Últimamente, me da por pensar preguntas que nadie me sabe responder. A ver si alguien sabe la respuesta y me sabe responder...
Partiendo del hecho de que una persona que no conoce un lenguaje, es incapaz de pensar, y que el lenguaje lo aprendemos de peques oyéndolo...
¿una persona sordomuda (de nacimiento), es capaz de pensar?
¿El hecho de carecer de sentido del oído, y por tanto de no saber hablar (al no haber oido nunca la voz), deteriora toda su capacidad para desarrollarse plenamente como persona?
Se lo he preguntado al profesor de psicología, y no me ha sabido responder bien...
Creo que por la escritura. Utilizaran palbras escritas, imagenes, conceptos o el propio lenguuaje de los sordomudos para pensar
Casi todas las lenguas del mundo tienen una misma estructura de Sujeto y Predicado. Algo tan simple como puede ser saber convinarlas para hacer frases coherentes y poder jugar con los diferentes complementos del verbo, ayuda muchisimo luego a la hora de razonar.
Una persona sordomuda lo tendrá mucho más jodido. Sí, yo creo que le costará mucho desarrollarse plenamente.
Aunque eso de que "una persona que no conoce el lenguaje es incapaz de razonar" lo veo un poco más turbio.
A las posibles dificultades que pueda tener hay que añadir que la gente es bastante cruel. Por mucho que pueda desarrollarse como persona, siempre será vista como un "bicho raro".
Mirad a Stephen Hawking, el tío mas inteligente del mundo y aún hay gente que se ríe de él.
Pero vamos, que me he ido del tema como quien no quiere la cosa X-D
Aunque los sordomudos lo tengan chungo, siguen teniendo el lenguaje de los signos, con el que formar una base para comunicarse con sus seres queridos. A partir de aquí puede aprender a escribir, y voilà.
Cada uno piensa en el código que ha aprendido. Los sordomudos no emplean el mismo lenguaje que tú, pero eso no significa que no lo tengan. Ellos interiorizan sus ideas en el código que conocen, que es exactamente lo que haces tú.
El lenguaje no está limitado al lenguaje verbal.
Cita de: gryphonheart en 03 de Octubre de 2007, 16:39:15 PM
Mirad a Stephen Hawking, el tío mas inteligente del mundo
Es el más friki, no el más inteligente.
Cita de: Cooll en 03 de Octubre de 2007, 16:47:35 PM
Pasa de esa mierda que fumas anda
El tiempo que ella emplea en pensar estas cosas tan "improductivas" tú lo pasas buscando imágenes (...).
No tengo ni idea de cómo pensarán. Yo me he hecho la misma pregunta pero con mi profesora de inglés particular, que es escocesa. Me pregunto si piensa en español o en inglés (lleva muchos años en España), pero nunca se lo he preguntado por vergüenza :-[
Cita de: Safer en 03 de Octubre de 2007, 16:50:10 PM
El tiempo que ella emplea en pensar estas cosas tan "improductivas" tú lo pasas buscando imágenes (...).
Es lo que hay,paso de rayarme,prefiero partirme la polla
Partes de una chorrada, el lenguaje puede ser una forma de expresar pensamientos pero no implica que alguien que no conoce un lenguaje no piense. ¿Acaso crees que el hombre no pensaba antes de inventarse el lenguaje?
Cita de: Yandros en 03 de Octubre de 2007, 16:55:13 PM
Partes de una chorrada, el lenguaje puede ser una forma de expresar pensamientos pero no implica que alguien que no conoce un lenguaje no piense. ¿Acaso crees que el hombre no pensaba antes de inventarse el lenguaje?
¿Alguna vez ha habido hombre sin lenguaje? O_O
Los perros entonces como piensan? A base de guaus guaus interiores?
Cita de: Safer en 03 de Octubre de 2007, 16:56:28 PM
¿Alguna vez ha habido hombre sin lenguaje? O_O
El lenguaje no se invento de un dia para otro, pero si no tienes bastante con eso tienes el ejemplo de los neandertales.
Cita de: Yandros en 03 de Octubre de 2007, 16:59:04 PM
El lenguaje no se invento de un dia para otro, pero si no tienes bastante con eso tienes el ejemplo de los neandertales.
Pensarian hilando acciones digo yo
Usease,"Palo afilado mata animal,por tanto debo afilar palos para matar animales" Todo esto sin hablar consigo mismo,a base de pensar en las propias acciones.
Se me entiende?
Cita de: Yandros en 03 de Octubre de 2007, 16:59:04 PM
El lenguaje no se invento de un dia para otro, pero si no tienes bastante con eso tienes el ejemplo de los neandertales.
Yo estoy de acuerdo contigo. Sólo me había llamado la atención tu ejemplo.
El lenguaje sólo es una forma de transmitir un pensamiento preexistente. Puede haber pensamiento sin lenguaje consciente pero no viceversa.
Lo de los colorcitos para los hilos es una memez. Acaba de quedar más que demostrado.
Como ya te ha dicho Yandros, partes de una premisa falsa. Hay muchos animales que piensan y no poseen un lenguaje simbolico como el de los humanos.
Cooll y Paulsparty:
Esto es un hilo verde. Vuestros mensajes sin relación a su contenido han sido movidos a Palomitas en un hilo cerrado.
Cita de: lutien en 03 de Octubre de 2007, 17:06:00 PM
Sí, y también los animales y ello no les impide pensar.
¿Sin ningún tipo de lenguaje? Ponme un ejemplo por favor. Llevo rato pensando y no se me ocurre ninguno.
Cita de: Safer en 03 de Octubre de 2007, 17:10:33 PM
Cooll y Paulsparty:
Esto es un hilo verde. Vuestros mensajes sin relación a su contenido han sido movidos a Palomitas en un hilo cerrado.
pero...pero....PERO Q ME ESTAS CONTANDO SAFER
Cita de: Paulsparty en 03 de Octubre de 2007, 17:12:44 PM
pero...pero....PERO Q ME ESTAS CONTANDO SAFER
Han protestado en este hilo por vuestro mini-pique. ¿Qué quieres que haga?
Cita de: Pr0ZaK en 03 de Octubre de 2007, 17:10:56 PM
¿Sin ningún tipo de lenguaje? Ponme un ejemplo por favor. Llevo rato pensando y no se me ocurre ninguno.
Mougli :hoot:
Cita de: jimmythegreattt en 03 de Octubre de 2007, 16:51:54 PM
No tengo ni idea de cómo pensarán. Yo me he hecho la misma pregunta pero con mi profesora de inglés particular, que es escocesa. Me pregunto si piensa en español o en inglés (lleva muchos años en España), pero nunca se lo he preguntado por vergüenza :-[
Tengo una amiga polaca que habla español a la perfección, y piensa en ambos idiomas. :)
Creo que leí lo de que no se puede pensar sin lenguaje el año pasado.
Y me lo creo que una persona que nunca ha conocido lenguaje, no podrá pensar, o decidme cómo, ¿cómo expresa en su mente las ideas?
Aunque bueno, tal vez sí se puedan tener sensaciones... como el concepto de "bueno" o "malo" para el individuo, pero eso basado en la experiencia...
Mmmm... pensaba que los animales actuaban por instintos... EDITO: o por imitación.
Cita de: Safer en 03 de Octubre de 2007, 17:14:02 PM
Han protestado en este hilo por vuestro mini-pique. ¿Qué quieres que haga?
Nada tio, pasa de las kejas q aki a la minima ya ponen el grito al cielo
Cita de: Pr0ZaK en 03 de Octubre de 2007, 17:10:56 PM
¿Sin ningún tipo de lenguaje? Ponme un ejemplo por favor. Llevo rato pensando y no se me ocurre ninguno.
Ni zorra
Pero a ver,si yo a mi perro le digo "Calle",el muy perro se va a la puerta echando hostias,porque sabe que le toca pasear ese cuerpo perruno que la perra de su madre trajo al mundo.
Y dudo que piense en castellano y a base de guaus guaus,sigo en mi teoria de a base de hilar acciones en su mente,teoria que no se como sostener ahora mismo :-|
Cita de: Safer en 03 de Octubre de 2007, 17:14:02 PM
Han protestado en este hilo por vuestro mini-pique. ¿Qué quieres que haga?
Lo que no se puede hacer es que se permita que haya un "mini-pique" y que luego vaya a más. Y luego quejas "es que el foro es un cachondeo" "es que no se puede hablar en serio" "es que todos los hilos acaban en mierda" y solo entonces, mover los post a palomitas.
Vergüenza me ha dado tener que quejarme, para eso están los moderadores... Y si lo he hecho ha sido porque cuando yo abra un hilo verde (si lo hago) querré el respeto que se merece.
Cita de: Paulsparty en 03 de Octubre de 2007, 17:15:20 PM
Nada tio, pasa de las kejas q aki a la minima ya ponen el grito al cielo
Claro, van a pasar de las quejas para que tú puedas "pelearte" libremente en un hilo verde, iluso ;D.
Cita de: Pr0ZaK en 03 de Octubre de 2007, 17:16:42 PM
Lo que no se puede hacer es que se permita que haya un "mini-pique" y que luego vaya a más. Y luego quejas "es que el foro es un cachondeo" "es que no se puede hablar en serio" "es que todos los hilos acaban en mierda" y solo entonces, mover los post a palomitas.
Vergüenza me ha dado tener que quejarme, para eso están los moderadores... Y si lo he hecho ha sido porque cuando yo abra un hilo verde (si lo hago) querré el respeto que se merece.
Está bien, pero no hay precedentes de que Paulsparty y Cooll fueran a montar una discusión importante. Pensaba que se podía dejar pasar porque creía que no molestaban demasiado, pero viendo que no era así, pues se actúa y ya está.
Cita de: Safer en 03 de Octubre de 2007, 17:19:02 PM
Está bien, pero no hay precedentes de que Paulsparty y Cooll fueran a montar una discusión importante. Pensaba que se podía dejar pasar porque creía que no molestaban demasiado, pero viendo que no era así, pues se actúa y ya está.
Desde cuando soy el protegonista de una discusion? eso no me va a mi
Cita de: Cooll en 03 de Octubre de 2007, 17:16:26 PM
Ni zorra
Pero a ver,si yo a mi perro le digo "Calle",el muy perro se va a la puerta echando hostias,porque sabe que le toca pasear ese cuerpo perruno que la perra de su madre trajo al mundo.
Y dudo que piense en castellano y a base de guaus guaus,sigo en mi teoria de a base de hilar acciones en su mente,teoria que no se como sostener ahora mismo :-|
pero si la cosa es así es porque relaciona el sonido "calle" con la calle, pero no son conscientes de lo que la palabra "calle" significa, simplemente lo relacionan con otro lugar distinto del que están en ese momento. De ahí a pensar hay un trecho. Eso lo aprenden con el tiempo, desde pequeños.
Cita de: mery_mery en 03 de Octubre de 2007, 17:15:12 PM
Tengo una amiga polaca que habla español a la perfección, y piensa en ambos idiomas. :)
Creo que leí lo de que no se puede pensar sin lenguaje el año pasado.
Y me lo creo que una persona que nunca ha conocido lenguaje, no podrá pensar, o decidme cómo, ¿cómo expresa en su mente las ideas?
Aunque bueno, tal vez sí se puedan tener sensaciones... como el concepto de "bueno" o "malo" para el individuo, pero eso basado en la experiencia...
Mmmm... pensaba que los animales actuaban por instintos... EDITO: o por imitación.
Y son 15 años. Flipo con la niña esta. xD
De todas formas, no veo claro lo que dices. Ten en cuenta que, por ejemplo, cuando haces un puzzle estás pensando y no hay ningún lenguaje de por medio.
Cita de: Paulsparty en 03 de Octubre de 2007, 17:20:24 PM
Desde cuando soy el protegonista de una discusion? eso no me va a mi
Eso es lo que he dicho. Pero de vez en cuando te da por trollear un poco y eso en hilos verdes puede molestar. Tenlo en cuenta.
Cita de: mery_mery en 03 de Octubre de 2007, 17:22:05 PM
pero si la cosa es así es porque relaciona el sonido "calle" con la calle, pero no son conscientes de lo que la palabra "calle" significa, simplemente lo relacionan con otro lugar distinto del que están en ese momento. De ahí a pensar hay un trecho. Eso lo aprenden con el tiempo, desde pequeños.
Y para relacionar calle con el lugar tendra que haber pensado antes no?
O que pasa,actua por impulsos?
Cita de: Safer en 03 de Octubre de 2007, 17:22:44 PM
Y son 15 años. Flipo con la niña esta. xD
De todas formas, no veo claro lo que dices. Ten en cuenta que, por ejemplo, cuando haces un puzzle estás pensando y no hay ningún lenguaje de por medio.
¿CÓMO QUE NO USAS EL LENGUAJE!!!?
Claro que lo usas: "Este color se parece a este, por tanto estas dos piezas que tienen colores similares, es posible que vayan juntas, uy, pues no, no encaja en la ranura, seguramente es una pieza cercana, pero no de esta zona, voy a probar con esta otra, o mejor, juntaré las piezas que tienen canto"
Puede que las palabras no resuenen en tu cabeza, pero es así como lo piensas.
Cita de: mery_mery en 03 de Octubre de 2007, 17:27:08 PM
¿CÓMO QUE NO PIENSAS!!!?
Piensas, claro que piensas: "Este color se parece a este, por tanto estas dos piezas que tienen colores similares, es posible que vayan juntas, uy, pues no, no encaja en la ranura, seguramente es una pieza cercana, pero no de esta zona, voy a probar con esta otra, o mejor, juntaré las piezas que tienen canto"
Puede que las palabras no resuenen en tu cabeza, pero es así como lo piensas.
Para pensar no hace falta tener una conversacion consigo mismo,que es en lo que te basas
Yo lo ago todo x instinto
Cita de: Cooll en 03 de Octubre de 2007, 17:24:55 PM
Y para relacionar calle con el lugar tendra que haber pensado antes no?
O que pasa,actua por impulsos?
Efectivamente.
Cita de: Cooll en 03 de Octubre de 2007, 17:28:35 PM
Para pensar no hace falta tener una conversacion consigo mismo,que es en lo que te basas
De hecho sí lo es. Por eso en algunos textos filosóficos, al decir "hablando consigo mismo" significa, pensando, razonando.
Cita de: mery_mery en 03 de Octubre de 2007, 17:27:08 PM
¿CÓMO QUE NO USAS EL LENGUAJE!!!?
Claro que lo usas: "Este color se parece a este, por tanto estas dos piezas que tienen colores similares, es posible que vayan juntas, uy, pues no, no encaja en la ranura, seguramente es una pieza cercana, pero no de esta zona, voy a probar con esta otra, o mejor, juntaré las piezas que tienen canto"
Puede que las palabras no resuenen en tu cabeza, pero es así como lo piensas.
Y con esto termina el razonamiento. Te dije antes que un sordomudo tiene otras formas de lenguaje alternativas al verbal. Y sabiendo que un sordomudo puede hacer puzzles ya tienes tu respuesta.
Cita de: mery_mery en 03 de Octubre de 2007, 17:27:08 PM
¿CÓMO QUE NO USAS EL LENGUAJE!!!?
Claro que lo usas: "Este color se parece a este, por tanto estas dos piezas que tienen colores similares, es posible que vayan juntas, uy, pues no, no encaja en la ranura, seguramente es una pieza cercana, pero no de esta zona, voy a probar con esta otra, o mejor, juntaré las piezas que tienen canto"
Puede que las palabras no resuenen en tu cabeza, pero es así como lo piensas.
¿Necesitas saber el nombre de los colores para relacionarlos o puedes hacerlo sin conocerlos?
Los animales son capaces de comunicarse entre ellos, aunque sea con lenguaje corporal, pero se comunican.
Los animales piensan, fijate en los humanos por poner un ejemplo facil. Lo que pasa es que estos ultimos animales han logrado un lenguaje simbolico muy avanzado. Otros simios superiores tambien tienen un lenguaje simbolico, aunque de forma mucho mas elemental.
Ahora bien, no caigas en el error de pensar que todo pensamiento tiene que venir formulado a traves de un lenguaje como el nuestro. Los otros animales piensan, toman decisiones, recuerdan y actuan con voluntad. Aquel cuento de "no piensan, solo actuan por instintos" es totalmente falso e inadecuado.
Cita de: Safer en 03 de Octubre de 2007, 17:30:39 PM
Y con esto termina el razonamiento. Te dije antes que un sordomudo tiene otras formas de lenguaje alternativas al verbal. Y sabiendo que un sordomudo puede hacer puzzles ya tienes tu respuesta.
Mentira. No son alternativas al "verbal", sino al oral. Los sordomudos también saben escribir y eso es lenguaje puro y duro.
Me rebato a mí mismo ya. Primero las pajas. Luego esto.
Cita de: Safer en 03 de Octubre de 2007, 17:30:39 PM
Y con esto termina el razonamiento. Te dije antes que un sordomudo tiene otras formas de lenguaje alternativas al verbal. Y sabiendo que un sordomudo puede hacer puzzles ya tienes tu respuesta.
Vale, bien, aunque pienso que en todo caso serán cosas basadas en su experiencia, en lo que observa, en lo que siente...
De todas formas tal vez no usen ese tipo de razonamiento que he puesto de ejempo para hacer los puzzles... Si viniera Shaiya y nos dijera...
Cita de: Yandros en 03 de Octubre de 2007, 17:31:05 PM
¿Necesitas saber el nombre de los colores para relacionarlos o puedes hacerlo sin conocerlos?
Era una respuesta estándar para el comentario de Safer, aunque supongo que no :) por similitud y eso.
Cita de: Pr0ZaK en 03 de Octubre de 2007, 17:31:33 PM
Los animales son capaces de comunicarse entre ellos, aunque sea con lenguaje corporal, pero se comunican.
Eso es cierto, aunque sigo pensando que todo eso no deja de basarse en sus instintos.
Cita de: makbetz en 03 de Octubre de 2007, 17:31:40 PM
Los animales piensan, fijate en los humanos por poner un ejemplo facil. Lo que pasa es que estos ultimos animales han logrado un lenguaje simbolico muy avanzado. Otros simios superiores tambien tienen un lenguaje simbolico, aunque de forma mucho mas elemental.
Ahora bien, no caigas en el error de pensar que todo pensamiento tiene que venir formulado a traves de un lenguaje como el nuestro. Los otros animales piensan, toman decisiones, recuerdan y actuan con voluntad. Aquel cuento de "no piensan, solo actuan por instintos" es totalmente falso e inadecuado.
Pues la profesora de ética del año pasado me timó. Dijo en clase que el ser humano era el único animal capaz de razonar... y que los animales actuaban por instintos... :S
Está claro que existen varios tipos de lenguaje... pero no sé, no sé.
Cita de: Safer en 03 de Octubre de 2007, 17:36:47 PM
Mentira. No son alternativas al "verbal", sino al oral. Los sordomudos también saben escribir y eso es lenguaje puro y duro.
Me rebato a mí mismo ya. Primero las pajas. Luego esto.
Pero... No sé yo. Esque el tema de los sordomudos no es que lo domine mucho, porque a ver, no es lo mismo una persona que nazca con este problema, a una persona que por X motivo se quede sin oido...
A mí tambien me enseñaron eso de "el ser humano es el único animal capaz de razonar" y que por eso somos "superiores".
Puede que con "razonar" se refieran a algo más que relacionar un "SIENTATE" con la acción de sentarse.
Cita de: Pr0ZaK en 03 de Octubre de 2007, 17:40:56 PM
A mí tambien me enseñaron eso de "el ser humano es el único animal capaz de razonar" y que por eso somos "superiores".
Puede que con "razonar" se refieran a algo más que relacionar un "SIENTATE" con la acción de sentarse.
Puede,
pero entonces, un sordomudo es capaz de razonar o no?
Cita de: mery_mery en 03 de Octubre de 2007, 17:42:19 PM
Puede,
pero entonces, un sordomudo es capaz de razonar o no?
Hay sordomudos matemáticos o que den matemáticas? ;D
Cita de: mery_mery en 03 de Octubre de 2007, 17:38:11 PM
Pues la profesora de ética del año pasado me timó. Dijo en clase que el ser humano era el único animal capaz de razonar... y que los animales actuaban por instintos... :S
Esa es la típica distinción que hacen los de letras para fliparse y filosofar desde un punto de vista ridículamente antropocéntrico.
El estudio de la capacidad de raciocionio de los animales es un asunto estrictamente científico y se está demostrando cada día más que no hay una línea clara que separe el comportamiento humano del resto de los animales. Hasta se ha demostrado que los chimpancés tienen noción de sí mismos como individuos. Se reconocen en el espejo y son conscientes de una separación entre ellos y el mundo. Pensamiento abstracto y consciente.
Cita de: jimmythegreattt en 03 de Octubre de 2007, 17:43:40 PM
Hay sordomudos matemáticos o que den matemáticas? ;D
Ni idea X-D
Safer si me lo dices así, me lo creo.
Cita de: mery_mery en 03 de Octubre de 2007, 17:42:19 PM
Puede,
pero entonces, un sordomudo es capaz de razonar o no?
Sí, por el simple hecho de ser humano. Dijéramos que tiene el potencial necesario. Vamos, que su cerebro es igual de grande e igual de "potente" que el de cualquier otra persona.
Y lo que dice Safer también es cierto. Así que creo que cuando tenga un momentillo me pasaré por mi antiguo instituto para tener una charla con mi profesor de filosofia >:(
De algunos filósofos no hay que fiarse nunca. Hay uno que dice que las piedras no existen, sólo están en tu mente.
Shaiya no trabajaba con niños con problemas? Ella nos puede decir, del tema controlará mucho.
De todos modos, si esque sí pueden, me alegro, la verdad, porque ya tienen bastante... :(
Cita de: jimmythegreattt en 03 de Octubre de 2007, 17:51:09 PM
De algunos filósofos no hay que fiarse nunca. Hay uno que dice que las piedras no existen, sólo están en tu mente.
X-D
Cita de: mery_mery en 03 de Octubre de 2007, 17:57:54 PM
Shaiya no trabajaba con niños con problemas? Ella nos puede decir, del tema controlará mucho.
De todos modos, si esque sí pueden, me alegro, la verdad, porque ya tienen bastante... :(
X-D
que insinuas,que los sordomudos son mentalmente vegetales?
Cita de: Cooll en 03 de Octubre de 2007, 18:28:03 PM
que insinuas,que los sordomudos son mentalmente vegetales?
No, que según lo que me había planteado, los sordomudos al no conocer el lenguaje, no podrían pensar como lo puede hacer una persona que oiga y conozca el lenguaje.
Cita de: mery_mery en 03 de Octubre de 2007, 18:34:10 PM
No, que según lo que me había planteado, los sordomudos al no conocer el lenguaje, no podrían pensar como lo puede hacer una persona que oiga y conozca el lenguaje.
Una especie de retrasados?
Cita de: Cooll en 03 de Octubre de 2007, 18:28:03 PM
que insinuas,que los sordomudos son mentalmente vegetales?
Pues la verdad es que por algunos comentarios da esa impresion...
deja de pensar tanto que se te va a quemar la neurona.
:*
Cita de: Yandros en 03 de Octubre de 2007, 18:36:26 PM
Pues la verdad es que por algunos comentarios da esa impresion...
Por eso mismo,que tengas una minusvalia fisica no significa que no sepas pensar,vamos me parece una gilipollez
En absoluto. Me habré expresado mal.
Era una simple cuestión que tenía que no entendía bastante peliaguda y me resultaba increible la contradicción de ver a un profesor diciéndote que un sordomudo no puede llevar una vida normal, y de ver yo a mi vecino sordomudo relacionarse perfectamente.
Cita de: mery_mery en 03 de Octubre de 2007, 18:52:56 PM
En absoluto. Me habré expresado mal.
Era una simple cuestión que tenía que no entendía bastante peliaguda y me resultaba increible la contradicción de ver a un profesor diciéndote que un sordomudo no puede llevar una vida normal, y de ver yo a mi vecino sordomudo relacionarse perfectamente.
¿Tienes un vecino sordomudo y preguntas en un foro si los sordomudos piensan?
Yo en su lugar te tiraba por el hueco de la escalera...
Cita de: Pr0ZaK en 03 de Octubre de 2007, 17:40:56 PM
A mí tambien me enseñaron eso de "el ser humano es el único animal capaz de razonar" y que por eso somos "superiores".
Puede que con "razonar" se refieran a algo más que relacionar un "SIENTATE" con la acción de sentarse.
Que clase de profesores tuvisteis?
Todos los animales razonan. Buscan comida, aprenden, evolucionan, etc.
Otra cosa es el nivel de alcance y autoconsciencia logrado segun los medios disponibles.
Preguntale a un psicologo animal: te dire que el razonamiento animal es mas basico, pero claro que deducen y piensan dentro de la informacion que tienen.
¿Cómo que un sordomudo no conoce el lenguaje? Hay mayores dificultades para enseñar a uno a escribir, pero es totalmente posible. Y es posible que el evolucionado lenguaje del ser humano condicione muchos de los pensamientos, pero el lenguaje no se limita a las palabras y sonidos, aunque ésta sea la manera más efectiva de comunicarse, el ser humano también es capaz de recibir otro tipo de estímulos y relacionarlos con ideas, y a partir de ahí divagar y derivar en otras distintas. Y estoy seguro que, aunque una persona fuera privada de todo sentido desde su nacimiento, sería capaz de hacer una libre interpretación de la realidad, de su propia realidad, ya que la realidad no es más que nuestra interpretación de un conjunto de experiencias.
Cita de: Yandros en 03 de Octubre de 2007, 18:56:34 PM
¿Tienes un vecino sordomudo y preguntas en un foro si los sordomudos piensan?
Yo en su lugar te tiraba por el hueco de la escalera...
No lo conozco. Es un poco lejano, pero cuando me ve me saluda.
Quiero dejar claro, que es una duda que tenía, no una afirmación... yo que sé, ideas obtusas que tenía. Os creo más a vosotros que a un hombrecillo que no se ha sabido explicar en clase :)
Cita de: mery_mery en 03 de Octubre de 2007, 16:25:09 PM
Últimamente, me da por pensar preguntas que nadie me sabe responder. A ver si alguien sabe la respuesta y me sabe responder...
Partiendo del hecho de que una persona que no conoce un lenguaje, es incapaz de pensar, y que el lenguaje lo aprendemos de peques oyéndolo...
¿una persona sordomuda (de nacimiento), es capaz de pensar?
¿El hecho de carecer de sentido del oído, y por tanto de no saber hablar (al no haber oido nunca la voz), deteriora toda su capacidad para desarrollarse plenamente como persona?
Se lo he preguntado al profesor de psicología, y no me ha sabido responder bien...
Una persona sorda piensa, y desde pequeña, que no pueda oirte no significa que no te vea sonreir, que no sienta las caricias, el cariño, que no pueda comunicarse con el resto del mundo, en definitiva, a pesar de su problema puede ser un ser social igual que tu, y piensa igual que tu.
El problema está en que para los primeros años el lenguaje oral ha de acomodarse a la lengua de signos para estos niños, deben ir desarrollando ese lenguaje para obtener una comunicación de mayor calidad a medida que va creciendo. Si esto no ocurre los niños no saben relacionar muchas cosas, vease por ejemplo que su madre esté enfada, el no sabe por qué y se culpa de dicho enfado, cuando en muchas ocasiones el enfado es ajeno a su comportamiento. Sin esa lengua están perdidos, porque el resto del mundo puede comunicarse, menos el, y normalmente sus niveles de comunicación sin lengua de signos son demasiado precarios, y solo son validos para las personas más cercanas que le rodean, como su madre.
Más adelante se les puede enseñar incluso a hablar y a leer los labios para comunicarse con las personas oyentes.
Si tanto te interesa el tema, leete el libro "El grito de la gaviota" está escrita por una joven sorda francesa, te sorprenderá ver como se trataba antes el mundo de los sordos, y como le cambió la vida cuando descubrió la lengua de signos.
Por cierto, a los sordos les molesta mucho que les llamen mudos, no lo son.
gracias Shaiyia :)
Una cosa es que esa persona sea sordomuda, otra que tenga el cerebro frito.
Cita de: mery_mery en 03 de Octubre de 2007, 21:57:20 PM
gracias Shaiyia :)
Un placer :)
Por cierto, por si de muchisima casualidad a alguien realmente le llama la atención el libro de El grito d ela gaviota, advertiros que su escritura no es una novela ni mucho.
Los sordos tienen más dificultad a la hora de acceder a la cultura, porque su lenguaje es diferente en estructura al lenguaje oral y escrito del mundo oyente, por eso quizá su forma de redactar a algunos les parezca algo chirriante, aunque es un libro corto y agradable de leer ;D
Uhm, me acabo de dar cuenta que lo de agradable de leer, a ver, me refiero a que se lee bien, no es pesado y la historia es interesante (bueno, para la persona a la que el tema le atraiga, evidentemente) pero algunas historias que cuenta la chica son bastante tristes e indignantes 8)
Pues lo tendré en cuenta, quería un libro de mesilla para leer un poco por la noche, éste parece interesante.
Si prefieres películas, te recomiendo esta:
http://www.filmaffinity.com/es/film462819.html
Es algo antigua, pero no por ello menos sorprendente. De todos modos, hay otra versión, casi idéntica, pero más moderna: La hacedora de milagros.
Además de ser sorda y muda, la niña también es ciega y está totalmente inadaptada a la vida social, pero por la educación que recibe de los padres, no porque sea tonta (que de tonta, no tiene un pelo).
En ella se narra perfectamente como va adquiriendo el lenguaje simbólico.
Está basada en hechos reales.
Creo que es absurdo decir que si no se sabe ningun lenguaje no hay razonamiento, no se actua por impulsos ni nada por el estilo. Mientras haya actividad cerebral habrá razonamiento. Aunque no se tenga lenguaje por el que transmitir las ideas, el razonamiento seguirá existiendo por otras fórmulas.
Cita de: Nena_Babs en 04 de Octubre de 2007, 12:39:37 PM
Si prefieres películas, te recomiendo esta:
http://www.filmaffinity.com/es/film462819.html
Es algo antigua, pero no por ello menos sorprendente. De todos modos, hay otra versión, casi idéntica, pero más moderna: La hacedora de milagros.
Además de ser sorda y muda, la niña también es ciega y está totalmente inadaptada a la vida social, pero por la educación que recibe de los padres, no porque sea tonta (que de tonta, no tiene un pelo).
En ella se narra perfectamente como va adquiriendo el lenguaje simbólico.
Está basada en hechos reales.
El mundo de los sordo ciegos es muy diferente al de los sordos, y su lengua de signos es diferente. La persona sordo ciega signa en una mano a su interprete que es el que transmite el mensaje. Es un mundo mucho más complejo en todos los sentidos. Es sorprendente el vinculo que se crea entre el interprete y la persona sordo ciega, llegan a signar en la mitad del tiempo a medida que se van conociendo.
En cuanto a la pelicula, por dios no veas la nueva versión, la antigua es mucho mejor en todos los sentidos, y representa muchisimo mejor la situación de esa chica.
En cuanto a tu comentario sobre que la culpa es de los padres, evidentemente si, pero eso era a causa de la desinformación de la epoca, ni más ni menos. A los niños con estos problemas se les llevaba a "instituciones" en los que les trataban como a animales inservibles que no se merecían ni la comida que les daban.
Y por favor, dejar de decir que los sordos son mudos, si le decis eso a un sordo os va a pegar una patada en el culo. Y con los sordo ciegos pasa igual.
Cita de: Shaiyia en 04 de Octubre de 2007, 13:42:32 PMY por favor, dejar de decir que los sordos son mudos, si le decis eso a un sordo os va a pegar una patada en el culo. Y con los sordo ciegos pasa igual.
Si lees bien mi comentario, no dije sordomuda, sino sorda y muda, porque al menos al principio de la película esa es su situación, y es precisamente a quien me estaba refiriendo, no a todos los sordos ni a todos los mudos del mundo. Sé perfectamente que una persona sorda puede desarrollar un lenguaje completamente normal, con muchísimo trabajo, eso sí.
Y sí que es muy diferente el caso de unos y otros, pero creo que para explicarle un poco a mery mery que para el pensamiento el lenguaje no es indispensable, es un buen ejemplo de película, añadiéndole además el handicap de la visión. Para nada estaba relacionando ceguera con sordera, sino sordera con pensamiento. Quizás no lo expresé bien.
Tampoco he dicho que la culpa sea de los padres directamente, pero es obvio que el entorno de la niña no ayudaba mucho. No debe ser nada fácil enfrentarse a un problema de este tipo, como para encima culparles. :(
La verdad es que yo también prefiero la primera versión, que no te eche para atrás el que esté en blanco y negro. La otra parece un telefilm de sobremesa.