Offtopicalia

Rebelión
El siguiente mapa, elaborado por la ONG Médicos del Mundo, proporciona el ratio de número de habitantes por cada médico en los diferentes países del mundo.
Quisiera llamar la atención sobre un detalle. Sitúense en Centroamérica. Busquen Cuba. Observen la cifra: 170:1, es decir, ciento setenta habitantes por cada médico. Fíjense en los países del entorno: Haití con 4.000 por médico, Jamaica con 1.200, Guatemala con 1.100 o México con 500 habitantes por médico. Estados Unidos tiene 390 o 470, según el Estado. Europa oscila en torno a 300 y Africa tiene el espeluznante dato de 30.000 y hasta 50.000 residentes por cada médico.
Ahora tengamos en cuenta que en Cuba los médicos no cobran a los ciudadanos por sus servicios, no existe el ejercicio privado de la medicina.
Con esta información es como se debe comprender que la UNICEF acabe de hacer público en su informe "Estado Mundial de la Infancia" presentado el 22 de enero en Ginebra que Cuba tiene la menor mortalidad infantil del mundo en desarrollo. Ver informe completo
El estudio anual efectuado por el Fondo de la ONU para la Infancia (UNICEF) precisa que 7 niños menores de cinco años mueren por cada 1.000 nacimientos en Cuba, mientras que al otro extremo se ubica Sierra Leona, con 270 muertes.
www.pascualserrano.net

Cuando oigan hablar de Cuba como una dictadura piensen en esos 264 niños por cada mil nacimientos que mueren en Sierra Leona y no morirían si hubiesen nacido en Cuba. 




(http://www.thewvsr.com/inhabitants_per_doctor.jpg)

Para ampliar foto http://www.thewvsr.com/inhabitants_per_doctor.jpg

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=62225[/quote]

Supongo que las infraestructuras también tendrán algo que ver en el desarrollo sanitario. :-|

Cita de: PES Hero en 18 de Febrero de 2008, 23:11:13 PM
Supongo que las infraestructuras también tendrán algo que ver en el desarrollo sanitario. :-|

tu no has visto los peazo hospitales que se gastan en sierra leona?

Sera porque no quieres  :roto2:

Tantos hay que algunos los envía Fidel a Venezuela, y te resuelven las enfermedades aplicando santería.


Lo último es broma, pero lo cierto es que si hay un montón de médicos cubanos aquí, y lo curioso es que están por debajo en cuanto a conocimientos  con respecto a cualquier médico salido de universidades venezolanas.

Porque mira que son muy bonitos los datos estadísticos. Pero son tantas las cosas relacionadas a la formación de un profesional, además de que la situación de cada país es única y compleja. Por lo tanto la comparación con datos como estos viene a ser algo que no puede evaluarse de manera tan sencilla y banal.

Aunque no voy a negar que siempre se ha hablado de la buena salud de los habitantes de Cuba. Pero una cosa buena no quita las malas. Y en mi opinión una Dictadura NUNCA es admisible, NADIE en este mundo es dueño de la verdad absoluta, y un "sistema de gobierno" en donde siempre el mismo es quien gobierna me parece intolerable, y le encuentro cierto paralelismo con las Monarquías que estuvieron presente en Europa por largo tiempo.

Por cierto, ahora comparemos los datos de gente que se dedica a la prostitución per cápita para ver quién sale ganando, o mejor aún, la de niños que se dedican a la prostitución por cada menor de edad.

 :)

Complementando al hamijo Squalido.

Como si hay 1 médico por persona, eso no nos dice nada, ya que por muchos médicos que hayan no tienen los recursos ni las instalaciones necesarias para atender a los pacientes... ¿Qué haces con tener 1 médico por cada 5 personas, si cuando una persona viene a atenderse una enfermedad no hay penicilina para bajarle la fiebre, o no hay vendas para taparle una herida, o alcohol para desinfectarla, o entra al hospital con una enfermedad y sale con 3? Así es la situación de allá.
El régimen durante los últimos años adptó la estretagia de graduar estudiantes de medicina lo mas rápido posible, para mandarlos a otros países a cumplir las llamadas Misiones Internacionalistas e intercambiarlos por recursos como alimentos y petróleo recientemente y también para cubrir las necesidades de salud de la isla, pero por mucho médico que haya, la escases de hospitales y recursos hace que el sistema sea increiblemente deficiente, al igual que la mayoría de los médicos graduados recientemente.
¿Has visto un médico graduado de 19 años? Yo si, y si tu quieres verlos también date un paseo por Cuba, ¿donde queda la formación profesional para alguien que se graduó de una carrera tan compleja como medicina en 3 años? Tengo amigos cubanos que estudian medicina sólo porque se pueden graduar rápido y necesitan trabajar lo mas pronto posible, o en el mejor de los casos ser enviado al extranjero en una mision internacionalista y pedir asilo en el país al que vaya. Triste pero cierto, la salud en Cuba durante un tiempo fue la envidia de America Latina, pero en la actualidad es el hazme reir del mundo entero.

CitarComo si hay 1 médico por persona, eso no nos dice nada, ya que por muchos médicos que hayan no tienen los recursos ni las instalaciones necesarias para atender a los pacientes... ¿Qué haces con tener 1 médico por cada 5 personas, si cuando una persona viene a atenderse una enfermedad no hay penicilina para bajarle la fiebre, o no hay vendas para taparle una herida, o alcohol para desinfectarla, o entra al hospital con una enfermedad y sale con 3? Así es la situación de allá.

Dudo de esas ultimas descripciones, lo dudo mucho...

CitarEl régimen durante los últimos años adptó la estretagia de graduar estudiantes de medicina lo mas rápido posible, para mandarlos a otros países a cumplir las llamadas Misiones Internacionalistas e intercambiarlos por recursos como alimentos y petróleo recientemente y también para cubrir las necesidades de salud de la isla, pero por mucho médico que haya, la escases de hospitales y recursos hace que el sistema sea increiblemente deficiente, al igual que la mayoría de los médicos graduados recientemente.

Siempre he pensado que cuba es un pais del tercer mundo, en cuanto a su desarrollo y su calidad de vida (por otra parte bastante evolucionados en cuanto a su contexto). Y en los paises pobres no se necesitan magnificos equipos diagnosticadores e increibles maquinas medicas como las que cualquier persona puede ver en la serie televisiva house.

En los paises pobres lo que se necesita es asistencia de salud con la que evitar y luchar contra las enfermedades mas basicas y que mas peligro pueden tener en un pais como este. En un pais pobre no se necesitan medicos para diagnosticar extrañas enfermedades que afectan a menos de un 1% de la poblacion mundial, sino medicos que sepan tratar los problemas de salud cotidianos de la poblacion.

Eso en un pais del tercer mundo, es un avance fascinante. Eso en cuba, es una absoluta maravilla.

Citar¿Has visto un médico graduado de 19 años? Yo si, y si tu quieres verlos también date un paseo por Cuba, ¿donde queda la formación profesional para alguien que se graduó de una carrera tan compleja como medicina en 3 años?

3 años te parece poco para una carrera?

CitarTriste pero cierto, la salud en Cuba durante un tiempo fue la envidia de America Latina, pero en la actualidad es el hazme reir del mundo entero.

La salud de cuba sigue siendo la envidia de america latina, y de cualquier pais o region subdesarrollada.

Hay que situar las cosas en sus contextos. Prefiero mil veces antes una sanidad universal y publica como la cubana, a una sanidad privada y que no llega ni mucho menos a toda la poblacion. En EEUU, reza para no tener una enfermedad, o lo pagaras caro, literalmente.

Pd: recomiendo la vision del documental de michael moore sicko.

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 13:20:49 PM
Dudo de esas ultimas descripciones, lo dudo mucho...


Siempre he pensado que cuba es un pais del tercer mundo, en cuanto a su desarrollo y su calidad de vida (por otra parte bastante evolucionados en cuanto a su contexto). Y en los paises pobres no se necesitan magnificos equipos diagnosticadores e increibles maquinas medicas como las que cualquier persona puede ver en la serie televisiva house.

En los paises pobres lo que se necesita es asistencia de salud con la que evitar y luchar contra las enfermedades mas basicas y que mas peligro pueden tener en un pais como este. En un pais pobre no se necesitan medicos para diagnosticar extrañas enfermedades que afectan a menos de un 1% de la poblacion mundial, sino medicos que sepan tratar los problemas de salud cotidianos de la poblacion.

Eso en un pais del tercer mundo, es un avance fascinante. Eso en cuba, es una absoluta maravilla.


3 años te parece poco para una carrera?

La salud de cuba sigue siendo la envidia de america latina, y de cualquier pais o region subdesarrollada.

Hay que situar las cosas en sus contextos. Prefiero mil veces antes una sanidad universal y publica como la cubana, a una sanidad privada y que no llega ni mucho menos a toda la poblacion. En EEUU, reza para no tener una enfermedad, o lo pagaras caro, literalmente.

Pd: recomiendo la vision del documental de michael moore sicko.

chico que te lo esta diciendo un cubano,que es una puta mierda,si no hay con que tratar las enfermedades  :roto2: :roto2:


(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)

Cita de: Cooll en 19 de Febrero de 2008, 15:43:56 PM
chico que te lo esta diciendo un cubano,que es una puta mierda,si no hay con que tratar las enfermedades  :roto2: :roto2:


(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)

El hecho de que no sea cubano no me impide hablar del tema. Es como no permitirle a stanley g paine hablar de la guerra civil por el estupido hecho de no ser español.

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 16:40:55 PM
El hecho de que no sea cubano no me impide hablar del tema. Es como no permitirle a stanley g paine hablar de la guerra civil por el estupido hecho de no ser español.

Tu es que no hablas,das por hecho  :roto2:

a ver si descubren la cura para el hambre en cuba, ah si, la comida.

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 16:40:55 PM
El hecho de que no sea cubano no me impide hablar del tema. Es como no permitirle a stanley g paine hablar de la guerra civil por el estupido hecho de no ser español.

Esto sí que es estúpido con ganas. Es como si viene alguien que no te conoce de nada a contarte tu vida, no tiene sentido.
Te está diciendo un cubano que lo ha vivido en sus carnes cómo es la sanidad allí y tú que te estás basando en el número de pacientes por médico únicamente, se lo discutes. Además de que te está diciendo que la mayoría de los médicos en Cuba pintan lo mismo en la sanidad que si me pusiera yo a hacer recetas: NADA, porque no tienen ni pajolera.
Sólo te digo una cosa: ole tus cojones, hijo.

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 16:40:55 PM
El hecho de que no sea cubano no me impide hablar del tema. Es como no permitirle a stanley g paine hablar de la guerra civil por el estupido hecho de no ser español.

el problema esta en que mientras tu no tienes ni zorra de lo que ocurre alli i solo hablas de lo q t cuentan tus amigos comunistoides de pacotilla, el sabe de primera mano y perfectamente lo que pasa alli, cualkier persona con sentido comun creeria antes un comentario de alguien que vive la miseria de una dictadura, que el de un rojillo de internet.

asta la victoria siempre camarada!!! LOL

Cita de: Loeva en 19 de Febrero de 2008, 18:01:25 PM
Esto sí que es estúpido con ganas. Es como si viene alguien que no te conoce de nada a contarte tu vida, no tiene sentido.
Te está diciendo un cubano que lo ha vivido en sus carnes cómo es la sanidad allí y tú que te estás basando en el número de pacientes por médico únicamente, se lo discutes. Además de que te está diciendo que la mayoría de los médicos en Cuba pintan lo mismo en la sanidad que si me pusiera yo a hacer recetas: NADA, porque no tienen ni pajolera.
Sólo te digo una cosa: ole tus cojones, hijo.

de hecho eso ya lo ha hecho muchas veces, conmigo y con cloud, asegurando que se gastaba el dinero de sus padres en chorradas.

A ver, te lo están diciendo, y si te parece que con 19 años alguien pueede ser médico muy poca idea tienes tú... te lo digo yo que estudio medicina.

Y un apunte: Gaspar Llamazares se hizo médico en cuba porque no consiguió sacarse la carrera en España. A buen entendedor...

Cita de: Loeva en 19 de Febrero de 2008, 18:01:25 PM
Esto sí que es estúpido con ganas. Es como si viene alguien que no te conoce de nada a contarte tu vida, no tiene sentido.
Te está diciendo un cubano que lo ha vivido en sus carnes cómo es la sanidad allí y tú que te estás basando en el número de pacientes por médico únicamente, se lo discutes. Además de que te está diciendo que la mayoría de los médicos en Cuba pintan lo mismo en la sanidad que si me pusiera yo a hacer recetas: NADA, porque no tienen ni pajolera.
Sólo te digo una cosa: ole tus cojones, hijo.

Estupida seras tu  :-\

Luis es cubano si, pero yo no soy un ignorante. Conozco la historia de cuba, los principales personajes de la misma y la situacion actual del pais segun muchas informaciones que leo semanalmente.

Haber si por ser cubano nadie le puede rebatir nada. Eso si que es estupido.

Yo tambien conozco a gente que ha vivido o que ha estado alli de viaje y muchos de ellos tienen opiniones diferentes. Creer que una unica perspectiva es cierta por cojones es la mayor estupidez posible, digna de personas estupidas.

(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)
(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)
(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)
(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)

el servidor peta

(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)
(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)

pal servidor  X-D

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 18:31:59 PM
Estupida seras tu  :-\

Luis es cubano si, pero yo no soy un ignorante. Conozco la historia de cuba, los principales personajes de la misma y la situacion actual del pais segun muchas informaciones que leo semanalmente.

Haber si por ser cubano nadie le puede rebatir nada. Eso si que es estupido.

Controla ese carácter, fierecilla. Yo no te he llamado estúpido a ti, he dicho que lo que escribiste es estúpido y lo sigo diciendo. Por mucho que leas y por mucha historia que te empapes, hasta que no metas un pie en el país para comprobar cómo es la cosa tendrás que darle la razón a una persona que habla con conocimiento de causa.

A ver si vas a saber tú más no habiendo pisado el país que alguien que se ha criado allí.

P.D.: Acabo de leer lo que has editado y permíteme que me eche unas cuantas carcajadas, lo mismo te crees que en Cuba vive igual un extranjero que va de vacaciones o a pasar una temporada que un residente.

Creer que las opiniones de luis son las ciertas es manifestar una ignorancia rotunda, y lo mismo ocurre con las opiniones de squalido.

En otros foros he hablado con varios venezolanos y sus opiniones sobre el pais son radicalmente diferentes, pero claro, vosotros sois como los ignorantes de pueblo, a los que viene una extranjero del mas alla, les cuenta una bobaina, y ellos se lo aprenden desechando el sentido critico que debe caracterizar a toda persona inteligente.

Cita de: Loeva en 19 de Febrero de 2008, 18:34:52 PM
Controla ese carácter, fierecilla. Yo no te he llamado estúpido a ti, he dicho que lo que escribiste es estúpido y lo sigo diciendo. Por mucho que leas y por mucha historia que te empapes, hasta que no metas un pie en el país para comprobar cómo es la cosa tendrás que darle la razón a una persona que habla con conocimiento de causa.

A ver si vas a saber tú más no habiendo pisado el país que alguien que se ha criado allí.

P.D.: Acabo de leer lo que has editado y permíteme que me eche unas cuantas carcajadas, lo mismo te crees que en Cuba vive igual un extranjero que va de vacaciones o a pasar una temporada que un residente.

CitarYo tambien conozco a gente que ha vivido o que ha estado alli de viaje y muchos de ellos tienen opiniones diferentes. Creer que una unica perspectiva es cierta por cojones es la mayor estupidez posible, digna de personas estupidas.

Citar

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 18:36:26 PM
Creer que las opiniones de luis son las ciertas es manifestar una ignorancia rotunda, y lo mismo ocurre con las opiniones de squalido.

En otros foros he hablado con varios venezolanos y sus opiniones sobre el pais son radicalmente diferentes, pero claro, vosotros sois como los ignorantes de pueblo, a los que viene una extranjero del mas alla, les cuenta una bobaina, y ellos se lo aprenden desechando el sentido critico que debe caracterizar a toda persona inteligente.

Mucho sentido crítico tienes tú cuando te agarras a lo que has leído y dando de lado a lo que te está diciendo una persona que ha vivido la experiencia. Si eso es inteligencia prefiero ser una ignorante toda mi vida.

Cita de: Metal Inside en 19 de Febrero de 2008, 18:17:51 PM
A ver, te lo están diciendo, y si te parece que con 19 años alguien pueede ser médico muy poca idea tienes tú... te lo digo yo que estudio medicina.

Y un apunte: Gaspar Llamazares se hizo médico en cuba porque no consiguió sacarse la carrera en España. A buen entendedor...

Y yo te digo que en un pais pobre no hace falta estar especializado en extraños sindromes, sino tener una preparacion suficiente como para atender los problemas de salud que afectan al grueso de la poblacion.

Ya les gustaria en otros paises tener semejante sanidad. Preguntele a los congoleños.

CitarMucho sentido crítico tienes tú cuando te agarras a lo que has leído y dando de lado a lo que te está diciendo una persona que ha vivido la experiencia. Si eso es inteligencia prefiero ser una ignorante toda mi vida.

Yo he leido libros de historia y he leido biografias de prestigiosos historiadores y biografos. Estais hablando con una persona con conocimiento. Es cierto que luis ha vivido en cuba si, pero que relacion existe entre eso y que las historias que nos cuente sean ciertas?

Luis me cae bien, pero eso es lo que ha hecho permanentemente la disidencia. Mentir, mentir y mentir. Desde anecdotas que comparaban al che con un violador hasta otras historias increibles que he oido ya en otros foros.

El hecho de que el haya vivido alli y conozca su pais no significa que lo que nos este contando es cierto.

¿Tú realmente lees lo que escribes? No creo.

¿Qué iba a ganar Luis con mentirnos? Dímelo tú. Lo mismo que iba a ganar toda esa gente que ha salido del país y que dice lo mismo que él, son todos una panda de mentirosos, ¿a que sí? Va a ser que los únicos honestos son los que escribieron eso que tú has leído, esos no saben lo que es mentir.

Por cierto, una recomendación: ya que tan fácil es hacerse médico para resolver los problemas que pueden surgir en un país como Cuba, házte un cursillo en CEAC y vete a cambiar el mundo, ¿a qué esperas?.

Anda que... lo que hay que leer. Que pases buena tarde, querido. :-*

Citar¿Tú realmente lees lo que escribes? No creo.

No, no suelo hacerlo, excepto si me quotean.

Citar¿Qué iba a ganar Luis con mentirnos? Dímelo tú. Lo mismo que iba a ganar toda esa gente que ha salido del país y que dice lo mismo que él, son todos una panda de mentirosos, ¿a que sí? Va a ser que los únicos honestos son los que escribieron eso que tú has leído, esos no saben lo que es mentir.

Luis tiene una ideologia, y todos sabemos cual es. Por ello, cualquier argumento es valido para defender una ideologia, incluso la mentira.

A vosotros os cae bien una persona y solo por eso creeis que sus opiniones son las verdaderas, no asi las de otros cubanos que dan otras muchas opiniones. No existe nada mas subjetivo.

Mira, te pongo un articulo de rebelion.org sobre la sanidad cubana:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=61631

Ahora tu me diras: ahh, pero eso es de rebelion, blablabla...

Y yo te respondo: ¿que interes tiene rebelion en mentir? Preparan alguna conspiracion???

Por cierto, ese articulo tiene varias fuentes. Duda de ellas si quieres pero, que fuentes tiene luis?? Nos cuenta unas historias y nosotros debemos creerlas porque quien las cuenta es cubano.

Esto no deja de sorprenderme...

CitarPor cierto, una recomendación: ya que tan fácil es hacerse médico para resolver los problemas que pueden surgir en un país como Cuba, házte un cursillo en CEAC y vete a cambiar el mundo, ¿a qué esperas?.

Venga, vete a un pais pobre y comprueba cuales son las enfermedades y problemas que afectan a la mayoria de poblacion. Si lo haces, entenderas que el servicio de salud cubano da respuesta a la situacion de su poblacion.

CitarAnda que... lo que hay que leer. Que pases buena tarde, querido. :-*

Lo mismo para ti warrilla (con cariño ehh)

Pues mira que habre leido historias de trios, incluso los he visto en alguna pelicula. Pero no se sabe lo que es hasta que no te la meten por dos agujeros al mismo tiempo.

:-|

"Y yo te digo que en un pais pobre no hace falta estar especializado en extraños sindromes, sino tener una preparacion suficiente como para atender los problemas de salud que afectan al grueso de la poblacion."
---lo que se dice un matasanos, vamos, ah y por cierto un medico sin practica no sabe nada---

Ya les gustaria en otros paises tener semejante sanidad. Preguntele a los congoleños.
---que maravilloso es el comunismo!!!---

Yo he leido libros de historia y he leido biografias de prestigiosos historiadores y biografos. Estais hablando con una persona con conocimiento. Es cierto que luis ha vivido en cuba si, pero que relacion existe entre eso y que las historias que nos cuente sean ciertas?
---ohhhhh mucho ojo que este sabe  :o :o---

Luis me cae bien, pero eso es lo que ha hecho permanentemente la disidencia. Mentir, mentir y mentir. Desde anecdotas que comparaban al che con un violador hasta otras historias increibles que he oido ya en otros foros.
---que lo cuentan desde la carcel o que???, viva la libertad de expresion!!!!---

El hecho de que el haya vivido alli y conozca su pais no significa que lo que nos este contando es cierto.
---el hecho de que tú no hayas vivido allí y seas un comunista recalcitrante sí quiere decir que lo que nos cuentas es una puta mierda---


:-*

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 18:31:59 PM
Estupida seras tu  :-\

Luis es cubano si, pero yo no soy un ignorante. Conozco la historia de cuba, los principales personajes de la misma y la situacion actual del pais segun muchas informaciones que leo semanalmente.

Haber si por ser cubano nadie le puede rebatir nada. Eso si que es estupido.

Yo tambien conozco a gente que ha vivido o que ha estado alli de viaje y muchos de ellos tienen opiniones diferentes. Creer que una unica perspectiva es cierta por cojones es la mayor estupidez posible, digna de personas estupidas.

pero tu que vas a conocer, tu conoceras la mierda que lees en los panfletos rojillos tipo rebelion.org, lahaine.org o nodo50.org, ya me imagino el conocimiento de la historia de cuba que tendras:

fidel: BUENO
che guevara: MUY BUENO
batista: MALO
eeuu: EL DEMONIO
cuba: PARAISO SOCIALISTA

ah, se dice A VER, no haber, en lugar de leer tanto rebelion.org culturizate

Venga, que venga loeva por lo menos, que para debatir con trolls...

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 19:08:36 PM
Venga, que venga loeva por lo menos, que para debatir con trolls...

me cago en LOL, menuda forma de evadirse de la dura realidad

Cita de: Trollissimo en 19 de Febrero de 2008, 19:07:29 PM
ah, se dice A VER, no haber, en lugar de leer tanto rebelion.org culturizate

X-D X-D porque no me he dado cuenta sino ya se lo digo yo  X-D joder que lamentable.

bones, estos trolls parece que estan a tu altura, no les hagas el feo hombre  :hellokitty:

Cita de: M_A_R_E_A en 19 de Febrero de 2008, 19:13:58 PM
bones, estos trolls parece que estan a tu altura, no les hagas el feo hombre  :hellokitty:

no me insultes.

Cita de: M_A_R_E_A en 19 de Febrero de 2008, 18:55:42 PM
Pues mira que habre leido historias de trios, incluso los he visto en alguna pelicula. Pero no se sabe lo que es hasta que no te la meten por dos agujeros al mismo tiempo.

:-|

xDDD

PD: Mira que había ejemplos... ;D

Cita de: Tanis en 19 de Febrero de 2008, 19:22:08 PM
xDDD

PD: Mira que había ejemplos... ;D

Chico, tiene su relacion... en ambos casos estan MUY jodidos  ;D

fuhrerpajaro, perdoname  :'(

Cita de: M_A_R_E_A en 19 de Febrero de 2008, 19:13:58 PM
bones, estos trolls parece que estan a tu altura, no les hagas el feo hombre  :hellokitty:

Pues yo no se si los trolls estan a mi altura, creo que no, pero agradeceria que tanto ellos como tu os divirtierais con algo, porque no haceis mas que entorpecer el post.

Cita de: M_A_R_E_A en 19 de Febrero de 2008, 19:13:58 PM
bones, estos trolls parece que estan a tu altura, no les hagas el feo hombre  :hellokitty:

digo lo mismo que fuhrerpajaro, no me compares con ese :-*

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 19:30:11 PM
Pues yo no se si los trolls estan a mi altura, creo que no, pero agradeceria que tanto ellos como tu os divirtierais con algo, porque no haceis mas que entorpecer el post.

por supuesto que no estoy a tu altura, que esperabas en este post? lamidas de ano de otros progres diicendo lo bonita que es Cuba y la cantidad de medicos competentes que tiene?

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 19:30:11 PM
Pues yo no se si los trolls estan a mi altura, creo que no, pero agradeceria que tanto ellos como tu os divirtierais con algo, porque no haceis mas que entorpecer el post.

entorpecer el post? pero es que esto tiene algun sentido aparte de para descojonarme?

Lo que quereis es que os responda, pero no voy a perder el tiempo con trolls. Reservo mis respuestas para mensajes mas interesantes que los desvarios de un paleto.

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 19:42:37 PM
Lo que quereis es que os responda, pero no voy a perder el tiempo con trolls. Reservo mis respuestas para mensajes mas interesantes que los desvarios de un paleto.

lo tomaré como una respuesta  :redface:

X-D X-D

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 19:30:11 PM
Pues yo no se si los trolls estan a mi altura, creo que no, pero agradeceria que tanto ellos como tu os divirtierais con algo, porque no haceis mas que entorpecer el post.

Yo me lo estoy tomando muy en serio, de hecho hasta me preocupas  :-|

Por cierto, el post ha dejado de tener sentido (al menos para mi) cuando no has respetado las opiniones de los demas, basandote en que somos nosotros los que no sabemos nada del sistema medico de Cuba y dando a entender que el unico documentado aqui eres tu  :hellokitty:

Trollissimo, te pido disculpas publicamente a ti tambien  ;D

Cita de: M_A_R_E_A en 19 de Febrero de 2008, 19:23:59 PM
Chico, tiene su relacion... en ambos casos estan MUY jodidos  ;D

fuhrerpajaro, perdoname  :'(

y si yo ahora no te perdono qué? a que no vas a dormir esta noche?  :rolleyes:
bueno venga vale, te perdono. :-*

Cita de: M_A_R_E_A en 19 de Febrero de 2008, 19:44:36 PM
Yo me lo estoy tomando muy en serio, de hecho hasta me preocupas  :-|

Por cierto, el post ha dejado de tener sentido (al menos para mi) cuando no has respetado las opiniones de los demas, basandote en que somos nosotros los que no sabemos nada del sistema medico de Cuba y dando a entender que el unico documentado aqui eres tu  :hellokitty:

Trollissimo, te pido disculpas publicamente a ti tambien  ;D

Ha sido todo lo contrario. Luis es cubano y yo no. Con ese estupido y vacio argumento me habeis atacado vosotros.

Os llamo ignorantes porque al oir las opiniones de una persona ya las tomais como verdaderas. Aunque dudo que ocurriria lo mismo si un cubano nos contaria aqui otras cosas. Probablemente le moleriais a insultos.

Vuestro problema es que adoptais vuestras ideas conforme a perspectivas subjetivas de personas que os caen bien.

Cita de: Cooll en 19 de Febrero de 2008, 18:34:01 PM
(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)
(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)
(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)
(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)

el servidor peta

(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)
(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)(http://91.121.71.200/gifs/4298.gif)

pal servidor  X-D

tolai callate ya por dios xD ahora somos trolls xD

Y ya no e spor lo que oiga de una persona,si no por lo que he oido de 5 personas diferentes y sin conocerse de nada que son cubanos.

Ahora,sabras tu mejor que ellos como se vive en cuba,ya sabemos que residencia habitual esta en la habana  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 19:52:50 PM
Vuestro problema es que adoptais vuestras ideas conforme a perspectivas subjetivas de personas que os caen bien.

y tu conforme al puto manifiesto comunista no te jode

pa cool:GÑEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE  X-D X-D X-D X-D
que borrico el cabrón  X-D X-D

Cita de: fuhrerpajaro en 19 de Febrero de 2008, 19:56:41 PM
y tu conforme al puto manifiesto comunista no te jode

pa cool:GÑEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE  X-D X-D X-D X-D
que borrico el cabrón  X-D X-D

Sabras tu lo que es el manifiesto comunista  :rolleyes:

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 19:58:46 PM
Sabras tu lo que es el manifiesto comunista  :rolleyes:

hazme un resumen, a ver si asi.... X-D X-D

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 18:36:26 PM
Creer que las opiniones de luis son las ciertas es manifestar una ignorancia rotunda, y lo mismo ocurre con las opiniones de squalido.

En otros foros he hablado con varios venezolanos y sus opiniones sobre el pais son radicalmente diferentes, pero claro, vosotros sois como los ignorantes de pueblo, a los que viene una extranjero del mas alla, les cuenta una bobaina, y ellos se lo aprenden desechando el sentido critico que debe caracterizar a toda persona inteligente.

Precisamente eso es lo que siempre he visto en ti. Te lees dos o tres artículos sobre algún tema y te crees conocedor de todo lo relacionado a él, y tu opinión se ve increiblemente influenciada por los autores de dichos artículos.

Y por cierto que es muy difícil que sepas la visión que tengo sobre mi país cuando por estos foros nunca he tenido ganas de extenderme demasiado.

Cita de: fuhrerpajaro en 19 de Febrero de 2008, 20:00:20 PM
hazme un resumen, a ver si asi.... X-D X-D

rebelion.org  X-D


Tratado comunista:
(http://zookins.files.wordpress.com/2007/11/striking-resemblance.jpg)
"Para mi todo,pal pueblo un cagao gñeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee soy un pirataaaaaaaaa chocolateeeeeeeeeee"

Cita de: Cooll en 19 de Febrero de 2008, 20:05:11 PM
rebelion.org  X-D
Tratado comunista:
(http://zookins.files.wordpress.com/2007/11/striking-resemblance.jpg)
"Para mi todo,pal pueblo un cagao gñeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee soy un pirataaaaaaaaa chocolateeeeeeeeeee"

X-D X-D X-D X10000

PD: lo dicho, el puto amo oiga... X-D

Cita de: Squalido en 19 de Febrero de 2008, 20:03:30 PM
Precisamente eso es lo que siempre he visto en ti. Te lees dos o tres artículos sobre algún tema y te crees conocedor de todo lo relacionado a él, y tu opinión se ve increiblemente influenciada por los autores de dichos artículos.

Y por cierto que es muy difícil que sepas la visión que tengo sobre mi país cuando por estos foros nunca he tenido ganas de extenderme demasiado.

Que tu, una persona que no me conoce, me diga eso, no me importa bastante.

Por favor, si no vas a comentar nada del tema del post, sobran tus comentarios, al igual que los de cooll y los trolls.

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 20:06:27 PM
Por favor, si no vas a comentar nada del tema del post, sobran tus comentarios, al igual que los de cooll y los trolls.

ahora me vas a decir donde postear y donde no o que?  :-\

Os recuerdo que estais en un hilo verde, asi que si seguis jodiendo pedire moderacion

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 19:52:50 PM
Ha sido todo lo contrario. Luis es cubano y yo no. Con ese estupido y vacio argumento me habeis atacado vosotros.

Os llamo ignorantes porque al oir las opiniones de una persona ya las tomais como verdaderas. Aunque dudo que ocurriria lo mismo si un cubano nos contaria aqui otras cosas. Probablemente le moleriais a insultos.

Vuestro problema es que adoptais vuestras ideas conforme a perspectivas subjetivas de personas que os caen bien.

Sólo un par de observaciones:

A) Yo no te he atacado a ti con tu persona no me he metido en ningún momento. Sin embargo tú conmigo sí, te recuerdo que me llamaste estúpida.

B) No adopto nada conforme a ninguna perspectiva porque Luis no me cae ni bien ni mal, ni tú tampoco. Sólo hablo en base a que él conoce la situación del país y tú no. Si él te hubiera dado la razón yo no habría dicho absolutamente nada, ni a él ni a ti.

Personalmente hubiera preferido que tuvieras razón, porque a mí me importa un bledo la política y si realmente la sanidad en Cuba fuera así de maravillosa me daría lo mismo que gobernara Fidel o el Tío Gilito.

CitarSólo un par de observaciones:

A) Yo no te he atacado a ti con tu persona no me he metido en ningún momento. Sin embargo tú conmigo sí, te recuerdo que me llamaste estúpida.

Lo retiro.

CitarB) No adopto nada conforme a ninguna perspectiva porque Luis no me cae ni bien ni mal, ni tú tampoco. Sólo hablo en base a que él conoce la situación del país y tú no. Si él te hubiera dado la razón yo no habría dicho absolutamente nada, ni a él ni a ti.

Respeto a luis. Es una persona inteligente y con conocimientos, pero algunos le tratais como si fuera un erudito, un conocedor de todo cuanto sucedio y sucede en cuba.

Para su edad tiene muchos conocimientos, pero no tantos como los que vosotros le atribuis.

De todas maneras, no hay relacion entre que conozca la situacion de su pais y que lo que diga aqui sea cierto.

Pd: contestame al mensaje anterior tambien:

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 18:53:43 PM
No, no suelo hacerlo, excepto si me quotean.

Luis tiene una ideologia, y todos sabemos cual es. Por ello, cualquier argumento es valido para defender una ideologia, incluso la mentira.

A vosotros os cae bien una persona y solo por eso creeis que sus opiniones son las verdaderas, no asi las de otros cubanos que dan otras muchas opiniones. No existe nada mas subjetivo.

Mira, te pongo un articulo de rebelion.org sobre la sanidad cubana:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=61631

Ahora tu me diras: ahh, pero eso es de rebelion, blablabla...

Y yo te respondo: ¿que interes tiene rebelion en mentir? Preparan alguna conspiracion???

Por cierto, ese articulo tiene varias fuentes. Duda de ellas si quieres pero, que fuentes tiene luis?? Nos cuenta unas historias y nosotros debemos creerlas porque quien las cuenta es cubano.

Esto no deja de sorprenderme...

Venga, vete a un pais pobre y comprueba cuales son las enfermedades y problemas que afectan a la mayoria de poblacion. Si lo haces, entenderas que el servicio de salud cubano da respuesta a la situacion de su poblacion.

pd: hasta los periodistas españoles contrarios al regimen, elogian el sistema sanitario cubano.

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 20:06:27 PM
Que tu, una persona que no me conoce, me diga eso, no me importa bastante.

Pero un poco sí, ¿no? ;D


Por este y otros comentarios, eres un crack. X-D

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 20:06:27 PM
Que tu, una persona que no me conoce, me diga eso, no me importa bastante.

Por favor, si no vas a comentar nada del tema del post, sobran tus comentarios, al igual que los de cooll y los trolls.

a la que se te lleva la contraria pataleas y lloriqueas y mierda para todos.

Has de tener en cuenta que mas sabra luis por cubano que tu por pijocomunista

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 18:43:59 PM
Y yo te digo que en un pais pobre no hace falta estar especializado en extraños sindromes, sino tener una preparacion suficiente como para atender los problemas de salud que afectan al grueso de la poblacion.

No, para ser médico en Espala no hace falta estar especializado en extraños síndromes. Para ser médico en Cuba hay que saber de enfermedades infecciosas, parásitos, enfermedades tropicales... cosas que no se aprenden precisamente en cuatro días. Con tan pocos años de formación, probablemente un médico cubano pueda aprender a curar heridas y diagnosticar cuatro cosas, pero las zonas tropicales necesitan mucha más formación y medios.

Y por cierto, ¿Alguno de tus medios más fiables que un habitante de la isla no está politizado? Es que eso influye mucho.

Cita de: boneslx en 19 de Febrero de 2008, 18:43:59 PM
Luis me cae bien, pero eso es lo que ha hecho permanentemente la disidencia. Mentir, mentir y mentir. Desde anecdotas que comparaban al che con un violador hasta otras historias increibles que he oido ya en otros foros.

El hecho de que el haya vivido alli y conozca su pais no significa que lo que nos este contando es cierto.

Jo, me has llamado mentiroso por toda la cara, en cambio, yo nunca te diría algo así.

Hombre, como ya te dije hace unos meses en otro post, ¿crees que me gusta ir diciendo esas cosas de mi país por ahí? ¿crees que no siento verguenza ajena de ver lo que sufre mi gente desde hace 49 años? Nada me gustaría mas que tener la dicha de hablar de lo excelente que es mi país, de lo excelente que es su educación, de lo estupenda que es la salud, la cultura general, etc. Pero la realidad dista demasiado de todo eso y lo que te cuento no es sólo mi experiencia, es la experiencia y el día a día de 12 millones de cubanos, mi opinión está muy lejos de la política, mientras que la tuya va unida a ella.

CitarNo, para ser médico en Espala no hace falta estar especializado en extraños síndromes. Para ser médico en Cuba hay que saber de enfermedades infecciosas, parásitos, enfermedades tropicales... cosas que no se aprenden precisamente en cuatro días. Con tan pocos años de formación, probablemente un médico cubano pueda aprender a curar heridas y diagnosticar cuatro cosas, pero las zonas tropicales necesitan mucha más formación y medios.

Y por cierto, ¿Alguno de tus medios más fiables que un habitante de la isla no está politizado? Es que eso influye mucho.

Ahora puedes aportar algun dato que demuestre que los medicos cubanos son unos patanes incompetentes??

CitarJo, me has llamado mentiroso por toda la cara, en cambio, yo nunca te diría algo así.

Tu tienes una perspectiva y otros tienen otra. Te hago la misma pregunta que a loeva. Porque lo que dices tu es verdad y lo que dice rebelion.org es mentira? Ambas son opiniones subjetivas solo que una es aqui tomada como cierta y otra no.

CitarHombre, como ya te dije hace unos meses en otro post, ¿crees que me gusta ir diciendo esas cosas de mi país por ahí? ¿crees que no siento verguenza ajena de ver lo que sufre mi gente desde hace 49 años? Nada me gustaría mas que tener la dicha de hablar de lo excelente que es mi país, de lo excelente que es su educación, de lo estupenda que es la salud, la cultura general, etc. Pero la realidad dista demasiado de todo eso y lo que te cuento no es sólo mi experiencia, es la experiencia y el día a día de 12 millones de cubanos, mi opinión está muy lejos de la política, mientras que la tuya va unida a ella.

Creer no, se que tu luis eres un anticastrista, y por tanto, tu opinion sobre cuba es una opinion subjetiva. Unicamente critico que esa opinion subjetiva sea tomada como objetiva en base a tu experiencia vivida y de la cual no aportas muchos datos.

Y vuelvo a repetir, el hecho de que tu, por haber vivido en cuba, digas una cosa, (al igual que cualquier otro cubano) no es ninguna razon que especifique la verdad de tus argumentos.

Cita de: boneslx en 20 de Febrero de 2008, 13:51:20 PM
Ahora puedes aportar algun dato que demuestre que los medicos cubanos son unos patanes incompetentes??

Ejemplos
http://www.capmag.com/article.asp?ID=2538

http://www.canf.org/Issues/medicalapartheid.htm

Y salvo expertos reconocidos, que tienen un enorme apoyo del gobierno, cualquiera con el que hables te dirá que un médico cubano tiene menos nivel que la mayoría de médicos.

Por cierto, en vez de pedir pruebas aporta tu alguna, que mucho decir que nuestros testimonios (porque aquí sabemos de lo que hablamos, no lo hemos leido en cuatro webs y panfletos) no valen pero tu no aportas ni uno

CitarEjemplos
http://www.capmag.com/article.asp?ID=2538

http://www.canf.org/Issues/medicalapartheid.htm

Ahora puedes aportar pruebas de un organismo objetivo o neutral, porque yo tambien soy capaz de aportar datos de el ministerio de salud cubano  ::)

Pd: y que sea en español please

CitarY salvo expertos reconocidos, que tienen un enorme apoyo del gobierno, cualquiera con el que hables te dirá que un médico cubano tiene menos nivel que la mayoría de médicos.

Y yo te vuelvo a decir que cualquier pais subdesarrollado desearia tener esos medicos.

CitarPor cierto, en vez de pedir pruebas aporta tu alguna, que mucho decir que nuestros testimonios (porque aquí sabemos de lo que hablamos, no lo hemos leido en cuatro webs y panfletos) no valen pero tu no aportas ni uno

Ahi estamos!! Yo hablo sin conocimiento y repito lo que leo en panfletos pero cuidao ehhh, que vosotros sois los grandes expertos  X-D

Cita de: boneslx en 20 de Febrero de 2008, 13:51:20 PM
Tu tienes una perspectiva y otros tienen otra. Te hago la misma pregunta que a loeva. Porque lo que dices tu es verdad y lo que dice rebelion.org es mentira? Ambas son opiniones subjetivas solo que una es aqui tomada como cierta y otra no.

te lo voy a decir yo por qué es mas posible y creible lo que diga luis que lo otro: porque rebelion.org son una panda de comunistas como tú que pierden el culo por todo lo que huela a comunistas y encima retrasados mentales mientras que luis es un habotante mas que lo ha vivido en 1ª persona.

Cita de: fuhrerpajaro en 20 de Febrero de 2008, 15:46:10 PM
te lo voy a decir yo por qué es mas posible y creible lo que diga luis que lo otro: porque rebelion.org son una panda de comunistas como tú que pierden el culo por todo lo que huela a comunistas y encima retrasados mentales mientras que luis es un habotante mas que lo ha vivido en 1ª persona.

Como me gusta ese razonamiento  X-D Lo que dice luis es verdad porque ha vivido alli, y aunque decenas de articulos de rebelion son de cubanos, estos son unos mentirosos porque preparan una super conspiracion comunista de retrasadas mentales.

UYUYUY, debe de haber gato encerrado...  X-D

Pd: largate de este post imbecil!!

Cita de: boneslx en 20 de Febrero de 2008, 15:49:06 PM
Pd: largate de este post imbecil!!

yo no me voy a largar del post, pero como sigas asi te vas a largar tu del foro :-*

Cita de: boneslx en 20 de Febrero de 2008, 15:44:55 PM
Ahora puedes aportar pruebas de un organismo objetivo o neutral, porque yo tambien soy capaz de aportar datos de el ministerio de salud cubano  ::)

Pd: y que sea en español please

Y yo te vuelvo a decir que cualquier pais subdesarrollado desearia tener esos medicos.

Ahi estamos!! Yo hablo sin conocimiento y repito lo que leo en panfletos pero cuidao ehhh, que vosotros sois los grandes expertos  X-D

Tu te dedicas a poner ladrillos de fuentes partidistas, así que supongo estarás acostumbrado a leerlos.

Cualquier país subdesarrollado desearía tener esos médicos, cualquier país desarrollado desearía no tenerlos. Muy bien, Cuba tiene mejor saluid que el Congo, eso no dice nada.

Te está hablando un cubano (que sabrá como se vive en cuba) y un estudiante de medicina (que sabe lo que cuesta formar a un médico). ¿Que tienes tu para apoyar tus argumentos?

CitarTu te dedicas a poner ladrillos de fuentes partidistas, así que supongo estarás acostumbrado a leerlos.

Norrll, yo me dedico a poner articulos que he leido y analizado desde una posicion neutral.

CitarCualquier país subdesarrollado desearía tener esos médicos, cualquier país desarrollado desearía no tenerlos. Muy bien, Cuba tiene mejor saluid que el Congo, eso no dice nada.

Asi me gusta, OLE TUS BOWLINS!! comparemos el desarrollo en pais ricos y paises pobres!!

No pretendo decir que el sistema cubano sea mejor que el español, pero si que entre los paises pobres (y en algun caso entre los paises ricos (EEUU)), tiene un sistema de salud magnifico.

Solo quiero recalcar el gran avance de salud durante la etapa castrista.

CitarTe está hablando un cubano (que sabrá como se vive en cuba) y un estudiante de medicina (que sabe lo que cuesta formar a un médico). ¿Que tienes tu para apoyar tus argumentos?

A luis solo le he criticado sus fatales descripciones, que me han parecido adulteradas al 100%

y como ya he dicho a luis:

CitarCreer no, se que tu luis eres un anticastrista, y por tanto, tu opinion sobre cuba es una opinion subjetiva. Unicamente critico que esa opinion subjetiva sea tomada como objetiva en base a tu experiencia vivida y de la cual no aportas muchos datos.

Y vuelvo a repetir, el hecho de que tu, por haber vivido en cuba, digas una cosa, (al igual que cualquier otro cubano) no es ninguna razon que especifique la verdad de tus argumentos.

[/quote]

Mira bones, no seas hipócrita, que tu de neutral tienes muy poco, no vayas de que el resto estamos politizados y tu no. Y te digo y te repito que cuba tiene un sistema de salud por encima de la media tercermundista, pero que sigue siendo una mierda para lo que debería ser.

CitarMira bones, no seas hipócrita, que tu de neutral tienes muy poco, no vayas de que el resto estamos politizados y tu no.

Puedes estar seguro de ello hijo mio. Por mi podeis tener todos la ideologia que os de la gana  X-D pero me molesta que partiendo de que la idea de que tanto las ideas de luis como mias son subjetivas, solo tomeis las suyas como objetivas y ciertas mientras que las mias las criticais diciendo no se que de panfletos.

CitarY te digo y te repito que cuba tiene un sistema de salud por encima de la media tercermundista, pero que sigue siendo una mierda para lo que debería ser.

Para lo que deberia ser. Vete a los paises de la region a ver sus sistemas sanitarios. Medicos de haiti, ou lala.

Tiene gracia oir este tipo de cosas. Muchos sois tan batracios de creer que si batista habria continuado en el poder, cuba seria ahora como francia.

Pues no señores, cuba seria un pais como bolivia o colombia. Por lo menos en este se han dado importantes avances sociales.

La revolucion ha traido cosas buenas y malas. Pero si deben valorar ambas, Y EN SUS RESPECTIVOS CONTEXTOS!!

Cita de: boneslx en 20 de Febrero de 2008, 13:51:20 PM
Tu tienes una perspectiva y otros tienen otra. Te hago la misma pregunta que a loeva. Porque lo que dices tu es verdad y lo que dice rebelion.org es mentira? Ambas son opiniones subjetivas solo que una es aqui tomada como cierta y otra no.

Ahora muestrame el camino y dime en que mensaje he dicho yo que www.rebelion.org mienta? Ni siquiera he mencionado esa página. Yo te cuento mi experiencia y lo que viví durante muchos años allá, y todavía lo vivo de cierta manera porque visito la isla varias veces al año. Cada uno es libre de tener sus ideales y creer la versión de la historia que le cuenten, yo no te obligo a que creas lo que te digo, realmente me da igual, tampoco pertenezco a ninguna mafia anti-castrista miamense, porque realmente la política me parece asquerosa tanto de un bando como del otro.

Cita de: boneslx en 20 de Febrero de 2008, 13:51:20 PMCreer no, se que tu luis eres un anticastrista, y por tanto, tu opinion sobre cuba es una opinion subjetiva. Unicamente critico que esa opinion subjetiva sea tomada como objetiva en base a tu experiencia vivida y de la cual no aportas muchos datos.

¿Qué no aporto muchos datos? No aportaré esquemas diciendo cuantos médicos por paciente hay ni nada de eso. Pero aporto mis conocimientos sobre el sistema y sobre la isla en general, aporto mis experiencias, aporto mi opinión como cubano, a mi me encanta la historia de mi país, me parece fascinante y me la estudio cada vez que puedo, porque pienso que el que no conozca la historia de su país no ama a su patria. Y te aseguro hamijo, que no tengo porque mentir sobre mi propio país.

Para finalizar permíteme decirte que te vas siempre a los extremos, yo se reconocer y me parece que más de una vez te lo dije en anteriores debates tanto las cosas buenas como las malas del gobierno, en el 61 si mal no recuerdo, Cuba fue el primer país de Latino América en declararse libre de analfabetismo, me parece un logro increíble, al igual que el excelente sistema de educación del que gozaba la isla a comienzos de la revolución (cuando toavía no estaba politizada la educación), de el excelente sistema de salud que había, ciertamente la envidia de Latino América, te encontrabas un hospitalito hasta en la más intrincada montaña de la isla y todos recibían atención por igual... Pero hamijo, a partir de mediados de los 80 todo eso se vino abajo y lo que queda hoy en día de todo eso es solo ruina, deficiencia y miseria. Deberías salir ya de esa burbuja de que el sistema sanitario cubano es excelente, porque hace muchos años que dejó de ser así.

CitarAhora muestrame el camino y dime en que mensaje he dicho yo que Rebelión (http://www.rebelion.org) mienta?

Tu no tio, sino la mitad de foreros que han participado aqui.

CitarNi siquiera he mencionado esa página. Yo te cuento mi experiencia y lo que viví durante muchos años allá, y todavía lo vivo de cierta manera porque visito la isla varias veces al año. Cada uno es libre de tener sus ideales y creer la versión de la historia que le cuenten, yo no te obligo a que creas lo que te digo, realmente me da igual, tampoco pertenezco a ninguna mafia anti-castrista miamense, porque realmente la política me parece asquerosa tanto de un bando como del otro.

PERS-PEC-TI-VAS. Cada uno tiene la suya y todas son igual de respetables. Nada mas...

Citar¿Qué no aporto muchos datos? No aportaré esquemas diciendo cuantos médicos por paciente hay ni nada de eso. Pero aporto mis conocimientos sobre el sistema y sobre la isla en general, aporto mis experiencias, aporto mi opinión como cubano, a mi me encanta la historia de mi país, me parece fascinante y me la estudio cada vez que puedo, porque pienso que el que no conozca la historia de su país no ama a su patria. Y te aseguro hamijo, que no tengo porque mentir sobre mi propio país.

Es que aqui la gente no te secunda por lo que aportas, sino por el simple hecho de haber vivido en cuba, y eso es lo que mas me molesta.

CitarPara finalizar permíteme decirte que te vas siempre a los extremos, yo se reconocer y me parece que más de una vez te lo dije en anteriores debates tanto las cosas buenas como las malas del gobierno, en el 61 si mal no recuerdo, Cuba fue el primer país de Latino América en declararse libre de analfabetismo, me parece un logro increíble, al igual que el excelente sistema de educación del que gozaba la isla a comienzos de la revolución (cuando toavía no estaba politizada la educación), de el excelente sistema de salud que había, ciertamente la envidia de Latino América, te encontrabas un hospitalito hasta en la más intrincada montaña de la isla y todos recibían atención por igual... Pero hamijo, a partir de mediados de los 80 todo eso se vino abajo y lo que queda hoy en día de todo eso es solo ruina, deficiencia y miseria. Deberías salir ya de esa burbuja de que el sistema sanitario cubano es excelente, porque hace muchos años que dejó de ser así.

La pobreza que caracteriza a cuba es el precio de su independencia de otros estados. Un precio muy alto y que ya no tiene sentido la verdad, pero llega a ser comprensible teniendo en cuenta el proceso que tuvo que sufrir tras la caida de la URSS.

Fueron factores externos los que determinaron el desastre del sistema.

En cuanto al sistema sanitario, he de suponer que no has leido muchas opiniones del hilo, por lo que volvere a repetir que es un buen sistema si evaluamos el contexto, es decir, si tenemos en cuenta que cuba es un pais pobre.

¿Es mejor el sistema sanitario Cubano o la Seguridad Social que había con Franco en los 70?

Cita de: Le Pen en 21 de Febrero de 2008, 00:37:54 AM
¿Es mejor el sistema sanitario Cubano o la Seguridad Social que había con Franco en los 70?

¿Puedo responder sin que se me escape la risita?  ::)

Cita de: boneslx en 20 de Febrero de 2008, 16:01:09 PM
Norrll, yo me dedico a poner articulos que he leido y analizado desde una posicion neutral.

come on,LOL with me

Cita de: boneslx en 20 de Febrero de 2008, 23:11:46 PM
La pobreza que caracteriza a cuba es el precio de su independencia de otros estados. Un precio muy alto y que ya no tiene sentido la verdad, pero llega a ser comprensible teniendo en cuenta el proceso que tuvo que sufrir tras la caida de la URSS.

¿La independencia de que estados? Porque realmetne no se que jodido país puede estar interesado en esclavizar a Cuba, todo lo contrario, el gobierno Cubano fue toda una sanguijuela de la URSS mientras existió, y Fidel estaba a merced de los rusos al igual que ponía a todo el pueblo a disponibilidad de ellos, si la URSS existiera todavía, el gobierno cubano seguiría siendo la misma sanguijuela que fué durante los 60, 70 y parte de los 80, así que dime tu de que independencia me hablas, porque yo no comprender. Y si por alguna razón vienes a hablar de la indenpendencia de USA, me negaría a creer que todavia te crees que USA tiene intereses en la isla como si del siglo XIX se tratara, ten esto claro, a USA no le interesa Cuba en lo más mínimo, ni comerciamente, ni militarmente, ni nada de nada. Cuba está aislada del resto del mundo porque así lo ha querido la dictadura, y listo, porque que yo sepa para que un país subdesarrollado tenga una mejor sanidad o mejor educación no tiene que aislarse del resto del mundo.

Cita de: boneslx en 20 de Febrero de 2008, 23:11:46 PM
Fueron factores externos los que determinaron el desastre del sistema.

Entonces la causa del estado actual de Cuba es totalmente debida a factore externos, vaya, sin comentarios me has dejado, hoyga y mañanaga tambien.

Cita de: boneslx en 20 de Febrero de 2008, 23:11:46 PM
En cuanto al sistema sanitario, he de suponer que no has leido muchas opiniones del hilo, por lo que volvere a repetir que es un buen sistema si evaluamos el contexto, es decir, si tenemos en cuenta que cuba es un pais pobre.

Y yo he de suponer que no has leído bien mis comentarios. Porque te he dicho y repetido que el sistema de Cuba FUE, años atrás, el mejor de Latino America y algunas otras partes del mundo, lo reconozco y hasta me siento orgulloso de ello, pero actualmente decir que es un buen sistema es practicamente un delito, porque no lo es. Y te remito a mi primer comentario del hilo para que te vuelvas a leer las causas por la que no es un buen sistema hoy en día.

Citar¿Es mejor el sistema sanitario Cubano o la Seguridad Social que había con Franco en los 70?

Las comparaciones entre sistemas sanitarios de paises desarrollados y subdesarrollados son estupidas.

Citar¿La independencia de que estados? Porque realmetne no se que jodido país puede estar interesado en esclavizar a Cuba, todo lo contrario, el gobierno Cubano fue toda una sanguijuela de la URSS mientras existió, y Fidel estaba a merced de los rusos al igual que ponía a todo el pueblo a disponibilidad de ellos, si la URSS existiera todavía, el gobierno cubano seguiría siendo la misma sanguijuela que fué durante los 60, 70 y parte de los 80, así que dime tu de que independencia me hablas, porque yo no comprender. Y si por alguna razón vienes a hablar de la indenpendencia de USA, me negaría a creer que todavia te crees que USA tiene intereses en la isla como si del siglo XIX se tratara, ten esto claro, a USA no le interesa Cuba en lo más mínimo, ni comerciamente, ni militarmente, ni nada de nada. Cuba está aislada del resto del mundo porque así lo ha querido la dictadura, y listo, porque que yo sepa para que un país subdesarrollado tenga una mejor sanidad o mejor educación no tiene que aislarse del resto del mundo.

Yo me referia que tras la revolucion, cuba se independizo de EEUU, y tras la caida de la URSS, Cuba se vio obligada a sobrevivir si, pero cuando hablo de independencia quiero decir que en los años 90 por ejemplo, ya no existia ningun pais que manejara los asuntos politicos cubanos.

Me gustaria que me aclararas un poco eso de que el gobierno cubano fue una sanguijuela para la URSS.

CitarEntonces la causa del estado actual de Cuba es totalmente debida a factore externos, vaya, sin comentarios me has dejado, hoyga y mañanaga tambien.

Vaya hombre, ahora me doy cuenta de que la caida de la URSS no tuvo ninguna repercusion en la economia cubana. Vaya por dios...

Maldita wikipedia  :agh: no deja de confundirme:

CitarDespués de la caída de la Unión Soviética a finales de 1991, la economía de Cuba sufrió una crisis, dejándola esencialmente paralizada porque las estrechas bases económicas de esta nación se concentraban en unos pocos productos con pocos compradores. La pérdida de casi 5 mil millones de dólares que el gobierno de la URSS proveía a Cuba como ayuda, en forma de exportaciones garantizadas para el mercado Cubano del azúcar y la obtención de petróleo barato, generó un impacto severo para la economía Cubana. El comercio de Cuba disminuyó en un 80%, y las condiciones de vida empeoraron. Así mismo, se disparó el número de inmigrantes cubanos que buscaba salvar su situación económica en los Estados Unidos.

CitarY yo he de suponer que no has leído bien mis comentarios. Porque te he dicho y repetido que el sistema de Cuba FUE, años atrás, el mejor de Latino America y algunas otras partes del mundo, lo reconozco y hasta me siento orgulloso de ello, pero actualmente decir que es un buen sistema es practicamente un delito, porque no lo es. Y te remito a mi primer comentario del hilo para que te vuelvas a leer las causas por la que no es un buen sistema hoy en día.

Ein?? Tu posteaste tu comentario en la primera pagina, y yo te lo respondi, pero curiosamente tu no me has respondido al mio  :-|

Por cierto, no acabo de entender eso de que hace 30 años el sistema cubano fuera una excelencia y ahora es una cagada. Esto requiere alguna explication  8)

Con esto ultimo no quiero decir que me expliques porque el sistema actual es tan malo sino porque antes era bueno y hoy es malo.

Cita de: boneslx en 21 de Febrero de 2008, 13:56:03 PM
Yo me referia que tras la revolucion, cuba se independizo de EEUU, y tras la caida de la URSS, Cuba se vio obligada a sobrevivir si, pero cuando hablo de independencia quiero decir que en los años 90 por ejemplo, ya no existia ningun pais que manejara los asuntos politicos cubanos.

Estás equivocado, Cuba mantenía y mantiene relaciones de todos tipos y colores con una gran cantidad de países, así que todavía no entiendo de que independencia me hablas, porque que yo sepa hay muchísimos países de Latino América que tienen un muy buen nivel de vida y desarrollo en general y todos son independientes, no son lacayos del imperio ni nada por el estilo, y hablo con propiedad porque he visitado algunos de ellos, como Brasil, Argentina, Chile y Venezuela mas recientemente.

Cita de: boneslx en 21 de Febrero de 2008, 13:56:03 PM
Me gustaria que me aclararas un poco eso de que el gobierno cubano fue una sanguijuela para la URSS.

En resumidas cuentas, Cuba fue mantenida por la URSS durante los 60, 70 y parte de los 80, todo, absolutamente todo lo que había en Cuba tenía origen soviético, desde los alimentos hasta el petróleo, desde los autos hasta los programas de televisión, Cuba era como una extensión de la URSS en Latino América, el gobierno Cubano no era mas que una sanguijuela que chupaba sin parar todo lo que pudiera de la URSS, sin darle nada a cambio, a excepción de su incondicional fidelidad.

Cita de: boneslx en 21 de Febrero de 2008, 13:56:03 PM
Vaya hombre, ahora me doy cuenta de que la caida de la URSS no tuvo ninguna repercusion en la economia cubana. Vaya por dios...

El gobierno fué el que creó esa dependencia de la URSS, hizo que Cuba necesitara de ella para subsitir, como la sanguijuela :)... ¿Dime que ves de bueno en que el futuro económico de un país dependa de otro país? Desastroso, oiga. Así que la culpa del estado actual de Cuba es y seguirá siendo del gobierno, de más nadie.

Cita de: boneslx en 21 de Febrero de 2008, 13:56:03 PM
Ein?? Tu posteaste tu comentario en la primera pagina, y yo te lo respondi, pero curiosamente tu no me has respondido al mio  :-|

Respondí al que mas me llamó la atención, que fue en el que con suavidad y sutileza, me llamastes mentiroso. :(

Cita de: boneslx en 21 de Febrero de 2008, 13:56:03 PM
Por cierto, no acabo de entender eso de que hace 30 años el sistema cubano fuera una excelencia y ahora es una cagada. Esto requiere alguna explication  8)

Pues si hombre, cuando Cuba era una sanguijuela de la URSS y habían recursos para mantener un sistema de salud tan excelente al igual que de educación. Soy el primero en estar de acuerdo con un sistema de salud social, gratuito y para todos por igual, pero no te engañes mas, que el de Cuba no es así, el de Cuba son los escombros de lo que alguna vez fue una sanidad envidiada por otros países.

CitarEstás equivocado, Cuba mantenía y mantiene relaciones de todos tipos y colores con una gran cantidad de países, así que todavía no entiendo de que independencia me hablas, porque que yo sepa hay muchísimos países de Latino América que tienen un muy buen nivel de vida y desarrollo en general y todos son independientes, no son lacayos del imperio ni nada por el estilo, y hablo con propiedad porque he visitado algunos de ellos, como Brasil, Argentina, Chile y Venezuela mas recientemente.

Yo hablo de neocolonialismo my friend. No es lo mismo relaciones economicas que relaciones potencia-pais subdesarrollado.

Diselo a colombia o a peru...

CitarEn resumidas cuentas, Cuba fue mantenida por la URSS durante los 60, 70 y parte de los 80, todo, absolutamente todo lo que había en Cuba tenía origen soviético, desde los alimentos hasta el petróleo, desde los autos hasta los programas de televisión, Cuba era como una extensión de la URSS en Latino América, el gobierno Cubano no era mas que una sanguijuela que chupaba sin parar todo lo que pudiera de la URSS, sin darle nada a cambio, a excepción de su incondicional fidelidad.

Entonces, la URSS no tenia ningun interes estrategico en cuba?

CitarEl gobierno fué el que creó esa dependencia de la URSS, hizo que Cuba necesitara de ella para subsitir, como la sanguijuela :)... ¿Dime que ves de bueno en que el futuro económico de un país dependa de otro país? Desastroso, oiga. Así que la culpa del estado actual de Cuba es y seguirá siendo del gobierno, de más nadie.

Bueno, me alegra que reconozcas que en el desastre economico cubano tuvo como causa principal el derrumbe de la URSS.

Pero mi menda vuelve a acudir a la wikipedia

CitarLas medidas represivas que tomó Estados Unidos contra el gobierno de Castro provocaron que éste se acercara a la Unión Soviética en busca de convenios comerciales. En febrero de 1960 Cuba firmó un acuerdo en el que la URSS se comprometía a adquirir anualmente 1 millón de toneladas de azúcar durante 5 años consecutivos (1960 – 1965), en un 20% en dólares y el resto con bienes. Además, la URSS abría un crédito de 100 millones de dólares a Cuba. Este trato significó "una virtual declaración de independencia económica de Cuba". Estados Unidos se negó entonces a refinar el petróleo proveniente de la URSS y anularon la cuota azucarera que Cuba poseía en su mercado. Cuba por su parte procedió a nacionalizar las propiedades norteamericanas en la isla. Las subsecuentes medidas, tanto por parte del gobierno de los Estados Unidos como por el de Cuba, llevaron a la ruptura de las relaciones políticas y económicas entre ambos países. Las transformaciones políticas y económicas que se llevaron a cabo en esos primeros años se volvieron de lleno antiimperialistas. El cambio social que buscaba la Revolución, las ideas antiimperialistas que la motivaron, el alejamiento de los gobiernos latinoamericanos y la represión por parte de los Estados Unidos, volcaron definitivamente a Cuba hacia la URSS, que ya para 1962 había declarado pública y oficialmente el carácter socialista de la Revolución.

CitarRespondí al que mas me llamó la atención, que fue en el que con suavidad y sutileza, me llamastes mentiroso. :(

Pero no me respondiste por el que posteriormente me has criticado porque suponias que yo no te habia respondido.

CitarPues si hombre, cuando Cuba era una sanguijuela de la URSS y habían recursos para mantener un sistema de salud tan excelente al igual que de educación. Soy el primero en estar de acuerdo con un sistema de salud social, gratuito y para todos por igual, pero no te engañes mas, que el de Cuba no es así, el de Cuba son los escombros de lo que alguna vez fue una sanidad envidiada por otros países.

Yo lo veo tan simple como que en un momento cuba necesito relaciones economicas y politicas determinantes con la urss, y con la caida de esta, pues el sistema (condicionado por estas relaciones) se fue al garete.

Aunque no entiendo eso del sistema de salud... Que pasa? Que cuando estaban con la urss los hospitales eran fabulosos, habia medicamentos por todos los sitios, y los medicos eran expertos?

Cita de: boneslx en 22 de Febrero de 2008, 15:23:11 PM
Yo hablo de neocolonialismo my friend. No es lo mismo relaciones economicas que relaciones potencia-pais subdesarrollado.

Emmm... ¿Neocolonialismo? hamijo, que tiene que ver el tocino con la velocidad, se un poco más explícito, porque me has dejado un poco desorientado.

Y para ti, ¿Cuál es la relación potencia-país subdesarrollado? Porque que yo sepa toda relación entre dos o más países tiene, por muy mínimo que sea, un fin económico para todas las naciones implicadas.

Cita de: boneslx en 22 de Febrero de 2008, 15:23:11 PM
Diselo a colombia o a peru...

Se los diré a ver que me responden. :)

Cita de: boneslx en 22 de Febrero de 2008, 15:23:11 PM
Entonces, la URSS no tenia ningun interes estrategico en cuba?

Pues claro que si hombre, pero eso no quita que Cuba fuera una sanguijuela para la URSS.

Cita de: boneslx en 22 de Febrero de 2008, 15:23:11 PM
Bueno, me alegra que reconozcas que en el desastre economico cubano tuvo como causa principal el derrumbe de la URSS.

El derrumbe del campo socialista soviético debería de haber sido un problema totalmente ajeno a Cuba, no tenía porque haberla afectado tanto, pero como el gobierno hizo que Cuba dependiera de la URSS para subsistir, pues ahí están las causas, lo dicho, una sanguijuela. No puedes dejar el futuro de tu casa en manos de tu vecino. Así que la culpa fue del gobierno, toda.

Cita de: boneslx en 22 de Febrero de 2008, 15:23:11 PM
Pero mi menda vuelve a acudir a la wikipedia

Irónicamente, la Wikipedia es editada diariamente por tipos como tu y como yo, así que siguiendo tu regla de tres de que yo miento, tu mientes, el miente, etc. La Wikipedia tambien miente. :)

Cita de: boneslx en 22 de Febrero de 2008, 15:23:11 PM
Pero no me respondiste por el que posteriormente me has criticado porque suponias que yo no te habia respondido.

Vuelve a copiar tu mensaje en la próxima respuesta, porque no cmprendo de que mensaje me hablas. :)

Cita de: boneslx en 22 de Febrero de 2008, 15:23:11 PM
Yo lo veo tan simple como que en un momento cuba necesito relaciones economicas y politicas determinantes con la urss, y con la caida de esta, pues el sistema (condicionado por estas relaciones) se fue al garete.

¿Cuándo saldremos de este bucle infinito? Cuba era libre de tener relaciones con el país que le diera la santa gana, pero no, comunistas hasta la muerte, se unió a la URSS como perro fiel, cerrandose ante los demás países, creyendo que la URSS la mantendría toda la vida, como la sanguijuela.

Cita de: boneslx en 22 de Febrero de 2008, 15:23:11 PM
Aunque no entiendo eso del sistema de salud... Que pasa? Que cuando estaban con la urss los hospitales eran fabulosos, habia medicamentos por todos los sitios, y los medicos eran expertos?

Si a todo. :)
[/quote]

CitarEmmm... ¿Neocolonialismo? hamijo, que tiene que ver el tocino con la velocidad, se un poco más explícito, porque me has dejado un poco desorientado.

Como ves soy un usuario asiduo de la wikipedia, asi que volvere a usarla:

El neocolonialismo es el control indirecto que ejercen las antiguas potencias coloniales sobre sus antiguas colonias o, en sentido amplio, los Estados hegemónicos sobre los subdesarrollados. Estos países no disfrutan de una independencia plena, sino que están sometidos a los dictados culturales, políticos, lingüísticos y, especialmente, económicos, de otro.

Creo que ya he ejemplificado esto con los casos de colombia y peru.

CitarY para ti, ¿Cuál es la relación potencia-país subdesarrollado? Porque que yo sepa toda relación entre dos o más países tiene, por muy mínimo que sea, un fin económico para todas las naciones implicadas.

En una relacion economica convencional, si 2 paises participan, ambos salen beneficiados. En cambio, en una relacion economica de tipo neocolonial, solo existe un benficiario: la potencia.

CitarPues claro que si hombre, pero eso no quita que Cuba fuera una sanguijuela para la URSS.

¿Y cuales eran los intereses de la URSS en Cuba?

CitarEl derrumbe del campo socialista soviético debería de haber sido un problema totalmente ajeno a Cuba, no tenía porque haberla afectado tanto, pero como el gobierno hizo que Cuba dependiera de la URSS para subsistir, pues ahí están las causas, lo dicho, una sanguijuela. No puedes dejar el futuro de tu casa en manos de tu vecino. Así que la culpa fue del gobierno, toda.

Creo que en mi anterior mensaje ya especifique que el acercamiento de cuba a la URSS no fue una eleccion sino una necesidad:

Las medidas represivas que tomó Estados Unidos contra el gobierno de Castro provocaron que éste se acercara a la Unión Soviética en busca de convenios comerciales. En febrero de 1960 Cuba firmó un acuerdo en el que la URSS se comprometía a adquirir anualmente 1 millón de toneladas de azúcar durante 5 años consecutivos (1960 – 1965), en un 20% en dólares y el resto con bienes. Además, la URSS abría un crédito de 100 millones de dólares a Cuba. Este trato significó "una virtual declaración de independencia económica de Cuba". Estados Unidos se negó entonces a refinar el petróleo proveniente de la URSS y anularon la cuota azucarera que Cuba poseía en su mercado. Cuba por su parte procedió a nacionalizar las propiedades norteamericanas en la isla. Las subsecuentes medidas, tanto por parte del gobierno de los Estados Unidos como por el de Cuba, llevaron a la ruptura de las relaciones políticas y económicas entre ambos países. Las transformaciones políticas y económicas que se llevaron a cabo en esos primeros años se volvieron de lleno antiimperialistas. El cambio social que buscaba la Revolución, las ideas antiimperialistas que la motivaron, el alejamiento de los gobiernos latinoamericanos y la represión por parte de los Estados Unidos, volcaron definitivamente a Cuba hacia la URSS, que ya para 1962 había declarado pública y oficialmente el carácter socialista de la Revolución.

Y por tanto, no se puede acusar a un gobierno de las consecuencias de una necesidad.

CitarIrónicamente, la Wikipedia es editada diariamente por tipos como tu y como yo, así que siguiendo tu regla de tres de que yo miento, tu mientes, el miente, etc. La Wikipedia tambien miente.

La wikipedia es un servicio en el que todo usuario puede participar, por lo cual, aunque sea a la fuerza, la conjuncion de perspectivas diferentes, dan como resultado un mayor acercamiento a la realidad de lo que supone una unica perspectiva.

CitarVuelve a copiar tu mensaje en la próxima respuesta, porque no cmprendo de que mensaje me hablas.

El de la primera pagina en el que te quoteo...

Citar¿Cuándo saldremos de este bucle infinito? Cuba era libre de tener relaciones con el país que le diera la santa gana, pero no, comunistas hasta la muerte, se unió a la URSS como perro fiel, cerrandose ante los demás países, creyendo que la URSS la mantendría toda la vida, como la sanguijuela.

Y que paises que no fueran comunistas iban a establecer relaciones con un pais que nacionalizo la industria extranjera??

CitarSi a todo.

Ahh, osea que antes todo era genial, incluido los medicos y ahora no.

Menuda explicacion....  :rolleyes:

Cita de: boneslx en 24 de Febrero de 2008, 19:00:36 PM
Ahh, osea que antes todo era genial, incluido los medicos y ahora no.
Menuda explicacion....  :rolleyes:

el dinero lo explica todo en esta vida

Cita de: boneslx en 21 de Febrero de 2008, 13:56:03 PM
Las comparaciones entre sistemas sanitarios de paises desarrollados y subdesarrollados son estupidas.

No me has contestado.

PD: En 1958 Cuba era un país con mejores datos que España.

Cita de: Le Pen en 25 de Febrero de 2008, 00:47:13 AM
No me has contestado.

PD: En 1958 Cuba era un país con mejores datos que España.

Seria de gran utilidad que aportaras esos datos para ownearme. Mientras tanto no te puedo contestar.

Puesto reservado para contestarte, en cuanto tenga un tiempo edito con la respuesta. :)

Cita de: boneslx en 25 de Febrero de 2008, 10:59:35 AM
Seria de gran utilidad que aportaras esos datos para ownearme. Mientras tanto no te puedo contestar.

Los vas a deslegitimar así que ni me molestaré :-[. Además, que no es lo que me interesa :)

Por cierto, ¿no nos vas a poner un texto criticando la sucesión en Cuba?, que al final se queda todo en familia como en la monarquía, con la diferencia que aquí están haciendo bulto... y por poco.

Cita de: Le Pen en 26 de Febrero de 2008, 01:58:04 AM
Los vas a deslegitimar así que ni me molestaré :-[. Además, que no es lo que me interesa :)

En tal caso seria mejor mantener tu mouth closed.  :)

Cita de: boneslx en 26 de Febrero de 2008, 11:01:02 AM
En tal caso seria mejor mantener tu mouth closed.  :)

En tal caso no me interesa desperdiciar más tiempo del debido en dejarte en evidencia.

Lo que sería interesante es que respondieras a lo que te he preguntado de buenas formas, pero eso supondría quedarte con el culo al aire y demostrar un hipócrita doble rasero en ciertos temas según la procedencia de éstos. Por tanto prefieres marear la perdiz y echar balones fuera :)

Cita de: boneslx en 26 de Febrero de 2008, 11:01:02 AM
En tal caso seria mejor mantener tu mouth closed.  :)

ostia si sabe ingles!!! que hace alguien como tu usando ese idioma de yankis capitalistas???? por que no escribes en ruso?

Cita de: Le Pen en 28 de Febrero de 2008, 01:12:43 AM
En tal caso no me interesa desperdiciar más tiempo del debido en dejarte en evidencia.

Lo que sería interesante es que respondieras a lo que te he preguntado de buenas formas, pero eso supondría quedarte con el culo al aire y demostrar un hipócrita doble rasero en ciertos temas según la procedencia de éstos. Por tanto prefieres marear la perdiz y echar balones fuera :)

Es de personas inmaduras recalcar la superioridad intelectual. Pero lo tuyo ya es de estupidos, ya que destacas tu supuesta superioridad sin ni siquiera demostrarla.  :rolleyes:

El tiempo no ha sido mi amigo en las últimas semanas, pero aquí estoy una vez mas para responderte. :)

Cita de: boneslx en 24 de Febrero de 2008, 19:00:36 PM
Como ves soy un usuario asiduo de la wikipedia, asi que volvere a usarla:

El neocolonialismo es el control indirecto que ejercen las antiguas potencias coloniales sobre sus antiguas colonias o, en sentido amplio, los Estados hegemónicos sobre los subdesarrollados. Estos países no disfrutan de una independencia plena, sino que están sometidos a los dictados culturales, políticos, lingüísticos y, especialmente, económicos, de otro.

Creo que ya he ejemplificado esto con los casos de colombia y peru.

Lo se, pero es que como se dice en Cuba, me has saltado de palo pa' rumba... Cuba pasó de ser una colonia americana a ser colonia de un solo hombre, así que no se como se está peor... Y te ejemplifico con un caso reciente, Fidel le ha "cedido" el poder a Raul su hermano, como si de un negocio familiar se tratase, si eso no es abuso de poder y dictadura, ya me dirás tu que será... Y no me vengas con la excusa de que el pueblo lo eligió libremente, porque el pueblo no es el que vota por el que será presidente.

Cita de: boneslx en 24 de Febrero de 2008, 19:00:36 PMEn una relacion economica convencional, si 2 paises participan, ambos salen beneficiados. En cambio, en una relacion economica de tipo neocolonial, solo existe un benficiario: la potencia.

Pero no me vas a negar que tanto la potencia como el país subdesarrollado buscan beneficiarse económicamente en el fondo, aunque al final uno gane mas que el otro.

Cita de: boneslx en 24 de Febrero de 2008, 19:00:36 PM¿Y cuales eran los intereses de la URSS en Cuba?

Militares y sólo militares.

Cita de: boneslx en 24 de Febrero de 2008, 19:00:36 PMCreo que en mi anterior mensaje ya especifique que el acercamiento de cuba a la URSS no fue una eleccion sino una necesidad:

Las medidas represivas que tomó Estados Unidos contra el gobierno de Castro provocaron que éste se acercara a la Unión Soviética en busca de convenios comerciales. En febrero de 1960 Cuba firmó un acuerdo en el que la URSS se comprometía a adquirir anualmente 1 millón de toneladas de azúcar durante 5 años consecutivos (1960 – 1965), en un 20% en dólares y el resto con bienes. Además, la URSS abría un crédito de 100 millones de dólares a Cuba. Este trato significó "una virtual declaración de independencia económica de Cuba". Estados Unidos se negó entonces a refinar el petróleo proveniente de la URSS y anularon la cuota azucarera que Cuba poseía en su mercado. Cuba por su parte procedió a nacionalizar las propiedades norteamericanas en la isla. Las subsecuentes medidas, tanto por parte del gobierno de los Estados Unidos como por el de Cuba, llevaron a la ruptura de las relaciones políticas y económicas entre ambos países. Las transformaciones políticas y económicas que se llevaron a cabo en esos primeros años se volvieron de lleno antiimperialistas. El cambio social que buscaba la Revolución, las ideas antiimperialistas que la motivaron, el alejamiento de los gobiernos latinoamericanos y la represión por parte de los Estados Unidos, volcaron definitivamente a Cuba hacia la URSS, que ya para 1962 había declarado pública y oficialmente el carácter socialista de la Revolución.

Y por tanto, no se puede acusar a un gobierno de las consecuencias de una necesidad.

Si que fue una elección... Como te he dicho en anteriores mensajes, el bloqueo contra Cuba solo impedía las relaciones económicas de todo tipo entre USA y Cuba, pero no le impedía establecer relaciones con medio mundo. El gobierno, ni tonto ni peresozo, buscó a la que en aquel entonces se perfilaba como una potencia mundial, porque sabía que a cambio de dejar que los rusos hicieran militarmente lo que les diera la gana en la isla, le daría al gobierno armas, petróleo, bienes materiales varios y en último lugar algo de comida para el pueblo. Entiende algo, Fidel es un guerrillero, y la guerra está en el, el prefirió irse por la vía militar aliandose a la URSS y poniendo a Cuba y a muchos otros países al borde de un olocausto nuclear, sólo por su obsesiva posición de anti-imperialismo... Creo que gran parte de los países del mundo con diferentes sistemas de gobierno sobrevivieron al siglo pasado y no tuvieron que ser perros fieles de ninguna potencia, ni estar en conflictos armados.

Cita de: boneslx en 24 de Febrero de 2008, 19:00:36 PMLa wikipedia es un servicio en el que todo usuario puede participar, por lo cual, aunque sea a la fuerza, la conjuncion de perspectivas diferentes, dan como resultado un mayor acercamiento a la realidad de lo que supone una unica perspectiva.

Que conveniente. :)

Cita de: boneslx en 24 de Febrero de 2008, 19:00:36 PMY que paises que no fueran comunistas iban a establecer relaciones con un pais que nacionalizo la industria extranjera??

Cualquiera, te pongo como ejemplo el caso de Venezuela, hoy en día se han hecho varias nacionalizaciones importantes en el país, y sigue manteniendo relaciones con medio mundo... Una cosa es la inversión extranjera en un país, y otra son las relaciones comerciales entre países, no confundas los términos. En los 60 Cuba era el mayor productor de azúcar de América Latina, y estaba entre los primeros del café y el tabaco, tenía suficiente para establecer relaciones comerciales con cualquier país.

Cita de: boneslx en 24 de Febrero de 2008, 19:00:36 PMAhh, osea que antes todo era genial, incluido los medicos y ahora no.

Menuda explicacion....  :rolleyes:

Que quieres que te diga, todo eso es cierto... No compares los médicos que antaño se graduaban en el tiempo que realmente requiere la carrera de medicina, cuando las escuelas de medicina estaban realmente capacitadas y con los fondos y materiales necesarios para la formación íntegra del profesional, cuando los hospitales, consultorios pequeños y policlínicos estaban realmente provistos de medicamentos, materiales, había limpieza, profesionalismo, etc... Ahora la situación es muy diferente, es penosa, creo que ya te la describí en anteriores comentarios.

CitarLo se, pero es que como se dice en Cuba, me has saltado de palo pa' rumba... Cuba pasó de ser una colonia americana a ser colonia de un solo hombre, así que no se como se está peor... Y te ejemplifico con un caso reciente, Fidel le ha "cedido" el poder a Raul su hermano, como si de un negocio familiar se tratase, si eso no es abuso de poder y dictadura, ya me dirás tu que será... Y no me vengas con la excusa de que el pueblo lo eligió libremente, porque el pueblo no es el que vota por el que será presidente.

Me gustaria recordarte que el sistema de cuba esta regido por la constitución de 1976, aprobada por mas de un 90% de los votos de los cubanos.

CitarPero no me vas a negar que tanto la potencia como el país subdesarrollado buscan beneficiarse económicamente en el fondo, aunque al final uno gane mas que el otro.

La actitud del país subdesarrollado hacia la potencia es de sumisión, y querer, claro esta, ¿Cómo no va a querer obtener beneficios? Pero lo cierto es que solo podra salir perjudicada.

CitarSi que fue una elección... Como te he dicho en anteriores mensajes, el bloqueo contra Cuba solo impedía las relaciones económicas de todo tipo entre USA y Cuba, pero no le impedía establecer relaciones con medio mundo. El gobierno, ni tonto ni peresozo, buscó a la que en aquel entonces se perfilaba como una potencia mundial, porque sabía que a cambio de dejar que los rusos hicieran militarmente lo que les diera la gana en la isla, le daría al gobierno armas, petróleo, bienes materiales varios y en último lugar algo de comida para el pueblo. Entiende algo, Fidel es un guerrillero, y la guerra está en el, el prefirió irse por la vía militar aliandose a la URSS y poniendo a Cuba y a muchos otros países al borde de un olocausto nuclear, sólo por su obsesiva posición de anti-imperialismo...

1. A finales de los años 50 el capital norteamericano es predominante en la economía de Cuba y controla el:

90% de la producción minera
80% de los servicios públicos
50% de los ferrocarriles
40% de la producción de azúcar
25% de los depósitos bancarios

2. Teniendo en cuenta la gran inversion de EEUU en cuba, una vez el gobierno de castro mostro que camino iba a seguir en cuanto a nacionalizaciones, EEUU retiro esa inversion junto con la creación del bloqueo.

Y te pregunto, con esa base financiera eliminada, que futuro tenia la economia cubana?

3. Y no solo es justificable el acercamiento de Cuba a la URSS por motivos economicos sino tambien por motivos politicos, por motivos de seguridad. Si cuba no se hubiera aliado con una gran potencia, intentos de invasión como bahia de cochinos se habrian repetido una y otra vez hasta derrocar al gobierno.

Cuba necesitaba un aliado para que EEUU supiera que si atacaba la isla, atacaba a un aliado de la URSS, por lo cual EEUU iria reduciendo gradualmente su interes en reconvertir a cuba en su colonia. Y bueno, en vista de que no podia hacer nada militarmente, lleva intentado desde hace 40 años de forma fracasada un intento de chantaje a los cubanos con el embargo que tan solo perjudica es a ese a quien EEUU alaba: el pueblo cubano.

CitarCreo que gran parte de los países del mundo con diferentes sistemas de gobierno sobrevivieron al siglo pasado y no tuvieron que ser perros fieles de ninguna potencia, ni estar en conflictos armados

Esta es la lista de los paises en sudamerica que intentaron o no plantear alternativas al modelo capitalista y que terminaron intervenidos militarmente, siempre gracias a EEUU y la CIA:

Costa rica, 1970-1971
Ecuador, 1960-1963
Brasil, 1961-1964
Perú, 1965
Republica dominicana, 1963-1965
Uruguay, 1969-1972
Chile, 1964-1973
Bolivia, 1964-1975
Jamaica, 1976
Honduras, años ochenta
Nicaragua 1978-1990
Isla de granada, 1979-1983
Panamá, 1989
El salvador, 1980-1992
Haití, 1987-1994
Perú, años noventa al presente
México, años noventa al presente
Colombia, años noventa al presente

CitarCualquiera, te pongo como ejemplo el caso de Venezuela, hoy en día se han hecho varias nacionalizaciones importantes en el país, y sigue manteniendo relaciones con medio mundo... Una cosa es la inversión extranjera en un país, y otra son las relaciones comerciales entre países, no confundas los términos. En los 60 Cuba era el mayor productor de azúcar de América Latina, y estaba entre los primeros del café y el tabaco, tenía suficiente para establecer relaciones comerciales con cualquier país.

La cuba revolucionario realizo acciones que interferian directamente en los intereses extranjeros. La cuba revolucionario fue un enemigo real del capitalismo. No asi venezuela, que pese al carácter "socialista-mediatico" que es un pais capitalista en todos los sentidos.

Cuando venezuela nacionalize todas las empresas norteamericanas y europeas (en definitiva, capitalistas), como hizo cuba, entonces si supondra un peligro.

CitarQue quieres que te diga, todo eso es cierto... No compares los médicos que antaño se graduaban en el tiempo que realmente requiere la carrera de medicina, cuando las escuelas de medicina estaban realmente capacitadas y con los fondos y materiales necesarios para la formación íntegra del profesional, cuando los hospitales, consultorios pequeños y policlínicos estaban realmente provistos de medicamentos, materiales, había limpieza, profesionalismo, etc... Ahora la situación es muy diferente, es penosa, creo que ya te la describí en anteriores comentarios.

De acuerdo, vamos con las estadisticas (proporcionadas por unicef):


Cuba:
Tasa de mortalidad menores de 5 años, 1990   13
Tasa de mortalidad menores de 5 años, 2005   7
Tasa de mortalidad infantil (< 1 año), 1990   11
Tasa de mortalidad infantil (< 1 año), 2005   6
Tasa de mortalidad neonatal, 2000   4

Colombia:
Tasa de mortalidad menores de 5 años, 1990   35
Tasa de mortalidad menores de 5 años, 2005   21
Tasa de mortalidad infantil (< 1 año), 1990   26
Tasa de mortalidad infantil (< 1 año), 2005   17
Tasa de mortalidad neonatal, 2000   14

Ya se que la población colombiana es 4 veces superior a la cubana, pero eso no significa nada en este caso, porque lo que las estadisticas reflejan son tasas.

La diferencia entre las tasas de uno y otro país son: maximo 22, minimo 10.

Conclusión: La mortalidad infantil de cuba es muy inferior a la de Colombia.

De hecho, en cuanto a tasas de mortalidad infantil, cuba esta casi igual que España:

Tasa de mortalidad menores de 5 años, 1990   9
Tasa de mortalidad menores de 5 años, 2005   5
Tasa de mortalidad infantil (< 1 año), 1990   8
Tasa de mortalidad infantil (< 1 año), 2005   4
Tasa de mortalidad neonatal, 2000   3

En cuanto a esperanza de vida, en cuba esta al 78, mientras que en Colombia al 73. En el caso de España en 80.

En el caso de paises pobres, la esperanza de vida se encuentra en los 50 años aproximadamente.

Pero a mi las siguientes estadisticas me interesan bastante mas y deshacen por completo muchas de tus anecdotas:

% de la población que usa instalaciones adecuadas de saneamiento, 2004, total   98
% de la población que usa instalaciones adecuadas de saneamiento, 2004, urbana   99
% de la población que usa instalaciones adecuadas de saneamiento, 2004, rural   95

En el caso de Colombia:

% de la población que usa instalaciones adecuadas de saneamiento, 2004, total   86
% de la población que usa instalaciones adecuadas de saneamiento, 2004, urbana   96
% de la población que usa instalaciones adecuadas de saneamiento, 2004, rural   54

Vaya, yo creia que los hospitales cubanos estaban llenos de mierda y enfermedades...

En cuanto al sida:

Cuba:

Número estimado de personas (de todas las edades) que viven con VIH, 2005 (miles), estimado   4.8

Colombia:

Número estimado de personas (de todas las edades) que viven con VIH, 2005 (miles), estimado   160

La población colombiana es 4 veces mayor a la cubana. Sin embargo, en cuanto a personas que tienen el VIH, le supera en, ¡32!

Mas datos de cuba:

% de gasto del gobierno central asignado a, (1993-2004*), health   23
En Colombia:

% de gasto del gobierno central asignado a, (1993-2004*), health   9

En España:

% de gasto del gobierno central asignado a, (1993-2004*), health   15

Vaya por dios ^^

Cita de: boneslx en 26 de Febrero de 2008, 11:01:02 AM
En tal caso seria mejor mantener tu mouth closed.  :)

mirale,ya habla como un cubano malote

bueno bones, estoy dispuesto a votar a IU si me enseñas a perrear como tu sabes

Creo que este post deberia cerrarse pues se han cargado el interesante debate.