Obviamente me estoy refiriendo al sistema educativo español, es que los títulos no dan para más. Veréis, yo nunca he sido un gran amante de los estudios, pero ha sido este año, al llegar a 2º de Bachillerato, cuando he descubierto hasta tal punto cuán asqueroso es nuestro sistema educativo. Seguramente muchos de vosotros llevaréis muchos más años estudiando que yo, y os habréis dado cuenta de la situación; realmente no vengo a descubrir nada nuevo, sino a hacer un inciso en las segundas intenciones que se hallan tras este montón de mierda.
Realmente poco importa la enseñanza que se nos dé, eso es algo puramente secundario, el verdadero objetivo es colectivizar la población bajo unas ideas comunes, y no es que todos estos planteamientos estén errados, sino que lo que se termina consiguiendo es la supremacía sobre las mentes de la población, casi privándoles de idea propia bajo la dependencia de su sumisión. Y no, no estoy hablando de ideales políticos, simplemente de la capacidad de opinión que tan mermada se halla entre los jóvenes de este país. Parece como si nadie tuviera opinión, como si todos estuviésemos sujetos a unas pautas predispuestas por un ser superior, cuando la triste realidad es que cualquiera con un mínimo de raciocinio es capaz de desbaratar algunos de los errores que rigen nuestra sociedad. Miro entre mis compañeros y compañeras, algunos de ellos muy estudiosos, y veo que en su cabeza solamente hay un compendio de fines que se han visto obligados a memorizar, pero no conocen la concepción de éstos y no son capaces de labrar una idea propia sobre todo lo que les rodea, más allá de vulgares cuestiones de la vida cotidiana donde demuestran, y demostramos todos, que vivimos encerrados en una burbuja donde sólo entra la información que a algunos les conviene.
Fue hace tiempo cuando leí a Matarratas algo así como que los españoles cada vez se arriesgaban menos a abrir sus propios negocios, todos iban a lo fácil, a los puestos de funcionario y a aceptar trabajos con desgana por el simple hecho de no tener una iniciativa propia. Y en cierto modo tenía razón, pues todo esto es fruto de la industrialización de la mente en la que estamos sumidos, pronto sólo seremos máquinas de trabajo que muevan la economía, vendiendo aquello que nos hace humanos a cambio de un bienestar material que terminará por ofuscar nuestra razón. ¿Vais vosotros a permitirlo?
Pásalo ya cabrón, que te lo estás fumando tú solo.
:)
Lo de la opinion propia es un problema tremendo, ya es muy dificil entablar un debate sin que alguien salte con alguna chorrada tipo "pues esto es asi porque lo ha dicho tal o es asá porque lo ha dicho tal otro"
Afortunadamente en la universidad, almenos en mi carrera, los profesores ponen bastante empeño en que pensemos por nosotros mismos y saquemos nuestras propias conclusiones y no que repitamos cual loritos planteamientos ajenos.
Pues yo te doy la razón, hoy en día la gente se preocupa de estudiar de memoria, y no de comprender y asimiliar la información personal e individualmente... En mi clase, por ejemplo en historia, la gente aprende de memoria, y con éso se queda... con una visión (eso sí) neutral de la historia...
También creo que mucha culpa la tienen los alumnos, que al menos, el 80% de mi clase no sé qué cojones hacen en bachillerato, si no les gusta estar allí, y están suspendiendo cosas que al fin y al cabo no son tan difíciles... y que se repiten treinta veces...
Si hablas de la carencia de educacion critica en nuestro sistema no puedo estar mas de acuerdo.
Cuanto más borregos e ignorantes,más fácil es manipular a las masas
Mira mama sin manos.
No sé, la gente hace lo debe hacer y lo que sabe que le puede ayudar en un futuro o le va a aportar un beneficio. Si no habren tiendas y se buscan trabajos de funcionarios será porque ven que es lo que para ellos tiene un futuro seguro.
Y al contrario de lo que dice mery_mery, en mi clase aprobamos todos excepto una persona. Y si aprobamos es porque tenemos un interés en nuestra vida y queremos ser "algo" en la sociedad, no un simple parásito.
Precisamente tengo yo un examen de Literatura mañana, pura memoria, puro coñazo, ya que se me va a olvidar en cuanto acabe el control. Sin embargo, necesito sacar el control con buena nota, igual que matemáticas, que tengo mañana también. Y si matemáticas se queda al final del examen será por algo.
La verdad es que no sé para qué doy lengua si estoy en Ciencias y no me va a servir para nada esto de la poesía cortesana.
Veo que has comenzado a dar filosofía ;D
En cuanto a lo que dices de Matarratas, en desacuerdo con tal infraescoria. Para cualquiera resultaría una enorme satisfacción poder llegar a ser autónomo y no tener que trabajar para otros, sin embargo aquellos que no son hijos de papá y llegamos a fin de mes justos no pueden arriesgarnos y acabar bajo un puente si el proyecto emprendedor no resulta, lo cual no es un caso excepcional y poco probable.
Cita de: PES Hero en 26 de Noviembre de 2007, 00:16:54 AM
Y no, no estoy hablando de ideales políticos,
Educación para la ciudadanía.
.
Cita de: San_339 en 28 de Noviembre de 2007, 01:41:10 AM
Amén, pero que eso no quite la ilusión.
Y Mery, hacen bachiller como lo hicimos todos, a disgusto, como un puto tránsito para llegar a hacer una carrera de mierda que no nos gusta pero nos va a dar dineritos de mayores.
A ver si te vas a creer tú esa mierda de estudiar lo que te gusta y tal... en fin... algún día crecerás.
Una carrera suele ser útil cuando te guía hacia un trabajo relacionado a ella. Y no seré el único que tras acabar los estudios no desea trabajar -ni por asomo- ocho horas diarias en un oficio que te disgusta e incluso odias. Prefiero un sueldo más humilde a afrontar hasta que me jubile un trabajo que me desmotiva y me desgasta.
Citary sobretodo cuando pone gilipolleces para escribir por escribir como eso de la historia. ¿Es que te vas a poner a analizar la historia? xD Te lo aprendes y punto, no hay más. Lo que hay que oír...
En la ESO y en el Bachiller, puedes aprenderlo todo de memoria. En la carrera con tochazos enormes de medieval, prehistoria, geografía... necesitas como mínimo cierta destreza y mala leche para sacar adelante un examen de desarrollo. Aquí juega a favor tu plena capacidad para extrapolar conceptos literarios, cronológicos, culturales, lingüísticos, jurídicos... y la habilidad de ordenarlos de manera coherente y justificada.
Historia es mi carrera frustrada, y pese a todo, me leo los apuntes de Historia del arte de primero de carrera. Un gustazo...
.
.
El sistema de enseñanza, uno de los buques de guerra de todos los gobiernos cuando entran a gobernar...
La verdad es que cuando yo estudiaba se veia eso que dices constantemente. Es algo propio a todos los estudiantes, sean buenos o malos, pues lo que pasa es que el problema lo tienen las personas. Mientras el borreguismo y el conformismo sea estandarte en la juventud nada de esto cambiará, por mucho que el sistema estudiantil cambie me parece a mi. Mientras no haya ganas de aprender y no de memorizar para sacar la nota deseada no se podrá hacer nada me temo.
Lo malo es que cuando trabajas ves el producto de esas cosas, inutiles con diploma valorado en miles de euros y años de trabajo que no tienen ni idea de lo que han estudiado o trabajando en cosas que no entraban en su carrera pero que por cosas de la vida tuvieron que optar por ese camino.
Si estuviera en mi mano DESTRUIRÍA la universidad tal como está montada :-*
Y me cago en todos esos putos tópicos como los de que el problema no es de la institución sino de las personas, o de que no hay profesor malo con alumno bueno.Hace falta ser pimpín, no haber tenido que sufrir de verdad toda la mierda que está montada, no tener amor propio y ser más bien corto para creer esas pollinadas.
Refloto este hilo para incitaros a que leáis este artículo (http://xlsemanal.com/web/articulo.php?id=23997&id_edicion=2687) que trata sobre el sistema educativo de Finlandia y las grandes diferencias que existen con respecto al sistema educativo español. Y no, el problema no reside enteramente en la mentalidad de los alumnos, sino en la forma en que está montada la educación, pues en Finlandia el objetivo es formar personas, sin tener en cuenta los costes que ésto suponga al gobierno, costes que luego se verán subsanados gracias a una sociedad donde un alto porcentaje de la población tiene estudios superiores. En definitiva, os recomiendo que leáis el artículo, es muy interesante.
Cita de: PES Hero en 23 de Diciembre de 2007, 16:14:53 PM
Refloto este hilo para incitaros a que leáis este artículo (http://xlsemanal.com/web/articulo.php?id=23997&id_edicion=2687) que trata sobre el sistema educativo de Finlandia y las grandes diferencias que existen con respecto al sistema educativo español. Y no, el problema no reside enteramente en la mentalidad de los alumnos, sino en la forma en que está montada la educación, pues en Finlandia el objetivo es formar personas, sin tener en cuenta los costes que ésto suponga al gobierno, costes que luego se verán subsanados gracias a una sociedad donde un alto porcentaje de la población tiene estudios superiores. En definitiva, os recomiendo que leáis el artículo, es muy interesante.
Veo que el semanal tiene bastantes lectores ;D
Aqui se nos obliga a memorizar y a trabajar con textos que en un futuro no nos van a servir absolutamente para nada. Incluso en una carrera aprendes como puedes asignaturas que te serviran para muy poco
Genial el artículo, gracias por compartirlo PES.
Realmente, Finlandia ha hecho una labor encomiable y que a medio-largo plazo beneficiará muchísimo al país entero, y todo sin hacer grandes gastos ni grandes reformas, sino una inversión moderada y que queda (y quedará) compensada por impuestos y por los beneficios que estos jóvenes reportarán al país en los años posteriores.
España dedica pocos fondos a la educación: aunque se elaboran muchas leyes, la inversión es prácticamente nula y poco equitativa para todos los sectores que abarca la educación. Y ese problema tiene raíz en una mala gestión estatal y una pésima conscienciación y educación a nivel humano y personal de los jóvenes españoles. A consecuencia de esto, los jóvenes crecen sin valores humanos suficientes como para afrontar el futuro de forma correcta y con ánimo de superación.
Yo vivo en mis propias carnes esta situación, y el artículo es una comparación perfectamente real de la situación actual. ¿Por qué la diferencia es tan grande? En el fondo, lo que Finlandia lleva a cabo es lo que debería considerarse como una educación NORMAL. Creo que la diferencia entre la educación e inculcación de valores en España respecto a Europa se hace cada vez más grande, y tener que vivir esta situación es bastante frustrante, porque sabes de antemano que no vas a poder crecer con todos los valores y costumbres humanas que te gustaría; aunque a la vez no eres consciente de ello, puesto que no has sido educado para superarte y alcanzar metas realmente innovadoras y satisfactorias.
En fin, es una tremenda lástima que España esté de esa guisa ante el resto de Europa. Eso es fruto de una mala gestión gubernamental, pero en especial de un pueblo conformista y que nunca ha querido aspirar a más ni querer realmente lo mejor para su descendencia (y ya no hablo de lo mejor, ya que una buena educación y formación humana es FUNDAMENTAL y BÁSICO).
Estamos recogiendo el fruto de años y años de atraso y de nuestra poca voluntad de esfuerzo. Y a saber cuánto va a alargarse tal despropósito.
Saludos.
Cita de: pankti98 en 23 de Diciembre de 2007, 22:15:57 PMEn el fondo, lo que Finlandia lleva a cabo es lo que debería considerarse como una educación NORMAL. Creo que la diferencia entre la educación e inculcación de valores en España respecto a Europa se hace cada vez más grande, y tener que vivir esta situación es bastante frustrante
Si no hubiera comparaciones, no existiría la envidia. Y eso es una de las partes que más odio de Finlandia, la mayoría de sus ciudadanos tienen como manía compararse con otros países.
Aunque es normal, ya que antes del siglo XX, la zona de Finlandia era de las más pobres y pocos productivos que había, y hay que presumir por hacer ese logro :-\
Respecto a la primera frase que he quoteado, pues yo te diría que no, su sistema es muy especializado comparando a cualquiera que hay en la UE o en el mundo.
Pero te diré por curiosidad, que su sístema de educación es muy parecido a otros países del Norte (Noruega, Rusia, etc) y son bastante buenos, pero estos yo lo considero como los muy católicos, tienen unos estudios impresionantes y son gente muy humilde, pero son las personas más cerradas y aburridas que hay (por supuesto, lo de "aburrida" se puede cambiar depende de la persona).
Y después de tener tanto estudio, pues no destaca en nada más en esa persona. Para mi si conoces a uno, ya conoces a todos los demás
Es decir, parecen que en su personalidad son clones, solo tienen una, y carece de originalidad propia de que destaque entre los demás (y te aviso que las personas de esos países, son muy parecidas al ejemplo que te he dado).
Y yo antes tener una copia, prefiero tener este sistema, porque una de las cosa que yo más valoro es la originalidad o la diferencia de personalidad entre los demás.
Respecto al tema del hilo del principio, aparte de que no se debe generalizar en el nivel de estudio, por ejemplo, en Málaga no puedes comparar con el Bachillerato del
C.E.S. San José que
la mayoría bachillerato de la ciudad, porque el de
San Jose tiene un nivel altísimo de educación comparado con la mayoría de los demás.
Pero lo malo, es que muchos se van a los Bachilleratos más fáciles de hacer para salir rápido de allí.
No me enrollaré mucho ahora, así que me responderé a mi mismo tres preguntas:
El sistema educativo parece un pretexto para crear un colectivo de inútiles, ¿te importa demasiado este tema?Nada.
¿Por qué?Porque yo así tendré más oportunidades en situarme bien en la vida.
Como dice algunos profesores que le considero bastante listo y buenas personas, "a mí, lo que realmente importa es que las personas más importantes y queridas de mi vida (especialmente hij@s), es que intenten llegar a lo más alto".
NO SIGNIFICA, que al decir eso, den mal lo que debe enseñar o son muy poco imparciales, porque os aseguro que es todo lo contrario.
Y aunque sea egoista, si yo tuviera un hijo, no pienso preocuparme del vagueo de sus compañeros de clase, excepto a la de mi hijo (a no ser, que mi profesión sea corregir eso).
Pero sabes que si seguimos así, todas las empresas contrataran extranjeros.Depende a que extranjero.
Porque si te refieres por ejemplo a un Finlandés cualificado, pues te aseguro que no tendrá mucha esperanza de trabajar aquí, ellos están acostumbrado a sueldos altos con pocas horas de trabajo, y en muy pocos empresarios españoles van permitir eso si con un español puede ganar mucho más.
Pero si te refieres a un extranjero del Sur, pues que la mayoría, nunca ocuparan a un puesto alto a su profesión, por la falta de títulos o de conocimientos.
El sistema educativo finlandes entre los educadores se considera el mejor del mundo.
A nuestra universidad vino a dar clase una catedratica finlandesa, nos contó como funciona la educación desde infantil hasta la universidad, y la verdad es que alucinabamos en colores. Las metodologias, como estudiar, todo es muy diferente a lo de aquí.
También nos habló de como se ve al profesorado allí (a años luz de España), como se les prepara, como se dan las clases, etc, y de las condiciones laborales. Por ejemplo, las mujeres alli tienen un año de baja por maternidad con empleo y sueldo, y luego pueden pedir otro sin emplo y sueldo por maternidad, guardando su puesto de trabajo hasta que se vuelva a incorporar.
En cuanto a que lo que hacen es clones, no estoy para nada de acuerdo. Eso te parecerá a ti, pero otros paises también creen de nosotros que todos somos unos vagos, que nos pasamos el dia bailando sevillanas y que somos unos borrachuzos (dicho ya por varias personas de erasmus) Precisamente que tengan una base cultural mas amplia y consolidada les da mucha más opciones para ser realmente diferentes, u "originales", como dices tu.
Cita de: pankti98 en 23 de Diciembre de 2007, 22:15:57 PM
Genial el artículo, gracias por compartirlo PES.
Realmente, Finlandia ha hecho una labor encomiable y que a medio-largo plazo beneficiará muchísimo al país entero, y todo sin hacer grandes gastos ni grandes reformas, sino una inversión moderada y que queda (y quedará) compensada por impuestos y por los beneficios que estos jóvenes reportarán al país en los años posteriores.
España dedica pocos fondos a la educación: aunque se elaboran muchas leyes, la inversión es prácticamente nula y poco equitativa para todos los sectores que abarca la educación. Y ese problema tiene raíz en una mala gestión estatal y una pésima conscienciación y educación a nivel humano y personal de los jóvenes españoles. A consecuencia de esto, los jóvenes crecen sin valores humanos suficientes como para afrontar el futuro de forma correcta y con ánimo de superación.
Yo vivo en mis propias carnes esta situación, y el artículo es una comparación perfectamente real de la situación actual. ¿Por qué la diferencia es tan grande? En el fondo, lo que Finlandia lleva a cabo es lo que debería considerarse como una educación NORMAL. Creo que la diferencia entre la educación e inculcación de valores en España respecto a Europa se hace cada vez más grande, y tener que vivir esta situación es bastante frustrante, porque sabes de antemano que no vas a poder crecer con todos los valores y costumbres humanas que te gustaría; aunque a la vez no eres consciente de ello, puesto que no has sido educado para superarte y alcanzar metas realmente innovadoras y satisfactorias.
En fin, es una tremenda lástima que España esté de esa guisa ante el resto de Europa. Eso es fruto de una mala gestión gubernamental, pero en especial de un pueblo conformista y que nunca ha querido aspirar a más ni querer realmente lo mejor para su descendencia (y ya no hablo de lo mejor, ya que una buena educación y formación humana es FUNDAMENTAL y BÁSICO).
Estamos recogiendo el fruto de años y años de atraso y de nuestra poca voluntad de esfuerzo. Y a saber cuánto va a alargarse tal despropósito.
Saludos.
Esta bien lo que dices, pero la educacion en valores tambien debe provenir de la educacion domestica.
Para mi los grandes factores de una sociedad tan degenerada como la nuestra (esa es mi opinion al menos) esta en como tu bien dices la mala gestion del estado, la poca dedicacion de los padres a una buena educacion domestica, y el materialismo presente en el llamado estado de bienestar.
Esta claro,la culpa de mi desastre escolar es culpa de Ansar y Zp y no es para nada culpa de mi nulo interes hacia estos
Cita de: Cooll en 24 de Diciembre de 2007, 12:46:40 PM
Esta claro,la culpa de mi desastre escolar es culpa de Ansar y Zp y no es para nada culpa de mi nulo interes hacia estos
Evidentemente muchisima culpa la tienes tu, pero el sistema educativo actual no motiva para anda.
Personalmente considero que la educación debería estar completamente desligada de la politica. Las leyes educativas deberían ser hechas por profesionales de la educación teniendo en cuenta las necesidades del momento, hasta llegar a implantar un sistema que realmente promueva todo lo qeu se le pide a la educación.
Además que socialmente también debería promoverse un mayor respeto por la educación y los maestros, y eso se consigue desde la familia.
El fracaso escolar no es solo culpa del gobierno, de los alumnos, de los maestros o de la comunidad en general, el fracaso viene como consecuencia de un mal hacer en todos esos campos.
Cita de: Cooll en 24 de Diciembre de 2007, 12:46:40 PM
Esta claro,la culpa de mi desastre escolar es culpa de Ansar y Zp y no es para nada culpa de mi nulo interes hacia estos
Y hablando de politica, tambien es cierto que en este sistema de alternancia democratica, tanto pp como psoe se podrian poner de acuerdo para aprobar una ley de educacion definitiva.
Cita de: Shaiyia en 24 de Diciembre de 2007, 13:01:32 PM
Evidentemente muchisima culpa la tienes tu, pero el sistema educativo actual no motiva para anda.
Personalmente considero que la educación debería estar completamente desligada de la politica. Las leyes educativas deberían ser hechas por profesionales de la educación teniendo en cuenta las necesidades del momento, hasta llegar a implantar un sistema que realmente promueva todo lo qeu se le pide a la educación.
Además que socialmente también debería promoverse un mayor respeto por la educación y los maestros, y eso se consigue desde la familia.
El fracaso escolar no es solo culpa del gobierno, de los alumnos, de los maestros o de la comunidad en general, el fracaso viene como consecuencia de un mal hacer en todos esos campos.
Era un comentario ironico y por supuesto que la culpa es mia,al menos ahora encontre algo que me gusta y quisiera acabar el bachiller para poder hacer un FP superior de hosteleria,pero lo que es politicamente este pais no avanza,tanto pp como psoe dan puto asco
Cooll si te había entendido X-D
Pues modulos de hosteleria les hay muy buenos. Tambien es una pena que no estés en malaga, porque hay una escuela de cocina buenisima.
Cita de: Shaiyia en 24 de Diciembre de 2007, 13:17:54 PM
Cooll si te había entendido X-D
Pues modulos de hosteleria les hay muy buenos. Tambien es una pena que no estés en malaga, porque hay una escuela de cocina buenisima.
Todo es pedir el traslado,que para cuando acabe bachiller ya estoy indefinido
Solo dire que e aprendido mas viendo la tele y leyendo en internet que en 13 años que llevo escolarizado, sencillamente las clases no sirven para nada, y poniendo mas conspiranoico la situación me recuerda irremediablemente a la alienación (http://es.wikipedia.org/wiki/Alienaci%C3%B3n) de la que hablaba Karl Marx.
Pues es que la escuela a la que me refiero es exclusiva de cocina y tiene mucho prestigio. Ahora no recuerdo el nombre, pero ya preguntaré si te interesa.
toda informacion es buena ;)
Cita de: boneslx en 24 de Diciembre de 2007, 12:09:39 PM
Esta bien lo que dices, pero la educacion en valores tambien debe provenir de la educacion domestica.
Para mi los grandes factores de una sociedad tan degenerada como la nuestra (esa es mi opinion al menos) esta en como tu bien dices la mala gestion del estado, la poca dedicacion de los padres a una buena educacion domestica, y el materialismo presente en el llamado estado de bienestar.
Aunque no lo haya mentado textualmente, también me refiero a la educación que se imparte en casa. ;)
Shaiyia,la escuela de la que hablas está en Churriana,¿no?
Cita de: -D7R1- en 24 de Diciembre de 2007, 13:31:11 PM
Shaiyia,la escuela de la que hablas está en Churriana,¿no?
Pues la verdad es que la ubicación exacta no la se, pero se que es la unica que hay en Malaga y que está a las afueras, posiblemente sea de donde dices ¿la conoces?
Yo la conocí cuando estudiaba allí, y en mi tierra también se ha escuchado hablar de ella para orientar a los chavales a los que interesa cocina.
Sí,pero simplemente me sonaba porque un conocido mío estuvo allí haciendo un módulo también,y quería saber si era de la que hablabas.
Churriana si,está muy a las afueras,de hecho hace relativamente poco tiempo que es,literalmente,parte del municipio de Málaga.Así que supongo que es la que tu nombras.
Cooll, acaba bachiller y vente a Málaga mamona, yo te hago de guía turística y te saco de fiesta mínimo 50 veces al año :D.
Cita de: cloud633 en 24 de Diciembre de 2007, 14:30:56 PM
Cooll, acaba bachiller y vente a Málaga mamona, yo te hago de guía turística y te saco de fiesta mínimo 50 veces al año :D.
buen plan si ::)
Cita de: Shaiyia en 24 de Diciembre de 2007, 12:00:53 PMEn cuanto a que lo que hacen es clones, no estoy para nada de acuerdo. Eso te parecerá a ti, pero otros paises también creen de nosotros que todos somos unos vagos, que nos pasamos el dia bailando sevillanas y que somos unos borrachuzos (dicho ya por varias personas de erasmus) Precisamente que tengan una base cultural mas amplia y consolidada les da mucha más opciones para ser realmente diferentes, u "originales", como dices tu.
La verdad es que he exagerado un poquito :P
Por supuesto esa es mi opinión, ya que conocí en distintas ocasiones a finlandeses, y siempre me lleve la misma conclusión. Y seguramente no todos los finlandeses son así (al igual que los muy católicos).
Respecto a la opinión que tiene los extranjeros sobre los españoles, tienes mucha razón.
Que ellos nos dicen que estamos siempre de juerga (ya me gustaría que me sucediera eso), o que todos nos gusta el flamenco, etc.
¿Pero tu sabes la opinión que muchos tenemos, de por ejemplo, los británicos o italianos? (dicho también por estadística, y también lo dijeron otros países)
-
Británicos: El sueño de cualquier país, son fiestorro y cobran un buen sueldo. Pero cuando ellos vienen a un país extranjero, son los más sucios, vagos y maleducado de todo el mundo (recuerda que también es una opinión generalizada, y puede que no sea cierta).
-
Italianos: Aquí se puede dividir en dos partes:
_ Trabajan en una ciudad maravillosa (y creo que ya he terminado de hablar).
_ Son como los españoles, pero en versión mierda. Son corruptos, traicioneros, impacientes, se meten en problemas continuamente, etc. Incluso hubo bastante cachondeo por internet, porque se hacía bastantes videos en la mayoría de los países, sobre que Europa está dividido en dos partes:
Europa (seres perfectos) e italianos (la mierda de la sociedad).
Incluso en este, eran también opiniones de personas extranjeras que vivieron allí por un tiempo, y salieron de allí pitando (aunque te digo lo mismo que el anterior).
Se que no es bueno comparar con otros países, pero debes saber que no somo la única "mierda" de Europa.
Bueno..., ahora vamos hablar del verdadero asunto del hilo: :chachi:
Primero, no se puede comparar el nivel de estudio con la originalidad, porque eso depende de la creativo que es esa persona, y
puede que también, si le gusta mucho su trabajo.
Y porque ellos tenga un buen sueldo, tiene un nivel alto sobre su profesión, y trabajan pocas horas, no significa que sean muy felices (pero hay distintos tipos de felicidad).
Segundo, la originalidad proviene también de la relación con otras culturas. Y si sabes bien, ese país es conocido también porque sus ciudadanos son bastantes cerrados con los extranjeros.
Tercero: mucho estudio, poca corrupción, y progreso económico a su país, ¿y ya está?
¿No tiene algo que destaque entre los demás?, y que no tenga nada que ver que su país es bueno en esto o en lo otro.
¿No hay una buena persona que destaque entre los demás? (a lo mejor eres capaz de mirar google para darme la contraria, aunque no me extrañaría si lo consiguieras, ya que esta parte he hablado sin saber).
PD: Fufff... escribir todo esto con el mando de la Wii, tiene bastante mérito ;D (así que puede que me haya saltado algo para comentar).
Adquirir un alto nivel cultural y el razonamiento de ideas propias son cosas que van de la mano, y no hace falta irse a otro país para comprobarlo, simplemente es algo que experimentamos todos conforme maduramos y vamos adquiriendo una ideología propia y empezamos a jerarquizar nuestros intereses de una forma más o menos elaborada. Y es precisamente en los más bajos niveles culturales donde yo veo un déficit de opinión propia, son personas que se dejan guiar por otros, a falta de unos ideales definidos más allá de lo que alguien más listo que ellos les haya podido meter en la cabeza. Aunque también cabe la posibilidad de que tú te refieras a que todos sean iguales en cuanto a sus actos, y digo yo... ¿No es posible que todos se comporten de igual manera porque todos se han dado cuenta de cuál es la manera correcta de hacer las cosas? :P
Hombre, está claro que estereotipos hay en todos los lados, tanto por nuestra parte (incluso con nuestras propias ciudades existen cosas asi), como por la suya.
En cuanto al resto, está claro que la originalidad viene de la mano d ela creatividad, pero, ¿sabes donde se darrolla la creatividad? Exacto, en la escuela, y en Finlandia a unos altos niveles. Y no me refiero a creatividad para hacer un cuadro, o para vestirte, sino creatividad a la hora de resolver problemas, por ejemplo, una persona creativa te sabrá decir más de un camino para su solución, para la reflexión, el pensamient reflexivo y los debates es algo que en España en la escuela se coarta mucho, por eso cuando se hace uno en la universidad ¿que pasa? el 90% del mundo callado X-D
Yo creo que la relación con otras culturas lo que hace es abrirte la mente, y creo que los paises del Norte la tienen cerrada en cuanto a que intenten cambiar su forma de vida, no a relacionarse con el resto. Es decir, tu ve a conocer su pais y ellos te abrirán cada puerta, pero si eres de fuera no intentes cambiar su forma de vida, sus contumbres y tradiciones. Y en ese sentido bien podiamos aprender en España, que incluso ponemos en segundo plano nuestras cosas en beneficio de gente que viene de fuera.
En cuanto al tercer punto, ¿te parece poco? Mucho estudio, más quisieramos nosotros...poca corrupción, joder, ojalá...progreso económico, la madre de dios en España también lo quiero X-D Conseguir esas tres cosas es obra de todo el pais.
Digo yo que habrá personalidades en diferentes campos que destacarán por sus logros, yo tampoco he mirado en google X-D Pero lo que realmente me importa es que en educación están no uno, muchos pasos por delante.
PD - Con la wii???????' joder, si que tiene merito si, estás loco X-D
AL FIN, ya me funciona el ordenador, y parece que puse todas las letras cursivas X-D
Cita de: PES Hero en 24 de Diciembre de 2007, 16:43:33 PM¿No es posible que todos se comporten de igual manera porque todos se han dado cuenta de cuál es la manera correcta de hacer las cosas? :P
¿Correcta?, ¿puedes decir que es "correcto"?
Lo diré yo por si alguien no me entiende:
es una persona que cumple las reglas.
Ahora te pregunto, ¿me puedes decir esas reglas?
Porque yo te aseguro que incluso la mayoría de los españoles cumplimos practicamente todas "las reglas" de nuestro país.
Porque yo pienso que si nosotros o cualquier país cumplen "las reglas" de Finlandia, el resultado será bastante diferente (sino, la teoría de que todas las personas son diferentes, será totalmente falsa, y te aseguro que no es falsa).
Respecto a tu pregunta, ellos piensan que sí o que todavía le faltan por corregir algo (y así seguiran hasta la eternidad).
Al igual que muchas personas de los demás países; unos piensan que ya son perfectos y otros piensan que le faltan algo por corregir, aunque ese error no exista lo seguiran pensando.
Ahora respóndeme a esta pregunta,
¿Por qué Finlandia es uno de los países con mayores indice de suicidios del mundo?Y los dos países que le acompañan y están muy cerquitas son Suecia y Noruega (es muy curioso esto, porque están muy cerca del uno del otro, y tiene practicamente el mismo sistema educativo).
Yo me imagino la respuesta, pero me gustaría escuchar la tuya y la
Shaiyia y que lo reflexioneis un poco. Y seguramente ya sabeis la respuesta, porque esto mismo se dice en la universidad.
Cita de: Shaiyia en 24 de Diciembre de 2007, 16:50:55 PMEn cuanto al resto, está claro que la originalidad viene de la mano d ela creatividad, pero, ¿sabes donde se darrolla la creatividad? Exacto, en la escuela, y en Finlandia a unos altos niveles. Y no me refiero a creatividad para hacer un cuadro, o para vestirte, sino creatividad a la hora de resolver problemas, por ejemplo, una persona creativa te sabrá decir más de un camino para su solución, para la reflexión, el pensamient reflexivo y los debates es algo que en España en la escuela se coarta mucho, por eso cuando se hace uno en la universidad ¿que pasa? el 90% del mundo callado X-D
Ains..., ¿para qué te complicas tanto en explicarlo?
Te resumo a lo que te refieres, es adquirir conocimiento sobre algo y buscar soluciones propias.
Pero yo me refiero a buscar soluciones nuevas y propias, no decir una o más solución que ya se ha dicho en un libro. Puede que esté relacionado con el desarrollo, pero volvemos al principio, ESO DEPENDE DE LA PROPIA PERSONA :agh: no de estudiarse y aprenderse algo.
Respecto a la parte negrita, yo tampoco debatiría mucho, solo hablaré si me dicen expresamente que yo hable o que alguien está cometiendo un error. Ya que la demás parte del tiempo, estaré atento a lo que dicen en el debate y como queda su conclusión (aunque por falta de tiempo, pocas veces he escuchado "el final").
¿Pero sabes que las personas, son grupos? ¿Y que las personas de los grupos de los debates se clasifican por "roles"? Me imagino que sabrás la mayoría de los tipos, así que diré el rol, en el que soy más parecido en la mayoría de los debates que he estado:
-Roles facilitantes: El seguidor pasivo: Es el que, sin hablar, participa del equipo aceptando las propuestas de otros. Suelen ser personas tímidas pero verdaderamente interesadas en las tareas y en la vida del equipo.¿Qué me refiero con esto?, porque las personas que tu veas que están calladas, no significa que no saben tomar decisiones, ni cosas raras.
EN LA MAYORÍA, significa que no quieren meterse en problemas, porque saben que no conseguira un beneficio aprovechable si el habla en el debate. Y algunos estarán atentos en el debate y no hablaran, y otros no estarán atentos (como en casi en cualquier debate).
Por supuesto, si al que no debate le obligan a hablar, puede que tenga unos argumentos interesantes para comentar (y eso me ha pasado a mí y a casi cualquiera que conozco, un millón de veces).
Cita de: Shaiyia en 24 de Diciembre de 2007, 16:50:55 PMYo creo que la relación con otras culturas lo que hace es abrirte la mente, y creo que los paises del Norte la tienen cerrada en cuanto a que intenten cambiar su forma de vida, no a relacionarse con el resto. Es decir, tu ve a conocer su pais y ellos te abrirán cada puerta, pero si eres de fuera no intentes cambiar su forma de vida, sus contumbres y tradiciones. Y en ese sentido bien podiamos aprender en España, que incluso ponemos en segundo plano nuestras cosas en beneficio de gente que viene de fuera.
Aquí no puedo contestar casi nada porque es tu opinión, excepto la parte negrita.
¿Te estaras refiriendo a la cultura y costumbres y la forma de vida?, porque parece que te refieres,
solamente, que los españoles recibimos menos apoyos que los extranjeros (y de eso no estamos hablando ahora mismo).
Pero si te hubieras equivocado en la última frase, y te estaba refiriendo en la dejadez de la cultura y costumbres españolas y la forma de vida, eso es mentira.
El único cambio que se hizo es la forma de vida, y eso ya cambió mucho antes de que viniera la invasión extranjera (no sabía que te parecía bien la costumbre de matar animales en fiestas culturales e históricas españolas ::) ).
Cita de: Shaiyia en 24 de Diciembre de 2007, 16:50:55 PMEn cuanto al tercer punto, ¿te parece poco? Mucho estudio, más quisieramos nosotros...poca corrupción, joder, ojalá...progreso económico, la madre de dios en España también lo quiero X-D Conseguir esas tres cosas es obra de todo el pais..
AAAAHHHHH!!!
¿¡Pero yo que te he dicho en los otros mensajes!? >:(
TODO país o persona siempre tendrá algo bueno, sino ese país "desaparecera" tarde o temprano.
(esto no está en los otros mensajes).Pero yo me refería que
una persona, normalmente destaque entre los demás, no todo el país (porque así me demuestra que la personalidad de los finlandeses, son casi iguales entre ellos ;D).
Cita de: Shaiyia en 24 de Diciembre de 2007, 16:50:55 PMDigo yo que habrá personalidades en diferentes campos que destacarán por sus logros, yo tampoco he mirado en google X-D Pero lo que realmente me importa es que en educación están no uno, muchos pasos por delante.
Pero que coño...
Espero que no pienses que yo estoy diciendo que su sistema de educación sea una porquería, porque me parece de los mejores. Y en ningún momento, que yo sepa, he dicho en mis mensajes que sea malo.
He criticado, porque estoy un poco harto de la ignorancia de la gente, de que los finlandeses son seres "superperfectos" y no tienen ningún fallo.
Y como he hecho anteriores veces (y salí victorioso :chachi:), vengo a corregir de que la perfección absoluta nunca existira.
PD: Al igual que en el anterior, puede que me haya saltado algo para comentar, en este caso sería el sueño.
Bueno, esta mañan he leido el reportaje mencionado sobre la educacion finlandesa pero esta claro que las comparaciones son odiosas y buena muestra de ello es comparar el sistema educativo español con el finlandes. Basicamente, yo veo 2 grandes diferencias:
1. La sociedad finlandesa esta a un abismo de la española. Es un pais en el que predomina el esfuerzo y el trabajo a diferencia de españa donde mediante la picaresca se utilizan todo tipo de atajos para lograr distintos objetivos.
2. La inversion de estado finlandes en la educacion es infinitamente mayor a la de otros paises europeos. De esta manera, los centros escolares publicos cuentan con todo tipo de equipos, y el estado financia un monton de gastos, algo que en otros paises seria impensable.
Por esto, no podemos pretender a corto plazo reformas maravillosas que cambiaran la situacion educativa radicalmente.
De las anteriores diferencias descritas antes, solo es modificable la segunda, ya que no podemos pretender cambiar una sociedad.
Pero claro, mejor que nos sigamos enorgulleciendo de nuestros tanques, nuestros aviones de combate y demas avances militares y mientras que nuestros jovenes reciban una educacion basura, especialmente por la poca dedicacion de un profesorado que solo piensa en sus estratosfericos salarios y por una inversion del estado que bien haria reir a cualquier finlandes.
cada post tuyo es mas patetico que el anterior, te esfuerzas para conseguirlo o te sale solo? :)
sin acritud.
Cita de: boneslx en 25 de Diciembre de 2007, 16:28:52 PM
[...]especialmente por la poca dedicacion de un profesorado que solo piensa en sus estratosfericos salarios[...]
Pues oye, no creo que los salarios de los docentes sean mucho mayores que cualquier salario medio. Vamos, de ningún modo los tildaría de "estratosféricos".
Cita de: pankti98 en 25 de Diciembre de 2007, 19:14:34 PM
Pues oye, no creo que los salarios de los docentes sean mucho mayores que cualquier salario medio. Vamos, de ningún modo los tildaría de "estratosféricos".
De hecho a mí me parecen ridículos en comparación con lo que tienen que soportar. Eso sí que es un trabajo vocacional de verdad, y para el que hay que tener aguante y cojones. En Finlandia fue precisamente donde se aprobó una ley por la cual agredir a un profesor era equiparable a agredir a un policía, ¿no? Igual sí que tenemos algo que aprender de ellos, mira tú por donde.
Cita de: pankti98 en 25 de Diciembre de 2007, 19:14:34 PM
Pues oye, no creo que los salarios de los docentes sean mucho mayores que cualquier salario medio. Vamos, de ningún modo los tildaría de "estratosféricos".
Pues yo creo que para lo que hacen, y con la dedicacion que lo hacen si.
CitarDe hecho a mí me parecen ridículos en comparación con lo que tienen que soportar. Eso sí que es un trabajo vocacional de verdad, y para el que hay que tener aguante y cojones. En Finlandia fue precisamente donde se aprobó una ley por la cual agredir a un profesor era equiparable a agredir a un policía, ¿no? Igual sí que tenemos algo que aprender de ellos, mira tú por donde.
Si leiste el reportaje, te habras fijado que los profesores de finlandia son gente especialmente cualificada y especialmente dedicada a su trabajo. Aqui, bastante le importa al profesor sus alumnos...
Cita de: boneslx en 25 de Diciembre de 2007, 20:03:36 PM
Si leiste el reportaje, te habras fijado que los profesores de finlandia son gente especialmente cualificada y especialmente dedicada a su trabajo. Aqui, bastante le importa al profesor sus alumnos...
Sí, lo he leído, pero me parece muy triste lo mal considerados que están aquí los profesores cuando no creo que tengan ni la mitad de la culpa de ello. Es que comparar los alumnos y las condiciones con las que ha de tratar un profesor español con uno finlandés es ridículo, vamos. Aquí tienen que lidiar con aulas saturadas de cabrones, y eso quema hasta al más cualificado.
Cita de: Jack_Burton en 25 de Diciembre de 2007, 20:20:38 PM
Sí, lo he leído, pero me parece muy triste lo mal considerados que están aquí los profesores cuando no creo que tengan ni la mitad de la culpa de ello. Es que comparar los alumnos y las condiciones con las que ha de tratar un profesor español con uno finlandés es ridículo, vamos. Aquí tienen que lidiar con aulas saturadas de cabrones, y eso quema hasta al más cualificado.
Eso es cierto, pero yo he estado en clases donde no habia cabrones de esos y los profesores siguen pasando de todo igualmente.
Cita de: boneslx en 25 de Diciembre de 2007, 20:03:36 PMPues yo creo que para lo que hacen, y con la dedicacion que lo hacen si.
Generalizas demasiado. Depende mucho de cada escuela instituto y universidad; de mala hierba hay en todos los sectores, y no me parece que el sector de la educación sea el menos cualificado. Los docentes se limitan a cumplir su papel amparados por la ley, así que creo que los problemas vienen de más arriba.
Cita de: pankti98 en 25 de Diciembre de 2007, 20:36:17 PM
Generalizas demasiado. Depende mucho de cada escuela instituto y universidad; de mala hierba hay en todos los sectores, y no me parece que el sector de la educación sea el menos cualificado. Los docentes se limitan a cumplir su papel amparados por la ley, así que creo que los problemas vienen de más arriba.
Bueno, supongo que los profesores de universidad estaran mas cualificados.
Ya se que los profesores en muchas ocasiones estan limitados por el programa de estudios. Aun asi, hay pocos a los que realmente les interesa que su alumno aprenda y comprenda las cosas.
Inútiles no; más bien idiotas útiles.
Cita de: boneslx en 25 de Diciembre de 2007, 20:44:01 PM
Bueno, supongo que los profesores de universidad estaran mas cualificados.
Ya se que los profesores en muchas ocasiones estan limitados por el programa de estudios. Aun asi, hay pocos a los que realmente les interesa que su alumno aprenda y comprenda las cosas.
pero gilipollas, quien coño eres tu para juzgar la dedicacion o la cualificacion de nadie si eres un jodido ignorante que no has estudiado nada en tu vida. en finlandia tambien habra profesores malos, idiota, como en todos lados, además de que alli no hay ordas de gitanos, sudacas y rumanos y demas escoria social que soportar.
Eso ya lo sabia yo desde hace siglos.... a ver si os enterais de que vivís en un pais corrupto donde la especulación llega hasta en la preparación de la gente para el trabajo.
Cita de: trollpedorro en 26 de Diciembre de 2007, 10:47:51 AM
pero gilipollas, quien coño eres tu para juzgar la dedicacion o la cualificacion de nadie si eres un jodido ignorante que no has estudiado nada en tu vida. en finlandia tambien habra profesores malos, idiota, como en todos lados, además de que alli no hay ordas de gitanos, sudacas y rumanos y demas escoria social que soportar.
:-[