Para todos aquellos que dudan o que dicen que VOTAR da igual porque total, es LO MISMO.
NO ES LO MISMO
NO ES LO MISMO PSOE QUE PP
CitarCómo va a ser lo mismo luchar por la IGUALDAD DE LA MUJER que recurrirla ante la Justicia
Primera mentira.El PP lleva a la justicia la ley de paridad,es decir,que haya un nicho de mujeres y de hombres,cuando tiene QUE SER POR CONOCIMIENTOS PROPIOS Y NO POR UNA LEY
Citar
Cómo va a ser lo mismo aprobar una ley de DEPENDENCIA que otorgar ayudas puntuales
Otra mentira,da más dinero la Comunidad de Madrid que España.
CitarCómo va a ser lo mismo dar derechos a HOMOSEXUALES que negárselos
Otra mentira,el PP sólo quiere cambiar el nombre de Matrimonio,como tiene casi todos los paises dónde se pueden casar.
CitarCómo va a ser lo mismo pedir permiso al parlamento para intentar el fin del terrorismo que utilizar a las víctimas del TERRORISMO, negar que ellos negociaron (llamando a ETA movimiento vasco de liberación) y ENGAÑARNOS sobre la autoria del ATENTADO del 11M
Negozación no estoy a favor,el 11M pues no tengo nada que decir,tienen razón pero con peros.
CitarCómo va a ser lo mismo subir el salario mínimo interprofesional de 460€ a 600€ que reducir impuestos que sobre todo benefician al que mas tiene.
?¿?¿,sin comenterios.
CitarCómo va a ser lo mismo una SANIDAD PÚBLICA fuerte que acusar de asesinos a los médicos del HOSPITAL SEVERO OCHOA que intentan aliviar el sufrimiento de los enfermos terminales.
Nose que tiene que ver una cosa con la otra.
CitarCómo va a ser lo mismo un PAÍS LAICO que llevar de la mano a la CONFERENCIA EPISCOPAL arengando todas tus decisiones.
Ni contesto,gane quien gane España es un pais aconfesional no laico.
Citar
Cómo va a ser lo mismo preocuparse por el CALENTAMIENTO GLOBAL que preguntarle a tu PRIMO para decir que NO ES PARA TANTO.
Menuda chorrada.
CitarCómo va a ser lo mismo quien aprueba leyes valientes y progresistas como el DIVORCIO o el ABORTO que quien las RECHAZA con vehemencia y cuando SE BENEFICIA DE ELLAS ya no se atreve a derogarlas.
Lo primero es mentira y lo segundo,yo no quiero abortos exprés.
CitarCómo va a ser lo mismo estar en CONTRA DE UNA GUERRA injusta e ilegal que JUGAR A LA GUERRA con el poderoso pensando que así consigue llegar a la élite mundial.
España sólo apoyo la guerra,nunca fuimos.
CitarCómo va a ser lo mismo SERRAT, SABINA, MIGUEL BOSÉ, ANA BELEN, ALMODOVAR........... que NORMA DUVAL Y LINA MORGAN
De risa
putos rojos y su propaganda de mierda, al paredón los mandaba.
Quién ha dicho esas verdades? :-|
Cita de: Nemetona en 25 de Febrero de 2008, 17:22:03 PM
Quién ha dicho esas verdades? :-|
Un e.mail que me ha llegado,lástima que no puedo censusar los mensajes con esta demagogia barata.
menuda mierda propaganda, mejor hacian otras cosas en lugar de perder el tiempo con esas chorradas X-D
Pues la verdad es que definen muy bien al PP, aunque al PSOE lo ponen demasiado en un altar.
Genial, cuentan con mi voto :)
Cita de: Mestre Lionel en 25 de Febrero de 2008, 18:30:11 PM
Pues la verdad es que definen muy bien al PP, aunque al PSOE lo ponen demasiado en un altar.
qué va a decir el rojo prepuber
[youtube=425,350]B8NgzUGPsIA[/youtube]
Y no, no es lo mismo.
Y Jama (y todos los interesados), o abris ya un hilo oficial para centrar ya allí el tema o me voy a empezar a cagar en la leche ¡Pesaos! :agh:
lol, yo pensaba que Jamakukeich era un facha :-| X-D
Cita de: fuhrerpajaro en 25 de Febrero de 2008, 17:21:11 PM
putos rojos y su propaganda de mierda, al paredón los mandaba.
maldito joselito recuerda como acabo tu idolo
Cita de: boneslx en 25 de Febrero de 2008, 19:18:19 PM
lol, yo pensaba que Jamakukeich era un facha :-| X-D
Yo no soy facha :-|
La solución es Cthulhu.
Esta de moda comparar la centro-derecha con el fascismo?
Todo lo que no sea progre-punk-verde-pañuelo palestino en cuello es facha?
Cita de: Marc0 en 25 de Febrero de 2008, 19:40:55 PM
Esta de moda comparar la centro-derecha con el fascismo?
Todo lo que no sea progre-punk-verde-pañuelo palestino en cuello es facha?
hombre , si el Partido Pazjuato es de centro el Psoe es de extrema izquierda ::)
Cita de: Griton de dolares en 25 de Febrero de 2008, 19:42:19 PM
hombre , si el Partido Pazjuato es de centro el Psoe es de extrema izquierda ::)
Centro-DERECHA.
Cita de: Griton de dolares en 25 de Febrero de 2008, 19:42:19 PM
hombre , si el Partido Pazjuato es de centro el Psoe es de extrema izquierda ::)
exacto ;D
Cita de: Griton de dolares en 25 de Febrero de 2008, 19:42:19 PM
hombre , si el Partido Pazjuato es de centro el Psoe es de extrema izquierda ::)
esq el prisoe no es tan moderado como dice bambi
Cita de: Marc0 en 25 de Febrero de 2008, 19:43:36 PM
Centro-DERECHA.
perdone su graciosa majestad, pero ellos proclaman a los 4 vientos que son de centro.
Cita de: Griton de dolares en 25 de Febrero de 2008, 19:50:59 PM
perdone su graciosa majestad, pero ellos proclaman a los 4 vientos que son de centro.
Pues sera por la parte de lo cojones.
Vale, es demagogia, pero como si el PP no la hiciese.
Pero vamos, mucho mejor hacer demagogia que meterse en una guerra a pesar de la oposición del pueblo.
Cita de: why en 25 de Febrero de 2008, 20:20:32 PM
Vale, es demagogia, pero como si el PP no la hiciese.
Pero vamos, mucho mejor hacer demagogia que meterse en una guerra a pesar de la oposición del pueblo.
meterse en una guerra fue fruto de la sobervia del bigotes, rato se oponia a ella pero el que mandaba era ansar. Lo malo de éste pais es que siempre recuerda el mal de la derecha pero muy rapido se olvida de la corrupcion durante el mandato de felipe.
Jamakukeich, ¿por qué siempre me da la sensación de que estás constantemente atacando al PSOE/defendiendo al PP pero en realidad no tienes demasiada idea de política y actúas más por tradición familiar que por verdadero criterio político propio?
Cita de: City17 en 25 de Febrero de 2008, 20:24:15 PM
Jamakukeich, ¿por qué siempre me da la sensación de que estás constantemente atacando al PSOE/defendiendo al PP pero en realidad no tienes demasiada idea de política y actúas más por tradición familiar que por verdadero criterio político propio?
Siempre me ha parecido lo mismo. Por la forma de hablar, Jama no parece de derechas, pero sin embargo defiende al PP a capa y espada.
Cita de: City17 en 25 de Febrero de 2008, 20:24:15 PM
Jamakukeich, ¿por qué siempre me da la sensación de que estás constantemente atacando al PSOE/defendiendo al PP pero en realidad no tienes demasiada idea de política y actúas más por tradición familiar que por verdadero criterio político propio?
+1000
De hecho, a veces, si la cosa se pone fea termina pasando del hilo...
Cita de: Gallotor en 25 de Febrero de 2008, 20:23:05 PM
meterse en una guerra fue fruto de la sobervia del bigotes, rato se oponia a ella pero el que mandaba era ansar.
De ahi, que Aznar le diese la patada y nombrase sucesor a Rajoy por dedazo.
Otros partidos (como el PSOE, por cierto) eligen candidato democráticamente
Cita de: City17 en 25 de Febrero de 2008, 20:24:15 PM
Jamakukeich, ¿por qué siempre me da la sensación de que estás constantemente atacando al PSOE/defendiendo al PP pero en realidad no tienes demasiada idea de política y actúas más por tradición familiar que por verdadero criterio político propio?
xDDDD
PD:+1
Cita de: Jamakukeich en 25 de Febrero de 2008, 17:24:04 PM
Un e.mail que me ha llegado,lástima que no puedo censusar los mensajes con esta demagogia barata.
Claro, yo también me creo lo de la niña paralítica, lo de la sonrisa del payaso y lo de que van a quitar hotmail de gratis...
En fin, mira el debate y dile a tu Marianito que se tome una tila que con los nervios y sus tartajeos está haciendo la mona. ;D
Con los candidatos que tenéis en vuestras filas con mucha más presencia y carisma y tenéis a un flan de líder de la oposición.
No cuela.
Cita de: City17 en 25 de Febrero de 2008, 20:24:15 PM
Jamakukeich, ¿por qué siempre me da la sensación de que estás constantemente atacando al PSOE/defendiendo al PP pero en realidad no tienes demasiada idea de política y actúas más por tradición familiar que por verdadero criterio político propio?
(http://www.bgassociates.com/images/GMDC%20TOUCHE.jpg)
Cita de: Black Swan en 25 de Febrero de 2008, 22:38:29 PM
(http://www.bgassociates.com/images/GMDC%20TOUCHE.jpg)
a lo mejor no te paraste a pensar...que no tiene mi facilidad para la politica. Ademas estas tu bueno para hablar cuando defiendes las cursiladas de la hamija cris
Cita de: Gallotor en 25 de Febrero de 2008, 22:44:06 PM
a lo mejor no te paraste a pensar...que no tiene mi facilidad para la politica. Ademas estas tu bueno para hablar cuando defiendes las cursiladas de la hamija cris
A ver si me vas a acusar también del diálogo con ETA. X-D
Menuda pandilla de troletes. ;D
Cita de: Black Swan en 25 de Febrero de 2008, 22:54:40 PM
A ver si me vas a acusar también del diálogo con ETA. X-D
Menuda pandilla de troletes. ;D
del dialogo con eta no, pero de ser un veleta si.....estas apoyando 2 inmoralidades opuestas
Cita de: Gallotor en 25 de Febrero de 2008, 22:56:17 PM
del dialogo con eta no, pero de ser un veleta si.....estas apoyando 2 inmoralidades opuestas
:wtf:
Cita de: Black Swan en 25 de Febrero de 2008, 22:59:39 PM
:wtf:
criticas que una persona no sepa de politica, pero apoyas unos versos malos simplemente pq tiran mas 2 tetas.
Cita de: Gallotor en 25 de Febrero de 2008, 23:01:25 PM
criticas que una persona no sepa de politica, pero apoyas unos versos malos simplemente pq tiran mas 2 tetas.
A ver qué cojones tiene que ver el tocino con la velocidad. :wtf:
Cita de: Black Swan en 25 de Febrero de 2008, 23:03:15 PM
A ver qué cojones tiene que ver el tocino con la velocidad. :wtf:
lo digo yo que tengo gana de discutir, tu entrame al trapo ::)
Cita de: Gallotor en 25 de Febrero de 2008, 23:04:25 PM
lo digo yo que tengo gana de discutir, tu entrame al trapo ::)
Como se nota que eres pepero. :-*
Cita de: Black Swan en 25 de Febrero de 2008, 23:05:20 PM
Como se nota que eres pepero. :-*
yo no soy pepero, soy asturiano X-D
PD: se nota que eres socialista...aplicas la ley de integracion de la mujer muy bien
Cita de: Jamakukeich en 25 de Febrero de 2008, 17:19:08 PM
Sobretodo la última me ha patado X-D X-D
Esa propaganda no es ni más ni menos que una lista de argumentos que a mi me parecen en su mayoría bastante razonables. Si abres un post para descalificarlos, al menos podrías explicar tus razones y contraargumentar punto por punto, aunque quizás estoy pidiendo peras al olmo.
Cita de: City17 en 25 de Febrero de 2008, 20:24:15 PM
Jamakukeich, ¿por qué siempre me da la sensación de que estás constantemente atacando al PSOE/defendiendo al PP pero en realidad no tienes demasiada idea de política y actúas más por tradición familiar que por verdadero criterio político propio?
Qué me digas que no tengo idea...una cosa es que yo no me sepa espresar bien y otra que no tenga idea,cuando me veo todos los debates que hay en la televisión de política,me leo periódicos todos los dias y veo los informativos.
Yo soy de derechas por principios propios no porque me venga nadie y me lo imponga.
Cita de: Jamakukeich en 26 de Febrero de 2008, 00:36:16 AM
Qué me digas que no tengo idea...una cosa es que yo no me sepa espresar bien y otra que no tenga idea,cuando me veo todos los debates que hay en la televisión de política,me leo periódicos todos los dias y veo los informativos.
Yo soy de derechas por principios propios no porque me venga nadie y me lo imponga.
1. No por tragarse mucha información uno tiene más criterio. La cuestión está en asimilar esta información y usar un poco de sentido común.
2. ¿De dónde crees que viene la influencia a la hora de establecer tus principios?
Ojo, con esto no te estoy criticando, sólo puntualizo ciertos aspectos. Respeto totalmente tu postura política, aunque no la comparto. ;)
Cita de: pankti98 en 26 de Febrero de 2008, 00:38:41 AM
1. No por tragarse mucha información uno tiene más criterio. La cuestión está en asimilar esta información y usar un poco de sentido común.
2. ¿De dónde crees que viene la influencia a la hora de establecer tus principios?
Ojo, con esto no te estoy criticando, sólo puntualizo ciertos aspectos. Respeto totalmente tu postura política, aunque no la comparto. ;)
1-Es lo que hago y es más,hablo de política con mis amigos que votan la mayoría al Psoe y podemos hablar tranquilamente,cada uno con su opinión.
2-En mi familia,cada uno vota a lo que quiere,y tengo familia que vota al Psoe o a IU y yo por ejemplo al PP.
Cita de: pankti98 en 26 de Febrero de 2008, 00:38:41 AM
Ojo, con esto no te estoy criticando, sólo puntualizo ciertos aspectos. Respeto totalmente tu postura política, aunque no la comparto. ;)
Yo reconozco,que no me espreso bien ni mucho menos,siempre tuve ese problema,por la dixlesia que tengo e intento esforzarme en escribir bien y mirar palabras en el diccionario porque por culpa de esto,a veces se me olvida como se escriben.
Yo respeto las opiniones diferentes,nunca me vereis insultar a alguien que piensa diferente a mi.
Cita de: Jamakukeich en 25 de Febrero de 2008, 17:19:08 PMOtra mentira,el PP sólo quiere cambiar el nombre de Matrimonio,como tiene casi todos los paises dónde se pueden casar.
Cambiandole el nombre, le niegas derechos como el de la adopción. Y con eso los haces diferentes al resto de personas, solo por su condición sexual.
Cita de: Jamakukeich en 25 de Febrero de 2008, 17:19:08 PMNegozación no estoy a favor,el 11M pues no tengo nada que decir,tienen razón pero con peros.
Entonces tampoco estarás a favor de la negociación que llevo a cabo el PP. Y me encantaría oir tus peros, y tu versión de los hechos relacionados con el 11M hace unos años.
Cita de: Jamakukeich en 25 de Febrero de 2008, 17:19:08 PM"Cómo va a ser lo mismo una SANIDAD PÚBLICA fuerte que acusar de asesinos a los médicos del HOSPITAL SEVERO OCHOA que intentan aliviar el sufrimiento de los enfermos terminales."
Nose que tiene que ver una cosa con la otra.
.
Que no es muy beneficioso para la sanidad pública intentar llevar a la mitad de un hospital a la cárcel y desprestigiarlo de esa manera, aparte de estar en contra de el uso de sedativos para paliar el dolor. Como tampoco es muy beneficioso oponerse a una ley antitabaco, que por cierto, se hizo con una mano tan floja que la hace inutil.
Cita de: Jamakukeich en 25 de Febrero de 2008, 17:19:08 PMCitar
Cómo va a ser lo mismo un PAÍS LAICO que llevar de la mano a la CONFERENCIA EPISCOPAL arengando todas tus decisiones.
Ni contesto,gane quien gane España es un pais aconfesional no laico.
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Pues que quiten la religión de los colegios, y dejen de hablar de hacerla evaluable.
Cita de: Jamakukeich en 25 de Febrero de 2008, 17:19:08 PMCómo va a ser lo mismo preocuparse por el CALENTAMIENTO GLOBAL que preguntarle a tu PRIMO para decir que NO ES PARA TANTO.
Menuda chorrada.
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De chorrada nada. De hecho me parece sangrante lo hipócrita que puede llegar a ser el señor Rajoy en este tema. Ahora le preocupa mucho el medio ambiente X-D
Cita de: Jamakukeich en 25 de Febrero de 2008, 17:19:08 PMCitar
Cómo va a ser lo mismo quien aprueba leyes valientes y progresistas como el DIVORCIO o el ABORTO que quien las RECHAZA con vehemencia y cuando SE BENEFICIA DE ELLAS ya no se atreve a derogarlas.
Lo primero es mentira y lo segundo,yo no quiero abortos exprés.
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No son abortos exprés, son abortos que permitan a tu hija interrumpir un embarazo propiciado por una violación.
Cita de: Jamakukeich en 25 de Febrero de 2008, 17:19:08 PMCitar
Cómo va a ser lo mismo estar en CONTRA DE UNA GUERRA injusta e ilegal que JUGAR A LA GUERRA con el poderoso pensando que así consigue llegar a la élite mundial.
España sólo apoyo la guerra,nunca fuimos.
.
Ah, perdonen ustedes, absueltos de todos los cargos. El apoyo político de España a esa guerra es mucho más importante que cualquier apoyo militar que pueda dar, así que eso no le quita gravedad al asunto. La gravedad de que el gobierno, con Aznar a la cabeza, mintiera descaradamente y sin pudor y apoyara, contra el 90 % de la población, una guerra ilegal y que ha propiciado un estado de crisis y miles de muertos en un pais que ahora tiene su 11M diario.
Pero nunca fuimos. Que demagogos son los socialistas...
CitarCambiandole el nombre, le niegas derechos como el de la adopción. Y con eso los haces diferentes al resto de personas, solo por su condición sexual.
No se les quita ningún derecho de adopción.Además que es algo que a mi me la sopla,el nombre.
Pero es cierto que para muchas personas el matrimonio es de un hombre y una mujer y repito,casi todos los paises europeos donde se pueden casar,tienen otro nombre.
Citarllevo a cabo el PP. Y me encantaría oir tus peros, y tu versión de los hechos relacionados con el 11M hace unos años. Entonces tampoco estarás a favor de la negociación que
El PP no negoció "políticamente" cosa que el Psoe si lo hizo.Hay diferentes tipos de negozación.
Mis versiones del 11M,es que el atentado no fue por la guerra de Irak.Se estaba mascando hace dos años antes de esta guerra.Cuando sucedió todo al principio,¿No pensamos todos que fue ETA?el que diga que no miente,pero pasados unas horas y cuando se encuentra la furgoneta,se vió claramente que Acebes ocultaba la información.
Pero lo más patético de todo fue en la jornada de reflexión,como la gente se manifestaba en frente de la sede del PP movida por sms del PSOE.
CitarQue no es muy beneficioso para la sanidad pública intentar llevar a la mitad de un hospital a la cárcel y desprestigiarlo de esa manera, aparte de estar en contra de el uso de sedativos para paliar el dolor. Como tampoco es muy beneficioso oponerse a una ley antitabaco, que por cierto, se hizo con una mano tan floja que la hace inutil.
En este tema no estoy muy puesto,y sólo lo he leido por encima asi que no te puedo dar mi opinión.
La ley antitabaco,¿se opuso el PP?,me extraña mucho,cuando por ejemplo,la Comunidad de Madrid tiene una ley antitabaco más dura que otras comunidades.
CitarPues que quiten la religión de los colegios, y dejen de hablar de hacerla evaluable.
Cuando un Estado es aconfesional,quiere decir que están permitidas todas las religiones,¿Por qué no se va a poder dar clase de religión,cuando es la religión mayoritaria de España? o clases del Corán...mientras sean optativas....
La religión es obligatoria que yo sepa en los colegios concertados y en los públicos se elige si quieres.
CitarDe chorrada nada. De hecho me parece sangrante lo hipócrita que puede llegar a ser el señor Rajoy en este tema. Ahora le preocupa mucho el medio ambiente X-D
Si, ZP también hizo mucho por el medio ambiente :-\
CitarNo son abortos exprés, son abortos que permitan a tu hija interrumpir un embarazo propiciado por una violación.
Hasta donde yo sé,ya hay una ley para ello.
CitarAh, perdonen ustedes, absueltos de todos los cargos. El apoyo político de España a esa guerra es mucho más importante que cualquier apoyo militar que pueda dar, así que eso no le quita gravedad al asunto. La gravedad de que el gobierno, con Aznar a la cabeza, mintiera descaradamente y sin pudor y apoyara, contra el 90 % de la población, una guerra ilegal y que ha propiciado un estado de crisis y miles de muertos en un pais que ahora tiene su 11M diario.
Cuando hubo la guerra yo creí en ella,una vez pasado el tiempo se vio claramente que fue todo mentira y fue una chulería de Aznar y otros,pero,hay una gran diferencia en ir a la guerra,que en apoyarla sólo.Los socialistas no se cansan en decir lo primero cuando es MENTIRA.
Irak ahora no tiene un dictador asesino,que no dudaba en bombardear su propio pais con bombas químicas.Asi que dentro de lo malo que es la guerra,ahora Irak no tiene a un dictador y tiene una democracia.Ya me gustaría a mi que hubieran hecho lo mismo con Franco.
Lo mas gracioso de esto es que ayer el sinsustancia de Rajoy decia que los que habian generado la crispación eran los del partido ZP.
y encima luego tuvo la desfachatez y poca decencia de decir que ZP AGREDIO a las victimas del terrorismo.
Solo con esa imbecilidad que solto ha hecho que mi voto vaya al Psoe y no me lo juegue a los dados.
Cita de: Jamakukeich en 26 de Febrero de 2008, 10:04:19 AMNo se les quita ningún derecho de adopción.Además que es algo que a mi me la sopla,el nombre.
Esto no es un asunto gramatical, es un asunto de derechos.
http://www.esta2.com/2008/02/09/rajoy-adopcion-gay/ (http://www.esta2.com/2008/02/09/rajoy-adopcion-gay/)
El nombre a mi también me la sopla.
Cita de: Jamakukeich en 26 de Febrero de 2008, 10:04:19 AMEl PP no negoció "políticamente" cosa que el Psoe si lo hizo.Hay diferentes tipos de negozación.
Pero lo más patético de todo fue en la jornada de reflexión,como la gente se manifestaba en frente de la sede del PP movida por sms del PSOE.
El PP hizo todo lo que pudo por ser el partido que eliminara la amenaza de ETA, como ha hecho este gobierno. Y para ello hablaron con ETA, como este gobierno. Y se soltaron presos. Rajoy ayer dijo que Zapatero fue el primer político en darle potestad política a ETA. ¿No es acaso darle potestad política llamar "Movimiento Liberacionista del Pais Vasco" a una banda terrorista? Pero claro, no hablemos de Aznar ni del anterior gobierno del PP, que son cosas del pasado, y lo que mintieran o hicieran no tiene relevancia ahora, ¿no?
En cuanto a lo de las manifestaciones en Génova con lo que la derecha lleva años dando el coñazo, me parece sangrante. Primero, lo de que los sms fueran mandados por el PSOE es una teoría indemostrable, no un hecho, que es como lo esgrime el partido popular. Y aun en el caso de que fuera así, me parece un insulto a la inteligencia del pueblo el que el PP culpe al PSOE de esas manifestaciones. La gente se manifiesta porque quiere, sea quien sea el que convoque la manifestación, y movida por su propia voluntad e ideas. Si tienes una masa enfurecida gritando en la puerta de tu sede, es tu culpa, no la del PSOE. Y si yo hubiera estado en Madrid por esa época, hubiera ido sin dudarlo, bajo mi propia voluntad. Insinuar que soy un mero títere me parece un insulto.
Cita de: Jamakukeich en 26 de Febrero de 2008, 10:04:19 AMLa ley antitabaco,¿se opuso el PP?,me extraña mucho,cuando por ejemplo,la Comunidad de Madrid tiene una ley antitabaco más dura que otras comunidades.
Por supuesto que se opuso, ¿acaso lo dudas? Y de hecho, fue Esperanza Aguirre la primera en intentar anularla con las competencias de la Comunidad De Madrid, desafiando al Ministerio de Sanidad.
Cita de: Jamakukeich en 26 de Febrero de 2008, 10:04:19 AMCuando un Estado es aconfesional,quiere decir que están permitidas todas las religiones,¿Por qué no se va a poder dar clase de religión,cuando es la religión mayoritaria de España? o clases del Corán...mientras sean optativas....
La religión es obligatoria que yo sepa en los colegios concertados y en los públicos se elige si quieres.
Este tema está ya muy grillado. Para la educación religiosa están las iglesias y las clases de catequesis, no las escuelas. Si yo quiero inculcar a mi hijo las enseñanzas del espaguetti volador, no obligaré al estado a que pague un profesor y obligue a todos los compañeros de mi hijo a perder dos horas semanales para que él pueda aprenderlas en el instituto, es ridículo.
Y si hablamos de hacerla evaluable... Es para llevarse las manos a la cabeza, simplemente.
Cita de: Jamakukeich en 26 de Febrero de 2008, 10:04:19 AMSi, ZP también hizo mucho por el medio ambiente
No estoy enterado de lo que haya podido hacer por el medio ambiente Zapatero, pero lo que sí que no ha hecho es banalizarlo, y menos de esa manera tan chabacana.
Cita de: Jamakukeich en 26 de Febrero de 2008, 10:04:19 AMIrak ahora no tiene un dictador asesino,que no dudaba en bombardear su propio pais con bombas químicas.Asi que dentro de lo malo que es la guerra,ahora Irak no tiene a un dictador y tiene una democracia.Ya me gustaría a mi que hubieran hecho lo mismo con Franco.
Y repito, ¿es la izquierda la demagoga?
Ese discurso podría esperarmelo de un soldado estadounidense de 20 años que no distingue una partida de Counter de la realidad, pero de alguien que pretende hablar de política pretendo oir cosas más realistas.
Es cierto, Irak ya no tiene dictador. Pero es un país totalmente destrozado, asolado por una guerra civil sin control, y con miles y miles y miles de muertos, aparte de haberse convertido en un nuevo nicho de terrorismo islámico. Y a los estadounidenses les queda nada para tener que salir por patas de ahí.
¿De verdad te gustaría que bombardeasen tu casa si vivieras en la dictadura franquista y sumieran tu pais en una guerra civil? Es de risa.
Aparte, creo que fue Mayor Oreja el que dijo que con Franco se vivía muy bien, ¿no? :rolleyes:
Cita de: Griton de dolares en 26 de Febrero de 2008, 11:50:14 AM
Lo mas gracioso de esto es que ayer el sinsustancia de Rajoy decia que los que habian generado la crispación eran los del partido ZP.
y encima luego tuvo la desfachatez y poca decencia de decir que ZP AGREDIO a las victimas del terrorismo.
Solo con esa imbecilidad que solto ha hecho que mi voto vaya al Psoe y no me lo juegue a los dados.
menuda hipocresia
me podeis hacer algun resumen de este post, me imgino que sera una orgia roja.
CitarEsto no es un asunto gramatical, es un asunto de derechos.
http://www.esta2.com/2008/02/09/rajoy-adopcion-gay/ (http://www.esta2.com/2008/02/09/rajoy-adopcion-gay/)
El nombre a mi también me la sopla.
Yo soy el primero que estoy con los derechos de los gays y mira en eso no estoy de acuerdo.Pero hay muchas cosas de peso,que no me echan para atrás para no votarles.
CitarEl PP hizo todo lo que pudo por ser el partido que eliminara la amenaza de ETA, como ha hecho este gobierno. Y para ello hablaron con ETA, como este gobierno. Y se soltaron presos. Rajoy ayer dijo que Zapatero fue el primer político en darle potestad política a ETA. ¿No es acaso darle potestad política llamar "Movimiento Liberacionista del Pais Vasco" a una banda terrorista? Pero claro, no hablemos de Aznar ni del anterior gobierno del PP, que son cosas del pasado, y lo que mintieran o hicieran no tiene relevancia ahora, ¿no?
En cuanto a lo de las manifestaciones en Génova con lo que la derecha lleva años dando el coñazo, me parece sangrante. Primero, lo de que los sms fueran mandados por el PSOE es una teoría indemostrable, no un hecho, que es como lo esgrime el partido popular. Y aun en el caso de que fuera así, me parece un insulto a la inteligencia del pueblo el que el PP culpe al PSOE de esas manifestaciones. La gente se manifiesta porque quiere, sea quien sea el que convoque la manifestación, y movida por su propia voluntad e ideas. Si tienes una masa enfurecida gritando en la puerta de tu sede, es tu culpa, no la del PSOE. Y si yo hubiera estado en Madrid por esa época, hubiera ido sin dudarlo, bajo mi propia voluntad. Insinuar que soy un mero títere me parece un insulto.
El PP no dejo entrar otra vez a los ayuntamientos a ETA como SI hizo el PSOE a sabiendas de que en esas listas iban gente de batasuna.Y lo que me da mucha risa,es que quiten algunas listas de ANV por ilegales y dejen otras....osea medio partido es ilegar y el otro no... :wtf:.
Mientras ETA atentaba,ANV y el partido comunista NUNCA condenó los atentados,¿eso no son indicios?.Pero esperan a dos semanas de las elecciones para ilegarlizarlos...¿Casualidad o oportunismo?
Todas las manifestaciones son lícitas,pero claro,si lo hace la derecha está mal,si lo hace la izquierda esta bien....hipocresía es lo que hay.
Las jornadas de reflexión estan para algo,no para llamar a tus votantes a manifestarse.
CitarEste tema está ya muy grillado. Para la educación religiosa están las iglesias y las clases de catequesis, no las escuelas. Si yo quiero inculcar a mi hijo las enseñanzas del espaguetti volador, no obligaré al estado a que pague un profesor y obligue a todos los compañeros de mi hijo a perder dos horas semanales para que él pueda aprenderlas en el instituto, es ridículo.
Y si hablamos de hacerla evaluable... Es para llevarse las manos a la cabeza, simplemente.
Si quitan la religión,que quiten las vacaciones de semana Santa,las navidades y Reyes.Aqui o follamos todos a la puta,o va al rio.
No se puede se tan hipocríta de quitar la religión cristiana y seguir celebrando el nacimiento de Jesus o la muerte.
CitarNo estoy enterado de lo que haya podido hacer por el medio ambiente Zapatero, pero lo que sí que no ha hecho es banalizarlo, y menos de esa manera tan chabacana.
El cambio climático no está todavía confirmado al cien por cien.Unos dicen que es por la contaminación,otros dicen que es el ciclo de la tierra y incluso algunos cuentan que el planeta puede sufrir una glaciación.Asi que ni los científicos estan de acuerdo,lo van a estar los políticos.
CitarY repito, ¿es la izquierda la demagoga?
Ese discurso podría esperarmelo de un soldado estadounidense de 20 años que no distingue una partida de Counter de la realidad, pero de alguien que pretende hablar de política pretendo oir cosas más realistas.
Es cierto, Irak ya no tiene dictador. Pero es un país totalmente destrozado, asolado por una guerra civil sin control, y con miles y miles y miles de muertos, aparte de haberse convertido en un nuevo nicho de terrorismo islámico. Y a los estadounidenses les queda nada para tener que salir por patas de ahí.
¿De verdad te gustaría que bombardeasen tu casa si vivieras en la dictadura franquista y sumieran tu pais en una guerra civil? Es de risa.
Ya me dirás que guerra civil tiene Irak,cuando las bombas las ponen grupos terroristas en contra de la invasión.
Y si,prefiero que tiren mi casa abajo antes que vivir en una dictadura.
Y por cierto,España también fue a la guerra,pero esta vez SI llevarón soldados para luchar en Irak.¿Quién estaba durante el gobierno?el Psoe.
CitarAparte, creo que fue Mayor Oreja el que dijo que con Franco se vivía muy bien, ¿no? :rolleyes:
¿Y?,a mi que cuentas lo que diga Mayor Oreja.
CitarEl PP no dejo entrar otra vez a los ayuntamientos a ETA como SI hizo el PSOE a sabiendas de que en esas listas iban gente de batasuna.Y lo que me da mucha risa,es que quiten algunas listas de ANV por ilegales y dejen otras....osea medio partido es ilegar y el otro no... .
Mientras ETA atentaba,ANV y el partido comunista NUNCA condenó los atentados,¿eso no son indicios?.Pero esperan a dos semanas de las elecciones para ilegarlizarlos...¿Casualidad o oportunismo?
Todas las manifestaciones son lícitas,pero claro,si lo hace la derecha está mal,si lo hace la izquierda esta bien....hipocresía es lo que hay.
Las jornadas de reflexión estan para algo,no para llamar a tus votantes a manifestarse.
Los indicios no son suficientes para ilegalizar nada. Ilegalizar un partido es una cosa muy muy seria, deberías saberlo.
CitarSi quitan la religión,que quiten las vacaciones de semana Santa,las navidades y Reyes.Aqui o follamos todos a la puta,o va al rio.
No se puede se tan hipocríta de quitar la religión cristiana y seguir celebrando el nacimiento de Jesus o la muerte.
Lo mismo de siempre. El nacimiento de Jesús lo celebran los cristianos. Para los no cristianos, las vacaciones de Navidad o Semana Santa tienen la misma motivación que las de verano. Y obviamente, todos tenemos el mismo derecho a vacaciones.
CitarEl cambio climático no está todavía confirmado al cien por cien.Unos dicen que es por la contaminación,otros dicen que es el ciclo de la tierra y incluso algunos cuentan que el planeta puede sufrir una glaciación.Asi que ni los científicos estan de acuerdo,lo van a estar los políticos.
Los científicos están de acuerdo en el cambio climático. Es una realidad. Lo que dices es fruto o bien de la ignorancia, o bien de la demagogia, o bien de falta de responsabilidad; y como ya estuve varios días discutiendo del tema con un forero en otro hilo, no voy a ponerme a darle vueltas a eso ahora. Pero poner el duda el cambio climático es poco menos que una desfachatez. Espero que los políticos a los que defiendes no piensen como tú, o mal vamos.
CitarYa me dirás que guerra civil tiene Irak,cuando las bombas las ponen grupos terroristas en contra de la invasión.
Y si,prefiero que tiren mi casa abajo antes que vivir en una dictadura.
Y por cierto,España también fue a la guerra,pero esta vez SI llevarón soldados para luchar en Irak.¿Quién estaba durante el gobierno?el Psoe.
Las bombas se las ponen entre distintas facciones musulmanes que han entrado en una guerra civil al regir el descontrol en el país.
En cuanto a lo segundo, me gustaría verte en la situación de elegir de verdad. No seamos tan demagogos...
Quitar los soldados de Irak fue probablemente la primera medida que tomó el gobierno de Zapatero. De verdad, no se en qué mundo vives.
Citar¿Y?,a mi que cuentas lo que diga Mayor Oreja.
Nada, solo te digo lo que opinan los integrantes del partido al que defiendes sobre esa dictadura que dices que preferirías que morir bombardeado antes de soportar.
Cita de: Gallotor en 26 de Febrero de 2008, 16:11:36 PM
menuda hipocresia
es lo que tiene recurrir a una jugarreta sucia , propia de la derecha olvidadiza de este pais. ya ni se acuerdan del acercamiento de presos ni esas cosas.
Cita de: Griton de dolares en 26 de Febrero de 2008, 18:13:00 PM
es lo que tiene recurrir a una jugarreta sucia , propia de la derecha olvidadiza de este pais. ya ni se acuerdan del acercamiento de presos ni esas cosas.
digo que hipocresia la tuya, ni haciendolo muy bien rajoy tendrias intenciones de votarle, no nos engañes X-D X-D X-D X-D
CitarLos indicios no son suficientes para ilegalizar nada. Ilegalizar un partido es una cosa muy muy seria, deberías saberlo.
No condenan los atentados,tiene gente de batasuna...¿qué más se puede pedir?
CitarLo mismo de siempre. El nacimiento de Jesús lo celebran los cristianos. Para los no cristianos, las vacaciones de Navidad o Semana Santa tienen la misma motivación que las de verano. Y obviamente, todos tenemos el mismo derecho a vacaciones.
Hay vacaciones por lo que te conté antes,para celebrar dichos eventos,asi que no tendríamos que tener vacaciones NADIE,salvo en verano.
CitarLos científicos están de acuerdo en el cambio climático. Es una realidad. Lo que dices es fruto o bien de la ignorancia, o bien de la demagogia, o bien de falta de responsabilidad; y como ya estuve varios días discutiendo del tema con un forero en otro hilo, no voy a ponerme a darle vueltas a eso ahora. Pero poner el duda el cambio climático es poco menos que una desfachatez. Espero que los políticos a los que defiendes no piensen como tú, o mal vamos.
Yo digo lo que veo,en canales de prestigio,como Odisea,Discovery Chanel o nacional geographic,hablando del asunto del cámbio climático.Y yo no niego nada,simplemente contrasto lo que veo.
Citar
En cuanto a lo segundo, me gustaría verte en la situación de elegir de verdad. No seamos tan demagogos...
Quitar los soldados de Irak fue probablemente la primera medida que tomó el gobierno de Zapatero. De verdad, no se en qué mundo vives.
No entiendo lo que quieres decir ahi.
Lo que yo te he dicho,fue que con Felipe fuimos a la guerra de Irak y llevamos soldados.
Con el PP los soldados fuerón de ayuda humanitaria,asi como asegurar la seguridad de la zona.
ZP mandó todos los soldados españoles de Irak a España,gracias a ello,hicierón los que los terroristas querían y quedamos con el culo al aire todos.
CitarNada, solo te digo lo que opinan los integrantes del partido al que defiendes sobre esa dictadura que dices que preferirías que morir bombardeado antes de soportar.
Lo dice uno, y ya son todos los integrantes.
Es como decir,que todos los ingrantes del Psoe son mentirosos,por culpa del GAL,no tiene sentido.
Cita de: Griton de dolares en 26 de Febrero de 2008, 18:13:00 PM
es lo que tiene recurrir a una jugarreta sucia , propia de la derecha olvidadiza de este pais. ya ni se acuerdan del acercamiento de presos ni esas cosas.
Ni tampoco del GAL,si es que....
Cita de: Ladril en 26 de Febrero de 2008, 17:41:07 PM
Quitar los soldados de Irak fue probablemente la primera medida que tomó el gobierno de Zapatero. De verdad, no se en qué mundo vives.
De las pocas promesas de zapatero que logró cumplir, aunque mucha demagogia venden los diarios de izquierdas pq que yo sepa seguimos teniendo soldados en afganistan en "accion humanitaria"
Cita de: Jamakukeich en 26 de Febrero de 2008, 18:26:05 PM
Ni tampoco del GAL,si es que....
guau, me fascina que te quejes de una idea mal ejecutada. el GAL perseguia la destruccion de ETA, aunque veo que no os interesa, porque es lo unico con lo que funciona el partido ese.
Cita de: Gallotor en 26 de Febrero de 2008, 18:18:11 PM
digo que hipocresia la tuya, ni haciendolo muy bien rajoy tendrias intenciones de votarle, no nos engañes X-D X-D X-D X-D
no mientras siga la guardia pretoriana detras, si hubieran metido a Gallardon me lo pensaria.
Cita de: Griton de dolares en 26 de Febrero de 2008, 18:31:31 PM
no mientras siga la guardia pretoriana detras, si hubieran metido a Gallardon me lo pensaria.
si esto es mas simple que to eso, tu eres un rojo, y votas a los rojos, yo soy lo contrario, pues voto a lo contrario, punto!
Cita de: Griton de dolares en 26 de Febrero de 2008, 18:31:31 PM
guau, me fascina que te quejes de una idea mal ejecutada. el GAL perseguia la destruccion de ETA, .
¿Estás justificando destruir violencia con más violencia?
Pobre Felipe..cuando le preguntaban si tenía algo que ver con el GAL ::)
Cita de: Griton de dolares en 26 de Febrero de 2008, 18:31:31 PM
no mientras siga la guardia pretoriana detras, si hubieran metido a Gallardon me lo pensaria.
Lo dices por la sabia nueva que ha traido zapatero....solbes,de la vega,rubalcaba...etc
Cita de: fuhrerpajaro en 26 de Febrero de 2008, 18:34:27 PM
si esto es mas simple que to eso, tu eres un rojo, y votas a los rojos, yo soy lo contrario, pues voto a lo contrario, punto!
yo vote en el 2000 al Partido Papanatas. argumento fuera
Cita de: Jamakukeich en 26 de Febrero de 2008, 18:35:24 PM
¿Estás justificando destruir violencia con más violencia?
Y por cierto,el GAL aunque no se demostró es su momento la relacionaban con el Psoe.
si una cosa esta clara es que ETA no va a dejar las armas hasta que le den el Pais Vasco y Navarra. asi que cuanto antes se vayan para el otro lado mejor para todos. te me vas a escandalizar porque se vaya a por esa escoria?
Cita de: Gallotor en 26 de Febrero de 2008, 18:36:42 PM
Lo dices por la sabia nueva que ha traido zapatero....solbes,de la vega,rubalcaba...etc
ya pero esos 3 no crispan en 4 años lo que Acebes en una hora. esa es la sutil diferencia.
Cita de: Griton de dolares en 26 de Febrero de 2008, 18:38:33 PM
yo vote en el 2000 al Partido Papanatas. argumento fuera
entonces has perdido raciocinio
Cita de: fuhrerpajaro en 26 de Febrero de 2008, 18:44:15 PM
entonces has perdido raciocinio
al reves, lo he ganado . y desde luego no vuelvo a votarles mientras siga la old school guard por detras .
CitarNo condenan los atentados,tiene gente de batasuna...¿qué más se puede pedir?
Me reafirmo en lo que he dicho.
CitarHay vacaciones por lo que te conté antes,para celebrar dichos eventos,asi que no tendríamos que tener vacaciones NADIE,salvo en verano.
La Navidad se celebra en esas fechas porque eran las fechas en que las culturas antiguas y paganas siempre celebraban el solsticio de invierno, mucho antes de que se inventaran lo del nacimiento de Jesús.
CitarYo digo lo que veo,en canales de prestigio,como Odisea,Discovery Chanel o nacional geographic,hablando del asunto del cámbio climático.Y yo no niego nada,simplemente contrasto lo que veo.
Bueno, yo siempre estoy dispuesto a cambiar de opinión. Como le dije al otro, ponme enlaces y fuentes que me convezcan.
CitarLo que yo te he dicho,fue que con Felipe fuimos a la guerra de Irak y llevamos soldados.
Con el PP los soldados fuerón de ayuda humanitaria,asi como asegurar la seguridad de la zona.
ZP mandó todos los soldados españoles de Irak a España,gracias a ello,hicierón los que los terroristas querían y quedamos con el culo al aire todos.
No hicieron lo que los terroristas querían, hicieron lo que los españoles en su gran mayoría querían, y lo que él había prometido, por cierto creo que bastante antes del 11M.
CitarLo dice uno, y ya son todos los integrantes.
Es como decir,que todos los ingrantes del Psoe son mentirosos,por culpa del GAL,no tiene sentido.
Efectivamente, habrá de todo. Pero solo un apunte. El ex-presidente Aznar, al que supongo que respaldarías en su época, firmo varios artículos contrarios a la constitución en su día. Ya me dirás que te puedes esperar de gente así.
Ladril creo que no vamos a llegar a ningún acuerdo,cada uno tiene un punto de vista diferente :) y creo que no vamos a salir de ahi ;D
Lo del cámbio climático lo voy a buscar,si lo encuentro lo pongo aqui ;) .
Cita de: Jamakukeich en 26 de Febrero de 2008, 22:39:07 PM
Ladril creo que no vamos a llegar a ningún acuerdo,cada uno tiene un punto de vista diferente :) y creo que no vamos a salir de ahi ;D
Lo del cámbio climático lo voy a buscar,si lo encuentro lo pongo aqui ;) .
El objetivo de la discusión no era llegar a un acuerdo y lo sabes, pero bueno xD
Pirulí rojo, pirulí azul, ¿pero que más da? Si al final son todos del mismo color...
Los votantes del PP disfrutan menos con el sexo - Público.es (http://www.publico.es/ciencias/053194/votantes/pp/disfrutan/menos/sexo)
LOL X-D
Anda que...
Cita de: Nena_Babs en 26 de Febrero de 2008, 23:52:16 PM
Los votantes del PP disfrutan menos con el sexo - Público.es (http://www.publico.es/ciencias/053194/votantes/pp/disfrutan/menos/sexo)
LOL X-D
Anda que...
Pues por aquí hay cada pija más....
cerdilla que contradice ese estudio o encuesta X-D.
Cita de: Nena_Babs en 26 de Febrero de 2008, 23:52:16 PM
Los votantes del PP disfrutan menos con el sexo - Público.es (http://www.publico.es/ciencias/053194/votantes/pp/disfrutan/menos/sexo)
LOL X-D
Anda que...
ahora decubro que el diario rojo "publico" ha inventado el sexometro. Por cierto babs les acabas de dar 2 visitas a la web (una mia y otra tuya por lo menos) me imagino que la fiesta en la sede del diario sera brutal al poder llegar este mes a la decena de visitas.
Cita de: Gallotor en 27 de Febrero de 2008, 00:30:48 AM
ahora decubro que el diario rojo "publico" ha inventado el sexometro. Por cierto babs les acabas de dar 2 visitas a la web (una mia y otra tuya por lo menos) me imagino que la fiesta en la sede del diario sera brutal al poder llegar este mes a la decena de visitas.
vaya...!! ahora entiendo lo de las faltas de ortografía como no tenías argumentos optaste por el camino facil...!!!
pues bien yo tb voy a optar por el:
A JODERSE PUTO FACHA!!!diioooossss que agusto me quedao....
XD
por cierto lo que he dicho antes qu eno se me tome a mal lo digo por esta noticia:
Los votantes del PP disfrutan menos con el sexo - Público.es (http://www.publico.es/ciencias/053194/votantes/pp/disfrutan/menos/sexo)
claramente si disfrutan menos tendrán que joderse más entre ellos para llegar a la misma satisfaccion que los demás!
pos eso a joder mas...
PD. es broma... rectifico mi expresión (no como rajoy, y la cambio por, AJO Y AGUA maldito pepero)
Cita de: HispaCoder en 27 de Febrero de 2008, 00:34:30 AM
vaya...!! ahora entiendo lo de las faltas de ortografía como no tenías argumentos optaste por el camino facil...!!!
pues bien yo tb voy a optar por el: A JODERSE PUTO FACHA!!!
diioooossss que agusto me quedao....
XD
por cierto lo que he dicho antes qu eno se me tome a mal lo digo por esta noticia:
Los votantes del PP disfrutan menos con el sexo - Público.es (http://www.publico.es/ciencias/053194/votantes/pp/disfrutan/menos/sexo)
claramente si disfrutan menos tendrán que joderse más entre ellos para llegar a la misma satisfaccion que los demás!
pos eso a joder mas...
PD. es broma... rectifico mi expresión (no como rajoy, y la cambio por, AJO Y AGUA maldito pepero)
me han llamado facha...
(http://home.online.no/~marttr/idiot.jpg)
PD: con la mentalidad que tienes, no me extrañaria que estuvieras casado con tu mano
Cita de: Gallotor en 27 de Febrero de 2008, 00:30:48 AM
ahora decubro que el diario rojo "publico" ha inventado el sexometro. Por cierto babs les acabas de dar 2 visitas a la web (una mia y otra tuya por lo menos) me imagino que la fiesta en la sede del diario sera brutal al poder llegar este mes a la decena de visitas.
Ellos no han inventado nada, que el estudio lo ha hecho otra empresa (como todas estas bazofias):
Así se desprende de los resultados de una encuesta realizada por Sigma Dos, presentados en rueda de prensa Miguel Ángel Cueto, presidente del X Congreso Español de Sexología, que se celebrará en León el próximo mes de abril.Lo que no entiendo es porqué se hace eco de ello en los periodicos, eso sí.
Por otro lado, la decena de visitas al mes se la tienen asegurada ya, que yo entro casi todos los días porque hay secciones que me molan. Incluso hasta a veces oso a comprarme la edición en papel.
Ya puedes clavarme en una cruz, corre... :roto2:
que cansinos sois los pepers
Cita de: Nena_Babs en 27 de Febrero de 2008, 01:42:36 AM
Ellos no han inventado nada, que el estudio lo ha hecho otra empresa (como todas estas bazofias):
Así se desprende de los resultados de una encuesta realizada por Sigma Dos, presentados en rueda de prensa Miguel Ángel Cueto, presidente del X Congreso Español de Sexología, que se celebrará en León el próximo mes de abril.
Lo que no entiendo es porqué se hace eco de ello en los periodicos, eso sí.
Por otro lado, la decena de visitas al mes se la tienen asegurada ya, que yo entro casi todos los días porque hay secciones que me molan. Incluso hasta a veces oso a comprarme la edición en papel.
Ya puedes clavarme en una cruz, corre... :roto2:
Como te gustan las cruces, madera de roble o baratitas, lo digo pq he visto unas muy tiradas de precio en el ikea
Cita de: Gallotor en 27 de Febrero de 2008, 09:46:15 AM
Como te gustan las cruces, madera de roble o baratitas, lo digo pq he visto unas muy tiradas de precio en el ikea
seguro que como buen producto de ikea le faltara algun cacho X-D