[CNL]

Lo de las 3 dimensiones, como tú dices, es un "objeto" matemático que facilita los cálculos. No es que en realidad la materia sepa que se ha de disponer en 3 dimensiones, de hecho los mismos cálculos los podríamos realizar haciendo uso de una dimensión, 2 o 36.

Pues ahí estás bien equivocado, me parece a mi. Las dimensiones son, por definición, el número de coordenadas que necesitas para localizar un punto en tu espacio. En nuestro espacio es totalmente imposible localizar un punto con 2 coordenadas, y si usas 36, te estás pasando. El número de coordenadas necesarias son 3. Solo puedes dibujar 3 vectores linealmente independientes en un espacio como el nuestro, si pintas 36, habrá 33 que serán una combinación de los anteriores.

Y, aunque hablemos de espacios vectoriales abstractos, nuestros espacio cumple esas propiedades, que son propiedades reales del mismo.

Pues eso, para optimizar los cálculos hacemos uso de 3 dimensiones, pero podríamos hacerlos igualmente considerando sólo 2 o 36. La cuestión es que somos nosotros los que "inventamos" este sistema de referencia a partir de una realidad, que es la materia que existe, y no es que ésta se disponga en 3 dimensiones porque el mundo está "programado" así. Lo que existe es la materia, nosotros, a partir de ahí, podremos inventar y hacer uso de coordenadas para calcular distancias o de la variable tiempo para calcular otras cosas, lo cual no implica que ni una cosa ni la otra existan más allá de las matemáticas.

[San_339]

Existe la materia, bien. Esa materia, que ocupa un volumen, se puede comparar con otra materia sólida que ocupa otro volumen. Medir la una respecto a la otra, algo totalmente intrínseco a ellas, es lo mismo que establecer un sistema métrico alrededor de tales medidas para facilitar los cálculos. Mejor dicho, no es que lo busquemos nosotros, es que tales proporciones van en ellas, son inmutables, y tan sólo las vemos.

Y con el tiempo pasa lo mismo. La función tiempo no falla en absoluto, por lo tanto, no haces más que elucubrar tonterías. Las cosas se relacionan especialmente,e y esto no es instantáneo. MIentras no nos podamos desprender del concreto del tiempo, mientras no comience a fallar, es absurdo, baladí e inpragmático que pensemos siquiera en la definición de tal.

Nunca ha funcionado así la ciencia.Las variables pegamento, esas que hacen que todo funcione, no se cuestionan mientras la perfección es su esencia.

[Ladril]

Pues eso, para optimizar los cálculos hacemos uso de 3 dimensiones, pero podríamos hacerlos igualmente considerando sólo 2 o 36. La cuestión es que somos nosotros los que "inventamos" este sistema de referencia a partir de una realidad, que es la materia que existe, y no es que ésta se disponga en 3 dimensiones porque el mundo está "programado" así.

Que no, leñe.

Para empezar, no podemos hacer los cálculos con dos dimensiones. Es imposible caracterizar un punto en el espacio con solo dos valores, a ver si te entra en la cabeza. Inténtalo si quieres.  Si fuésemos puntitos que viviesen en un plano, solo necesitaríamos dos números para localizarnos, pero no es así.

Y si lo haces con 36, te estarás repitiendo, y haciendo el ridículo. Puedes tomar 36 valores si quieres: las tres coordenadas cartesianas, distancia al origen, ángulos con los ejes, etc etc etc, pero todos  dependerán unos de otros hasta que al final solo quedan 3 independientes. ¿Lo entiendes? 3. Y eso es una propiedad intrínseca de nuestro espacio. Podrían ser 2, podrían ser 4, pero son 3. No es nada que nos inventemos, no podemos hacer nada al respecto, no nos hemos inventado el hecho de necesitar 3 números para localizar un punto en el espacio. No puedes decir "no existen las 3 dimensiones".

[CNL]

Existe la materia, bien. Esa materia, que ocupa un volumen, se puede comparar con otra materia sólida que ocupa otro volumen. Medir la una respecto a la otra, algo totalmente intrínseco a ellas, es lo mismo que establecer un sistema métrico alrededor de tales medidas para facilitar los cálculos. Mejor dicho, no es que lo busquemos nosotros, es que tales proporciones van en ellas, son inmutables, y tan sólo las vemos.

Y con el tiempo pasa lo mismo. La función tiempo no falla en absoluto, por lo tanto, no haces más que elucubrar tonterías. Las cosas se relacionan especialmente,e y esto no es instantáneo. MIentras no nos podamos desprender del concreto del tiempo, mientras no comience a fallar, es absurdo, baladí e inpragmático que pensemos siquiera en la definición de tal.

Nunca ha funcionado así la ciencia.Las variables pegamento, esas que hacen que todo funcione, no se cuestionan mientras la perfección es su esencia.

Que la variable tiempo funcione bien ahora no significa que lo vaya a hacer cuando sepamos más sobre todos esos fenómenos que ahora se relacionan con el tiempo y de los que sabemos muy poco. Muchas veces a lo largo de la historia de la ciencia se han explicado las cosas de cierta forma y parecía que era ésa la realidad porque, con la información de la que disponíamos en ese momento, todo encajaba. Cuando después hemos tenido más información, nos hemos dado cuenta de que eso no era como se decía sino de otra forma. Por eso mismo, no creo que sea absurdo en absoluto cuestionarse si realmente el tiempo existe o no, no sólo porque algún día tendremos que describir la realidad tal como es, sino para no meternos en caminos que no van a llevar a ninguna parte.

Pues eso, para optimizar los cálculos hacemos uso de 3 dimensiones, pero podríamos hacerlos igualmente considerando sólo 2 o 36. La cuestión es que somos nosotros los que "inventamos" este sistema de referencia a partir de una realidad, que es la materia que existe, y no es que ésta se disponga en 3 dimensiones porque el mundo está "programado" así.

Que no, leñe.

Para empezar, no podemos hacer los cálculos con dos dimensiones. Es imposible caracterizar un punto en el espacio con solo dos valores, a ver si te entra en la cabeza. Inténtalo si quieres.  Si fuésemos puntitos que viviesen en un plano, solo necesitaríamos dos números para localizarnos, pero no es así.

Y si lo haces con 36, te estarás repitiendo, y haciendo el ridículo. Puedes tomar 36 valores si quieres: las tres coordenadas cartesianas, distancia al origen, ángulos con los ejes, etc etc etc, pero todos  dependerán unos de otros hasta que al final solo quedan 3 independientes. ¿Lo entiendes? 3. Y eso es una propiedad intrínseca de nuestro espacio. Podrían ser 2, podrían ser 4, pero son 3. No es nada que nos inventemos, no podemos hacer nada al respecto, no nos hemos inventado el hecho de necesitar 3 números para localizar un punto en el espacio. No puedes decir "no existen las 3 dimensiones".

Lo entiendo perfectamente. Cuando digo de hacerlo con 2 dimensiones no me estoy refiriendo al espacio, sino a la materia en general. Si "fijas" una dimensión, puedes hacer los cálculos con 2 de ellas. Y con 36 igual, que la información sea redundante no significa que no puedas hacer los cálculos con 36 dimensiones, otra cosa es que lo óptimo sea hacerlos con 3. En cualquier caso, lo que quiero hacer ver es que somos nosotros los que observamos cómo es el espacio (la materia) y los que decidimos que con 3 dimensiones optimizamos los cálculos. NO es la materia la que se dispone en 3 dimensiones porque la naturaleza del mundo es así. La materia está ahí, existe, de eso podrás sacar las variables que quieras.

[Ladril]

En cualquier caso, lo que quiero hacer ver es que somos nosotros los que observamos cómo es el espacio (la materia) y los que decidimos que con 3 dimensiones optimizamos los cálculos. NO es la materia la que se dispone en 3 dimensiones porque la naturaleza del mundo es así. La materia está ahí, existe, de eso podrás sacar las variables que quieras.

¿Y porqué hemos decidido que con 3 dimensiones optimizamos los cálculos, y no con 4?

[San_339]

No entiende nada... ¡NO ENTIENDE NADA!

aAAAAHHHHHHGGGHHHAHAHAHAHAHA

[Ichigo ja]

No entiende nada... ¡NO ENTIENDE NADA!

aAAAAHHHHHHGGGHHHAHAHAHAHAHA

Es que la única forma de que "lo entienda", es que nosotros entendamos primero como piensa él, que no es nada fácil. Luego ya podríamos explicarselo.
Pero si cuesta pillar esas cosas tú a tú, en un foro...

[San_339]

No, la única forma es que aprenda de ciencias y no se meta en terrenos que le vienen grandes.

Es más, ya no es comprender, si no trabajar. Es la costumbra de trabajar con los valores y conceptos que estamos hablando, para entenderlos.

[CNL]

Ladril, el usar 3 dimensiones para hacer cálculos no es lo único que hemos decidido en toda nuestra historia a partir de observar cómo es el mundo. Lo que parece que tú planteas es que el mundo está programado para disponerse en 3 dimensiones, y yo digo que no es así. Mejor dicho, no es así.

Y tienes razón, san, a ti no te entiendo mucho, pero no sé quién tiene que aprender más de ciencias. Empleas un vocabulario más cercano a lo filosófico que me aburre bastante, así que...

[San_339]

Estamos hablando de metafísica. No hace falta que te diga que los tintes filosóficos salpican todo.

Y por favor, explica por qué el mundo no está hecho para estudiarse en 3 dimensiones. SI en n dimensiones se tiene que estudiar el espacio, y con menos de 3 no se puede, y con más de 3, te quedan 3 de nuevo realmente porque TODAS LAS DEMÁS ESTÁN EN FUNCIÓN DE XYZ (esto es lo que pareces no entender)...

[Ladril]

Ladril, el usar 3 dimensiones para hacer cálculos no es lo único que hemos decidido en toda nuestra historia a partir de observar cómo es el mundo. Lo que parece que tú planteas es que el mundo está programado para disponerse en 3 dimensiones, y yo digo que no es así. Mejor dicho, no es así.

Quizás es que tienes un problema con el concepto de dimensión. Defínemelo.

[CNL]

Es igual, tampoco vamos a llegar a ninguna parte. La materia se distribuye como le sale de los cojones y nosotros nos hemos dado cuenta de que con 3 dimensiones podemos hacer los cálculos que queramos, y punto. La distancia que separa dos electrones no es consecuencia de que esos dos electrones sepan a qué distancia han de estar, es consecuencia de que la materia tiene unas determinadas propiedades.

[Ladril]

Es igual, tampoco vamos a llegar a ninguna parte. La materia se distribuye como le sale de los cojones y nosotros nos hemos dado cuenta de que con 3 dimensiones podemos hacer los cálculos que queramos, y punto

Lo cual quiere decir que se distribuye por un espacio que tiene tres dimensiones.

[Ichigo ja]

Es igual, tampoco vamos a llegar a ninguna parte. La materia se distribuye como le sale de los cojones y nosotros nos hemos dado cuenta de que con 3 dimensiones podemos hacer los cálculos que queramos, y punto. La distancia que separa dos electrones no es consecuencia de que esos dos electrones sepan a qué distancia han de estar, es consecuencia de que la materia tiene unas determinadas propiedades.

Pero dentro de unos límites, o grados de libertad. Y con 3 dimensiones SIEMPRE tenemos fijada esa posición. Por qué? Porque la materia se distribuye en un espacio tridimensional.

[CNL]

Vale, como queráis. Si sois más felices así, perfecto. Pero no es así.