[Gomorrita]

¿Te crees que me voy a leer todo eso?

Anda a cascala.

Pero si dice que es una versión resumida.  

[San_339]

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[PES Hero]

¿Pero entonces Zion es un sitio real bajo la superficie o es parte de Matrix? Y si forma parte de Matrix, yo no creo que sea una "Matrix dentro de Matrix", sino otra dimensión dentro de la mima Matrix.

Cuando dicen aquello de que "ningún humano se ha desconectado nunca de Matrix", no significa que no tengan capacidad para ser desconectados (como hacen con Neo y compañía), lo que quiere decir es que la leyenda que le cuenta Morfeo a Neo, de que un humano consiguió desconectarse y fundó Zion, es evidentemente una mentira para alimentar el mito del Elegido y que éste cumpla su función.

¿No se supone que Zion lo crearon humanos libres que tuvieron que huir bajo tierra del ataque de las máquinas?

[San_339]

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[SG3000]

¿Te crees que me voy a leer todo eso?

Anda a cascala.

Entonces chúpame la polla porque eres tú el que no tienes ni puta idea y no te sale de los cojones comprenderlo, o te quieres reir de mí, lo cual me la trae al fresco.

¿Pero entonces Zion es un sitio real bajo la superficie o es parte de Matrix? Y si forma parte de Matrix, yo no creo que sea una "Matrix dentro de Matrix", sino otra dimensión dentro de la mima Matrix.

Cuando dicen aquello de que "ningún humano se ha desconectado nunca de Matrix", no significa que no tengan capacidad para ser desconectados (como hacen con Neo y compañía), lo que quiere decir es que la leyenda que le cuenta Morfeo a Neo, de que un humano consiguió desconectarse y fundó Zion, es evidentemente una mentira para alimentar el mito del Elegido y que éste cumpla su función.

¿No se supone que Zion lo crearon humanos libres que tuvieron que huir bajo tierra del ataque de las máquinas?

No, eso es parte del engaño para que los humanos crean ser libres mientras permanecen bajo su control. Si Zion lo construyeron los humanos o las máquinas no lo sé, pero es irrelevante puesto que en cualquier caso las máquinas podrían impedirlo y aniquilar a esos humanos, pero no lo hacen porque Zion cumple una función. Zion es un lugar real, pero sus habitantes están haciendo exactamente lo que Matrix espera de ellos. Son libres en cuanto a que están desconectados, pero siguen sirviendo a Matrix alimentando el mito del Elegido, para que éste decida luchar por la supervivencia humana y así cumpla su función. Zion existe únicamente porque las máquinas lo permiten, y periódicamente se destruye y reconstruye para reiniciar el ciclo (al menos hasta Revolutions).

[SG3000]

¿Pero entonces Zion es un sitio real bajo la superficie o es parte de Matrix? Y si forma parte de Matrix, yo no creo que sea una "Matrix dentro de Matrix", sino otra dimensión dentro de la mima Matrix.

Cuando dicen aquello de que "ningún humano se ha desconectado nunca de Matrix", no significa que no tengan capacidad para ser desconectados (como hacen con Neo y compañía), lo que quiere decir es que la leyenda que le cuenta Morfeo a Neo, de que un humano consiguió desconectarse y fundó Zion, es evidentemente una mentira para alimentar el mito del Elegido y que éste cumpla su función.

¿No se supone que Zion lo crearon humanos libres que tuvieron que huir bajo tierra del ataque de las máquinas?

No hagas caso, Zion es un sub-Matrix para que las máquinas puedas controlarnos. Somos demasiado animales para que una IA, sea tan avanzada como sea, nos pueda entender. Y además, dicen bien claro que el ser humano no se desarrolla bien si su mente no se siente "libre", ergo al ser creado el primer Matrix fracasa porque nuestro amor por la libertad y nuestra esperanza pueden con cualquier mente de metal, aunque sea auto-destruyéndonos (como explican sin tapujos en Animatrix). Entonces, si escapamos a su entendimiento, simplemente nos hacen creer que somos libres, para tener nuestra necesidad más básica cubierta, la necesidad de luchar por los ideales, en una Matrix inferior.

Ahora bien, el rollaco ese del amor de programas que dice SG3000, no es simplemente que anomalías de Matrix intentado imitar el comportamiento humano en la sexta versión de Matrix, nada destacable, solo que en esta versión, cada vez mejor, los programas resultan cada vez más humanos, creando esta clase de anomalías.

Tú ni has entendido la película, ni el post que supuestamente no has leído. Lo de la sub-Matrix es una evidente gilipollez totalmente innecesaria, y ningún programa "imita" a los humanos, simplemente se trata de la evolución en su sentido más amplio. Eso le da sentido a la película, y no gilipolleces frikis de matrixes-matriuskas.

[San_339]

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[Lacan]

Había escrito un largo post, pero he apagado la PC por accidente y se ha ido a tomar por culo (así aprenderé a escribir los posts largos en el Bloc de notas), así que voy al tema sin preámbulos.

Cuando dicen aquello de que "ningún humano se ha desconectado nunca de Matrix", no significa que no tengan capacidad para ser desconectados (como hacen con Neo y compañía), lo que quiere decir es que la leyenda que le cuenta Morfeo a Neo, de que un humano consiguió desconectarse y fundó Zion, es evidentemente una mentira para alimentar el mito del Elegido y que éste cumpla su función.

Cuando Neo habla con el Arquitecto, descubre toda la verdad: si ese hombre existió, fueron las máquinas quienes lo desconectaron, y le permitieron vivir, ya que conocen la localización de Zion, podrían destruirla en cualquier momento (como ya han hecho varias veces), y además los humanos necesitan de las máquinas para su supervivencia básica. La función del Elegido consiste en recoger las variaciones que provocan los humanos. La naturaleza humana lleva siempre a producir variaciones en un sistema pre-establecido, lo que llevaría a la auto-destrucción de Matrix a largo plazo desestabilizando la cuidada ecuación. Es la anomalía sistémica de la que habla el Arquitecto, aquella que debe compensar el Elegido.

Neo retiene su naturaleza humana ("en esencia, sigue siendo humano"), y por eso incluso el Oráculo y el Arquitecto se sorprenden de sus reacciones (que no son siempre iguales), y de que supere a sus predecesores. Cuando Neo se ve obligado a superar sus límites para salvar a Trinity, esto le lleva a descubrir una nueva habilidad, también gracias a que es consciente de su finalidad : la capacidad para interpretar y modificar el Código Fuente. El Oráculo dice: "los poderes del Elegido se extienden mas allá de Matrix". Esto es lo que hace al final de Reloaded, cuando desactiva los centinelas. Entra en el Código Fuente, que es lo que da vida a las máquinas, y lo altera al igual que hizo en Matrix con Smith, aunque en el Mundo Real no puede modificar las leyes físicas (lógico ya que no es un dios, sino un humano superdesarrollado). Neo ahora puede sentir las máquinas.

Al desactivar los centinelas, Neo entra en el Código Fuente, pero aún no sabe cómo salir, y por eso queda atrapado en la estación de metro (el nexo entre Matrix y la Fuente, donde Merovingio puede meter y sacar programas a su voluntad) y su cerebro se "desconecta" del Mundo Real.

Smith/Bane deja ciego a Neo, pero él sigue percibiendo el Código Fuente, ya que no usa sus ojos para ello, al igual que no necesita ver para percibir el Código Matrix dentro de Matrix. Puede "ver" los campos de cultivo y la Ciudad de las Máquinas, pero no puede ver el cielo más allá de la nube oscura que sí ve Trinity. Esto también es una simbología del destino de cada uno.

Al ser Matrix una enorme ecuación, tiende a compensar las variaciones a cada lado de la ecuación. Por eso, Smith, al ser liberado de su finalidad, se convierte en el negativo de Neo. Ambos comparten ahora finalidad: evolucionar Matrix. Smith desea controlar Matrix (y probablemente extenderse a la Fuente), mientras que Neo desea salvar a los humanos. La lucha final entre Smith y Neo representa ese conflicto interno, que culmina cuando Smith asimila a Neo (probablemente porque él se rinde a su finalidad). No es que Neo destruya a Smith, sino que al ser opuestos, se anula su efecto. Smith deja de controlar Matrix, libera a Matrix de su voluntad destructiva, y Neo, como unidad, alcanza el equilibrio que permite la supervivencia tanto de humanos, como de las máquinas de las que dependen. Tanto Neo como Smith desaparecen porque su código se asimila a Matrix. Los Elegidos anteriores a Neo aportaban el equilibrio a Matrix, pero Neo hace algo más, Neo representa lo nuevo, lo que hace que no solo se "actualice" Matrix, sino que la revoluciona, creando un nuevo equilibrio entre humanos y máquinas. Desde sus inicios, Matrix ha evolucionado desde un mundo perfecto, a asimilar las imperfecciones humanas, su factor impredecible, a ser un mundo más "humano".

Ahí entra en juego Sati. Hasta entonces, el papel del Oráculo era guiar a los humanos, mediante el Elegido, interpretando las emociones. Dada esa interacción, el Oráculo llega a comprender el factor humano, a diferencia del Arquitecto, que representa la parte mecánica y funcional de Matrix. Sin embargo, Sati es un programa, pero a diferencia de los demás, incluídos los exiliados, ha nacido sin ninguna finalidad, por una arbitrariedad como es el amor, aunque sea entre programas (como explica Rama Kandra a Neo). El Oráculo ve en ella el futuro de Matrix, un futuro al que conduce Neo, un futuro en el que una consciencia puede existir sin más. Esto lleva a un nuevo nivel de evolución. Las máquinas y los programas ya eran auto-conscientes, y algunos incluso se resistían a ser eliminados, pero el sistema todavía no permitía la existencia sin propósito, sino que primaba lo funcional sobre lo arbitrario. Es de suponer que el Oráculo sacrifica parte de ella a cambio de Sati, porque probablemente se convierta en su sustituta en un futuro. No limitándose a interpretar a los humanos y guiarlos para cumplir el ciclo Zion-Elegido-Reinicio (probablemente ese ciclo ya no se dé en la nueva Matrix, ya que ese es el acuerdo al que llegan el Oráculo y el Arquitecto), sino guiando a los habitantes de Matrix, humanos y programas, no para cumplir una finalidad, sino a un nivel puramente existencial e incluso creativo.

Es la primera vez que leo un comentario sobre este tema que esté plenamente claro y sin cabos sueltos.

[SG3000]

Pero tu le metes el toque de magia potagia y yo no, la dejo en una peli de tecnología sin más.

No alcanzo a comprender dónde he metido algo remotamente similar a la "magia". Quizás lo que no comprendas es cómo Neo puede hacer cosas "a distancia". Pues bueno, ya lo he dicho mil veces, los nacidos en Matrix ya nacen con una parte de "hardware", los enchufes, no son humanos al 100%, y especialmente Neo, un humano diseñado para ser el "elegido", y compatible con la Fuente (ya que su finalidad era aportar su código a ella), y el código Fuente es el "lenguaje" de las máquinas.

No me parece tan imposible pensar que pueda usar una forma avanzada de telepatía, o si quieres que sus partes de máquina le permitan alguna forma de Wi-Fi, por así decirlo. El mismo Oráculo le dice que tiene poderes fuera de Matrix, ¿qué más quieres? A mí me dá igual cómo lo haga, dado el contexto y la temática de ciencia ficción, no me parece más increíble que otras cosas que cuenta la película.

[San_339]

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[SG3000]

No te quiero convencer, sino hacerte reflexionar. Por no decir que has intentado "engañarme" de algún modo aludiendo al hecho de que no he visto Animatrix (cuando mucho me temo que tampoco sostiene tu argumentación), y dado que hasta ahora no has sido capaz de explicar por qué el único punto que mantienes en mi contra, el de la "magia" no encaja en un contexto de ciencia ficción (cosa que sí he argumentado lo contrario), me empiezo a plantear una de las siguientes resoluciones:

a. te das por vencido, pero tu orgullo no te permite aceptarlo

b. desde el principio sólo has buscado crear una discusión entre frikis y tocar los huevos en general

c. realmente piensas que los demás somos gilipollas aunque no entiendas lo que se te explica

Yo por mi parte no tengo nada más que añadir.

[San_339]

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[SG3000]

En realidad, pienso que puede dar muchísimo más de sí. Es más no me importaría en absoluto seguir analizando escena por escena la trilogía (que espero para volver a visionar desde el estreno de Revolutions), sencillamente porque me encanta hacerlo y creo que hay material para ello y es ni más ni menos que la intención de sus creadores (a diferencia de otras obras que centran su discusión en aspectos, digamos, frikis, y de dudoso interés).

Tengo que lamentar que no me hayas dado la réplica esperada, porque me esperaba más discusión, o al menos más entretenimiento intercambiando insultos (y no lo digo sarcásticamente, me parece un entretenimiento como cualquier otro).

También he encontrado un interesante artículo que se expande sobre lo que he dicho de Neo, analizándolo desde un punto de vista cibernético:

link/

No pretendo alargar la discusión, pero pienso que para cualquiera que la haya seguido es una lectura interesante, si es que no lo ha leído ya.

[baika]

Bufff, no quiero explayarme, pero Neo tiene que morir para que el programa se reinicie, es el final del juego, el eterno retorno de lo mismo.

De todas formas, Merovingio, el elegido de la versión 1.5 (la de Neo es la 1.6), no murió, huyó del sistema, para pasar a vivir al margen de la ley.

De donde sacas eso? si Merovingio hubiera sido un elegido como Neo, tendría sus mismos poderes, cosa que no ocurre puesto que tiene que mandar a los matones de turno para intentar cargarse al Kinuri... vamos, tu teoria pierde todo su fundamento.

[San_339]

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