[Shaiyia]

Cuando se produce el aborto en las primeras semanas el feto no está así de desarrollado, que ganas de mal informar a la gente y de querer falsear las cosas.

¿Quieres decir que es imposible un aborto en esas condiciones? ¿Qué es más inmoral? ¿Que nadie lo defendería?

Para muchos, el desarrollo del feto es irrelevante.

Pues simple y llanamente para mi es diferente.

Yo estoy a favor del aborto en las primeras semanas de embarazo, ya he leido mil y una veces tus razones para pensar que aún asi es un ser humano y bla, bla, bla, asi que no te molestes

Y por dios, no me compares un aborto en las primeras semanas por succión, que eso que hay ahí, manda cojones :roll: Yo he visto abortos en clase de psicologia, y te aseguro que no salen visceras ni nada parecido, por amor de dios que las fotos esas no pueden ser más morbosas, y tienen una clara intencionalidad, que pongan las de abortos reales y después hablamos.

Es que solo falta que me ponga unas fotos de bebes tirados en un barranco, estilo los Espartanos, después de haberles cortado el cuello con una tijera dentro de la madre, me parto, me mondo y me vuelvo a partir.

Menudos panfletos más partidarios, desinformativos y penosos. Una cosa es estar en contra del aborto, cosa que respeto, y otra usar ese tipo de imágenes, que me juego la mano y no me la cortan a que ninguna pertenece al tipo de aborto que ahí dicen. Que triste que tengan que jugar con imágenes de ese tipo, pero que triste.

Saludos pa to@s

"En el corazón de todos los inviernos vive una primavera palpitante, y detrás de cada noche, viene una aurora sonriente."
Nights para Wii está en camino, ¡ahora para 360!

[sen]

y no sería mejor tener el niño y luego darlo en adopción.

[Lacan]

Cuando se produce el aborto en las primeras semanas el feto no está así de desarrollado, que ganas de mal informar a la gente y de querer falsear las cosas.

¿Quieres decir que es imposible un aborto en esas condiciones? ¿Qué es más inmoral? ¿Que nadie lo defendería?

Para muchos, el desarrollo del feto es irrelevante.

Pues simple y llanamente para mi es diferente.

Yo estoy a favor del aborto en las primeras semanas de embarazo, ya he leido mil y una veces tus razones para pensar que aún asi es un ser humano y bla, bla, bla, asi que no te molestes

Y por dios, no me compares un aborto en las primeras semanas por succión, que eso que hay ahí, manda cojones :roll: Yo he visto abortos en clase de psicologia, y te aseguro que no salen visceras ni nada parecido, por amor de dios que las fotos esas no pueden ser más morbosas, y tienen una clara intencionalidad, que pongan las de abortos reales y después hablamos.

Es que solo falta que me ponga unas fotos de bebes tirados en un barranco, estilo los Espartanos, después de haberles cortado el cuello con una tijera dentro de la madre, me parto, me mondo y me vuelvo a partir.

Menudos panfletos más partidarios, desinformativos y penosos. Una cosa es estar en contra del aborto, cosa que respeto, y otra usar ese tipo de imágenes, que me juego la mano y no me la cortan a que ninguna pertenece al tipo de aborto que ahí dicen. Que triste que tengan que jugar con imágenes de ese tipo, pero que triste.

Saludos pa to@s

"En el corazón de todos los inviernos vive una primavera palpitante, y detrás de cada noche, viene una aurora sonriente."
Nights para Wii está en camino, ¡ahora para 360!

No hace falta insistir mucho en que es un ser humano. Mi argumento favorito es el tema de la arbitrariedad sorprendente con la que decidís cuándo se puede matar y cuándo no.

Podría pasarme páginas y páginas hablando en contra del aborto sin necesidad de defender que un feto/embrión/cigoto es una persona.

[nakor]

Yo estoy totalmente en contra del aborto, pero siempre hay matices... por ejemplo, una pareja quiere follar sin condón por que es chupiguay : a apechugar con el niño, por gilipollas. ( Estoy en contra ) Pero hay otros casos : Un hijo de puta viola a una mujer, sin condón. Pues la madre, si no hay más remedio, aborta. ( Estoy deacuerdo ).

[Lacan]

y no sería mejor tener el niño y luego darlo en adopción.

Es queeeeeeee, possssss, el trauma que pasa la madre por parir y luego darlo en adopción es más grave que matarlo antes de que nazca.

Ten en cuenta que algunas madres sienten cierto cariño por su hijo y cuando lo dan en adopción se sienten mal. Es mejor matarlo antes de que se encariñe con el niño y ya está.

[sen]

como con los perros, no?

[Paulsparty]

como con los perros, no?

si, algo parecido

[Lacan]

como con los perros, no?

si, algo parecido

Los fetos no son como perros. Son tumores (véase la tesis de CNL).

[CNL]

Un cáncer es una enfermedad que puede matar a un ser humano. Un cigoto es un ser humano.

Un cigoto no es un ser humano. ¿Qué es entonces un espermatozoide?

Además, un cigoto también puede matar a un ser humano. Durante el embarazo y el parto puede haber complicaciones que pueden producir la muerte de la madre (además de las molestias que comporta el estar embarazada, que siempre se dan y nadie es quién para obligar a alguien a que las sufra).

Estás entrando en un asunto de causalidad. ¿No dices que para ti el tiempo y el espacio no existen realmente y que sólo puedes ceñirte a lo que hay y que se puede palpar? Con un espermatozoide y un óvulo por separado no puedes asegurar la existencia de ningún humano (o protohumano, como quieras llamarlo).

Pero la función del espermatozoide es ésa.

Aunque te puedo poner el ejemplo de otra forma: ese espermatozoide no merecía morir aún, pero al señor le han entrado ganas de sacárselo de encima antes de tiempo. Pobre espermatozoide.

Ejemplo del hombre con coma: ¿lo matamos por no estar consciente?

Ya te dije que el hombre que está inconsciente ha podido estar consciente en algún momento de su vida, ha almacenado recuerdos, experiencias, etc. Un feto nunca llega a estar consciente porque su conciencia no se ha desarrollado, y por tanto no ha sido capaz de almacenar ninguna experiencia, o al menos no de forma consciente. Vamos, que hasta el momento de nacer, e incluso más allá, se comporta como una bacteria cualquiera que responde de forma sistemática a estímulos del ambiente, sin estar consciente de lo que hace.

Desde luego que sí. ¿Conoces mi teoría del giganto-tumor?
http://offtopicalia.com/viewtopic.php?t=101

Y eso de "la mujer pare, la mujer decide" mezclado con tu lógica de "todo es un cacho de carne" es muy interesante. Por ejemplo, ¿qué ocurre si en mitad del parto, con medio cuerpo del niño todavía en la vagina la madre decide por capricho que no quiere tener el niño? ¿Nos quedamos con medio niño (medio cacho de carne) y el resto lo tiramos a que se lo coman los perros (por ejemplo)?

Desde luego, qué ejemplos más raros pones xD

Repito, no sé cuándo empieza a ser consciente el niño, pero en este caso dudo que aún pueda ser considerado "ser humano".

[CNL]

Yo estoy totalmente en contra del aborto, pero siempre hay matices... por ejemplo, una pareja quiere follar sin condón por que es chupiguay : a apechugar con el niño, por gilipollas. ( Estoy en contra ) Pero hay otros casos : Un hijo de puta viola a una mujer, sin condón. Pues la madre, si no hay más remedio, aborta. ( Estoy deacuerdo ).

Y éste es el peor argumento de todos. En este caso no estás a favor de salvar una "vida", sino de joder a la madre. ¿Por qué tiene más derecho a la vida un embrión fecundado en "condiciones normales" que otro fecundado en condiciones de violación? ¿Por qué tiene más derecho un feto normal que otro con síndrome de Down?

[garm]

Un cáncer es una enfermedad que puede matar a un ser humano. Un cigoto es un ser humano.

Un cigoto no es un ser humano. ¿Qué es entonces un espermatozoide?

Además, un cigoto también puede matar a un ser humano. Durante el embarazo y el parto puede haber complicaciones que pueden producir la muerte de la madre (además de las molestias que comporta el estar embarazada, que siempre se dan y nadie es quién para obligar a alguien a que las sufra).

Estás entrando en un asunto de causalidad. ¿No dices que para ti el tiempo y el espacio no existen realmente y que sólo puedes ceñirte a lo que hay y que se puede palpar? Con un espermatozoide y un óvulo por separado no puedes asegurar la existencia de ningún humano (o protohumano, como quieras llamarlo).

Pero la función del espermatozoide es ésa.

Aunque te puedo poner el ejemplo de otra forma: ese espermatozoide no merecía morir aún, pero al señor le han entrado ganas de sacárselo de encima antes de tiempo. Pobre espermatozoide.

Ejemplo del hombre con coma: ¿lo matamos por no estar consciente?

Ya te dije que el hombre que está inconsciente ha podido estar consciente en algún momento de su vida, ha almacenado recuerdos, experiencias, etc. Un feto nunca llega a estar consciente porque su conciencia no se ha desarrollado, y por tanto no ha sido capaz de almacenar ninguna experiencia, o al menos no de forma consciente. Vamos, que hasta el momento de nacer, e incluso más allá, se comporta como una bacteria cualquiera que responde de forma sistemática a estímulos del ambiente, sin estar consciente de lo que hace.

Desde luego que sí. ¿Conoces mi teoría del giganto-tumor?
http://offtopicalia.com/viewtopic.php?t=101

Y eso de "la mujer pare, la mujer decide" mezclado con tu lógica de "todo es un cacho de carne" es muy interesante. Por ejemplo, ¿qué ocurre si en mitad del parto, con medio cuerpo del niño todavía en la vagina la madre decide por capricho que no quiere tener el niño? ¿Nos quedamos con medio niño (medio cacho de carne) y el resto lo tiramos a que se lo coman los perros (por ejemplo)?

Desde luego, qué ejemplos más raros pones xD

Repito, no sé cuándo empieza a ser consciente el niño, pero en este caso dudo que aún pueda ser considerado "ser humano".

[CNL]

Un cáncer es una enfermedad que puede matar a un ser humano. Un cigoto es un ser humano.

Un cigoto no es un ser humano. ¿Qué es entonces un espermatozoide?

Además, un cigoto también puede matar a un ser humano. Durante el embarazo y el parto puede haber complicaciones que pueden producir la muerte de la madre (además de las molestias que comporta el estar embarazada, que siempre se dan y nadie es quién para obligar a alguien a que las sufra).

Estás entrando en un asunto de causalidad. ¿No dices que para ti el tiempo y el espacio no existen realmente y que sólo puedes ceñirte a lo que hay y que se puede palpar? Con un espermatozoide y un óvulo por separado no puedes asegurar la existencia de ningún humano (o protohumano, como quieras llamarlo).

Pero la función del espermatozoide es ésa.

Aunque te puedo poner el ejemplo de otra forma: ese espermatozoide no merecía morir aún, pero al señor le han entrado ganas de sacárselo de encima antes de tiempo. Pobre espermatozoide.

Ejemplo del hombre con coma: ¿lo matamos por no estar consciente?

Ya te dije que el hombre que está inconsciente ha podido estar consciente en algún momento de su vida, ha almacenado recuerdos, experiencias, etc. Un feto nunca llega a estar consciente porque su conciencia no se ha desarrollado, y por tanto no ha sido capaz de almacenar ninguna experiencia, o al menos no de forma consciente. Vamos, que hasta el momento de nacer, e incluso más allá, se comporta como una bacteria cualquiera que responde de forma sistemática a estímulos del ambiente, sin estar consciente de lo que hace.

Desde luego que sí. ¿Conoces mi teoría del giganto-tumor?
http://offtopicalia.com/viewtopic.php?t=101

Y eso de "la mujer pare, la mujer decide" mezclado con tu lógica de "todo es un cacho de carne" es muy interesante. Por ejemplo, ¿qué ocurre si en mitad del parto, con medio cuerpo del niño todavía en la vagina la madre decide por capricho que no quiere tener el niño? ¿Nos quedamos con medio niño (medio cacho de carne) y el resto lo tiramos a que se lo coman los perros (por ejemplo)?

Desde luego, qué ejemplos más raros pones xD

Repito, no sé cuándo empieza a ser consciente el niño, pero en este caso dudo que aún pueda ser considerado "ser humano".

Claro ejemplo de por qué a veces el aborto es necesario xD

[Lacan]

Un cigoto no es un ser humano. ¿Qué es entonces un espermatozoide?

Un gameto.

Además, un cigoto también puede matar a un ser humano. Durante el embarazo y el parto puede haber complicaciones que pueden producir la muerte de la madre (además de las molestias que comporta el estar embarazada, que siempre se dan y nadie es quién para obligar a alguien a que las sufra).

Y un ser humano también puede matar a otro ser humano. Así que un cáncer también es un ser humano. Así que extirpar un tumor y dejar que se muera debería penalizarse con la cárcel.

Claro que ante eso puedes argumentar que un tumor no tiene consciencia. ¿Y si es un tumor cerebral que ha sido extirpado? Contiene información.

Ya te dije que el hombre que está inconsciente ha podido estar consciente en algún momento de su vida, ha almacenado recuerdos, experiencias, etc. Un feto nunca llega a estar consciente porque su conciencia no se ha desarrollado, y por tanto no ha sido capaz de almacenar ninguna experiencia, o al menos no de forma consciente. Vamos, que hasta el momento de nacer, e incluso más allá, se comporta como una bacteria cualquiera que responde de forma sistemática a estímulos del ambiente, sin estar consciente de lo que hace.

Y yo ante eso te dije que si la cantidad de experiencia determina el derecho a la vida, matar a un niño de 2 años debería tener un número de años de cárcel menor que matar a un hombre de 30.

Repito, no sé cuándo empieza a ser consciente el niño, pero en este caso dudo que aún pueda ser considerado "ser humano".

En ese caso, un niño que ha nacido prematuramente y que todavía está en la incubadora muy probablemente tampoco sea consciente para ti. ¿Se le puede matar?

[Sara_aguilera13]

Esa foto de las 10 primeras semanas.. que se ven los miembros, no se yo si es muy fiable ya que eso es lo mismo que dos meses y medio. En ese tiempo no se le puede considerar que este vivo y es totalmente legal abortar.

[Lacan]

En ese tiempo no se le puede considerar que este vivo.

¿Que no está vivo? :shock: