[Ita]

Ojalá la situación se controle y no pase nada, están intentando refrigerar el reactor con agua del mar y boro. No creo que el debate actual sea "nucleares sí/nucleares no" y menos para usarlo como arma política. Ahora mismo Japón está en nivel 4 de alerta nuclear. Parece todo sacado de una película, me resulta difícil ser complemtamente consciente de que esto esta ocurriendo.

[Kuranes]

Parece todo sacado de una película, me resulta difícil ser complemtamente consciente de que esto esta ocurriendo.

¿Has leído mi mensaje anterior? ese es el problema, cuando toda esta mierda se venga abajo, todos dirán 'quién iba a imaginarlo'.

En serio, tenemos un horizonte vital pequeñísimo, y es más, dentro de él seleccionamos sólo los acontecimientos que nos interesan para acomodar la realidad a nuestra pequeña y reconfortante visión del mundo. Y este mundo de la piruleta se derrumba con cosas tan nimias como que se muera un familiar. Ya ni te cuento cuando cosas que se creen inmutables resulta que no lo son. Y lo peor de todo es que simplemente NO QUEREMOS verlo, la ciencia está ahí y nos dice lo que hay.

[Ita]

Es una locura

Lo que es una locura es que vivimos de espaldas a la realidad de que el clima es mutable, la corteza terrestre es mutable, el sistema solar es mutable, todo lo es.

Lectura de hoy: Trilogía de los gnomos, de Terry Pratchett. Resumen para que se me entienda: una tribu de gnomos viven desde hace generaciones en unos grandes almacenes humanos. Hace tiempo que creen que el mundo exterior es una leyenda, y que el mundo tiene como estaciones 'rebajas de primavera', 'ofertas de enero' etc.

Pero los grandes almacenes van a ser derribados, y un gnomo del exterior (ellos creen que está loco, que no hay exterior y que se lo está inventando todo) intenta convencerles de que los grandes almacenes no son el mundo ente, y que deben salir antes de que en edificio sea derribado.

Sabemos que es mutable, pero esperamos que esa mutación se produzca paulatinamente. Por ejemplo, la luna se aleja pero no es algo que vaya a suceder de un día para otro. Entendemos que la sociedad se adapta a los cambios. Son aquellas situaciones repentinas e incontrolables las que nos desconciertan.

[Kuranes]

Es una locura

Lo que es una locura es que vivimos de espaldas a la realidad de que el clima es mutable, la corteza terrestre es mutable, el sistema solar es mutable, todo lo es.

Lectura de hoy: Trilogía de los gnomos, de Terry Pratchett. Resumen para que se me entienda: una tribu de gnomos viven desde hace generaciones en unos grandes almacenes humanos. Hace tiempo que creen que el mundo exterior es una leyenda, y que el mundo tiene como estaciones 'rebajas de primavera', 'ofertas de enero' etc.

Pero los grandes almacenes van a ser derribados, y un gnomo del exterior (ellos creen que está loco, que no hay exterior y que se lo está inventando todo) intenta convencerles de que los grandes almacenes no son el mundo ente, y que deben salir antes de que en edificio sea derribado.

Sabemos que es mutable, pero esperamos que esa mutación se produzca paulatinamente. Por ejemplo, la luna se aleja pero no es algo que vaya a suceder de un día para otro. Entendemos que la sociedad se adapta a los cambios. Son aquellas situaciones repentinas e incontrolables las que nos desconciertan.

Eso es lo que esperas, pero mucha gente en la comunidad científica sabe que no. Pero no se les escucha. Primero, porque hay intereses económicos fuertísimos en que el mundo siga igual. Pero segundo, porque somos humanos: fíjate en tu día a día. Seguro que a los cambios a peor te cuesta acostumbrarte. Pero a cobrar más en el curro, a subir de escalafón, etc. te acostumbras enseguida. Lo bueno enseguida es percibido como 'lo normal', y 'a lo que tenemos derecho', y cuando nos lo quitan, nos despiden, o nos bajan el sueldo, es como si algo se hubiera roto.

Pues funcionamos igual como especie, vivimos en una isla temporal de clima bonancible y escasas catástrofes de las verdaderamente graves y ya creemos esto 'lo normal' y 'a lo que tenemos derecho'.

Léete un libro muy majo y ameno de divulgación llamado 'Una breve historia de casi todo', de Bill Bryson. Entre otras muchísimas cosas, habla del cambio climático, de lo que pasaría si entrara en erupción el tremendo volcán que hay bajo yellowstone, y otras cosas que no sólo pueden pasar, sino que es 100% seguro que acabarán pasando pero a las cuales insistimos en no hacer caso hasta que no las tengamos justo encima.

[Ita]

Acabarán pasando, pero no a nosotros. Vivimos pocos años y el ser humano sólo quiere ser feliz.

[Kuranes]

Acabarán pasando, pero no a nosotros. Vivimos pocos años y el ser humano sólo quiere ser feliz.

Eso mismo dirán los que lo vivan. Igual somos nosotros.

Es hora de que nuestra especie abandone la infancia, si es que es capaz de ello y no somos un intento frustrado de especie inteligente. Debemos unirnos, un único Estado mundial guiado por la razón y por la ciencia. Y empezar a actuar, teniendo como objetivo la supervivencia de la especie a largo plazo, y su progreso en el verdadero sentido de la palabra.

[Lacan]

Japon no es precisamente un pais que viva de espaldas a la realidad de la actividad sismica. Un pais que por ley tiene todos los cimientos adaptados para resistir terremotos muy potentes y que cuenta con un largo registro e infraestructura para gestionar situaciones como esta.

No creo que el problema de no admitir lo inestable que es nuestro mundo sea el problema de Japon.

El problema es la cuestion de donde colocar el corte de prevision. Si solo preparas a tu pais para aguantar terremotos que se ven cada 50 años, morira gente cada 50 años, pero se ahorran una pasta en prevencion y la eficiencia de la infraestructua se multica mientras no ocurra la desgracia de turno.

Y si preparas al pais para aguantar todos los terremotos salvo uno que se ve cada 150 años, gastaras mucho en prevencion, salvaras muchas vidas, pero de todos modos habra muertos cada quince decadas.

No hay punto de corte optimo. La proteccion total es imposible y hay que asumir que cada cierto tiempo mueren poblaciones enteras sin que podamos hacer nada. Nuestra supervivencia es una simple cuestion de estadistica.

[Kuranes]

No tengo tiempo de extenderme ahora. Diré que el problema es de otro calado, más global. El problema como he señalado antes es energético, hay que alimentar y dotar de bienes de consumo a una población enorme. Es necesaria, por tanto, una producción de energía colosal, que de provenir únicamente de combustibles fósiles arruinaría completamente a los países desarrollados. Por tanto, son necesarias las centrales nucleares.

Si Japón tuviera una población de 20 millones en lugar de 140, la cantidad de ciudades e industrias sería mucho menor, por tanto también el consumo energético. Aplíquese esto al conjunto de la humanidad.

Ya veréis cuando China quiera dar a sus mil y pico millones de ciudadanos un estandar de vida y consumo similar al occidental.

O nos hacemos menos, o consumimos lo mismo que un señor del siglo XVIII. No hay más alternativas reales. Y esto es lo que no se quiere ver.

[Luis]

 Sigue el infierno en Japón: el volcán Shinmoedake comienza a expulsar piedras y cenizas en Noticias24.com

[Nena_Babs]

  Sigue el infierno en Japón: el volcán Shinmoedake comienza a expulsar piedras y cenizas en Noticias24.com

Joer, a perro flaco todo se le vuelven pulgas...

Por cierto, el hecho de que todas las centrales tocadas por el Tsunami se encuentren en estado de emergencia creo que no concuerda demasiado con la última aportación de nuestro querido Jama... Parece que, de momento, no lo están aguantando tan bien. Y espero que no vaya a más 

Un saludo.

[Kuranes]

Sin centrales nucleares, nuestra dependencia del petróleo sería absoluta. No son el recurso ideal, pero sí la única alternativa válida.

[Lacan]

La energía nuclear no sólo es necesaria por el tema del petróleo, sino porque es donde debería dirigirse todo el desarollo e investigación en asuntos de energía.

Las renovables están muy bien, pero sólo valen como apoyo y así seguirá siendo. Encima, algunas, que parecían una tontería al principio, dan un huevo de problemas en la práctica, como la que procede del mar, que no saben ni cómo cojones construir las instalaciones que se proyectan porque se rompen en cero coma.

El uranio también es un recurso no renovable y se acabará agotando, al igual que el litio y muchas otras materias primas.

La fusión controlada es la respuesta. Debería estar todo el puñetero planeta trabajando para sacar esto adelante.

Pero da igual, porque este año o el año que viene nos quedaremos sin chismes electrónicos y moriremos la mitad.

[NNapalm]

La respuesta es la solar, cuando se decidan a invertir en acumuladores, que es su principal fallo, estaremos más cerca del cierra de las nucleares. Aunque dicen que las células fotosintéicas tienen un componente altamente (y proporcionalmente, claro) muy contaminante. En estos casos nunca suele haber soluciones buenas, las hay malas y menos malas.

Cuando he visto esta mañana lo del volcán he flipado, no nos podemos hacer idea de lo que estarán pasando. Un país tan pequeño que en dos días vive un combo terremoto+tsunami+desastre nuclear+volcán Y lo de la central que tiene pinta de que va para largo...

[wo ni i danio]

NO va a  pasar absolutamente nada.

De todas formas, para los que están en contra de las centrales nucleares, se ha demostrado hoy, que pueden aguantar un puto terremoto de 8.9, más un tsunami, más las replicas constantes que está sufriendo esa zona.

Que por cierto, ese tipo de central, es parecida a alguna que tenemos aquí en España.

desde entonces, ha habido otra explosion en su tercer reactor, no consiguen poner un generador externo para suministrar la energia necesaria para volver a refrigerar y estan echando agua del mar para aliviar el calentamiento y evitar en lo posible la fusion (y han tenido que hacer escapes controlados para que no reviente), ademas que hay confirmados muchos casos de contaminados con altos niveles de radioactividad entre los evacuados de la zona ¿tu no seras el primo cientifico de rajoy, no?

  no han aguantado el tsunami, solo estaban bien preparados para terremotos, pero el pais en si mismo, no las centrales nucleares

Once heridos en una nueva explosión de Fukushima 1, que no dañó al reactor nuclear - 20minutos.es - El medio social

[wo ni i danio]

lo del volcan no lo veo como noticia en otras fuentes ¿seguro que no es fake?? en esa pagina no veo ni las fotos de al lado