.
No es la gramática del verbo ser, sino todo el lenguaje. El engaño de éste se remonta a Platón, cuando ve en los conceptos como "rosa" o "mesa" ideas, superiores a la cosa que perciben nuestros sentidos. Así, el lenguaje engaña a los filósofos haciéndoles creer que hay cosas en sí, que designan las palabras, los sustantivos. Y el mayor engaño sería precisamente el del concepto "Dios".
Saludos.
Opino que no debería importarnos una mierda, del mismo modo que a mi me la suda si vive alguien en la casa de enfrente.
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Cita de: San_339 en 19 de Agosto de 2007, 20:53:40 PM
Me das pena.
Las mentes como la tuya, comúmente llamadas "cerebro de mosquito", son producto de un borreguismo social extremo. ¿A que nunca te has leído un libro por placer?
Pues sí, me he leído varios... Hay muchas cosas que despiertan mi interés, pero la vida en otros planetas no lo consigue. Me apena que ello te haga pensar que soy idiota.
Cita de: Matarratas en 18 de Agosto de 2007, 00:30:30 AM
Acabo de ver por trigésima vez "Encuentros en la tercera fase" de Spielberg, y siempre me quedo con el mismo gusanillo.
No es que tenga miedo a que estemos solos, como pasa con los fanáticos de la religión y otras estupideces, sino que simplemente valoro desde mis limitaciones científicas el por qué no va a haber vida en otros planetas, en otros sistemas. Y vida inteligente en unos, y no inteligente en otros. Es que se tienen que dar las mismas circunstancias que en la tierra? No puede haber otros tipos de vida, adaptados a otros entornos distintos? Parece que lo sabemos todo ya, no? Hale, como no hay oxígeno, no hay vida. Como no hay agua, no hay vida. Como no vemos una mierda con nuestras mierdas de telescopios ni llegamos a tomar por el culo con nuestra mierda de naves en la hostia de años, no hay nada.
Mi idea es que existen sistemas muy lejanos para nosotros, pero muy cercanos para otras especies y civilizaciones. Evidentemente, creo que algunas de esas especies superiores saben de nuestra existencia, como de la de otros mundos similares al nuestro con especies como la nuestra, más o menos avanzadas.
También creo que nuestra especie no está lo suficientemente evolucionada lo primero como para ir a codearnos con nadie más y lo segundo, para resultar atractivos de algún modo a nadie más. Supongo que en 500 ó 1000 años habremos dado ese "pequeño" salto para que se produzca una de las dos cosas anteriores, y pasemos por fin a formar parte de otro "todo".
Me imagino el jeto de algún especimen infinitamente más avanzado que nosotros viniendo de exploración a la tierra, porque le tocaba guardia, no por otra cosa, y ver que un negro le rebana el pescuezo a otro porque tienen algo que denominan "etnia", un morito reventando a 20 judíos en un autobús porque tienen algo denominado "religión" y otro pegando un tiro a una vieja para cogerle algo que se llama "dinero".
Exacto, totalmente de acuerdo con tu opinion. Es cierto que muchos lo unico que dicen para decir que no hay vida extraterrestre es que como no hay oxigeno ni agua... joder, que porque nosotros seamos asi no quiere decir que todas las demas posibles formas de vida sean igual y que encima si hay un posible avistamiento ya te tomen por loco (Esto la culpa la tienen los que se dedican a hacer fakes).
No se en que peli o serie vi que las pelis de ciencia ficcion extraterrestre se crearon por alienigenas que vivian entre nosotros para asi evitar que la gente creyera que eso fuera posible y que como era ficcion no se tomase en serio para asi controlar la curiosidad de las personas. De ser asi los aliens son listos, asi evitan que les contagiemos con nuestras estupideces xD.
En fin, a ver si antes de morirnos conseguimos ver algun alien de verdad jeje.
Cita de: MaeSe_RoB en 20 de Agosto de 2007, 15:24:00 PM
Exacto, totalmente de acuerdo con tu opinion. Es cierto que muchos lo unico que dicen para decir que no hay vida extraterrestre es que como no hay oxigeno ni agua... joder, que porque nosotros seamos asi no quiere decir que todas las demas posibles formas de vida sean igual y que encima si hay un posible avistamiento ya te tomen por loco (Esto la culpa la tienen los que se dedican a hacer fakes).
No se en que peli o serie vi que las pelis de ciencia ficcion extraterrestre se crearon por alienigenas que vivian entre nosotros para asi evitar que la gente creyera que eso fuera posible y que como era ficcion no se tomase en serio para asi controlar la curiosidad de las personas. De ser asi los aliens son listos, asi evitan que les contagiemos con nuestras estupideces xD.
En fin, a ver si antes de morirnos conseguimos ver algun alien de verdad jeje.
Hombre, yo estoy convencido de que ZP es de otro planeta, pero no es director de cine. No estarán introduciéndose en las esferas del poder en vez de salir a la luz?
Cita de: Matarratas en 20 de Agosto de 2007, 17:50:04 PM
Hombre, yo estoy convencido de que ZP es de otro planeta, pero no es director de cine. No estarán introduciéndose en las esferas del poder en vez de salir a la luz?
Cierto, fijate en rajoy, como habla, como se mueve... y ya que decir de fraga xDDDDDDDDD