[Requiem]

Hola.

Sólo entraba para comentar que en el Dark Knight la ideología de Bats es la apodada "criptofascista" que tanto defiende Miller de maneras directas a indirectas en todos sus cómics. Un fascismo individualizado muy típico de EEUU, donde prima el valor moral de que si un vecino se cuela en tu finca tienes todo el derecho del mundo a descerrajarle la cabeza de un escopetazo como si de un zombi de House of the Dead se tratase.

Me llama la atención principalmente porque en la edición que tengo yo del dark Knight (que no me gusta, sobre todo por su mensaje moral) aparece una intro de Alan Moore, autor del parejo Watchmen del 86. Pido disculpas por no poder matizar a santo de qué viene esto, porque tengo poco tiempo, pero tengo la suerte de haber escrito las ideas principales de mi mensaje hace un tiempo en un post que acabo de encontrar:

http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?p=15918337#15918337

LLevo prisa, así que iré al meollo con lo que uqería comentar:

-La capacidad física de Bats es de categoría superior a la olímpica. Su entrenamiento incluye aptitudes capaces de producir en él una curación natural rauda y contundente. Incluso los venenos y sueros más poderosos no han podido con él.

-Su entrenamiento mental le ha otorgado una categoría de superdotado estrella de la improvisación. comentaba Moore que en Watchmen el personaje rorschach está basado psicológicamente en Batman, igual que Nite owl en el apartado físico. Igual que Ozzy y Manhattan se reparten el atributo físico y mental de Superman.

-Me resultan INCONTABLES, lo prometo, en mis 28 años de vida, todas las veces que Batman ha peleado con suficiente habilidad para derrotar a enemigos muchísimo más fuertes e incluso más hábiles que él como luchadores.

-Un buen ejemplo de cómo funciona una pelea, incluso en la vida real, la tenemos en la frase que Lobo le suelta a Superman cuando lo apalea en su primer enfrentamiento: "Sí, tienes superfuerza y todo... Pero tú peleas como un mayordomo; yo como una bestia". Superman casi no puede ni reaccionar y Lobo le da la del pulpo. Conforme al consenso de DC Superman es más fuerte que Lobo, al menos bajo un Sol Rojo. Mi manual de DC Superheroes indica, como curiosidad, que Supes tiene Fuerza 22 y Lobo Fuerza 18.

Por donde iba? Creo que se me va a olvidar algo, y como ya me voy, que tengo muy poco tiempo... Bah, vayamos al meollo de cómo vence Bats a Superman:

-Es de noche. Los poderes de Superman se ven emrmados. Es el territorio de las acriaturas de las sombras, incluyendo a este Bruce apocaliptico de 55 años. Por cierto, no es anarca. Tampoco los neonazis de El Club de la Lucha (otra obra que no me gusta nada) son anarcas, por mucho que empleen metodos de disidencia anarca ante formas de poder. Anarquía, como el propio Moore decía en V de Vendetta (otro cómic del que sólo salvo dos o tres detalles) significa "Sin líderes", amén de otras cosas que no tengo tiempo a añadir.

-Superman ha sido alcanzado por un impacto nuclear. No se ha recuperado más que lo básico para luchar de inmediato, alimentando su aura a partir de un campo de girasoles donde residia una pequeña resma lumínica que pudiera ayudarle a sobrevivir. Creo que es el único momento mínimamente emotivo para mi de ese cómic.Bueno, a lo mejor hay alguno más.

-Batman lo acosa de nuevo con misiles, al pobre boy scout de azul, y lo deja más castigao que a una braga.

-Cuando Supes desciende, le dispara con un sónico que le hace sangrar la nariz (al mismísimo Supeerman) y revienta los cristales de todo el vecindario.

-A continuación, lo electrocuta en cuanto lo toca con toda la energía que consigue condensar en el traje.

-Oliver Queen, Green Arrow, le dispara una flecha de kryptonita a larga distancia (permanecia oculto para que fuera un factor sorpresa) y le acierta de pleno aunque Superman consigue pararla con la mano justo antes de que se clave en su cuerpo. Eso basta, la ha tocado.

-Bats usa una aramadura tecnológica que amplifica su fuerza hasta lo inimaginable, pero que limita sus movimientos al ámbito mínimo. Y le arrea a demoler al Supes.

-Superman no pretende hacer daño a Bats, le arrea en plan colleja a un niño pequeño y hasta despues de semejante somanta se contiene por puro valor moral.

-Miller es un hijo de puta y si leyeras el guión original verías cómo se regodea con frases como "Eres un puerco, Clark, siempre los has sido" (Batman escupe a su viejo amigo en la cara y se rie sadicamente). Pero que coño es esto? Miller, comeme la polla, hijo de perra. yo adoraba al Batman detective de mi niñez. Menos mal que el editor Denny O'Neill impidio estas masacradas y tb impidio que saliera ese madlito como Nº 5 que despues derivo, tantos años mas tarde, en esa basura del DK2.

Batman podría ganar fácilmente al Capitán Marica. Tiene más experiencia en formas de combate retorcidas y así ha vencido a muchos más fuertes y astutos que él, improvisando, sean Ubu, Azrael, Man-Bat, el licántropo de la saga del veneno, Killer Croc... La fuerza y la inteligencia no lo son todo. La veteranía es un grado. Y en formas de combate desesperadas, Bats siempre ha ganado a enemigos muy superiores, adelantandose a ellos y vlnerabilizandolos totalmente con todo tipo de estrategias. No necesita ser el mejor literalmente. Porque en la mayor parte de comics siempre encuentra formas de superar a los mejores. Es como un Hector que no pelea a secas, sino que usa su maestría y termina por saber cual es la estrategia que tiene que llevar a cabo para vencer a Aquiles: darle en el talón. Por eso a Moore le encantaba la idea de hacer de Rorschach un improvisador capaz de ganar incluso cuando no había forma aparentemente lógica de que pudiera.

Qué importa definir quién es más poderoso? Importa saber quién podría ganar. Una pelea no es una ecuación matemática donde el resultado tenga que ser siempre el mismo. Pero nos gusta jerarquizar y pensar que EL MEJOR siempre va a ser imbatible en su título sólo por tener ventaja.

Bah, me dejo cosas en el tintero, pero paso de todo. Por aquí no me véis en bastante tiempo. Au revoire.

[Requiem]

Y que yo recuerde, y me he leído más de 150 comics de Batman, no ha fallado más que en dos ocasiones (su inteligencia).

Espero que no estés teniendo en cuenta a ese capullo de Matt Wagner con su basura de Grendel. Aunque bueno, con Hunter Rose empató. Al menos como guionista tuvo la dignidad de hacer lo msimo que MAurice Leblanc con su creacion Arsenio Lupin: que empatase con Sherlock Holmes, que ya cantaria mucho que siendo tu su creador decidas que debe vencer, en tu version, al personaje legendario.

[Lacan]

fascismo individualizado

WTF? ? ? ? ?

[San_339]

Joder, llevo un rato buscándolo, pero no lo encuentro. ¿Tú te acuerdas cuando una Quiin redomada, en el puerto de Gotham, se ve humillada por el Joker porque ésta le dice alugna mariconada de esas que le dice siemrpe rollo "Pastelito"? Y que luego cae en una trampa el murciélago corriendo por encima de los contenedores, y bla bla bla...

Esa es una de las que me refería, ¡pero no encuentro el puto comic entre tantas Hobbys Consolas viejas. ¿Por qué cojones me guardo las basuras de las Hobby COnsolas?

[gryphonheart]

¿Por qué cojones me guardo las basuras de las Hobby COnsolas?

Estupidez.

[PAKMEI]

Creo que os habeis alejado del tema. La pregunta es clara batman o capitan america.
¿Que coño pinta superman?
Weno la respuesta segun un comic que lei hace tiempo el cual no conservo. Marvel se enfrenta a DC.
Y el ultimo combate creo que es batman contra capitan america. Gana batman sin duda


Moraleja: La superpasta es el mejor poder

[Tanis]

Superman gana a Batman.

Por lo que yo sé tiene súper velocidad y además es capaz de salirse de la órbita sin que le pase nada. Por tanto bastaría agarrarle a súper velocidad, llevarle al espacio y que muriese sin problema.

[San_339]

Pero Tanis, ¡QUE BATMAN YA GANÓ A SUPERMAN!

Joder que pesados...

[Lacan]

Pero Tanis, ¡QUE BATMAN YA GANÓ A SUPERMAN!

Joder que pesados...

Repitamos:

NO ESTABA SOLO.
USÓ KRYPTONITA. Y TÚ DIJISTE QUE NO.

[Tanis]

Pero Tanis, ¡QUE BATMAN YA GANÓ A SUPERMAN!

Joder que pesados...

Mierda de guionistas...


Por cierto, ¿por qué discutieron Batman y Superman?

[Requiem]

Joder, llevo un rato buscándolo, pero no lo encuentro. ¿Tú te acuerdas cuando una Quiin redomada, en el puerto de Gotham, se ve humillada por el Joker porque ésta le dice alugna mariconada de esas que le dice siemrpe rollo "Pastelito"? Y que luego cae en una trampa el murciélago corriendo por encima de los contenedores, y bla bla bla...

Esa es una de las que me refería, ¡pero no encuentro el puto comic entre tantas Hobbys Consolas viejas. ¿Por qué cojones me guardo las basuras de las Hobby COnsolas?

Mad Love. Donde se cuenta el origen de Harley en el cómic basado en Animated Series. Animated Series me parece la mejor versión de Batman que he visto. Si hasta incorporan la música jazz de fondo típica de la época para las escenas de acción (wo ni i danio, no te emociones, no hablo de una porno).

Pero lo de que Harley consiga pillarlo con la guardia baja no es propiamente un merito o una genialidad tipica de ella, es una salvedad donde lo consigue por pura fortuna, apostando muy fuerte: en no pocas ocasiones ha coincidido que Batman "no baja la guardia" ante situaciones asi debido a su gran entrenamiento mental", depende del guionista, y en este caso la recomendación de Bruce Timm de darle ese episodio molón a Harley fue por puro cariño hacia el personaje que ellos había incorporado a la mitología del murciélago. Por ejemplo, Carleton LeHah en La Espada de Azrael consigue tener a Wayne a su merced tras entorpecerlo al hacer que caiga a espaldas de este (y no le de por los pelos) el narcotico que lo seda y lo hace caer redondo poco después. Y quien guioniza la historia es Denny O'Neil en persona. Supongo que Bats tenía un mal día en ambas ocasiones XD Porque vaya forma cutre de ser engañado en el caso de Quinn. Lo meritorio es como la manipula despues para evitar que ella lo mate, esa si que es la tipica forma de ser de Batman.

Y Tanis, Batman es el mejor detective del mundo. En la miniserie Los mejores del mundo, de Steve Rude, queda bastante claro que sus argucias son impresionantes a la hora de engañar y vencer a cualquier adversario. No se si lo sabes, pero Superman debido a las circunstancias ha perdido incluso contra... Muhammad Alí. Casualmente Randy le ha dedicado un artículo no hará mucho. Yo tengo el cómic en casa de mi hermana:

Peleas inolvidables: Muhammad Alí contra Superman (y 2) « El blog de Randy: ¡¡Malgastando su tiempo en criticar a los demás!!

El poder definitivo, como siempre: ser el guionista. Y nosotros aquí dejándonos llevar por el censo de poderes que ellos nos dan. Un mal día puede acabar con el mejor de los poderosos.

[gryphonheart]

Por cierto, ¿por qué discutieron Batman y Superman?

Se midieron los músculos y surgió la rivalidad 100% homosexual que está presente en todo momento en ellos.

[Requiem]

Pero Tanis, ¡QUE BATMAN YA GANÓ A SUPERMAN!

Joder que pesados...

Repitamos:

NO ESTABA SOLO.
USÓ KRYPTONITA. Y TÚ DIJISTE QUE NO.

No me gusta ese comic, pero sigue siendo una forma posible de ganar, basarse en una serie de estrategias demoledoras. O preferirias que todo fuera tan soso como sar un anillo de kryptonita para arrearle y asi igualar la pelea? quedaria mas simple, serian fuerzas igualadas (como en el combate con Muhammad Alí), pero vamos, si nos ponemos así entonces la mejor expliación para ganar una pelea bien podria ser la que le da Lobo a Supermna cuando lo vence: "Sí, tienes superfuerza y todo... pero tú peleas como un mayordomo, yo como una bestia". Más arriba ya expliqué que Super es más fuerte que Lobo, además, pero pierde por goleada esa primera vez que se encuentran.

Cuantas veces habre visto ya a un personaje perder contra otro inferior en algun aspecto, dependiendo de las circunstancias. Y de ellas podria no haber salido vivo.

De todos modos el Superman poderoso es el de la etapa pre-Byrne, que era el que podia oir cosas desde otros planetas y ver civilizaciones de otras galaxias cuando paseaba por la calle, aparte de partir una ciudad por la mitad de un puñetazo sismico.

[San_339]

Safer, sin Green Arrow habría vencido igual. Y de sobras...

¿Acaso te lo has leído? Vamos, es que no es objeto de dudas que Batman es el mejor superhéroe de la historia del comic, si nos basamos en la estadística de derrotas y victorias. NUNCA PIERDE. Repito: LA DERROTA NO ES ALGO QUE BATMAN CONOZCA.

Los demás, desde Superman a Lobezno pasando por Goku o hasta Dr Manhattan, saben que es perder. Batman, es más de 4000 aventuras... ¿3 veces? Y siempre slae ganando en aprte.

[San_339]

Sí, y luego, con todos esos poderoes, no pudo con un idiota SUperboy de la Tierra Prima...