Según los grandes eruditos del foro el botellón es un fenómeno que lleva en vigencia desde hace 2 décadas con la misma intensidad y masificación que ahora.
Según su opinión el consumo de alcohol no ha aumentado respecto a hace 15 o 20 años y los macrobotellones ya se daban cuando aún no habiamos nacido gran parte del foro.
En mi ignorancia y para no menospreciar la opinión de estos grandes eruditos que tanto saber aportan al foro, casi a diario, intenté informarme sobre el tema en internet:
http://es.wikipedia.org/wiki/Botellón
En esta página decían lo que yo habia dicho, el botellón no era más que una anécdota en los años 80 respecto a la intensidad que adoptó en fechas del siglo XXI.
Continue observando por internet y veía cifras de decenas de miles de jóvenes de macrobotellones y del fenómeno de los expertos sobre el tema pero no encontré artículos sobre este fenómeno en el pasado.
Sermón del botellón (http://www.antonioburgos.com/mundo/1998/11/re111298.html)
Supongo que no sé encontrar las fuentes necesarias.
Así pues queridos foreros... qué opinais?
¿Se bebía igual hace dos décadas que ahora? ¿Se puede comparar el consumo de alcohol como forma de ocio hace décadas que en la actualidad? ¿Recordais concentraciones de jóvenes bebiendo en plena calle los foreros más veteranos?
Y lo mejor de todo, los estudios y estadísticas sobre problemas de hígado, sobre todo en mujeres, que achacan el problema al aumento del consumo actual de los últimos años... ¿son mentira? :o
Nada.
Pero que predecibles sois joder.
Antes había menos macrobotellones, pero si microbotellones, te ibas con los colegas de botellón pero no a sitios masificados de "botelloneros". Lo de los macrobotellones es cosa de hace poco, pero los botellones se hacen desde hace muuuuchos años.
Cita de: Tsunami fecal en 12 de Abril de 2008, 21:19:24 PM
Antes había menos macrobotellones, pero si microbotellones, te ibas con los colegas de botellón pero no a sitios masificados de "botelloneros". Lo de los macrobotellones es cosa de hace poco, pero los botellones se hacen desde hace muuuuchos años.
+1
Lo que pasa es que a veces Antena 3 quiere hacernos saber cosas "nuevas" de forma alarmista y sensacionalista, sobretodo para tratar a los jovenes como la mugre del mundo.
Cita de: Jaifman en 12 de Abril de 2008, 22:06:52 PM
Cita de: Tsunami fecal en 12 de Abril de 2008, 21:19:24 PM
Antes había menos macrobotellones, pero si microbotellones, te ibas con los colegas de botellón pero no a sitios masificados de "botelloneros". Lo de los macrobotellones es cosa de hace poco, pero los botellones se hacen desde hace muuuuchos años.
+1
Lo que pasa es que a veces Antena 3 quiere hacernos saber cosas "nuevas" de forma alarmista y sensacionalista, sobretodo para tratar a los jovenes como la mugre del mundo.
recordemos aquel video del chavalito comiendose un gramo de kristal (antes la gente no se drogaba apartir de ese dia si )
un saludo
amos de parranda que ya toka
Hace 20 y 30. Y hace 40 se aderezaba con el hobby de llegar a casa y darle de hostias a tu santa esposa (sigue vigente, solo que ahora tenemos las cifras) :)
Pero que tonto eres niño burbuja X-D
Que yo, y casi todos los jóvenes, bebíamos litros (aquí siempre se ha llamado así al botellón) hace 10 años. Y hace 14 mi hermano hacía lo mismo.
Y si hace 40 años no se solía beber en la calle, es porque el precio de beber en un bar era muy asequible para casi cualquier bolsillo. Hace 15 años eso ya no era así, un cubata costaba 500 pesetas, lo mismo que una botella de ron barata :-|
Eso del fenómeno del botellón no es más que la consecuencia de la subida del precio del alcohol en los bares. Nada más.
Y NO ES ALGO QUE HAYA VISTO EN LA WIKIPEDIA ES ALGO QUE HE VIVIDO, ¿¿¿LO ENTIENDES???
Sal un poco a la calle.
Es algo que he vivido y como lo he vivido yo es universal :o :o
Sabias palabras de un forero, la subjetividad de todo aquello que le acontece se convierte en regla universal de la sociedad.
Los yonkis y borrachos han existido siempre querido Nnapi pero no por ello vas a venir tú a decir que al mismo nivel que ahora.
Eso sí amigos, ahora intenta salir al paso diciendo que siempre han llamado botellón a beber litros, no a salir a la calle a beber.
Anda y vete a colocarte que no eres más subnormal porque no te entrenas.
Le doy la razón completamente a NNapalm.
Yo se la doy el mes que viene, que este mes ya cumplí el expediente.
No es reciente, ni mucho menos, solo que ahora es diferente.
Nosotros normalmente llevabamos botellas en los coches, y haciamos unos tragos antes de entrar en algun sitio para despues salir de vez en cuando a tomar algo, e incluso rellenar el vaso de cubata para no tener que pagar bebida.
Eso si, lo de ahora de quedar en un parque para beber como cosacos me parece una gilipollez...
estoy completamente de acuerdo con NNapalm.
posdata:aqui le llamamos hacer litros, xk cojones le llamais botellon?? si suena de puto culo...
Bibah el alcool!1!!!
Cita de: NNapalm en 12 de Abril de 2008, 23:05:29 PM
Pero que tonto eres niño burbuja X-D
Que yo, y casi todos los jóvenes, bebíamos litros (aquí siempre se ha llamado así al botellón) hace 10 años. Y hace 14 mi hermano hacía lo mismo.
Y si hace 40 años no se solía beber en la calle, es porque el precio de beber en un bar era muy asequible para casi cualquier bolsillo. Hace 15 años eso ya no era así, un cubata costaba 500 pesetas, lo mismo que una botella de ron barata :-|
Eso del fenómeno del botellón no es más que la consecuencia de la subida del precio del alcohol en los bares. Nada más.
Y NO ES ALGO QUE HAYA VISTO EN LA WIKIPEDIA ES ALGO QUE HE VIVIDO, ¿¿¿LO ENTIENDES???
Sal un poco a la calle.
X-D
Da igual, no se va a dar por aludido.
Yo he de decir que no, en mi época no había botellón. Estábamos demasiado preocupados con las secuelas de la 2ª guerra mundial. Teníamos que reconstruir el país y no quedaba tiempo para nada. Nos metieron mucha caña los alemanes.
tiene mas años que la tos.
Cita de: Tanis en 13 de Abril de 2008, 15:14:23 PMYo he de decir que no, en mi época no había botellón. Estábamos demasiado preocupados con las secuelas de la 2ª guerra mundial. Teníamos que reconstruir el país y no quedaba tiempo para nada. Nos metieron mucha caña los alemanes.
X-D
"La Sociedad Española de Urgencias de Pediatría alertaba el pasado año sobre el aumento de intoxicaciones por alcohol entre niños y niñas de 14, 13, 12 e incluso de 11 años, habiéndose incrementado muy significativamente el número de urgencias por coma etílico"
Ministerio de Sanidad y Consumo - Gabinete de Prensa - Agenda de Actos (http://www.msc.es/gabinetePrensa/notaPrensa/desarrolloNotaPrensa.jsp?id=898)
2.- El consumo de alcohol está reduciéndose de forma moderada, si bien continua siendo muy importante. Entre los escolares el consumo se mantiene estable, detectándose un progresivo aumento de las bebidas fuertes (combinados).
En el grupo de los jóvenes se da una dualidad: aumenta el numero de abstemios y bebedores muy moderados, pero los consumidores han multiplicado por cuatro las cantidades, sobre todo en fines de semana y lugares de diversión.
Plantilla Artículos (http://www.aidex.es/observatorio/estudios/esalud/drogas/evoldrogasesp.htm)
Este último artículo lo dice todo bastante clarito, si bien el consumo de alcohol puede haberse reducido, el consumo de jóvenes respecto a décadas anteriores es cuatro veces mayor que hace décadas.
Se consume menos alcohol que hace décadas pero beben más jóvenes, sobre todo los fines de semana y sobre todo cantidades mucho más grandes.
Y bueno continuad diciendo misa que yo ya he dado decenas de enlaces.
Peor es el agua, que si no lo bebes, mata :roto2gay:
Debo aprender a controlar mis palabras, la edad y las grandes cualidades de ciertas personas no deben ser objeto de la más mínima broma sino se quiere herir su susceptibilidad :o
Cita de: shalashaska en 13 de Abril de 2008, 15:42:30 PM
Debo aprender a controlar mis palabras, la edad y las grandes cualidades de ciertas personas no deben ser objeto de la más mínima broma sino se quiere herir su susceptibilidad :o
Si lo dices por mí... no sé, yo no me siento molesto por tu opinión, pero bueno, dale la importancia que quieras a tus palabras.
Cita de: ser_pi_en_te1 en 13 de Abril de 2008, 15:48:18 PM
Cita de: shalashaska en 13 de Abril de 2008, 15:42:30 PM
Debo aprender a controlar mis palabras, la edad y las grandes cualidades de ciertas personas no deben ser objeto de la más mínima broma sino se quiere herir su susceptibilidad :o
Si lo dices por mí... no sé, yo no me siento molesto por tu opinión, pero bueno, dale la importancia que quieras a tus palabras.
No lo decía por ti.
Cita de: shalashaska en 13 de Abril de 2008, 15:42:30 PM
Debo aprender a controlar mis palabras, la edad y las grandes cualidades de ciertas personas no deben ser objeto de la más mínima broma sino se quiere herir su susceptibilidad :o
Lo peor de todo es que a lo mejor te crees ocurrente.
Que contestemos a tus "comentarios" no significa que te hagas respetar. La sensación que produces está entre estupefacción e incredulidad, pero nunca lo vas a entender debido a tus problemas de ego.
Saludos,
Cita de: Tanis en 13 de Abril de 2008, 15:51:51 PM
Cita de: shalashaska en 13 de Abril de 2008, 15:42:30 PM
Debo aprender a controlar mis palabras, la edad y las grandes cualidades de ciertas personas no deben ser objeto de la más mínima broma sino se quiere herir su susceptibilidad :o
Lo peor de todo es que a lo mejor te crees ocurrente.
Que contestemos a tus "comentarios" no significa que te hagas respetar. La sensación que produces está entre estupefacción e incredulidad, pero nunca lo vas a entender debido a tus problemas de ego.
Saludos,
Se nota que estamos en España, el pésimo nivel educativo es fomentado al permitir ejercer a cualquiera. Eso de tener en cuenta los conocimientos de una materia y no una mínima inteligencia, cultura o estabilidad mental en el profesorado ha hecho mucho daño :(
no entiendo como no habilitan botellodromos en todas las ciudades; los servicios de limpieza recogerian mierda mas localizada que teniendo que ir buscando donde hubo fiesta la noche anterior.
Cita de: Torn curtain en 13 de Abril de 2008, 15:57:45 PM
no entiendo como no habilitan botellodromos en todas las ciudades; los servicios de limpieza recogerian mierda mas localizada que teniendo que ir buscando donde hubo fiesta la noche anterior.
lo mismo me pregunto yo, estoy hasta los cojones de las multas de 300€
Aquí en Málaga tenemos una especie de botellódromo en pleno centro, antes teníamos otro mejor pero nos cambiaron de sitio porque los vecinos protestaban ;D.
Cita de: shalashaska en 13 de Abril de 2008, 15:55:58 PM
Se nota que estamos en España, el pésimo nivel educativo es fomentado al permitir ejercer a cualquiera. Eso de tener en cuenta los conocimientos de una materia y no una mínima inteligencia, cultura o estabilidad mental en el profesorado ha hecho mucho daño :(
X-D
Si pretendes llegar a algún sitio por ahí me va a entrar la risa floja.
¿No ves que siempre existirán alumnos como tú para hacer el mundo mucho mejor y levantar este país?.
Cita de: Tanis en 13 de Abril de 2008, 16:04:55 PM
Cita de: shalashaska en 13 de Abril de 2008, 15:55:58 PM
Se nota que estamos en España, el pésimo nivel educativo es fomentado al permitir ejercer a cualquiera. Eso de tener en cuenta los conocimientos de una materia y no una mínima inteligencia, cultura o estabilidad mental en el profesorado ha hecho mucho daño :(
X-D
Si pretendes llegar a algún sitio por ahí me va a entrar la risa floja.
¿No ves que siempre existirán alumnos como tú para hacer el mundo mucho mejor y levantar este país?.
La risa floja es aquello que experimento cuando pretendes atribuirme un egocentrismo exacerbado del cual carezco. Estoy realizando mi carrera como innumerables jóvenes más y en ningún momento he presumido de nada, a diferencia de muchos otros foreros que creerán salvar al mundo al obtener su titulación.
Por otra parte es exacerbadamente risible que seas capaz de atribuirme tus propios defectos, egocentrismo y susceptibilidad.
Realmente me habría gustado tenerte de profesor y conocerte un poco, me habría reido con tus conclusiones y anécdotas sin fundamento. Un profesor que argumenta mediante hechos basados en la más pura subjetividad debe ser algo digno de contemplar :)
Bueno, el chico se nos ha puesto cabezón, habrá que demostrarle ciertas cosas. Resulta bastante difícil encontrar estadísticas en la red acerca del consumo de alcohol anteriores al fenómeno del "botellón" más allá de la producción, pues cuando no se tiene percepción de un problema sus estudio es mínimo.
Si yo pregunto: ¿Hace 15 años habñia violencia doméstica? Lo más probable es que tu respuesta sea que sí, pero si yo te preguntara cuánta no podrías ofrecerme datos. Pues esto es lo mismo, el estudio sobre el consumo de alcohol y tabaco es bastante reciente, y los datos de producción son limitados debido a las causas que ya te enumeré en el post anterior. Y como comprenderás no se va a habar de "botellón" antes de que esa palabra existiera, creo que es una cuestión de lógica.
No te estoy hablando desde una perspectiva subjetiva, sino desde una completamente sociológica, cualquier sociólogo estaría de acuerdo conmigo, y lo sé porque me codeo con muchos sociólogos.
Por último, te recomiendo que eches un vistazo atrás y repases lo que sabes sobre la historia de la fiesta en España, que pienses en la famosa movida madrileña, en la ruta del bakalao o en las fiestas pasadisimas de drogas de los 90. Las drogas de diseño no son cosa del siglo XXI.
Tú pregúntale a un anciano sobre cuando empezó a beber, que te dirá que le daban del vino de casa ya cuando era niño. Lo más probable, vamos.
Culpa de las putas, que las visten como padres :)
Cita de: shalashaska en 13 de Abril de 2008, 15:28:31 PM
"La Sociedad Española de Urgencias de Pediatría alertaba el pasado año sobre el aumento de intoxicaciones por alcohol entre niños y niñas de 14, 13, 12 e incluso de 11 años, habiéndose incrementado muy significativamente el número de urgencias por coma etílico"
Ministerio de Sanidad y Consumo - Gabinete de Prensa - Agenda de Actos (http://www.msc.es/gabinetePrensa/notaPrensa/desarrolloNotaPrensa.jsp?id=898)
2.- El consumo de alcohol está reduciéndose de forma moderada, si bien continua siendo muy importante. Entre los escolares el consumo se mantiene estable, detectándose un progresivo aumento de las bebidas fuertes (combinados).
En el grupo de los jóvenes se da una dualidad: aumenta el numero de abstemios y bebedores muy moderados, pero los consumidores han multiplicado por cuatro las cantidades, sobre todo en fines de semana y lugares de diversión.
Plantilla Artículos (http://www.aidex.es/observatorio/estudios/esalud/drogas/evoldrogasesp.htm)
Este último artículo lo dice todo bastante clarito, si bien el consumo de alcohol puede haberse reducido, el consumo de jóvenes respecto a décadas anteriores es cuatro veces mayor que hace décadas.
Se consume menos alcohol que hace décadas pero beben más jóvenes, sobre todo los fines de semana y sobre todo cantidades mucho más grandes.
Y bueno continuad diciendo misa que yo ya he dado decenas de enlaces.
Pero es que estás mezclando dos cosas diferentes, una cosa es que el botellón no sea algo de ahora, y otra que los jovenes hoy día empiecen a beber antes, una cosa y otra no tiene que ver.
En mi adolescencia ya se hacía botellón, no existían zonas localizadas para hacerlo, como ahora pasa en alguno sitios, vease Málaga en el pase de los curas (antes la plaza de la merced) pero si sabías de parques y alguna zona pequeña donde había gente joven haciendo un mini botellón.
¿Qué ahora se ha empezado a beber antes? Es evidente, pero el botellón existe ya hace mucho.
Cita de: Shaiyia en 13 de Abril de 2008, 21:26:33 PM
¿Qué ahora se ha empezado a beber antes? Es evidente, pero el botellón existe ya hace mucho.
Pues no sé, en mis tiempos todos empezamos a comprar cartones de vino y cocacola con asiduidad a los 13 o 14. ¿A qué edad se supone que empiezan ahora? :o
A los 13-14 ya haciamos paellas en el campo de alguien y las litronas rulaban que no veas. Asi que esto de ahora no es nada nuevo, casi todos hemos conocido el alcohol sobre los 13-14-15 años.
Hay más cosas que joden el higado, no solo el alcohol.
Cita de: lutien en 13 de Abril de 2008, 21:49:56 PM
Joder, que panda de alcohólicos. Como continuéis así, después llorad cuando se os joda el hígado ;D
Espero ansioso ese momento para no tener que leerte cada puto día :)
Cita de: Teniente_Repley en 13 de Abril de 2008, 21:53:50 PM
Hay más cosas que joden el higado, no solo el alcohol.
Si, ya, esto es como lo de los fumadores y que hay más cancer aparte del de pulmón ¿no? X-D
Yo desde luego no probé el alcohol hasta más tarde, y puedo decir que como norma general por donde yo me movía se empezaba sobre los 15 años, 14 años como muy pronto.
A los 14 años dificil tendría yo lo de beber cuando a las 10 y media tenía que estar en casa, como todas mis amigas X-D
En cuanto a la edad, hoy día hay chavales de 12 años que ya saben lo que es una buena borrachera, algo bastante preocupante, la verdad.
Si sólo fuese alcohol lo que prueban a esas edades...
Yo empecé a beber con 14 años. Pero vamos, soy una nenaza jajaja no me van los alcoholes fuertes.
Cita de: Shaiyia en 13 de Abril de 2008, 21:57:28 PM
A los 14 años dificil tendría yo lo de beber cuando a las 10 y media tenía que estar en casa, como todas mis amigas X-D
Por eso había que empezar a beber a las 4 :-|
De hecho quedábamos a las 4 directamente en el super, y estaba todo lleno de chavales de nuestra edad. A las 7 a la "zona de fiesta" xD y para las 11 en la cama, previa reprimenda de lo padres por llegar media hora tarde.
Vamos, que no es algo para estar orgulloso ni dejar de estarlo, pero éramos jóvenes y con ganas de experimentar lo "prohibido", supongo que exactamente igual que los niños de ahora. Ni más ni menos.
Y vamos, cuando yo salgo ahora a tomar algo ya más de noche nunca veo niños de 14 años, así que supongo que estarán en su casa durmiendo, Nada ha cambiado.
Parece que a Shalashaska le cuesta aceptar que la humanidad siempre ha usado y usará drogas, ya que él es un producto de ese neopuritanismo en el que se niega totalmente una parte importantísima de nuestra naturaleza humana: la necesidad de alterar -y en algunos casos negar- la realidad a través de sustancias. Negar la posibilidad a una sociedad de alterar su conciencia es receta para el caos, pues necesitamos escapar de la realidad para seguir en ella.
Es preciso estar siempre ebrio.
Esto es todo: la unica cuestión.
Para no sentir la horrible carga del tiempo
que desgarra vuestros hombros
y os inclina sobre la tierra.
Es preciso embriagarse sin tregua.
Pero ¿de que? De vino, de poesia o de virtud,
como os parezca. Pero embriagaos.
C.B.
Lo unico que ha cambiado del botellon en dos decadas, es que la edad en qe se empieza a consumir es mas temprana.
Cita de: Eratostenes en 13 de Abril de 2008, 22:15:48 PM
Parece que a Shalashaska le cuesta aceptar que la humanidad siempre ha usado y usará drogas, ya que él es un producto de ese neopuritanismo en el que se niega totalmente una parte importantísima de nuestra naturaleza humana: la necesidad de alterar -y en algunos casos negar- la realidad a través de sustancias. Negar la posibilidad a una sociedad de alterar su conciencia es receta para el caos, pues necesitamos escapar de la realidad para seguir en ella.
Es preciso estar siempre ebrio.
Esto es todo: la unica cuestión.
Para no sentir la horrible carga del tiempo
que desgarra vuestros hombros
y os inclina sobre la tierra.
Es preciso embriagarse sin tregua.
Pero ¿de que? De vino, de poesia o de virtud,
como os parezca. Pero embriagaos.
C.B.
¿C. B. por Charles Buckowski?
Cita de: Josef Mengele en 13 de Abril de 2008, 22:20:40 PM
¿C. B. por Charles Buckowski?
No, por Charles Baudelaire. Un tipo que sí que sabía estar ebrio.
Aquí está completo el poema:
Es preciso estar siempre ebrio.
Esto es todo: la única cuestión.
Para no sentir la horrible carga del tiempo
que desgarra vuestros hombros
y os inclina sobre la tierra.
Es preciso embriagarse sin tregua.
Pero ¿de que? De vino, de poesía o de virtud,
como os parezca. Pero embriagaos.
Y si alguna vez, en las escaleras de un palacio,
en la verde hierba de una zanja,
en la triste soledad de vuestro cuarto os despertáis,
disminuida o desaparecida ya la embriaguez,
preguntadle al viento,
a la ola, a la estrella,
al pájaro, al reloj,
a todo lo que huye,
a todo lo que gime,
a todo lo que rueda,
a todo lo que canta,
a todo lo que habla,
preguntadle que hora es.
Y el viento, la ola,la estrella, el pájaro,
y el reloj, os responderán: "Es la hora de embriagarse!
¡Para no ser martirizados, esclavos del tiempo,
embriagaos, embriagaos sin cesar!
De vino, de poesía o de virtud,
como os parezca."
Es interesante leer a Eratostenes, distinto a lo usual.
No obstante mi filosofía de vida es contraria a esa aceptación de que el ser humano es débil y por ello tiene la necesidad de alterar y negar la realidad. Esa filosofía es de cobardes y débiles, uno puede escapar del mundo circundante de forma que no ponga en peligro su propia existencia. Sino somos capaces de controlar nuestros instintos somos meros animales y desde luego que una inteligencia mayor no es un paso en el escalón evolutivo; lo es el autocontrol.
Te recuerdo que el onironauta también busca otra realidad. ¿Eso te hace débil?
Cita de: shalashaska en 13 de Abril de 2008, 22:52:48 PM
Es interesante leer a Eratostenes, distinto a lo usual.
No obstante mi filosofía de vida es contraria a esa aceptación de que el ser humano es débil y por ello tiene la necesidad de alterar y negar la realidad. Esa filosofía es de cobardes y débiles, uno puede escapar del mundo circundante de forma que no ponga en peligro su propia existencia. Sino somos capaces de controlar nuestros instintos somos meros animales y desde luego que una inteligencia mayor no es un paso en el escalón evolutivo; lo es el autocontrol.
Entonces también deberíamos ser célibes, ¿no? Utilizamos drogas y follamos porque la mayor parte de la realidad que vivimos es una mierda y esas cosas nos hacen, momentáneamente, alejarnos de ella.
Cita de: Tentacle Sex en 13 de Abril de 2008, 22:55:05 PM
Te recuerdo que el onironauta también busca otra realidad. ¿Eso te hace débil?
En mi comentario lo dejo claro Tentacle, no es malo evadirse de la realidad, de hecho es necesario teniendo en cuenta nuestra naturaleza. Pero buscarla poniendo en peligro tu seguridad es una cuestión muy distinta. Y cuando encima, como algunos casos te jartas de ello, te sientes orgulloso y recriminas que haya gente capaz de poseer autocontrol, pues como que la cosa no puede ser más deleznable existencialmente.
Cita de: Eratostenes en 13 de Abril de 2008, 22:58:41 PM
Entonces también deberíamos ser célibes, ¿no? Utilizamos drogas y follamos porque la mayor parte de la realidad que vivimos es una mierda y esas cosas nos hacen, momentáneamente, alejarnos de ella.
Pero el sexo no te conduce a un estado de conciencia alterada...
Cita de: shalashaska en 13 de Abril de 2008, 23:02:43 PM
Cita de: Tentacle Sex en 13 de Abril de 2008, 22:55:05 PM
Te recuerdo que el onironauta también busca otra realidad. ¿Eso te hace débil?
En mi comentario lo dejo claro Tentacle, no es malo evadirse de la realidad, de hecho es necesario teniendo en cuenta nuestra naturaleza. Pero buscarla poniendo en peligro tu seguridad es una cuestión muy distinta. Y cuando encima, como algunos casos te jartas de ello, te sientes orgulloso y recriminas que haya gente capaz de poseer autocontrol, pues como que la cosa no puede ser más deleznable existencialmente.
Pero eso es otra cosa: la mayoría de la gente en nuestra sociedad no se sabe comportar. Ni ebria ni sobria. El verdadero autocontrol estaría en comportarse bien cuando se está ebrio, es decir, no manejar borracho, no empezar peleas, etc. No creo que evitar la bebida sea un verdadero acto de autocontrol, a menos, claro está, que seas un alcohólico.
Cita de: Ladril en 13 de Abril de 2008, 23:05:43 PM
Cita de: Eratostenes en 13 de Abril de 2008, 22:58:41 PM
Entonces también deberíamos ser célibes, ¿no? Utilizamos drogas y follamos porque la mayor parte de la realidad que vivimos es una mierda y esas cosas nos hacen, momentáneamente, alejarnos de ella.
Pero el sexo no te conduce a un estado de conciencia alterada...
Anda que no. El "enamoramiento", que en el fondo tiene que ver, es uno de los estados en que más alterados estamos...
Cita de: Ladril en 13 de Abril de 2008, 23:05:43 PM
Cita de: Eratostenes en 13 de Abril de 2008, 22:58:41 PM
Entonces también deberíamos ser célibes, ¿no? Utilizamos drogas y follamos porque la mayor parte de la realidad que vivimos es una mierda y esas cosas nos hacen, momentáneamente, alejarnos de ella.
Pero el sexo no te conduce a un estado de conciencia alterada...
Mais oui, mon ami: la petit mort.
Cita de: Ladril en 13 de Abril de 2008, 23:05:43 PM
Cita de: Eratostenes en 13 de Abril de 2008, 22:58:41 PM
Entonces también deberíamos ser célibes, ¿no? Utilizamos drogas y follamos porque la mayor parte de la realidad que vivimos es una mierda y esas cosas nos hacen, momentáneamente, alejarnos de ella.
Pero el sexo no te conduce a un estado de conciencia alterada...
Anda que no ha muerto gente por celos, y demás obsesiones amorosas...
A lo demás, Eratóstenes ha contestado brillantemente.
Cita de: lutien en 13 de Abril de 2008, 21:55:56 PM
Cita de: Teniente_Repley en 13 de Abril de 2008, 21:53:50 PM
Hay más cosas que joden el higado, no solo el alcohol.
No me digas. Si quieres te hago una lista, de las cuales, la número uno la encabeza el alcohol.
Dile eso a alguien que no haya probado el alcohol en su vida y desarrolle una enfermedad en el higado, a ver si te cree.
Cita de: Eratostenes en 13 de Abril de 2008, 22:58:41 PM
Cita de: shalashaska en 13 de Abril de 2008, 22:52:48 PM
Es interesante leer a Eratostenes, distinto a lo usual.
No obstante mi filosofía de vida es contraria a esa aceptación de que el ser humano es débil y por ello tiene la necesidad de alterar y negar la realidad. Esa filosofía es de cobardes y débiles, uno puede escapar del mundo circundante de forma que no ponga en peligro su propia existencia. Sino somos capaces de controlar nuestros instintos somos meros animales y desde luego que una inteligencia mayor no es un paso en el escalón evolutivo; lo es el autocontrol.
Entonces también deberíamos ser célibes, ¿no? Utilizamos drogas y follamos porque la mayor parte de la realidad que vivimos es una mierda y esas cosas nos hacen, momentáneamente, alejarnos de ella.
La cuestión no es tan radical. Autocontrol no significa extirpación de nuestros instintos ni sentimientos. Autocontrol no es abandonar los actos sexuales como es natural, si bien si lo sería abandonar las drogas ya que estas ni son necesarias ni te van a aportar nada más que una autodestrucción física en mayor o menor grado.
Autocontrol es ser el que controla a los instintos, no aquel que los suprime. En el momento en que estás dispuesto a todo por tal de tener relaciones sexuales tienes un problema.
Cita de: Teniente_Repley en 13 de Abril de 2008, 23:15:52 PM
Cita de: lutien en 13 de Abril de 2008, 21:55:56 PM
Cita de: Teniente_Repley en 13 de Abril de 2008, 21:53:50 PM
Hay más cosas que joden el higado, no solo el alcohol.
No me digas. Si quieres te hago una lista, de las cuales, la número uno la encabeza el alcohol.
Dile eso a alguien que no haya probado el alcohol en su vida y desarrolle una enfermedad en el higado, a ver si te cree.
Sé que la cosa no va conmigo, pero no puedo evitar señalar que ese argumento tiene por base un único mondadientes. Y diría que usado y medio roído.
Cita de: lutien en 13 de Abril de 2008, 21:49:56 PM
Joder, que panda de alcohólicos. Como continuéis así, después llorad cuando se os joda el hígado ;D
Sabes perfectamente que las posibilidades de que a un bebedor ocasional (una vez a la semana) le den problemas de hígado son ínfimas, maldita alarmista xD.
PD: Yo empecé con 15 o 16, creo ;D.
Cita de: cloud633 en 13 de Abril de 2008, 23:27:16 PM
Cita de: lutien en 13 de Abril de 2008, 21:49:56 PM
Joder, que panda de alcohólicos. Como continuéis así, después llorad cuando se os joda el hígado ;D
Sabes perfectamente que las posibilidades de que a un bebedor ocasional (una vez a la semana) le den problemas de hígado son ínfimas, maldita alarmista xD.
PD: Yo empecé con 15 o 16, creo ;D.
Fiestas típicas universitarias:
Jueves día típico por excelencia. Añadamosle viernes y sabados. Da lugar a 3 días semanales. Alguna semana solo serán dos días y raramente solo 1 día.
No obstante el consumo de alcohol constante es mucho más benigno que el shock provocado en momentos ocasionales con grandes cantidades, lo típico en nuestros días...
por lo que finalmente los problemas de hígado pueden ser una realidad.
Ah, no va por ti, es lo que veo en mi universidad y como lo veo yo pues me lo creo ;D
Cita de: shalashaska en 13 de Abril de 2008, 23:31:50 PM
Cita de: cloud633 en 13 de Abril de 2008, 23:27:16 PM
Cita de: lutien en 13 de Abril de 2008, 21:49:56 PM
Joder, que panda de alcohólicos. Como continuéis así, después llorad cuando se os joda el hígado ;D
Sabes perfectamente que las posibilidades de que a un bebedor ocasional (una vez a la semana) le den problemas de hígado son ínfimas, maldita alarmista xD.
PD: Yo empecé con 15 o 16, creo ;D.
Fiestas típicas universitarias:
Jueves día típico por excelencia. Añadamosle viernes y sabados. Da lugar a 3 días semanales. Alguna semana solo serán dos días y raramente solo 1 día.
No obstante el consumo de alcohol constante es mucho más benigno que el shock provocado en momentos ocasionales con grandes cantidades, lo típico en nuestros días...
por lo que finalmente los problemas de hígado pueden ser una realidad.
Ah, no va por ti, es lo que veo en mi universidad y como lo veo yo pues me lo creo ;D
Aunque tienes razón en lo que no has dicho pero sí piensas: hasta algo tan simple como beber ha sido degradado a tal punto en nuestra sociedad, convertido en algo tan pueril y sin significado, que dan ganas de no hacerlo para no ser confundido con esa horda vulgar de ramplonería y estupidez.
Yo, en cualquier caso, lo seguiré haciendo; pero sólo con gente que vale la pena y en lugares privados como mi casa.
Eratostenes no veo algo negativo que la gente beba de hecho te digo más, admiro a la gente que sale de fiesta y se toma una copa o dos y lo deja, o a la gente que se toma una copa de vino en su casa. A fin de cuentas es más loable beber alcohol en cantidades moderadas, no nocivas para la salud y controlarse, que el ser abstemio ya que no puedes desear algo que tienes lejano.
Cita de: shalashaska en 13 de Abril de 2008, 23:31:50 PM
Fiestas típicas universitarias:
Jueves día típico por excelencia. Añadamosle viernes y sabados. Da lugar a 3 días semanales. Alguna semana solo serán dos días y raramente solo 1 día.
No obstante el consumo de alcohol constante es mucho más benigno que el shock provocado en momentos ocasionales con grandes cantidades, lo típico en nuestros días...
por lo que finalmente los problemas de hígado pueden ser una realidad.
Ah, no va por ti, es lo que veo en mi universidad y como lo veo yo pues me lo creo ;D
Ni el universitario más fiestero del mundo sale más de 5 semanas al año los tres días (jueves-viernes-sábado). Créeme, yo que estoy bastante metido en el mundo fiestero ;D, lo normal es salir un día y cada 4-5 findes salir dos. Los tres días para cuando hay vacaciones o acabas de terminar exámenes o momentos así, medianamente especiales.
Beber moderadamente es bueno para el corazón. Y no se lo he oído a ningún medicucho de Saber Vivir, si no a mi profesor de Química Orgánica, que es uno de los jefecillos de un grupo de investigación importante en la complu ( Biotransformations Group - Universidad Complutense de Madrid (http://www.ucm.es/info/btg/) ) y cuyo criterio vale más que cualquiera de aquí. Así que no sé que mierdas andais exagerando sobre los daños al hígado.
(http://www.edivins.com/ecommerce/images/100_0252.jpg)
(http://www.elperiodista.cl/newtenberg/1886/articles-75815_foto_portada.jpg)
(http://www.marketingnews.es/RON%20BRUGAL%20PEQ.jpg)
(http://nocheviejaenmadrid.files.wordpress.com/2007/03/eristoff.png)
(http://www.lovemarks.com/media/image/absolut_vodka_html.jpg)
(http://www.goliatmoll.com/files/shoppingmodule/jose_cuervo_blanco_especial.gif)
(http://secure.iquiero.com/catalog/colombia/licores%5Cimages%5Cjohnnie_walker_sello_rojo_gr.jpg)
BIBAH!!!
(http://img.directoalpaladar.com/2007/10/cerveza_sistema_inmunologico.jpg)
Oye, cambiando de tema relativamente y en consonancia conlo que dice lutien, es cierto que al menos en España (en el resto de páises no sé) se tiene la mentalidad de que si sales y no bebes, te aburres. Incluso he visto a gente que ya no tolera el alcohol y lo pasa realmente mal cuando bebe pedir consejo para no tener que dejarlo.
Pero y lo peor es que esto no es sólo propio de gente joven , porque eso me lo ha llegado a decir gente de 28 años y hasta en alguna ocasión he escuchado a mi padre decir (palabras textuales) "¿Y para que voy a ir si no me voy a poder tomar ni un cubata en toda la noche?".
Ya es triste que ese sea nuestro concepto de ocio, porque a lo mejor no eres alcoholico, pero oye, estas dependiendo de cierta sustancia para divertirte y toda dependencia ya es perjudicial.
También es triste ver a gente beberse un cubata y hacer muecas de asco, porque lo que se está bebiendo NO LE GUSTA, le gusta emborracharse.
Yo personalmente es algo que jamás llegaré a comprender. Se te puede llegar a ir un poco la mano por beberte algo que si te gusta, pero beber por beber y por regla general... pues no lo entiendo.
Cita de: Nena_Babs en 14 de Abril de 2008, 18:06:51 PM
Pero y lo peor es que esto no es sólo propio de gente joven , porque eso me lo ha llegado a decir gente de 28 años y hasta en alguna ocasión he escuchado a mi padre decir (palabras textuales) "¿Y para que voy a ir si no me voy a poder tomar ni un cubata en toda la noche?".
¿28 años? Imposible. Todo el mundo sabe, y la wikipedia está ahí para demostrarlo, que los de esa edad no bebían apenas... ;D
PD: Pues eso, para no desviar el tema.
PD2: Yo nunca he necesitado ni echado en falta el alcohol para divertirme, aunque los últimos fines de semana están siendo un poco flojos...
Cita de: lutien en 14 de Abril de 2008, 17:42:14 PM
Cita de: Josef Mengele en 14 de Abril de 2008, 00:52:39 AM
Beber moderadamente es bueno para el corazón. Y no se lo he oído a ningún medicucho de Saber Vivir, si no a mi profesor de Química Orgánica, que es uno de los jefecillos de un grupo de investigación importante en la complu ( Biotransformations Group - Universidad Complutense de Madrid (http://www.ucm.es/info/btg/) ) y cuyo criterio vale más que cualquiera de aquí. Así que no sé que mierdas andais exagerando sobre los daños al hígado.
Aquí nadie está hablando del vasito de vino con la comida sino de borracheras cada fin de semana, a ver si te enteras. Me vas a decir que eso es beneficioso para el organismo, en fin.
Es que tú das por hecho que siempre el que bebe es a base de borracheras todos los fines de semana.
Cita de: Josef Mengele en 14 de Abril de 2008, 18:35:50 PM
Cita de: lutien en 14 de Abril de 2008, 17:42:14 PM
Cita de: Josef Mengele en 14 de Abril de 2008, 00:52:39 AM
Beber moderadamente es bueno para el corazón. Y no se lo he oído a ningún medicucho de Saber Vivir, si no a mi profesor de Química Orgánica, que es uno de los jefecillos de un grupo de investigación importante en la complu ( Biotransformations Group - Universidad Complutense de Madrid (http://www.ucm.es/info/btg/) ) y cuyo criterio vale más que cualquiera de aquí. Así que no sé que mierdas andais exagerando sobre los daños al hígado.
Aquí nadie está hablando del vasito de vino con la comida sino de borracheras cada fin de semana, a ver si te enteras. Me vas a decir que eso es beneficioso para el organismo, en fin.
Es que tú das por hecho que siempre el que bebe es a base de borracheras todos los fines de semana.
EXACTO. Para lutien, todo el que sale de fiesta acaba con coma etílico, o al menos la inmensa mayoría :).
Cita de: Eratostenes en 13 de Abril de 2008, 22:27:09 PM
Cita de: Josef Mengele en 13 de Abril de 2008, 22:20:40 PM
¿C. B. por Charles Buckowski?
No, por Charles Baudelaire. Un tipo que sí que sabía estar ebrio.
Aquí está completo el poema:
Es preciso estar siempre ebrio.
Esto es todo: la única cuestión.
Para no sentir la horrible carga del tiempo
que desgarra vuestros hombros
y os inclina sobre la tierra.
Es preciso embriagarse sin tregua.
Pero ¿de que? De vino, de poesía o de virtud,
como os parezca. Pero embriagaos.
Y si alguna vez, en las escaleras de un palacio,
en la verde hierba de una zanja,
en la triste soledad de vuestro cuarto os despertáis,
disminuida o desaparecida ya la embriaguez,
preguntadle al viento,
a la ola, a la estrella,
al pájaro, al reloj,
a todo lo que huye,
a todo lo que gime,
a todo lo que rueda,
a todo lo que canta,
a todo lo que habla,
preguntadle que hora es.
Y el viento, la ola,la estrella, el pájaro,
y el reloj, os responderán: "Es la hora de embriagarse!
¡Para no ser martirizados, esclavos del tiempo,
embriagaos, embriagaos sin cesar!
De vino, de poesía o de virtud,
como os parezca."
Habrá que hacer caso a ese CB, parece que sabe lo que dice. :)
No juguéis a Final Fantasy, que luego matáis a vuestros padres. :-|
Cita de: Tentacle Sex en 14 de Abril de 2008, 19:31:36 PM
No juguéis a Final Fantasy, que luego matáis a vuestros padres. :-|
Woops, tarde. Tengo que esconder unos cadáveres, luego lo comentamos.
lutien ese tamaño de letra es insuficiente para la estupidez congénita de algunos foreros jejeje.
Es que eso de tirar de wikipedia y ser hijos de antena 3 nos aleja de la sabiduria jejeje :-*
Emborracharse es de gente pobre de espíritu.
Yo no me voy a pronunciar sobre el asunto,ya que estoy dejando el alcohol y hablar sobre ello me produce transtornos y recaigo.
PD:Mi tutor es gilipollas.
Cita de: Jamakukeich en 15 de Abril de 2008, 21:40:41 PM
Yo no me voy a pronunciar sobre el asunto,ya que estoy dejando el alcohol y hablar sobre ello me produce transtornos y recaigo.
PD:Mi tutor es gilipollas.
¿Preferirías tener de tutora a Rita, no? ;D
Cita de: shalashaska en 15 de Abril de 2008, 21:42:25 PM
Cita de: Jamakukeich en 15 de Abril de 2008, 21:40:41 PM
Yo no me voy a pronunciar sobre el asunto,ya que estoy dejando el alcohol y hablar sobre ello me produce transtornos y recaigo.
PD:Mi tutor es gilipollas.
¿Preferirías tener de tutora a Rita, no? ;D
Si tengo esa tutora,me engancharía a las pajas ;D
Cita de: Jamakukeich en 15 de Abril de 2008, 21:57:46 PM
Cita de: shalashaska en 15 de Abril de 2008, 21:42:25 PM
Cita de: Jamakukeich en 15 de Abril de 2008, 21:40:41 PM
Yo no me voy a pronunciar sobre el asunto,ya que estoy dejando el alcohol y hablar sobre ello me produce transtornos y recaigo.
PD:Mi tutor es gilipollas.
¿Preferirías tener de tutora a Rita, no? ;D
Si tengo esa tutora,me engancharía a las pajas ;D
La pregunta sería saber porque no al sexo...
Cita de: shalashaska en 15 de Abril de 2008, 22:02:24 PM
Cita de: Jamakukeich en 15 de Abril de 2008, 21:57:46 PM
Cita de: shalashaska en 15 de Abril de 2008, 21:42:25 PM
Cita de: Jamakukeich en 15 de Abril de 2008, 21:40:41 PM
Yo no me voy a pronunciar sobre el asunto,ya que estoy dejando el alcohol y hablar sobre ello me produce transtornos y recaigo.
PD:Mi tutor es gilipollas.
¿Preferirías tener de tutora a Rita, no? ;D
Si tengo esa tutora,me engancharía a las pajas ;D
La pregunta sería saber porque no al sexo...
También al sexo,pero está mejor la tutora,no Rita,¿Sabes cual te digo?,la morena.Cuando se mete a la ducha........MADRE DE DIOS HERMOSO.
¿De qué narices habláis?
Creo que de Dexter. Por lo menos hay una Rita que está buena, y una morena que está buena.
Cita de: Jamakukeich en 15 de Abril de 2008, 22:06:02 PM
Cita de: shalashaska en 15 de Abril de 2008, 22:02:24 PM
Cita de: Jamakukeich en 15 de Abril de 2008, 21:57:46 PM
Cita de: shalashaska en 15 de Abril de 2008, 21:42:25 PM
Cita de: Jamakukeich en 15 de Abril de 2008, 21:40:41 PM
Yo no me voy a pronunciar sobre el asunto,ya que estoy dejando el alcohol y hablar sobre ello me produce transtornos y recaigo.
PD:Mi tutor es gilipollas.
¿Preferirías tener de tutora a Rita, no? ;D
Si tengo esa tutora,me engancharía a las pajas ;D
La pregunta sería saber porque no al sexo...
También al sexo,pero está mejor la tutora,no Rita,¿Sabes cual te digo?,la morena.Cuando se mete a la ducha........MADRE DE DIOS HERMOSO.
Ostia se me fue la olla me refería a Lila X-D
Cita de: shalashaska en 15 de Abril de 2008, 22:33:07 PM
Cita de: Jamakukeich en 15 de Abril de 2008, 22:06:02 PM
Cita de: shalashaska en 15 de Abril de 2008, 22:02:24 PM
Cita de: Jamakukeich en 15 de Abril de 2008, 21:57:46 PM
Cita de: shalashaska en 15 de Abril de 2008, 21:42:25 PM
Cita de: Jamakukeich en 15 de Abril de 2008, 21:40:41 PM
Yo no me voy a pronunciar sobre el asunto,ya que estoy dejando el alcohol y hablar sobre ello me produce transtornos y recaigo.
PD:Mi tutor es gilipollas.
¿Preferirías tener de tutora a Rita, no? ;D
Si tengo esa tutora,me engancharía a las pajas ;D
La pregunta sería saber porque no al sexo...
También al sexo,pero está mejor la tutora,no Rita,¿Sabes cual te digo?,la morena.Cuando se mete a la ducha........MADRE DE DIOS HERMOSO.
Ostia se me fue la olla me refería a Lila X-D
Ya decía yo ;D