[boneslx]

Lenin fue tan criminal como Stalin, dio un golpe de Estado en la revolución de Octubre y no aceptó los resultados electorales en los que el partido bolchevique no era si quiera mayoría en el parlamento. Lenin creó la Cheka, y bueno, por si no quedaba claro que era un hijo puta aquí dejo una famosa cita suya:

Contextualicemos el "golpe de estado" (curiosamente conocido por revolución de octubre  ):
-Gobierno provisional que representaba los intereses de la burguesía y que pretendía instaurar lo que en aquella época entendían por democracia parlamentaria, es decir, un sistema donde los capitalistas controlaban todo, incluido el poder, como en el resto de Europa.
-Gobierno provisional que no cumplía las reformas que prometía.
-Gobierno provisional que aun con el deseo constante de la población de salir de la guerra, se mantuvo dentro.

Los bolcheviques pusieron en práctica la teoría marxista leninista, muy justificada dadas las condiciones políticas de la Rusia del momento. Sin condiciones de injusticia una revolución no triunfa. Sin la ayuda de la población tampoco. La conclusión es evidente.

Por otro lado desconozco los resultados electorales a los que haces referencia. Ilústranos si eres tan amable.

Aunque yo no apoye en que acabo convirtiéndose la cheka, es preciso contextualizar. Las potencias occidentales europeas tenían una clara intención sobre Rusia. El sabotaje, el boicot, y otros medios del todo ilegítimos fueron empleados permanentemente con el objetivo de desestabilizar el nuevo gobierno bolchevique. La contrarrevolución a la que lenin se enfrentaba, a diferencia de stalin, era real, y suponía un peligro. En vista de ello, se pusieron en marcha medidas.

1) Tenéis que ahorcar (ahorcar sin falta, de modo que el público lo vea) por lo menos a 100 kulaks notorios, los ricos, y los chupasangres.
2) Publicad sus nombres.
3) Quitadles todo su grano.
4) Ejecutad a los rehenes - de acuerdo con el telegrama de ayer.

Lenin, 11 de agosto de 1918

Pero contextualiza por favor.

Según lo que he encontrado en este enlace: Lenin (1918): Telegrama a comunistas de Penza .
El llamamiento de lenin hacia referencia a La rebelión de los cinco volosts kulak , como muestra el siguiente párrafo:

Camaradas! La rebelión de los cinco volosts kulak se debe suprimir sin misericordia. El interés de la revolución entera exige esto, porque tenemos por delante ahora nuestra batalla decisiva final "con los kulaks". Necesitamos fijar un ejemplo.

Ese telegrama fue escrito en agosto de 1918, es decir, durante la guerra civil rusa.

Quiero decir que no es lo mismo pedir la ejecución de unos individuos que se rebelaron en una guerra civil (probablemente con el apoyo de las potencias extranjeras, aunque no he encontrado nada de informacion sobre este asunto mas que lo que muestra en enlace), que pedir la ejecución de unos simples agricultores.

¿Acaso niegas que la URSS fue un régimen criminal desde su concepción?

Yo admiro la gestión de lenin, repudio la de stalin, y considero deleznable lo que se produjo después. Allá aquellos que desde la ignorancia y el desconocimiento pretenden etiquetar la compleja historia de un país con un solo adjetivo.

Y no, el sistema soviético no fue degenerando a medida que pasaron los años. El sistema comunista es criminal desde su concepción ya que en él se dice explícitamente que la clase de burguesa ha de ser eliminada de forma violenta. Y bueno, me parece de chiste creer aún que el sistema comunista tiene cosas buenas cuando se ha visto por activa y por pasiva que siempre que se ha llevado a cabo lo que se obtiene es un sistema totalitario que en lo último que piensa es en el pueblo.

En la teoria marxista leninista, la lucha de clases y la posterior dictadura del proletariado precisan de la eliminacion de la burguesia. De lo contrario no se podra lograr el comunismo. La vision de Lenin sobre el empresario del s.XIX es muy acertada. Hablamos del explotador, de la figura que origina la miseria del proletariado, del ente encargado de convertir al estado en elemento de represion. Los capitalistas del s.XIX fueron absoluta escoria, y en el sistema de lenin era necesaria su eliminacion. El progreso y la justicia social no se podia lograr con personas que conspiraban permanentemente contra ella.

Esa es la exposicion de Lenin, que tu olvidas, que tu no tienes en cuenta, al igual que otras muchas cosas. Yo no me identifico con la misma, pero creo necesario saber de lo que se habla.

[paliyoes]

Contextualicemos el "golpe de estado" (curiosamente conocido por revolución de octubre  ):
-Gobierno provisional que representaba los intereses de la burguesía y que pretendía instaurar lo que en aquella época entendían por democracia parlamentaria, es decir, un sistema donde los capitalistas controlaban todo, incluido el poder, como en el resto de Europa.
-Gobierno provisional que no cumplía las reformas que prometía.
-Gobierno provisional que aun con el deseo constante de la población de salir de la guerra, se mantuvo dentro.

Resultados electorales de la asamblea constituyente de 1918:

Partido                               Vot0s                  Número de diputados
Socialistas Revolucionarios     17,100,000                     380
Bolcheviques                      9,800,000                     168
Mencheviques                      1,360,000                      18
Demócratas Constitucionales      2,000,000                      17
Minorías                                                                 77
Izquierda de los Socialistas Revolucionarios                 39
Socialistas de los ciudadanos                                          4
Total:                             41,700,000                      703

Lo demás son pajas mentales, en esas elecciones se ve claramente como la amplísima mayoría del pueblo ruso NO quería un gobierno marxista lenista. ¿Acaso quieres decir existían 17 millones de burgueses cuyos votos no valían una mierda?

Además es gracioso ver como los bolcheviques ganaron en los centros urbanos, y sin embargo en las zonas campesinas (la gran mayoría del pueblo ruso por entonces) ganaron los eseteristas. Aunque bueno, desde la perspectiva comunista ser campesino era casi un crimen, de ahí lo de criminalizar a todo campesino como kulak.

Los bolcheviques pusieron en práctica la teoría marxista leninista, muy justificada dadas las condiciones políticas de la Rusia del momento. Sin condiciones de injusticia una revolución no triunfa. Sin la ayuda de la población tampoco. La conclusión es evidente.

La conclusión a la que tu llegas, no la real. Basándonos en los resultados electorales, la gran mayoría de la población rusa deseaba un gobierno de izquierdas pero no basado en el modelo comunista, lo demás, como vuelvo a repetir, son interpretaciones erróneas.

Por otro lado desconozco los resultados electorales a los que haces referencia. Ilústranos si eres tan amable.

Por si acaso, los datos estás sacados de la wiki:

Resultados electorales Asamblea 1918

Aunque yo no apoye en que acabo convirtiéndose la cheka, es preciso contextualizar. Las potencias occidentales europeas tenían una clara intención sobre Rusia. El sabotaje, el boicot, y otros medios del todo ilegítimos fueron empleados permanentemente con el objetivo de desestabilizar el nuevo gobierno bolchevique. La contrarrevolución a la que lenin se enfrentaba, a diferencia de stalin, era real, y suponía un peligro. En vista de ello, se pusieron en marcha medidas.

Eso, justifiquemos barbaridades como el terrorismo de estado porque el contexto internacional así lo precisaba. No me extraña tampoco que haya gente que defienda el terrorismo de estado de Israel siguiendo tu misma lógica.

Pero contextualiza por favor.

Según lo que he encontrado en este enlace: Lenin (1918): Telegrama a comunistas de Penza .
El llamamiento de lenin hacia referencia a La rebelión de los cinco volosts kulak , como muestra el siguiente párrafo:

Camaradas! La rebelión de los cinco volosts kulak se debe suprimir sin misericordia. El interés de la revolución entera exige esto, porque tenemos por delante ahora nuestra batalla decisiva final "con los kulaks". Necesitamos fijar un ejemplo.

Ese telegrama fue escrito en agosto de 1918, es decir, durante la guerra civil rusa.

¿Estás justificando según observo crímenes de guerra? Es igual el contexto, eso que pide Lenin es propio de un grandísimo hijo de puta, y bueno, la rebelión de los cinco volosts kulak tiene todo el sentido del mundo ya que fueron ellos los grandes perjudicados en el golpe de estado que degeneró en guerra civil.

Quiero decir que no es lo mismo pedir la ejecución de unos individuos que se rebelaron en una guerra civil (probablemente con el apoyo de las potencias extranjeras, aunque no he encontrado nada de informacion sobre este asunto mas que lo que muestra en enlace), que pedir la ejecución de unos simples agricultores.

Esto es de traca, ya que presupones que los kulaks eran los culpables de la situación a parte de ser prácticamente agentes de las potencias extranjeras...

Yo admiro la gestión de lenin, repudio la de stalin, y considero deleznable lo que se produjo después. Allá aquellos que desde la ignorancia y el desconocimiento pretenden etiquetar la compleja historia de un país con un solo adjetivo.

Admirar la gestión de Lenin es igual que admirar la la gestión de Franco por rebelarse contra el gobierno légitimo de la II República, pero vaya, allá cada uno con sus ídolos.

En la teoria marxista leninista, la lucha de clases y la posterior dictadura del proletariado precisan de la eliminacion de la burguesia. De lo contrario no se podra lograr el comunismo. La vision de Lenin sobre el empresario del s.XIX es muy acertada. Hablamos del explotador, de la figura que origina la miseria del proletariado, del ente encargado de convertir al estado en elemento de represion. Los capitalistas del s.XIX fueron absoluta escoria, y en el sistema de lenin era necesaria su eliminacion. El progreso y la justicia social no se podia lograr con personas que conspiraban permanentemente contra ella.

Criminalizar a toda una parte de la población convirtíendola en el enemigo del pueblo hace de la ideología comunista un régimen criminal. Y no, la burguesía para Lenin y cualquier comunista de la época era todo aquél que no estuviera de acuerdo con la ideología promulgada por el PCUS.

Esa es la exposicion de Lenin, que tu olvidas, que tu no tienes en cuenta, al igual que otras muchas cosas. Yo no me identifico con la misma, pero creo necesario saber de lo que se habla.

Pues no, no olvido nada de lo que hizo Lenin, sin embargo tu sí que olvidas mencionar que el partido bolchevique no fue apoyado por la inmensa mayoría del pueblo, es más, el partido bolchevique fue más apoyado por el ejército que por cualquier otro sector de la sociedad.

[Jamakukeich]

HOSTIAS, ahora resulta que la  URSS no era un dictadura. ¿Cuando se celebraban las elecciones?, me entró la duda.

[citrure]

Contestando en serio a un troll en un hilo verde que tiene post-it el día de Navidad. Esto es surrealista.

[paliyoes]

Contestando en serio a un troll en un hilo verde que tiene post-it el día de Navidad. Esto es surrealista.

¿Me estás llamando troll?

[Smacher]

Contestando en serio a un troll en un hilo verde que tiene post-it el día de Navidad. Esto es surrealista.

¿Me estás llamando troll?

La cosa cambia, ¿no?

[Bodom]

Contestando en serio a un troll en un hilo verde que tiene post-it el día de Navidad. Esto es surrealista.

¿Me estás llamando troll?

¿Llamamos al señor obviedades?

[paliyoes]

Bueno, no me queda más remedio que pedir moderación por insultar.

[citrure]

Contestando en serio a un troll en un hilo verde que tiene post-it el día de Navidad. Esto es surrealista.

¿Me estás llamando troll?

Sí.

[dead wish]

Bueno, no me queda más remedio que pedir moderación por insultar.

Incluso deberías denunciarlo.

[cloud633]

Troll no es un insulto, no te hagas el afligido ;D.

[paliyoes]

¿Algo que opinar sobre la URSS en vez de sobre mi condición de troll o no? Jamakukeich puede dar buena cuenta de que no soy un troll, procedo de Meristation como la gran mayoría de foreros de este lugar.

[citrure]

Vale ¿pero por qué tiene post- it? 

[paliyoes]

Incluso deberías denunciarlo.

Qué va, con que se me pida perdón me conformo.

[paliyoes]

Vale ¿pero por qué tiene post- it? 

Algún sabio moderador, que sabe que este post puede crear época.