Vamos a despejar en este foro la duda. Ordenad de mayor a menor poder los siguientes personajes.
Gohan Super Saiyan 2 (joven)
Broly Legendary Super Saiyan
Goku Super Saiyan 2
Goku Super Saiyan 3
Mystic Gohan
Broly y luego Goku 3
Cita de: Monoloko en 04 de Enero de 2010, 19:55:25 PM
Broly y luego Goku 3
Mystic Gohan es más fuerte que Goku SS3
¿la moral y la experiencia no cuentan? :mrgreen:
Yo creo que Goku 3 es más fuerte que todos los demás. El más fuerte de todo Dragon Ball. La pqaliza que le dio a Bu fue descomunal, si no fuera porque el orgullo del guerrero crece con el poder... y lo dejó vivir.
Después iría Broly y después Mystic Gohan, supongo.
Mystic Gohan
Goku Super Saiyan 3
Goku Super Saiyan 2
Gohan Super Saiyan 2 (joven)
Broly Legendary Super Saiyan
Broly en realidad es más débil que un SSJ de segundo nivel. Otra cosa es que como personaje resulta espectacular. En el cómic que mencioné en Freakland se han inventado que su poder va aumentando con el tiempo por sí solo, por lo que cuanto más sobreviva más poderoso es.
Batman les gana a todos.
Mystic Gohan más fuerte que Goku 3ª?????
Ufffff, qué pillado por los pelos está eso...
Cita de: Kuranes en 04 de Enero de 2010, 20:09:59 PM
Mystic Gohan
Goku Super Saiyan 3
Goku Super Saiyan 2
Gohan Super Saiyan 2 (joven)
Broly Legendary Super Saiyan
Broly en realidad es más débil que un SSJ de segundo nivel. Otra cosa es que como personaje resulta espectacular. En el cómic que mencioné en Freakland se han inventado que su poder va aumentando con el tiempo por sí solo, por lo que cuanto más sobreviva más poderoso es.
Broly no es más débil que un SSJ2, ya que logra manejar a Gohan SSJ2 adulto sin problemas en la segunda película. Lo que no se sabe es si atribuir este dominio a la conocida falta de entrenamiento de Gohan por aquella época, o a que Broly en esa forma es superior a SSJ2, o más o menos igual.
Para mí, el Top Ten:
Vegetto
Boo Gohan
Mystic gohan
Boo Pequeño
Goku SSJ3
Gotrenks SSJ3
Boo Gordo
Vegeta SSJ2
Cell
Dabra
Cita de: San_339 en 04 de Enero de 2010, 20:13:25 PM
Mystic Gohan más fuerte que Goku 3ª?????
Ufffff, qué pillado por los pelos está eso...
Goku SS3 es igual de poderoso que Kid Bu, y en cambio M. Gohan es mucho más poderoso que Super Bu, que a su vez es más poderoso que Kid Bu.
Se supone que Gohan es el personaje no fusionado más fuerte de toda la serie (sin contar OVAs).
Cita de: Safer en 04 de Enero de 2010, 20:13:31 PM
Cita de: Kuranes en 04 de Enero de 2010, 20:09:59 PM
Mystic Gohan
Goku Super Saiyan 3
Goku Super Saiyan 2
Gohan Super Saiyan 2 (joven)
Broly Legendary Super Saiyan
Broly en realidad es más débil que un SSJ de segundo nivel. Otra cosa es que como personaje resulta espectacular. En el cómic que mencioné en Freakland se han inventado que su poder va aumentando con el tiempo por sí solo, por lo que cuanto más sobreviva más poderoso es.
Broly no es más débil que un SSJ2, ya que logra manejar a Gohan SSJ2 adulto sin problemas en la segunda película. Lo que no se sabe es si atribuir este dominio a la conocida falta de entrenamiento de Gohan por aquella época, o a que Broly en esa forma es superior a SSJ2, o más o menos igual.
Yo es que las Ovas no les hago mucho caso. En realidad sólo he tenido en cuenta para enjuiciar a Broly la primera de ellas.
En caso de contarlas, Bojack estaría por encima de Dabra y quizá de Cell.
Cita de: Safer en 04 de Enero de 2010, 20:15:05 PM
Cita de: San_339 en 04 de Enero de 2010, 20:13:25 PM
Mystic Gohan más fuerte que Goku 3ª?????
Ufffff, qué pillado por los pelos está eso...
Goku SS3 es igual de poderoso que Kid Bu, y en cambio M. Gohan es mucho más poderoso que Super Bu, que a su vez es más poderoso que Kid Bu.
Se supone que Gohan es el personaje no fusionado más fuerte de toda la serie (sin contar OVAs).
Exacto.
Cita de: Kuranes en 04 de Enero de 2010, 20:14:29 PM
Para mí, el Top Ten:
Vegetto
Boo Gohan
Mystic gohan
Boo Pequeño
Goku SSJ3
Gotrenks SSJ3
Boo Gordo
Vegeta SSJ2
Cell
Dabra
Yo los ordenaría así:
Vegetto
Bu Gohan
Bu Gotenks
Mystic Gohan
Kid Bu
Goku SS3
Gotenks
Super Bu
Bu Gordo
Majin Vegeta
Goku SS2
Vegeta SS2
Perfect Cell regenerado
Gohan joven SS2
Dabra
Perfect Cell
Es que KId Bu es más fuerte que Majin Bu, creo yo. Es el Final Boss de la serie, joder.
De todas formas, en muchos foros de frikis de DB ponen a Goku SSJ3 con 50 millones de poder, y a GohanMístico con 49 millones. Otros, al revés.
La cosa es que Bu es la referencia, y es dif´cil de medir porque tenía los poderes de la gente que se chupaba. Por eso es tan complicado de saber, porque el enemigo suele ser la referencia y en este caso, varía cada 3 capítulos. Obviamente, lo más tocho que se ha visto nunca ha sido a Bu con Gotenks 3ª engullido. Eso se iba a los 100 millones de poder, el doble de Mystic Gohan o más.
Y aqui amigos ,se resume eld esproposito que fue Dragon Ball al final
Cita de: Safer en 04 de Enero de 2010, 20:18:14 PM
Vegetto
Bu Gohan
Bu Gotenks
Mystic Gohan
Kid Bu
Goku SS3
Gotenks
Super Bu
Bu Gordo
Majin Vegeta
Goku SS2
Vegeta SS2
Perfect Cell regenerado
Gohan joven SS2
Dabra
Perfect Cell
Sí, está bien. Falta por saber el poder real del dios kaioh fusionado, pero bueno.
Después vendría quizá:
Trunks del futuro (SSJ2 ? )
Piccolo
A16
A17
A18
Trunks
Gothen
A20
A19
Freezer
padre de Freezer
Fuerzas especiales de Freezer, Krilin, Ten shin Han, etc.
Cita de: San_339 en 04 de Enero de 2010, 20:20:43 PM
Es que KId Bu es más fuerte que Majin Bu, creo yo. Es el Final Boss de la serie, joder.
No, Boo después de engullir a Mystic Gohan alcanza su cúspide de poder.
Cita de: San_339 en 04 de Enero de 2010, 20:20:43 PM
Es que KId Bu es más fuerte que Majin Bu, creo yo. Es el Final Boss de la serie, joder.
De todas formas, en muchos foros de frikis de DB ponen a Goku SSJ3 con 50 millones de poder, y a GohanMístico con 49 millones. Otros, al revés.
La cosa es que Bu es la referencia, y es dif´cil de medir porque tenía los poderes de la gente que se chupaba. Por eso es tan complicado de saber, porque el enemigo suele ser la referencia y en este caso, varía cada 3 capítulos. Obviamente, lo más tocho que se ha visto nunca ha sido a Bu con Gotenks 3ª engullido. Eso se iba a los 100 millones de poder, el doble de Mystic Gohan o más.
A mí me gustó que Kid Bu fuera el Final Boss. No hace falta que sea lo más fuerte jamás visto. La situación era que había vuelto a su ser original, totalmente infantil y descontrolado, con quien no se puede negociar. Gohan está muerto y sólo quedan Goku y Vegeta, sin que haya más escapatoria. La situación es curiosa.
Bu-Gotenks no es lo más bestia, sino Bu-Gohan, que además es superado por Vegetto... en SS1.
Claro, per eso no lo cuento. El Bu individual más fuerte es el Kid Bu que come bolas Genki, no el alto con tics en el cuello.
Fusiones no cuentan, digo yo.
Y si mal no recuerdo, Bu tuvo dentro a Gohan y a Gotenks, ¿no? A la vez, quieor decir.
Cita de: San_339 en 04 de Enero de 2010, 20:20:43 PM
Es que KId Bu es más fuerte que Majin Bu, creo yo. Es el Final Boss de la serie, joder.
De todas formas, en muchos foros de frikis de DB ponen a Goku SSJ3 con 50 millones de poder, y a GohanMístico con 49 millones. Otros, al revés.
La cosa es que Bu es la referencia, y es dif´cil de medir porque tenía los poderes de la gente que se chupaba. Por eso es tan complicado de saber, porque el enemigo suele ser la referencia y en este caso, varía cada 3 capítulos. Obviamente, lo más tocho que se ha visto nunca ha sido a Bu con Gotenks 3ª engullido. Eso se iba a los 100 millones de poder, el doble de Mystic Gohan o más.
La cosa es que en la serie, Gohan se muestra claramente superior, pero en la última OVA, Gohan es incapaz de vencer a Hirudegan, pero Goku SS3, sí lo vence. Lo que sucede también es que Gohan no entrena si no es necesario y Goku sí, por lo que es difícil saber si Gohan está de bajón en ese momento por ponerse a estudiar, al igual que sucede al inicio de la saga de Bu.
Cita de: San_339 en 04 de Enero de 2010, 20:27:53 PM
Fusiones no cuentan, digo yo.
Y si mal no recuerdo, Bu tuvo dentro a Gohan y a Gotenks, ¿no? A la vez, quieor decir.
Cuando Bu absorbió a Gohan, Gotenks ya se había separado en su interior y perdió mucha fuerza. Estaba perdido, pero entonces le hizo el owned a Gohan.
Bu Gohan llegó a poner en apuros al mismísimo Vegetto cuando se le fue la olla y empezó a desgarrar la dimensión a base de gritos. Incluso a Vegetto le costó trabajo detenerlo.
Bu Gohan es Dios. xD
Cita de: Safer en 04 de Enero de 2010, 20:31:25 PM
Cita de: San_339 en 04 de Enero de 2010, 20:20:43 PM
Es que KId Bu es más fuerte que Majin Bu, creo yo. Es el Final Boss de la serie, joder.
De todas formas, en muchos foros de frikis de DB ponen a Goku SSJ3 con 50 millones de poder, y a GohanMístico con 49 millones. Otros, al revés.
La cosa es que Bu es la referencia, y es dif´cil de medir porque tenía los poderes de la gente que se chupaba. Por eso es tan complicado de saber, porque el enemigo suele ser la referencia y en este caso, varía cada 3 capítulos. Obviamente, lo más tocho que se ha visto nunca ha sido a Bu con Gotenks 3ª engullido. Eso se iba a los 100 millones de poder, el doble de Mystic Gohan o más.
La cosa es que en la serie, Gohan se muestra claramente superior, pero en la última OVA, Gohan es incapaz de vencer a Hirudegan, pero Goku SS3, sí lo vence. Lo que sucede también es que Gohan no entrena si no es necesario y Goku sí, por lo que es difícil saber si Gohan está de bajón en ese momento por ponerse a estudiar, al igual que sucede al inicio de la saga de Bu.
En cuestión de jerarquía de los "textos sagrados" :roto2:, yo diría que Manga>anime>ovas.
:waht:
Atentamente: lol
Este tipo de debate tiene más miga en la franquicia Naruto... En Dragon Ball todo se reduce a desenmarañar el entramado de inecuaciones entre el poder de los personajes.
Cita de: HighLight en 04 de Enero de 2010, 20:49:10 PM
Este tipo de debate tiene más miga en la franquicia Naruto... En Dragon Ball todo se reduce a desenmarañar el entramado de inecuaciones entre el poder de los personajes.
Sí, la verdad es que el propio Toriyama pasaba un poco de poner orden. Todo en la serie es un poco contradictorio e incoherente. Aún así, es un manga enorme.
Es que es de los pocos mangas sin técnica,s a fuerza bruta. Ni se tienen en cuenta kames, ni nada. Lo que cuenta e sun jodido numerito. Si tu numerito es mayor, tú ganas.
En Bleach o Naruto, es totalmente al revés.
Cita de: San_339 en 04 de Enero de 2010, 21:13:37 PM
Es que es de los pocos mangas sin técnica,s a fuerza bruta. Ni se tienen en cuenta kames, ni nada. Lo que cuenta e sun jodido numerito. Si tu numerito es mayor, tú ganas.
En Bleach o Naruto, es totalmente al revés.
Y ese es uno de los motivos por los que, personalmente, opino que Naruto es mejor. Pero ese no es el debate, así que no lo desviemos...
Creo que hace mucho que no ves Naruto... no podría hacerse pro que el Naruto actual. Baya BaASURA INFECTA de manga. AL menos Bleacj tiene buen dibujo.
t_d_s _r_k_s
Atentamente: lol
1. Goku Super Saiyan 3
2. Mystic Gohan
3. Broly Legendary Super Saiyan
4. Gohan Super Saiyan 2 (joven)
5. Goku Super Saiyan 2
Goku Super Saiyan 3
Mystic Gohan
Broly Legendary Super Saiyan
Goku Super Saiyan 2
Gohan Super Saiyan 2 (joven)
Kuranes, estoy leyendo el cómic que pusiste en freakland, está muy bien, aunque se les ha ido la olla con Broly.
Puede que me lo haya imaginado, pero... ¿Mystic Gohan (nunca lo había llamado así) no era incomensurablemente poderoso, y por eso ni siquiera se transformaba a SS1? Siempre había pensado que era el namber guan.
El mejor es Krillin.
Cita de: gryphonheart en 04 de Enero de 2010, 22:26:54 PM
El mejor es Krillin.
Veo que no lo has visto en Multiverse...
Cita de: Ladril en 04 de Enero de 2010, 22:22:07 PM
Puede que me lo haya imaginado, pero... ¿Mystic Gohan (nunca lo había llamado así) no era incomensurablemente poderoso, y por eso ni siquiera se transformaba a SS1? Siempre había pensado que era el namber guan.
En el hipotético caso de que fuera más fuerte que su padre en SSJJ3, la diferencia entre ambos sería mínima, y de ahí tan dudosa cuestión.
Cita de: munduan galduta en 04 de Enero de 2010, 22:28:38 PM
Cita de: gryphonheart en 04 de Enero de 2010, 22:26:54 PM
El mejor es Krillin.
Veo que no lo has visto en Multiverse...
Sólo vi hasta Z y un poco de GT. Demasiada explotación Gokil.
Entrando en la discusión, voto por el señor Gohan. Creo que ha demostrado a lo largo de la serie molar más que todos los demás juntos.
Se cargó a Cell de criajo, no jodamos. Vale, estaba Goku para darle amor anal en el isntante final y Vegeta para tocar los huevos a Cell, pero el poder de ese maromo crece exponencialmente, comparado con Goku que se tira 50 temporadas para llegar a menos que Gohan.
Resumiendo, no mido la fuerza final, sino el crecimiento.
Aunque Goku fue el primero en dejarse el pelo jebi.
Bah. No sé. ¿Por qué nadie juega al Budokai y lo averigua?
Es cierto que durante la saga de Bu Gohan es el más fuerte.
Pero no hay que olvidar ese capítulo extra que al final del manga de diez años después. En esos diez años Goku no ha parado de entrenar mientras que Gohan se ha dedicado a hacer una vida normal, nada de entrenamiento, ni siquiera se inscribe en el torneo.
Además está el combate de Goku contra Ub. Ub se supone que tiene la misma fuerza que el Bu original, el pequeñajo del final, y bien es cierto que el no es consciente de su propio poder, pero Goku durante el combate se muestra siempre en estado base y actúa con total normalidad, teniendo el control de la situación siempre y mostrándose en calma en todo momento.
Lo que se traduce a que Goku considera que en ese momento tiene bastante más fuerza que el Bu del final, el original, y sin ni siquiera necesitar de transformarse.
Así que Goku al final de la serie se supone que es el más fuerte.
No me gusta mezclar la obra original con OVA's y demas, pero ahi va mi lista:
Goku ssj3
Gohan del final
Goku ssj2
Gohan ssj2 (suponiendo que sea el de Célula, si fuera el de Bu costaría de definir, ya que nunca se le ve realmente cabreado).
Broly Ssj Legendario.
Si la saga hubiese acabado con Freezer, como hubiese sido lo normal y lo ideal, no habría este tipo de dudas.
Pero con el revoltijo y la paranoia del final...
Se me olvidaba. Oob es tan fuerte como Kid Bu y Goku le vacila que da gusto.
Cita de: San_339 en 04 de Enero de 2010, 22:33:19 PM
Cita de: Ladril en 04 de Enero de 2010, 22:22:07 PM
Puede que me lo haya imaginado, pero... ¿Mystic Gohan (nunca lo había llamado así) no era incomensurablemente poderoso, y por eso ni siquiera se transformaba a SS1? Siempre había pensado que era el namber guan.
En el hipotético caso de que fuera más fuerte que su padre en SSJJ3, la diferencia entre ambos sería mínima, y de ahí tan dudosa cuestión.
Pero si Mystic Gohan no se transforma en SSJJ3 para no colapsar el unverso con tanto poder, por algo será.
Y Ub... ¿era tan fuerte como Bu? Quiero decir, una cosa es ser su reencarnación y tener el poder latente, y otra cosa es que lo esté usando completamente en el combate contra Goku. De hecho yo siempre pensé que no era así, y que por eso Goku se iba con él, para enseñarle a aprovechar su potencial.
Cita de: Ladril en 04 de Enero de 2010, 22:22:07 PM
Puede que me lo haya imaginado, pero... ¿Mystic Gohan (nunca lo había llamado así) no era incomensurablemente poderoso, y por eso ni siquiera se transformaba a SS1? Siempre había pensado que era el namber guan.
El "Mystic Gohan" es un estado en el que todo su poder ha sido extraído y concentrado de manera que no tenga que transformarse en Saiyan de ningún nivel, estados, en mayor o menor medida, agotadores para el cuerpo y la energía. Es decir, todo el poder que Gohan pudiese alcanzar en X nivel de Saiyan, ya era utilizado en ese nivel de Guerrero Z.
Cita de: Ladril en 04 de Enero de 2010, 22:46:29 PM
Y Ub... ¿era tan fuerte como Bu? Quiero decir, una cosa es ser su reencarnación y tener el poder latente, y otra cosa es que lo esté usando completamente en el combate contra Goku. De hecho yo siempre pensé que no era así, y que por eso Goku se iba con él, para enseñarle a aprovechar su potencial.
Y pensabas bien.
Cuando están en el torneo, Oob todavía no tiene el poder digamos activado. Es como dice Ladril, está latente. Goku se encargaría de entrenarlo, normal que se mee en él. Pero claro, cortaron la historia ahí, y Goku se quedó como el masmolón.
Cita de: gryphonheart en 04 de Enero de 2010, 22:49:36 PM
Cuando están en el torneo, Oob todavía no tiene el poder digamos activado. Es como dice Ladril, está latente. Goku se encargaría de entrenarlo, normal que se mee en él. Pero claro, cortaron la historia ahí, y Goku se quedó como el masmolón.
Hay un momento en el que Goku consigue activárselo.
Empieza a insultar a los padres de Ub y entonces este se cabrea, y lo activa, asi algo como pasó en Gohan VS Célula, que se activó el poder latente mediante la rabia.
De un puñetazo le deja a Goku el brazó bastante tocado y de un impulso lo manda volando dejándole la ropa hecha trizas, así que sí que se ve ese poder del Bu original en Ub, o al menos parte de él.
Lo que pasa que después de diez añazos entrenando concienzudamente Goku ya ha superado por mucho ese nivel de fuerza del Bu original.
Al menos esto es lo que se da a entender en el manga.
.
Desde luego. Al acabar Dragon Ball Z, está clarísimo, en el último caopítulo, que Goku es el ser más fuerte dle universo a distancia de los demás.
Además, vaya chorrada eso de que no podía pasar a rubio Gohan porque se desequilibraría el universo. No podía porque no tenía más ki que convertir en fuerza, ni más ni menos.
Lo de que Gohan no se transforma en ssj3 para colapsar el universo es una chorrada monumental.
A Gohan no se le ve en ssj3 porque nunca alcanza el nivel de ssj3, y cuando alcanza una fuerza mayor que su estado de ssj2 ya es el que cursi e incorrectamente llamás Mystic Gohan.
Y también es una chorrada lo de que no puede pasar a ssj. Son Gohan hubiera podido pasar a ssj10 si existiese en ese mismo momento, lo que pasa que transformarse en ssj requiere un desgaste de energía y de resistencia importante, y no es nada inteligente hacerlo cuando no te va a aumentar para nada el potencial de combate, porque ya estás al máximo al que puedes llegar en estado normal pero sin el desgaste de resistencia y energía, que es lo que le pasa a Gohan al final.
Dejé de ver esta serie cuando mataron a Célula. Después perdí interés, aunque ya con él se pasaban un poco. Ahora os veo hablar y me parece un culebrón sin sentido, para flipar a la gente.
No me gusta cuando las cosas pierden el "sentido".
ALoha!!!Pruneros/as por favor decir SOn Goku en tercer nivel es superior a Browly es para daros de hostias y dejaros tontos como satan
No os inventéis que Gohan no se transforma para no colapsar el universo, porque es mentira.
Gohan no se transforma en SS porque NO PUEDE. El Kaioh supremo le sacó TODO su poder oculto sin necesidad de que él tuviera cambios físicos importantes ni forzara su cuerpo.
Gohan siempre se había caracterizado en la serie por tener un poder oculto muy superior al de todos los demás. Ya era más fuerte que Piccolo y Goku cuando lucharon contra Raditz, pero era necesario sacárselo. En Namek, el jefe de los namekianos le sacó también parte de ese poder oculto, pero no pudo sacarle tanto como el Kaioh supremo. En este punto, si le tocabas los cojones era más fuerte que el propio Freezer sin transformarse. Fue el primero en transformarse en SS2, pero nuevamente había que tocarle mucho los huevos. Y así hasta que por fin el viejales zanjó la cuestión sacando definitivamente su verdadero poder, al natural, sin llevar a límites insospechados la ira y la furia que necesitaba para inspirarse como Saiyan. Esto, además, era muy propio para Gohan, ya que él es un pacifista que realmente sólo lucha cuando es estrictamente necesario. En este sentido, Gohan es a Goku lo que Goku es a Vegeta.
Resumen: Gohan no se transforma en SS porque ya está al límite de su capacidad.
Cita de: Tanis en 05 de Enero de 2010, 00:56:40 AM
Dejé de ver esta serie cuando mataron a Célula. Después perdí interés, aunque ya con él se pasaban un poco. Ahora os veo hablar y me parece un culebrón sin sentido, para flipar a la gente.
No me gusta cuando las cosas pierden el "sentido".
No pierde el "sentido" (sí en DBGT). Al leer desde el desconocimiento tantos tecnicismos juntos de DBZ, te lo puede parecer, pero es por pura ignorancia.
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:14:21 AM
...
Resumen: Gohan no se transforma en SS porque ya está al límite de su capacidad.
Pues lo que he dicho yo en la página 3.
Pues había leído a todos menos a ti. xD
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:14:21 AM
No os inventéis que Gohan no se transforma para no colapsar el universo, porque es mentira.
Gohan no se transforma en SS porque NO PUEDE. El Kaioh supremo le sacó TODO su poder oculto sin necesidad de que él tuviera cambios físicos importantes ni forzara su cuerpo.
Gohan siempre se había caracterizado en la serie por tener un poder oculto muy superior al de todos los demás. Ya era más fuerte que Piccolo y Goku cuando lucharon contra Raditz, pero era necesario sacárselo. En Namek, el jefe de los namekianos le sacó también parte de ese poder oculto, pero no pudo sacarle tanto como el Kaioh supremo. En este punto, si le tocabas los cojones era más fuerte que el propio Freezer sin transformarse. Fue el primero en transformarse en SS2, pero nuevamente había que tocarle mucho los huevos. Y así hasta que por fin el viejales zanjó la cuestión sacando definitivamente su verdadero poder, al natural, sin llevar a límites insospechados la ira y la furia que necesitaba para inspirarse como Saiyan. Esto, además, era muy propio para Gohan, ya que él es un pacifista que realmente sólo lucha cuando es estrictamente necesario. En este sentido, Gohan es a Goku lo que Goku es a Vegeta.
Resumen: Gohan no se transforma en SS porque ya está al límite de su capacidad.
Que el kaioh viejo le sacó todo su potencial es verdad, pero que no puede transformarse en ssj es mentira.
Gohan no se transforma en ssj porque no lo necesita y es más, es perjudicial para él, porque transformarse en ssj requiere hacer uso de una energía y resistencia determinadas, en cierto modo daña el cuerpo, y a Son Gohan por mucho que se transforme no le aumentaría el poder, porque en su estado normal ya tiene todo el poder que podría conseguir pero sin los inconvenientes perjudiciales de ser super saiyan.
Así que no se transforma con fines prácticos, no porque no pueda, que como poder sigue pudiendo. En el manga no dice nada de que no pueda transformarse a raiz de ahi, simplemente el kaioh viejo le dice que no es el camino, en referencia a que ya no lo necesita.
Bueno, de Bu sí que vi algo y me pareció más de lo mismo. Ya con Célula fue más de lo mismo, pero al menos era novedad venir del futuro y tal.
Tengo un gran desconocimiento de todas las transformaciones, pero me parece que fueron creadas para flipar al personal.
Es que se convirtió en: aparece un malo, todos luchan y mueren o casi, parece que le ganan pero no, hasta que llega Goku, que tras pasarlo muy mal, le vence.
Cita de: H en 05 de Enero de 2010, 01:21:57 AM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:14:21 AM
No os inventéis que Gohan no se transforma para no colapsar el universo, porque es mentira.
Gohan no se transforma en SS porque NO PUEDE. El Kaioh supremo le sacó TODO su poder oculto sin necesidad de que él tuviera cambios físicos importantes ni forzara su cuerpo.
Gohan siempre se había caracterizado en la serie por tener un poder oculto muy superior al de todos los demás. Ya era más fuerte que Piccolo y Goku cuando lucharon contra Raditz, pero era necesario sacárselo. En Namek, el jefe de los namekianos le sacó también parte de ese poder oculto, pero no pudo sacarle tanto como el Kaioh supremo. En este punto, si le tocabas los cojones era más fuerte que el propio Freezer sin transformarse. Fue el primero en transformarse en SS2, pero nuevamente había que tocarle mucho los huevos. Y así hasta que por fin el viejales zanjó la cuestión sacando definitivamente su verdadero poder, al natural, sin llevar a límites insospechados la ira y la furia que necesitaba para inspirarse como Saiyan. Esto, además, era muy propio para Gohan, ya que él es un pacifista que realmente sólo lucha cuando es estrictamente necesario. En este sentido, Gohan es a Goku lo que Goku es a Vegeta.
Resumen: Gohan no se transforma en SS porque ya está al límite de su capacidad.
Que el kaioh viejo le sacó todo su potencial es verdad, pero que no puede transformarse en ssj es mentira.
Gohan no se transforma en ssj porque no lo necesita y es más, es perjudicial para él, porque transformarse en ssj requiere hacer uso de una energía y resistencia determinadas, en cierto modo daña el cuerpo, y a Son Gohan por mucho que se transforme no le aumentaría el poder, porque en su estado normal ya tiene todo el poder que podría conseguir pero sin los inconvenientes perjudiciales de ser super saiyan.
Así que no se transforma con fines prácticos, no porque no pueda, que como poder sigue pudiendo. En el manga no dice nada de que no pueda transformarse a raiz de ahi, simplemente el kaioh viejo le dice que no es el camino, en referencia a que ya no lo necesita.
No.
Para ponerse en modo "Mystic", el dios Kaioh le dice que tiene que hacer LO MISMO que hacía para transformarse en SS. Así que, cada vez que quisiera transformarse en SS, lo único que haría sería aumentar su energía y quedarse con el pelo negro.
Que se pueda transformar en SS es una paja mental de GT, como tantas otras.
Perdona q te diga pero Goku es el primero en transformarse en SS2 ya q gohan solo lo hace cuando mata a A-16,gohan es un personaje q va de mal a peor primero otorandole el portagonismo con celula y ni te digo cuando goha va a la uni penoso, y en DBGT mas penoso y para colmo tienen un hija q supuestamente tiene q ser la nueva heredera de la fuerza por dios. todo lo q venga de Gohan apesta, sino tan solo hay q ver al pobre son gotten un nicris gracias a su hermano mayor q casi ni lo entrena.
Cita de: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:22:31 AM
Es que se convirtió en: aparece un malo, todos luchan y mueren o casi, parece que le ganan pero no, hasta que llega Goku, que tras pasarlo muy mal, le vence.
Goku no mata a Raditz, ni a Vegeta, ni a Cell, ni a Freezer. Curiosamente, el único villano al que vence realmente es a Bu.
A Freezer sí.
Cita de: PrunaNegra en 05 de Enero de 2010, 01:25:14 AM
Perdona q te diga pero Goku es el primero en transformarse en SS2 ya q gohan solo lo hace cuando mata a A-16,gohan es un personaje q va de mal a peor primero otorandole el portagonismo con celula y ni te digo cuando goha va a la uni penoso, y en DBGT mas penoso y para colmo tienen un hija q supuestamente tiene q ser la nueva heredera de la fuerza por dios. todo lo q venga de Gohan apesta, sino tan solo hay q ver al pobre son gotten un nicris gracias a su hermano mayor q casi ni lo entrena.
Gohan es un in crescendo constante y Toriyama casi lo convierte en el protagonista definitivo. Era su personaje favorito.
El único bache es al principio de la saga de Bu. Luego, se queda como personaje más poderoso de toda la serie sin contar fusiones. Lo de que Goku en el último capítulo es superior se podría discutir, pero creo que es algo que habría que contar aparte.
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:25:36 AM
Cita de: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:22:31 AM
Es que se convirtió en: aparece un malo, todos luchan y mueren o casi, parece que le ganan pero no, hasta que llega Goku, que tras pasarlo muy mal, le vence.
Goku no mata a Raditz, ni a Vegeta, ni a Cell, ni a Freezer. Curiosamente, el único villano al que vence realmente es a Bu.
Es cierto, y sin embargo siempre he tenido la sensación de que él ha sido la clave.
Bueno, a Vegeta le gana, ¿no? A freezer también, más o menos cuando se transforma en súper guerrero y le fuerza a explotar Namek (aunque no muriese y fuese Trunks el que se le carga, en realidad le venció Goku antes). A Célula le gana Gohan, pero con el espíritu de Goku echándole una mano...
No señor, mata a Piccolo (padre),mata a medio ejercito de frezer,mata ak hermano de frezer,Browly,super A-17,baby... quieres q siga? lo único q te dare la razón es q son goku estan bueno q da asco eso si q no me gusta, demasiado bueno, perdonando la vida a todos, seguro q era un cornudo y los perdonaba seguro. :sexo: :flame:
No, a Vegeta no le gana. Empata con ayuda de todos los demás. Al final del combate, Goku estaba en el suelo sin poder moverse y Vegeta aún podía arrastrarse hasta la nave. Casi lo mata Krilín, pero Goku le detuvo.
Cita de: PrunaNegra en 05 de Enero de 2010, 01:33:34 AM
No señor, mata a Piccolo (padre),mata a medio ejercito de frezer,mata ak hermano de frezer,Browly,super A-17,baby... quieres q siga? lo único q te dare la razón es q son goku estan bueno q da asco eso si q no me gusta, demasiado bueno, perdonando la vida a todos, seguro q era un cornudo y los perdonaba seguro. :sexo: :flame:
Piccolo padre no forma parte de DBZ, sino de DB; quien mata a medio ejército de Freezer es Vegeta (Zarbon, Dodoria, etc.). Goku sólo vence a Reccoome y al azul ese que es tan rápido. A Ginyu le vencieron entre él (lanzando una rana) y Vegeta (inflándolo a hostias). A Jeice lo mata Vegeta. Edito: y al enano verde que para el tiempo aguantando la respiración lo mata Vegeta.
Y GT ni te atrevas a mencionarlo.
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:25:36 AM
Cita de: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:22:31 AM
Es que se convirtió en: aparece un malo, todos luchan y mueren o casi, parece que le ganan pero no, hasta que llega Goku, que tras pasarlo muy mal, le vence.
Goku no mata a Raditz, ni a Vegeta, ni a Cell, ni a Freezer. Curiosamente, el único villano al que vence realmente es a Bu.
Y a Piccolo Daimaoh, y también mata a un montón de soldados de la Red Ribbon.
De hecho no siempre he creído que Goku con la edad se sensibiliza, de mayor le cuesta muchísimo matar en cambio de pequeño si es necesario no lo duda.
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:23:58 AM
Cita de: H en 05 de Enero de 2010, 01:21:57 AM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:14:21 AM
No os inventéis que Gohan no se transforma para no colapsar el universo, porque es mentira.
Gohan no se transforma en SS porque NO PUEDE. El Kaioh supremo le sacó TODO su poder oculto sin necesidad de que él tuviera cambios físicos importantes ni forzara su cuerpo.
Gohan siempre se había caracterizado en la serie por tener un poder oculto muy superior al de todos los demás. Ya era más fuerte que Piccolo y Goku cuando lucharon contra Raditz, pero era necesario sacárselo. En Namek, el jefe de los namekianos le sacó también parte de ese poder oculto, pero no pudo sacarle tanto como el Kaioh supremo. En este punto, si le tocabas los cojones era más fuerte que el propio Freezer sin transformarse. Fue el primero en transformarse en SS2, pero nuevamente había que tocarle mucho los huevos. Y así hasta que por fin el viejales zanjó la cuestión sacando definitivamente su verdadero poder, al natural, sin llevar a límites insospechados la ira y la furia que necesitaba para inspirarse como Saiyan. Esto, además, era muy propio para Gohan, ya que él es un pacifista que realmente sólo lucha cuando es estrictamente necesario. En este sentido, Gohan es a Goku lo que Goku es a Vegeta.
Resumen: Gohan no se transforma en SS porque ya está al límite de su capacidad.
Que el kaioh viejo le sacó todo su potencial es verdad, pero que no puede transformarse en ssj es mentira.
Gohan no se transforma en ssj porque no lo necesita y es más, es perjudicial para él, porque transformarse en ssj requiere hacer uso de una energía y resistencia determinadas, en cierto modo daña el cuerpo, y a Son Gohan por mucho que se transforme no le aumentaría el poder, porque en su estado normal ya tiene todo el poder que podría conseguir pero sin los inconvenientes perjudiciales de ser super saiyan.
Así que no se transforma con fines prácticos, no porque no pueda, que como poder sigue pudiendo. En el manga no dice nada de que no pueda transformarse a raiz de ahi, simplemente el kaioh viejo le dice que no es el camino, en referencia a que ya no lo necesita.
No.
Para ponerse en modo "Mystic", el dios Kaioh le dice que tiene que hacer LO MISMO que hacía para transformarse en SS. Así que, cada vez que quisiera transformarse en SS, lo único que haría sería aumentar su energía y quedarse con el pelo negro.
Que se pueda transformar en SS es una paja mental de GT, como tantas otras.
No es una paja de GT.
El Kaioh viejo lo unico que dice es que eso de los cambios no es el camino, no que no lo pueda hacer.
Y sí que es cierto que se transforma en ese guerrero definitivo añadiendo energía igual que se transformaría en ssj, pero de ahí no hay retorno, no sabemos que pasará cuando desde ese estado añada aun más energia, y lo mas sensato es que pensemos que se transformara en ssj aunque no le sirva para nada más que para joderse el cuerpo, ya que en ningun momento se dice que haya perdido la capacidad de hacerlo y es lo que hacen los saiyans al añadir más energía, transformarse en ssj.
Cita de: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:30:33 AM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:25:36 AM
Cita de: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:22:31 AM
Es que se convirtió en: aparece un malo, todos luchan y mueren o casi, parece que le ganan pero no, hasta que llega Goku, que tras pasarlo muy mal, le vence.
Goku no mata a Raditz, ni a Vegeta, ni a Cell, ni a Freezer. Curiosamente, el único villano al que vence realmente es a Bu.
Es cierto, y sin embargo siempre he tenido la sensación de que él ha sido la clave.
Bueno, a Vegeta le gana, ¿no? A freezer también, más o menos cuando se transforma en súper guerrero y le fuerza a explotar Namek (aunque no muriese y fuese Trunks el que se le carga, en realidad le venció Goku antes). A Célula le gana Gohan, pero con el espíritu de Goku echándole una mano...
Cuando sale que el espíritu de Goku lo ayuda es tan solo anímicamente, ni un brizna de la fuerza de Goku hay en ese Kamehameha, toda la energia de éste es de Gohan.
Cita de: PrunaNegra en 05 de Enero de 2010, 01:33:34 AM
No señor, mata a Piccolo (padre),mata a medio ejercito de frezer,mata ak hermano de frezer,Browly,super A-17,baby... quieres q siga? lo único q te dare la razón es q son goku estan bueno q da asco eso si q no me gusta, demasiado bueno, perdonando la vida a todos, seguro q era un cornudo y los perdonaba seguro. :sexo: :flame:
Lo de los OVA's no se cuenta, no forma parte de la historia original. Y no mata a medio ejército de Freezer para nada, porque a las fuerzas Ginyu las derrota a todas menos a Gurd y a Jeese que los vence Vegeta los vence él, pero es Vegeta quien mata a todos, excepto a Ginyu que lo dejan en el cuerpo de una rana.
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:34:19 AM
No, a Vegeta no le gana. Empata con ayuda de todos los demás. Al final del combate, Goku estaba en el suelo sin poder moverse y Vegeta aún podía arrastrarse hasta la nave. Casi lo mata Krilín, pero Goku le detuvo.
No recordaba lo de Vegeta, pero empatar significa dejarle fuera de combate, o lo que es lo mismo, impedir que cumpla sus objetivos. Por tanto, le gana. Es decir, lo considero una derrota. La única vez que perdió Goku de verdad, aparte de contra su hermano, es cuando lucha contra el maestro Tortuga en el primer torneo de artes marciales. Las demás veces o son empates (lo de Ten Shi Han lo fue aunque una furgoneta le hiciese chocar antes) o salva a la tierra.
Pero es verdad que las victorias no son incontestables.
Cita de: H en 05 de Enero de 2010, 01:39:42 AM
Y a Piccolo Daimaoh, y también mata a un montón de soldados de la Red Ribbon.
Como he dicho antes, Piccolo Daimaoh no pertenece a la serie Z. Si contamos también la serie original, Goku tampoco es gran cosa. Por ejemplo, sólo vence una vez el torneo de artes marciales.
Citar
Y sí que es cierto que se transforma en ese guerrero definitivo añadiendo energía igual que se transformaría en ssj, pero de ahí no hay retorno, no sabemos que pasará cuando desde ese estado añada aun más energia
Es que no puede añadir más energía. En "Mystic" llega al máximo teórico posible. Y es absurdo que digas que no hay retorno y que "no sabríamos qué pasaría". Está bien claro: si se intenta transformar en SS, se pone en modo Mystic.
Cita de: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:42:27 AM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:34:19 AM
No, a Vegeta no le gana. Empata con ayuda de todos los demás. Al final del combate, Goku estaba en el suelo sin poder moverse y Vegeta aún podía arrastrarse hasta la nave. Casi lo mata Krilín, pero Goku le detuvo.
No recordaba lo de Vegeta, pero empatar significa dejarle fuera de combate, o lo que es lo mismo, impedir que cumpla sus objetivos. Por tanto, le gana. Es decir, lo considero una derrota. La única vez que perdió Goku de verdad, aparte de contra su hermano, es cuando lucha contra el maestro Tortuga en el primer torneo de artes marciales. Las demás veces o son empates (lo de Ten Shi Han lo fue aunque una furgoneta le hiciese chocar antes) o salva a la tierra.
Pero es verdad que las victorias no son incontestables.
El que dejó Groggy a Vegeta fue Gohan aplastándolo tras transformarse en mono. Goku llevaba un rato en el suelo, inmóvil y con las piernas rotas. Por si fuera poco, Vegeta aguantó todo tipo de perrerías, hostias por todos lados, una bola Genki, le cortaron la cola, hostias de Gohan en mono sin parar... acojonante esa batalla.
No lo recordaba. Pero por algo para mí Vegeta es el que más mola...
Cita de: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:42:27 AM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:34:19 AM
No, a Vegeta no le gana. Empata con ayuda de todos los demás. Al final del combate, Goku estaba en el suelo sin poder moverse y Vegeta aún podía arrastrarse hasta la nave. Casi lo mata Krilín, pero Goku le detuvo.
No recordaba lo de Vegeta, pero empatar significa dejarle fuera de combate, o lo que es lo mismo, impedir que cumpla sus objetivos. Por tanto, le gana. Es decir, lo considero una derrota. La única vez que perdió Goku de verdad, aparte de contra su hermano, es cuando lucha contra el maestro Tortuga en el primer torneo de artes marciales. Las demás veces o son empates (lo de Ten Shi Han lo fue aunque una furgoneta le hiciese chocar antes) o salva a la tierra.
Pero es verdad que las victorias no son incontestables.
No le gana, el combate Goku VS Vegeta lo pierde Goku, ya que por mucho que haga Vegeta siempre se muestra superior a él, incluso sin transformarse en Ozaruh. Pierde el combate contra Vegeta así como pierde el combate contra Mutenroshi, el primer combate contra Tao Pai Pai, el de Raditz o el de Célula.
Que después con la ayuda de todo quisqui y demás consigan que no cumpla sus objetivos que es lo que de verdad pretendían vale, sí, pero el combate contra Vegeta lo pierde, no es algo como el caso de Ten Shin Han, que es suerte, simplemente en ese momento es menos fuerte que él y pierde.
Es como la antítesis del combate contra Freezer: El combate contra Freezer lo gana pero aun asi no logra que este sobreviva y vaya a cumplir sus objetivos; el combate contra Vegeta lo pierde pero aun así logra que éste no cumpla sus objetivos.
Pero perderlo lo pierde.
Cita de: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:30:33 AM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:25:36 AM
Cita de: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:22:31 AM
Es que se convirtió en: aparece un malo, todos luchan y mueren o casi, parece que le ganan pero no, hasta que llega Goku, que tras pasarlo muy mal, le vence.
Goku no mata a Raditz, ni a Vegeta, ni a Cell, ni a Freezer. Curiosamente, el único villano al que vence realmente es a Bu.
Bueno, a Vegeta le gana, ¿no? A freezer también, más o menos cuando se transforma en súper guerrero y le fuerza a explotar Namek (aunque no muriese y fuese Trunks el que se le carga, en realidad le venció Goku antes). A Célula le gana Gohan, pero con el espíritu de Goku echándole una mano...
-
Raditz: Le vence Piccolo - Le mata Piccolo
En ambos casos con la ayuda de Goku.
-
Vegeta: Nadie le vence - Nadie le mata
Quedó en mejor estado que Goku, y Krilin (en modo carroñero) le dejó vivir convencido por Goku.
-
Cell: Le vence Gohan - Le mata Gohan
Goku ayuda en dos ocasiones, primero salvando a todos con su sacrificio y después recuperando el ánimo de Gohan.
-
Freezer: Le vence Goku - Le vence/mata Trunks
Goku le vence cuando Freezer resulta ser una verdadera amenaza, pero el que le mata es Trunks. Aunque en ese momento Goku tampoco habría tenido problemas.
Al único oponente al que Goku vence y mata es
Bu, y lo hace desde una derrota potencial y ayudado por los demás (distracción y cesión de energía para un Genkidama).
Krilin le corta la cola a Ozaru, hostias, otro punto par ael mejro: Krilin.
Cita de: San_339 en 05 de Enero de 2010, 01:56:29 AM
Krilin le corta la cola a Ozaru, hostias, otro punto par ael mejro: Krilin.
Se la corta Yajirobe. Krilin le tira un aro de esos que corta pero Vegeta lo esquiva.
Donde Krilín es el puto amo es en Dragon Fall. ;D
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 02:00:20 AM
Donde Krilín es el puto amo es en Dragon Fall. ;D
No sabrás de alguna web donde leerlo online ¿no?
Yo solo tengo 1 número de la saga Cell.
Cita de: San_339 en 05 de Enero de 2010, 01:56:29 AM
Krilin le corta la cola a Ozaru, hostias, otro punto par ael mejro: Krilin.
Fue Yajirobe.
Cita de: H en 05 de Enero de 2010, 01:59:38 AM
Cita de: San_339 en 05 de Enero de 2010, 01:56:29 AM
Krilin le corta la cola a Ozaru, hostias, otro punto par ael mejro: Krilin.
Se la corta Yajirobe. Krilin le tira un aro de esos que corta pero Vegeta lo esquiva.
Igual tienes razón. Me sonaba que sí.
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:44:18 AM
Cita de: H en 05 de Enero de 2010, 01:39:42 AM
Y a Piccolo Daimaoh, y también mata a un montón de soldados de la Red Ribbon.
Como he dicho antes, Piccolo Daimaoh no pertenece a la serie Z. Si contamos también la serie original, Goku tampoco es gran cosa. Por ejemplo, sólo vence una vez el torneo de artes marciales.
Citar
Y sí que es cierto que se transforma en ese guerrero definitivo añadiendo energía igual que se transformaría en ssj, pero de ahí no hay retorno, no sabemos que pasará cuando desde ese estado añada aun más energia
Es que no puede añadir más energía. En "Mystic" llega al máximo teórico posible. Y es absurdo que digas que no hay retorno y que "no sabríamos qué pasaría". Está bien claro: si se intenta transformar en SS, se pone en modo Mystic.
Pero en eso de "Mystic" (que en ningun lado sale esa palabra...) ya está, si pensamos que que pasaría si estando ya en ese estado añadiese aun más energia lo más logico es pensar que se transformaria en ssj aunque su capacidad de combate no se alterase, aunque incluso le perjudicase, es lo más logico.
En ningun momento se dice que ya no pueda añadir mas energia en ese estado definitivo.
Cita de: munduan galduta en 05 de Enero de 2010, 02:01:20 AM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 02:00:20 AM
Donde Krilín es el puto amo es en Dragon Fall. ;D
No sabrás de alguna web donde leerlo online ¿no?
Yo solo tengo 1 número de la saga Cell.
Taringa! - Dragon Fall: La Parodia de Dragon Ball (http://www.taringa.net/posts/downloads/1159674/Dragon-Fall:-La-Parodia-de-Dragon-Ball.html)
Cita de: San_339 en 05 de Enero de 2010, 02:01:50 AM
Cita de: H en 05 de Enero de 2010, 01:59:38 AM
Cita de: San_339 en 05 de Enero de 2010, 01:56:29 AM
Krilin le corta la cola a Ozaru, hostias, otro punto par ael mejro: Krilin.
Se la corta Yajirobe. Krilin le tira un aro de esos que corta pero Vegeta lo esquiva.
Igual tienes razón. Me sonaba que sí.
(http://sp1.fotolog.com/photo/17/12/12/_dragonball_z/1257952720378_f.jpg)
(http://img223.imageshack.us/img223/6749/yajirobe6xh9.jpg)
Cita de: H en 05 de Enero de 2010, 02:04:09 AM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:44:18 AM
Cita de: H en 05 de Enero de 2010, 01:39:42 AM
Y a Piccolo Daimaoh, y también mata a un montón de soldados de la Red Ribbon.
Como he dicho antes, Piccolo Daimaoh no pertenece a la serie Z. Si contamos también la serie original, Goku tampoco es gran cosa. Por ejemplo, sólo vence una vez el torneo de artes marciales.
Citar
Y sí que es cierto que se transforma en ese guerrero definitivo añadiendo energía igual que se transformaría en ssj, pero de ahí no hay retorno, no sabemos que pasará cuando desde ese estado añada aun más energia
Es que no puede añadir más energía. En "Mystic" llega al máximo teórico posible. Y es absurdo que digas que no hay retorno y que "no sabríamos qué pasaría". Está bien claro: si se intenta transformar en SS, se pone en modo Mystic.
Pero en eso de "Mystic" (que en ningun lado sale esa palabra...) ya está, si pensamos que que pasaría si estando ya en ese estado añadiese aun más energia lo más logico es pensar que se transformaria en ssj aunque su capacidad de combate no se alterase, aunque incluso le perjudicase, es lo más logico.
En ningun momento se dice que ya no pueda añadir mas energia en ese estado definitivo.
Por esa regla de 3, si Goku está en SS3 y "añade más energía", como dices, se transformaría en SS4, luego en SS5 y así sucesivamente. ¿Cuál sería el obstáculo para hacerlo, según tú?
Queda claro que cuando llegan a su tope, no pueden transformarse más, así que dudo mucho que desde Mystic pueda convertirse en SS, por mucho que su fuerza no cambie.
Pero vamos, de todas formas, al final esto es un debate de si puede o no ponerse rubio. xD
Cita de: Brian en 05 de Enero de 2010, 02:06:44 AM
(http://img223.imageshack.us/img223/6749/yajirobe6xh9.jpg)
X-D
Es que está claro que no puede. No tiene más poder. ¿De dónde lo va a sacar? A ver, todo se basa en reservas de ki, energía. La energía se convierte en fuerza. SI tienes una reserva de 700, ¿cómo vas a usar 800 puntos? Gohan no puede ser Supersaiyan porque está, moreno, a tope de gasto. Mejor dicho, no tiene energía que convertir en potencia. No tiene una reserva.
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 02:05:22 AM
Cita de: munduan galduta en 05 de Enero de 2010, 02:01:20 AM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 02:00:20 AM
Donde Krilín es el puto amo es en Dragon Fall. ;D
No sabrás de alguna web donde leerlo online ¿no?
Yo solo tengo 1 número de la saga Cell.
Taringa! - Dragon Fall: La Parodia de Dragon Ball (http://www.taringa.net/posts/downloads/1159674/Dragon-Fall:-La-Parodia-de-Dragon-Ball.html)
¡¡OOhhhhh siiiiii!! ¡Muchas gracias!
Hace un par de años estuve buscando pero no encontré nada, solo aparecían las portadas.
Por cierto, el mejor motivo por el que DBZ es en realidad una puta mierda es eso de que los Saiyajins se vuelven mucho más fuertes después de recuperarse de sus heridas.
Para poder luchar contra Freezer en 3ª transformación, Vegeta pide a Krilín que lo deje malherido para que Dende le recupere, todo en un instante. Así, Vegeta aumenta bastante su poder.
La pregunta que se plantea uno después de esto es obvia:
- ¿Por qué no utilizan esta técnica siempre? O sea, estar con Goku y Dende durante 3 días medio matándolo y curándolo hasta que Goku se haga insoportablemente fuerte.
Y otra cosa absurda. Cuando Goku está en la máquina esa para curar sus heridas, ¿por qué no llevaron a Dende hasta allí a curarlo más rápidamente? xD
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 02:07:46 AM
Cita de: H en 05 de Enero de 2010, 02:04:09 AM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:44:18 AM
Cita de: H en 05 de Enero de 2010, 01:39:42 AM
Y a Piccolo Daimaoh, y también mata a un montón de soldados de la Red Ribbon.
Como he dicho antes, Piccolo Daimaoh no pertenece a la serie Z. Si contamos también la serie original, Goku tampoco es gran cosa. Por ejemplo, sólo vence una vez el torneo de artes marciales.
Citar
Y sí que es cierto que se transforma en ese guerrero definitivo añadiendo energía igual que se transformaría en ssj, pero de ahí no hay retorno, no sabemos que pasará cuando desde ese estado añada aun más energia
Es que no puede añadir más energía. En "Mystic" llega al máximo teórico posible. Y es absurdo que digas que no hay retorno y que "no sabríamos qué pasaría". Está bien claro: si se intenta transformar en SS, se pone en modo Mystic.
Pero en eso de "Mystic" (que en ningun lado sale esa palabra...) ya está, si pensamos que que pasaría si estando ya en ese estado añadiese aun más energia lo más logico es pensar que se transformaria en ssj aunque su capacidad de combate no se alterase, aunque incluso le perjudicase, es lo más logico.
En ningun momento se dice que ya no pueda añadir mas energia en ese estado definitivo.
Por esa regla de 3, si Goku está en SS3 y "añade más energía", como dices, se transformaría en SS4, luego en SS5 y así sucesivamente. ¿Cuál sería el obstáculo para hacerlo, según tú?
Queda claro que cuando llegan a su tope, no pueden transformarse más, así que dudo mucho que desde Mystic pueda convertirse en SS, por mucho que su fuerza no cambie.
Pero vamos, de todas formas, al final esto es un debate de si puede o no ponerse rubio. xD
Goku, aunque añada más energía, no podría transformarse en un posible ssj4 porque su nivel no le permite llegar a ssj4 aunque añada más energía, el nivel que ha conseguido a base de entrenamiento y el paso de los años y demás no se lo permite. Cuando se entrene más y su poder base aumente le será permitido que, cuando añada más energía al estado de ssj3, pase al ssj4.
Pero con Gohan no es así. A Gohan lo que le hizo el viejo Kaioh fue, dicho con otras palabras: "Tu poder máximo ahora mismo en estos momentos mirando tu fuerza natural, tu edad, tu entrenamiento y demás y siendo ssj2 al máximo es 100, pero resulta que solo estás usando un 60% de ese 100 de poder que tienes, ven aquí y haré que puedas usar ese 100% total desde tu estado base" y pum, nació el Gohan Definitivo.
Ahi si que se corto su poder, es decir, que le cortaron las alas de que su poder que era 100 dentro de 30 años fuera 500 u 800 o 1000 por la urgencia y desesperación del momento.
Pero si Gohan no se hubiera sometido al encantamiento del dios Kaioh y hubiera seguido entrenando hubiera aumentado su estado base, hubiera aumentado sus niveles de ssj y hubiera seguido siendo más fuerte como otro saiyan cualquiera, hubiera llevado ese 100 a 1000, el encantamiento del dios Kaioh fue cortarle las alas debido a la urgencia del momento, porque si, en ese momento le convirtió en el ser más poderoso del universo, pero 20 o 30 años después si se hubiera entrenado (aunque se vio que no lo hizo) podría haber sido 20 o 30 veces más fuerte, o 50.
Esto se deduce porque Goku, con entrenamiento y demás 10 años después consigue superar a ese Gohan Definitivo, incluso supera tranquilamente el poder del Bu original estando en estado base.
Pero eso no quita que no pueda transformarse en ssj, de hecho, puede llegar supuestamente a todos los niveles, al ser ese el estado de energía mayor que puede albergar podría tranquilamente ir añadiendo energia y pasar a ssj, sjj2, sjj3, sjj4... Ssj750 como quien reparte trípticos publicitarios, pero no haría sino joderse mas y mas con cada estado que avace, porque cada estado requiria un esfuerzo de resistencia y un gasto de energia mayor, pero en su caso no le aumentarian la fuerza.
Es decir, como el ya no puede volverse mas fuerte por mucho que se entrene no le sirve de nada transformarse, es perjudicial para él, porque su cuerpo nunca ha estado preparado para soportar un estado que sea superior al ssj2. Asi que como poder llegar puede, pero es un acto muy perjudicial, porque su cuerpo no estará entrenado para soportar dichos niveles ni podrá estarlo nuncao, porque por el encantamiento del dios Kaioh no puede hacerse más fuerte. Ni siquiera es bueno que se transforme en ssj o en ssj2, porque aunque su cuerpo ya esté acostumbrado a esos estados siguen suponiendo un gasto de energía extra y un esfuerzo igual, así que como no va a ser más fuerte mejor permanecer siempre en estado base, pero eso no quita de que no pueda volver a ser rubiales.
En cambio Goku no podrá transformarse en tantos estados de ssj pero, cuando llegue el momento de irlos consiguiendo, su cuerpo estará preparados para ellos. Porque el estado base, el normal, es el que se ha de desarrollar y fortalecer, los ssj no dejan de ser simples power-ups. Pero precisamente es ese estado, el base, el que Gohan debido al encantamiento del dios Kaioh nunca podrá desarrollar.
No sé si me he explicado bien, y supongo que quedará al largo, pero asi es como lo veo yo.
Minuto 6:30:
- La nave cae al fondo de la grieta, Goku sale de ella y vuela hacia el exterior para terminar gritando de impotencia.
Minuto 2:50:
- La nave cae al fondo de la grieta, Goku sale de ella y vuela hacia el interior para terminar escapando en la cápsula.
Pero que puta mierda es esta, Toriyama intentó darle protagonismo a Gohan y a la gente no le acabó del todo, solo supera a su padre en la saga Cell, y encima de forma totalmente eventual, punto final. Además de que se vuelve un gilipollas integral, no hay termino medio para el criajo, o es un soplapollas que no le gusta pelear, o un puto macarra de mierda que se dedica a jugar con el organismo succionador perfecto (Cell). Encima es Goku quien tiene que volver a sacrificarse para sacarle a todos las castañas del fuego, todo porque al puto niño le dio por ponerse chulo.
A partir de ahí Goku volvió a ser el más poderoso, se ha demostrado decenas de veces. Bueno, en la saga Boo realmente no se sabe si Gohan llegó a superarle en algún momento, por que, que yo recuerde, Goku estaba muerto y no podía gastar demasiada energía, ya que acortaba su plazo de vuelta al otro mundo. Y después, sin más entrenamiento, logra plantarle cara a un Boo muchisimo más poderoso, y durante más tiempo.
De todas formas me encanta la batalla de Gohan cuando vuelve con el poder liberado por el viejo kaio shin (sobre todo el inicio) la considero de lo mejorcito de la Z. Lastima que sea corta y acabe de esa forma tan patética.
Aprovecho para decir que, si hay algo que me tocaba las pelotas sobremanera en DB, era las subidas exponenciales de poder.
Cuando personajes como Goten o Trunks se convertian en superguerreros siendo niñatos y sin apenas esfuerzo, me daban ganas de pegarle una patada al televisor.
Debería ir pensando en irme a dormir.
Cita de: Bastardo Al Teclado en 05 de Enero de 2010, 06:40:56 AM
A partir de ahí Goku volvió a ser el más poderoso, se ha demostrado decenas de veces. Bueno, en la saga Boo realmente no se sabe si Gohan llegó a superarle en algún momento, por que, que yo recuerde, Goku estaba muerto y no podía gastar demasiada energía, ya que acortaba su plazo de vuelta al otro mundo. Y después, sin más entrenamiento, logra plantarle cara a un Boo muchisimo más poderoso, y durante más tiempo.
Precisamente, es estando muerto cuando Goku podía aprovechar al máximo el estado de SS3. No supo hasta después de resucitar que no puede estar mucho tiempo en ese estado. Lo del consumo de tiempo en el mundo real estando muerto no tiene nada que ver. Luchando contra Kid Bu, estado vivo, le da un gatillazo.
Goku pelea con dificultades contra el Bu gordo, mientras que Gohan le pega una paliza monumental a Super Bu. No hay discusión.
No sé por qué ha continuado esta discusión si ya hemos terminado con Safer en la página 2.
Pero si el Boo del final se presupone que es el más poderoso por diferencia, o por lo menos eso es lo que yo recuerdo.
Y Goku contra Boo gordo solo está haciendo tiempo, ya que el no podía hacer uso de de practicamente nada de energía. Igualmente le atiza y hasta se permite el lujo de cojerlo por el rabo de la cabeza y lanzarle a KM de distancia. Esos son los detalles que marcan la diferencia.
Gohan para el boo gordo fue un aperitivo, y después encima cuando es tan superpoderoso, va el tío y se deja absorver.
Bueno vale, será que kid boo no era tan poderoso como aquel que estaba fusionado con media plantilla de DB. De todas formas.... Goku > Gohan, por mucho.
Además, que coño. El mejor ataque de la Z es la bola genki, y yo no veo a Gohan haciendo Genkis.
Vale que sea reunir energía de el resto, pero hay que saber hacerla y lanzarla.
Goku >>> Gohan
Cita de: Bastardo Al Teclado en 05 de Enero de 2010, 07:36:06 AM
Pero si el Boo del final se presupone que es el más poderoso por diferencia, o por lo menos eso es lo que yo recuerdo.
Tío, léete el hilo. Kid Bu (el original, sin absorber a nadie) no es tan poderoso. Lo que pasa es que tiene muy mala leche.
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Gohan para el boo gordo fue un aperitivo, y después encima cuando es tan superpoderoso, va el tío y se deja absorver.
Porque Gohan es poderoso, pero un poco tontico. Es como cuando Goku le lanza los pendientes para fusionarse, y van y se le caen al muy gilipollas.
De todas formas, 3 tanques en modo de asedio pueden contra Goku en SS3.
Pero lo único más fuerte que Kid Boo será el que ya ha absorvido a Gohan, piccolo, trunks, goten, etc ¿No?
No es una comparativa justa, Goku sólo fusionado con veggeta era la maquina de matar definitiva.
Sin fusiones ni pollas de por medio, la realidad es que Gohan fracasa y Goku mata a Boo, además la bola Genki es el ataque más poderoso y es de GOKU. Solo el puto kame ese a x100 de la mierda de GT creo que puede superarlo, y no hay ni que tenerlo en cuenta.
¿De que le vale a Gohan ser tan poderoso si una bola Genki lo pone mirando pa cuenca?
Además, creo que la intención de Toriyama era que Goku fuese el mejor, de ahí que sea EL quien se carga al ultimo bicho de la saga. Y lo hace con una mano joder, es que no hay motivos para pensar que Gohan puede acercarse al poder de su padre.
La Genkidama requiere mucho tiempo y ayuda de la energía de otros. Es lo mismo que fusionarse, joder.
Gohan era el personaje favorito de Toriyama, así que imagina si hay motivos para pensar que quería que fuera el más fuerte.
El fracaso es fortuito. También Ginyu en su momento fue capaz de intercambiar su cuerpo por el de Goku y dejarlo para el arrastre. ¿Esto significa que Ginyu es más poderoso? xD
Goku mata a Bu porque a alguien tendría que matar, y porque es el protagonista. No tiene por qué ser el protagonista el más fuerte, ni tampoco el Final Boss el enemigo más fuerte, como ya se demostró con Super Bu VS Kid Bu.
Igualmente recupera su cuerpo, y nisiquiera es capaz de usarlo al 1% el tonto de Ginyu. Eso es un pequeño percance que no demuestra nada, no se puede comparar porque Gohan fracasa del todo, fracasa hasta el punto de que por enesima vez, es Goku quien tiene que salvarle la vida y ir arrastrando su cuerpo de mierda (Bueno le salva la vida hasta que explota el planeta XD). Goku mata a boo, el triunfa donde Gohan fracasó (Encima en dos ocasiones).
Incluso, cuando mata a cell, es Goku quien se lo lleva antes de explotar, y vuelve a ser goku quien le da animos cuando el ya se daba por vencido.
Y la genki no es lo mismo que fusionarse, es un ataque que realiza goku por si mismo. Tener el ataque más poderoso significa ser el más poderoso. Y aunque le lleve mucho tiempo hacerla, puede llevarse muchas ostias como ya se vio contra Freezer.
Si Goku sobrevivió donde no sobrevivió Gohan fue única y exclusivamente porque se fusionó con Vegeta y sacó del cuerpo de Bu todo lo que había dentro, de manera que Goku estaba consciente cuando Bu destruyó la Tierra y Gohan no. Es por eso y no por otra cosa por lo que Goku vive cuando Gohan no. O si no, ¿por qué Vegeta también está presente en la pelea contra Kid Bu? ¿Porque también es más fuerte que Gohan?
Además, es Kaioh-Shin-Kiwito quien rescata a Goku, a Satán y a Vegeta de la destrucción de la Tierra. Y es Satán quien logra convencer a los terrícolas para que donaran su poder para montar la Genkidama.
Sobre lo de Cell, el fracaso más estrepitoso fue precisamente ese, morir y matar a Kaito para nada, porque encima de que Cell no había muerto, salió con más fuerza que antes. Y lo de dar ánimos es una puta mierda, por Dios. ¿De verdad atribuyes a Goku la muerte de Cell? xD
Lo de la Genki no hay por donde cogerlo, es ridículo por completo. Sabes que Kaito también sabe hacerla, ¿no? Será que Kaito es más fuerte que Kid Bu también. Y Goku lanza una contra Freezer dejándolo malherido sólo con usar la energía de Namek. Imagina lo que pasaría si hubiera podido usar la energía de toda la Humanidad también. Conclusión: Goku sin estado SS es más fuerte que Freezer. Y Kaito es más fuerte que Kid Bu.
Yo no estoy atribuyendo la muerte de Cell a Goku, estoy diciendo que, aún no habiendolo matado el, tuvo un papel decisivo en su muerte.
Lo que si digo es que Goku es más poderoso que Gohan, porque se carga al villano más fuerte de la saga. Si no te parece motivo de peso, apaga y vamonos. Y si Goku está consciente y Gohan no, es por un motivo, porque Gohan perdio su oportunidad contra Boo, ya que a fin de cuentas es un mierdecillas y su instinto de pelea está años luz por debajo en comparación al de su padre.
También le das vueltas con lo de la Genki. Que tendrá que ver que Kaito sepa hacerla¿ La cuestión es que, de los guerreros que hay, Goku es el único que sabe hacerla, y mira tu por donde es el quien la usa para cargarse al villano más poderoso de DB, con una mano.
Todo lo demas es darle vueltas al asunto, vueltas sin sentido. Los datos están ahí. Goku >>>>> Gohan.
La verdad que no pensaba que Goku fuese tan superior a su hijo, pero ahora que estamos hablando sobre ello, me has hecho recapacitar. Gracias, safer.
¡Con una mano!
(http://s2.fotolog.com.ar/photo/l/000/330/330214_797242164.jpg)
Hostia, un hilo de frikis discutiendo sobre Dragon Ball :palomitas: :palomitas: :palomitas:
Yo opto por Goku, Gohan SSJ2 en su momento se sale, y cuando lucha contra el Bu fusionado con Gotenks tambien, pero por lo demás.... Y ya de GT ni hablamos, yo soy Goku y sacrifico a mis dos hijos, putos nenazas.
Para mí el peor fallo de la serie es el siguiente. En la saga de Boo, Trunks es capaz de convertirse en Super Saiyan con 8 años, cuando su único entrenamiento es jugar en la cámara gravitatoria de Vegeta y pelear con Goten. Si tiene todo ese potencial (que parece que aumenta exponencialmente con las sucesivas generaciones), ¿por qué el Trunks que viene del futuro en la saga de Cell no es incomensurablemente poderoso, cuando además ha sido entrenado expresamente por Gohan y está en una situación de guerra, en la cual los personajes siempre sacan todo su potencial?
Cita de: Bastardo Al Teclado en 05 de Enero de 2010, 12:53:39 PM
¡Con una mano!
(http://s2.fotolog.com.ar/photo/l/000/330/330214_797242164.jpg)
Y Gohan también venció a Cell con una mano siendo un niño de 10 años, y usando solo su propia energia, no como Goku, que necesito la energia de todo el planeta y que Porunga le restaurase la suya.
Vamos, que solo Goku se hubiera comido una mierda con patatas, mientras que Gohan le echó aplomo y vencio a Celula el solo.
Aunque si que es verdad que al final del manga Goku es mas fuerte que Gohan, de hecho es el mas fuerte de todos.
Pero no se si sabeis la historia verdadera. Toriyama hizo desde un principio la saga de Bu por presion de la editorial y de los fans. Pero una vez la iba avanzando la historia el queria que Gohan, su personaje favorito, venciera a Bu en la batalla que tiene contra él, que se alargara esta batalla y que Bu muriera ahi a manos de Gohan, quien volveria a quedar como salvador de la Tierra de nuevo.
Pero la editorial y los fans dijeron que no, que tenia que ser Goku porque era el prota, y ademas la editorial le dijo que estaría bien que en el ataque final de Goku se viera compañerismo y que fuera un poco un ataque realizado entre todos, aunque Goku fuera quien lo ejecutase. Vamos, que con lindas palabras y otorgandole falsas libertades la editorial le obligo a Toriyama a hacer que Goku acabara con Bu usando la Genkidama.
Vamos, que la saga de Bu fue practicamente guionizada por la estupida editorial, la idea original de Toriyama era acabarla en el combate de Son Gohan VS Bu.
Ladril, ese Trunks del futuro no ha vivido lo mismo que el Trunk de la saga de boo.
El del futuro se transforma en saiyan mucho más tarde. Cuando Gohan muere.
Vamos, a lo que iba... Ambos Trunk's no han vivido el mismo contexto... De ahí la diferencia.
Cita de: H en 05 de Enero de 2010, 13:48:22 PM
Y Gohan también venció a Cell con una mano siendo un niño de 10 años, y usando solo su propia energia, no como Goku, que necesito la energia de todo el planeta y que Porunga le restaurase la suya.
Vamos, que solo Goku se hubiera comido una mierda con patatas, mientras que Gohan le echó aplomo y vencio a Celula el solo.
Aunque si que es verdad que al final del manga Goku es mas fuerte que Gohan, de hecho es el mas fuerte de todos.
Pero no se si sabeis la historia verdadera. Toriyama hizo desde un principio la saga de Bu por presion de la editorial y de los fans. Pero una vez la iba avanzando la historia el queria que Gohan, su personaje favorito, venciera a Bu en la batalla que tiene contra él, que se alargara esta batalla y que Bu muriera ahi a manos de Gohan, quien volveria a quedar como salvador de la Tierra de nuevo.
Pero la editorial y los fans dijeron que no, que tenia que ser Goku porque era el prota, y ademas la editorial le dijo que estaría bien que en el ataque final de Goku se viera compañerismo y que fuera un poco un ataque realizado entre todos, aunque Goku fuera quien lo ejecutase. Vamos, que con lindas palabras y otorgandole falsas libertades la editorial le obligo a Toriyama a hacer que Goku acabara con Bu usando la Genkidama.
Vamos, que la saga de Bu fue practicamente guionizada por la estupida editorial, la idea original de Toriyama era acabarla en el combate de Son Gohan VS Bu.
Segun leí Toriyama queria acabar la saga en la lucha de Goku contra Freezer, siendo así Goku el sayan legendario (el único que se podia transformar en super sayan) pero pasó lo mismo que con la saga Buu, que le pidieron más, y cuando acabó esa (saga cell) le pidieron más y así hasta que dijo que GT no lo "hacia" él. Por cosas como esas despues salió Brolly como el super sayan legendario (cuando en un principio deberia haber sido Goku) o se intentó dar más protagonismo a otros personajes en las sagas siguientes.
Cita de: Smacher en 05 de Enero de 2010, 13:50:55 PM
Ladril, ese Trunks del futuro no ha vivido lo mismo que el Trunk de la saga de boo.
El del futuro se transforma en saiyan mucho más tarde. Cuando Gohan muere.
Vamos, a lo que iba... Ambos Trunk's no han vivido el mismo contexto... De ahí la diferencia.
¡Pero a mí me parece un contexto mucho más adecuado el del Trunks del futuro!
A Gohan le ayudan unos cuantos en el ultimo Kame, además de que fue algo totalmente puntual ese estallido de rabia.
En la saga boo, lo único que consigue es complicarle más las cosas al resto. Para ser mejor que Goku da bastante pena.
Cita de: Camaxine en 05 de Enero de 2010, 14:10:22 PM
Cita de: H en 05 de Enero de 2010, 13:48:22 PM
Y Gohan también venció a Cell con una mano siendo un niño de 10 años, y usando solo su propia energia, no como Goku, que necesito la energia de todo el planeta y que Porunga le restaurase la suya.
Vamos, que solo Goku se hubiera comido una mierda con patatas, mientras que Gohan le echó aplomo y vencio a Celula el solo.
Aunque si que es verdad que al final del manga Goku es mas fuerte que Gohan, de hecho es el mas fuerte de todos.
Pero no se si sabeis la historia verdadera. Toriyama hizo desde un principio la saga de Bu por presion de la editorial y de los fans. Pero una vez la iba avanzando la historia el queria que Gohan, su personaje favorito, venciera a Bu en la batalla que tiene contra él, que se alargara esta batalla y que Bu muriera ahi a manos de Gohan, quien volveria a quedar como salvador de la Tierra de nuevo.
Pero la editorial y los fans dijeron que no, que tenia que ser Goku porque era el prota, y ademas la editorial le dijo que estaría bien que en el ataque final de Goku se viera compañerismo y que fuera un poco un ataque realizado entre todos, aunque Goku fuera quien lo ejecutase. Vamos, que con lindas palabras y otorgandole falsas libertades la editorial le obligo a Toriyama a hacer que Goku acabara con Bu usando la Genkidama.
Vamos, que la saga de Bu fue practicamente guionizada por la estupida editorial, la idea original de Toriyama era acabarla en el combate de Son Gohan VS Bu.
Segun leí Toriyama queria acabar la saga en la lucha de Goku contra Freezer, siendo así Goku el sayan legendario (el único que se podia transformar en super sayan) pero pasó lo mismo que con la saga Buu, que le pidieron más, y cuando acabó esa (saga cell) le pidieron más y así hasta que dijo que GT no lo "hacia" él. Por cosas como esas despues salió Brolly como el super sayan legendario (cuando en un principio deberia haber sido Goku) o se intentó dar más protagonismo a otros personajes en las sagas siguientes.
Si, para Toriyama Dragon Ball hubiera acabado con Goku matando a Freezer en ese ultimo ataque que le lanza y Goku muriendo en la explosion de Namek, quedando el como el ssj legendario y dejando a Son Gohan como futuro salvador de la Tierra; de hecho ahi dijo segun lei en una entrevista que tenia alguna intencion, aunquemuy pocas, de continuar Dragon Ball teniendo a Son Gohan, por aquel entonces todavia niño, como unico protagonista, y hacer como un reset pero con otro enfoque, aunque esto ha quedado solo en rumores.
Lo que si que es cierto es que tenia algunas ideas para continuar Dragon Ball despues de Freezer (algunos esbozos de la saga de los androides) pero por presion la tuvo que continuar obligado como la continuo. De hecho estaba tan hasta la polla de Dragon Ball al final de la saga de Namek se fue de vacaciones, y sus ayudantes hicieron la cagada de meter a Freezer hipermusculado, a Goku destransformándose y transformándose (en un principio cuando Goku se hubiera transformado en ssj, el entonces legendario, se quedaba así para siempre, sin posibilidad de retroceso), de hacer que Freezer tuviera padre, que se convirtiera en medio-cyborg a lo Tao Pai Pai, que fueran los dos a la Tierra...
Fue entonces cuando le pidió a otro mangaka muy amigo suyo que le diseñase un personaje (si, ni siquieralo diseño el), luego dibujo a dicho personaje a su estilo y de ahi nacio Trunks, que supuso la vuelta de Toriyama al manga, y por ello se carga a las cagadas de sus ayudantes en unas pocas páginas, de ahí que se cargue como si fueran moscas en un momento a Freezer y a Cold, porque no le gustaba nada el rumbo que habia tomado la serie.
Y luego pues por presion de la editorial la serie tomo el rumbo que tomó, aunque con suerte Toriyama pudo enlazarlo de alguna manera mas o menos coherente con lo anterior, no tuvo que ponerlo como un pegote X años después, como hizo con la de Bu.
Cita de: Bastardo Al Teclado en 05 de Enero de 2010, 12:39:12 PM
Lo que si digo es que Goku es más poderoso que Gohan, porque se carga al villano más fuerte de la saga. Si no te parece motivo de peso, apaga y vamonos.
Kid Bu no es el más fuerte de la saga. Es Bu + Gohan.
CitarY si Goku está consciente y Gohan no, es por un motivo, porque Gohan perdio su oportunidad contra Boo, ya que a fin de cuentas es un mierdecillas y su instinto de pelea está años luz por debajo en comparación al de su padre.
No es que perdiera su oportunidad. Es que Bu, tras absorber a Gotenks, deja a Gohan para el arrastre. Y absorber a Piccolo le proporcionó inteligencia extra.
CitarTambién le das vueltas con lo de la Genki. Que tendrá que ver que Kaito sepa hacerla¿ La cuestión es que, de los guerreros que hay, Goku es el único que sabe hacerla, y mira tu por donde es el quien la usa para cargarse al villano más poderoso de DB, con una mano.
Tu argumento ha sido: Goku sabe hacer el ataque más fuerte --> Goku es el más fuerte. Pues Kaito también sabe hacer la Genki y Gohan no. Conclusión: Kaito es más fuerte que Gohan. X-D
Y Goku no podría haber lanzado la Genki sin la ayuda de Vegeta (y Satán, y Kaito, y toda la humanidad). Gohan, en cambio, estaba solo cuando Bu lo hizo papilla.
Pero Safer, Bastardo es de los mios, que no cuentan a Bu con poder robado ni fusiones. Cell es otro cantar, porque se creo para chupar gente, es su ser.
Mi argumento es que Goku se carga al villano más poderoso, y tiene un papel determinante en la muerte de cell también. Y Bu + Gohan es una puta fusión, kid boo es el boo más primario y totalmente a secas. Si quieres fusiones comprenderas que hay otra que se la pasa totalmente por el forro.
Gohan mata a cell, y contra Boo solo hace que estorbar. ¿Te parecen pocos motivos¿ Boo >>> Cell Goku >>>>>>>> Gohan
Y lo de Kaito dejalo ya macho, que menuda forma de defender lo indefendible tienes :S
Justamente ayer fui preguntando a gente que había visto la serie (To dios xD) Sobre quien pensaba que era más poderoso al terminar la Z, macho ni uno dijo Gohan, y eso que algunos como mi hermano, eran en su día, seguidores a saco de la serie.
Cita de: Bastardo Al Teclado en 06 de Enero de 2010, 13:11:46 PM
Mi argumento es que Goku se carga al villano más poderoso, y tiene un papel determinante en la muerte de cell también. Y Bu + Gohan es una puta fusión, kid boo es el boo más primario y totalmente a secas. Si quieres fusiones comprenderas que hay otra que se la pasa totalmente por el forro.
Gohan mata a cell, y contra Boo solo hace que estorbar. ¿Te parecen pocos motivos¿ Boo >>> Cell Goku >>>>>>>> Gohan
Y lo de Kaito dejalo ya macho, que menuda forma de defender lo indefendible tienes :S
Justamente ayer fui preguntando a gente que había visto la serie (To dios xD) Sobre quien pensaba que era más poderoso al terminar la Z, macho ni uno dijo Gohan, y eso que algunos como mi hermano, eran en su día, seguidores a saco de la serie.
Esos argumentos son de risa para decidir quien es más fuerte. En el momento de la muerte de Bu que Gohan es el mas fuerte del universo despues de Bu es una verdad clara y objetiva, sin contar fuisones.
Y Safer ha usado con lo de Kaito el argumento mas valido: Si Kaito puede lanzar el ataque mas fuerte es que es más fuerte que todos, excepto que Goku que tambien puede, ¿no?
Ademas, eso de que la Genkidama es el ataque mas poderoso es relativo: Si se consigue mucha energia si, si no hasta un manotazo de Bulma resultaria mas potente.
Y Goku fue quien mata a Bu, aunque ya dije que fue por deseos de la editorial. Pero lo mata reuniendo energia de todo un planeta (en el que ademas de los miles de millones de gente normal estan Gohan, Goten, Trunks, Piccolo, etc...) y le pide al dragón que le restaure su energía además, él solo se hubiera comido mierda y compañia. Mientras que los combates que hace Gohan los realiza con su propia fuerza.
Gohan es, objetiva y claramente sin posibilidad a discusion alguna, el ser mas fuerte del universo cuando muere Bu.
El problema es que la parte "Z" no acaba cuando Bu la palma, ya que hay ese capitulo de 10 años después. En dicho periodo de tiempo, Goku se ha estado entrenando duramente todos y cada uno de los dias, mientras que Gohan solo se ha dedicado a ser padre de familia y profesor universitario. Además de que, por el hechizo del Dios supremo Kaioh, no podía aumentar massu fuerza.
Cuando se ven esos diez años despues en el torneo vemos que Gohan ni siquiera participa, ni siquiera lucha, asi que su fuerza no se ha visto aumentada desde la saga de Bu. Pero vemos que Goku puede contener bastante bien y sin necesidad de transformarse la fuerza del Bu original, el final,cuando antes se quedaba en pañales ante el aun estando en ssj3, con lo cual el cambio de fuerza que ha dado Goku en esos diez años ha sido brutal, sobrepasando al Bu original por bastante que ya sobrepasaba a Son Gohan por bastante, con lo cual le queda a Goku adjudicado el puesto del mas fuerte del universo, porque seguramente se supone que Vegeta tampoco ha llegado a alcanzarle.
Asi que al final de "Z" si que Goku es el más fuerte, pero en el momento dela muerte de Bu no, ni de coña, ese capítulillo extra de diez años despues se convierte en crucial.
Cita de: Ladril en 05 de Enero de 2010, 13:47:17 PM
Para mí el peor fallo de la serie es el siguiente. En la saga de Boo, Trunks es capaz de convertirse en Super Saiyan con 8 años, cuando su único entrenamiento es jugar en la cámara gravitatoria de Vegeta y pelear con Goten. Si tiene todo ese potencial (que parece que aumenta exponencialmente con las sucesivas generaciones), ¿por qué el Trunks que viene del futuro en la saga de Cell no es incomensurablemente poderoso, cuando además ha sido entrenado expresamente por Gohan y está en una situación de guerra, en la cual los personajes siempre sacan todo su potencial?
Hay muchos más fallos así, que van aumentando a medida que progresa la serie. Hay saltos de poder no explicados en los personajes cuando a Tori o al guionista de turno le da la gana. De hecho, la mayoría de las clasificaciones y organizaciones de niveles de poder proviene de los fans. Lástima que Toriyama no colaborara con un guionista cualificado que prestara atención a estos detalles.
Cita de: Kuranes en 06 de Enero de 2010, 23:21:11 PM
Cita de: Ladril en 05 de Enero de 2010, 13:47:17 PM
Para mí el peor fallo de la serie es el siguiente. En la saga de Boo, Trunks es capaz de convertirse en Super Saiyan con 8 años, cuando su único entrenamiento es jugar en la cámara gravitatoria de Vegeta y pelear con Goten. Si tiene todo ese potencial (que parece que aumenta exponencialmente con las sucesivas generaciones), ¿por qué el Trunks que viene del futuro en la saga de Cell no es incomensurablemente poderoso, cuando además ha sido entrenado expresamente por Gohan y está en una situación de guerra, en la cual los personajes siempre sacan todo su potencial?
Hay muchos más fallos así, que van aumentando a medida que progresa la serie. Hay saltos de poder no explicados en los personajes cuando a Tori o al guionista de turno le da la gana. De hecho, la mayoría de las clasificaciones y organizaciones de niveles de poder proviene de los fans. Lástima que Toriyama no colaborara con un guionista cualificado que prestara atención a estos detalles.
No en este caso.
El Trunks de la saga de Cell que viene del futuro y el de la saga de Bu forman parte de dos lineas temporales distintas; son, por asi decirlo, dos personajes distintos.
Cita de: Ladril en 05 de Enero de 2010, 13:47:17 PM
Para mí el peor fallo de la serie es el siguiente. En la saga de Boo, Trunks es capaz de convertirse en Super Saiyan con 8 años, cuando su único entrenamiento es jugar en la cámara gravitatoria de Vegeta y pelear con Goten. Si tiene todo ese potencial (que parece que aumenta exponencialmente con las sucesivas generaciones), ¿por qué el Trunks que viene del futuro en la saga de Cell no es incomensurablemente poderoso, cuando además ha sido entrenado expresamente por Gohan y está en una situación de guerra, en la cual los personajes siempre sacan todo su potencial?
A mí no me parece raro. Al fin y al cabo cambian el presente y por tanto el futuro. El Trunks pequeño entrena con todo el mundo, mientras que el del futuro lo hace prácticamente a su bola.
De todas formas no se puede ser muy exigente con este tipo de series. Yo creo que avanzaba según se levantaba el señor Akira.
Cita de: H en 06 de Enero de 2010, 22:34:32 PM
Cita de: Bastardo Al Teclado en 06 de Enero de 2010, 13:11:46 PM
Mi argumento es que Goku se carga al villano más poderoso, y tiene un papel determinante en la muerte de cell también. Y Bu + Gohan es una puta fusión, kid boo es el boo más primario y totalmente a secas. Si quieres fusiones comprenderas que hay otra que se la pasa totalmente por el forro.
Gohan mata a cell, y contra Boo solo hace que estorbar. ¿Te parecen pocos motivos¿ Boo >>> Cell Goku >>>>>>>> Gohan
Y lo de Kaito dejalo ya macho, que menuda forma de defender lo indefendible tienes :S
Justamente ayer fui preguntando a gente que había visto la serie (To dios xD) Sobre quien pensaba que era más poderoso al terminar la Z, macho ni uno dijo Gohan, y eso que algunos como mi hermano, eran en su día, seguidores a saco de la serie.
Esos argumentos son de risa para decidir quien es más fuerte. En el momento de la muerte de Bu que Gohan es el mas fuerte del universo despues de Bu es una verdad clara y objetiva, sin contar fuisones.
No
CitarY Safer ha usado con lo de Kaito el argumento mas valido: Si Kaito puede lanzar el ataque mas fuerte es que es más fuerte que todos, excepto que Goku que tambien puede, ¿no?
Tampoco
Citar
Ademas, eso de que la Genkidama es el ataque mas poderoso es relativo: Si se consigue mucha energia si, si no hasta un manotazo de Bulma resultaria mas potente.
Relativo a que. Si no fuese por ella y por GOKU, el mierdoso de Gohan y el resto de la pandilla muertos se quedaban.
CitarY Goku fue quien mata a Bu, aunque ya dije que fue por deseos de la editorial. Pero lo mata reuniendo energia de todo un planeta (en el que ademas de los miles de millones de gente normal estan Gohan, Goten, Trunks, Piccolo, etc...) y le pide al dragón que le restaure su energía además, él solo se hubiera comido mierda y compañia. Mientras que los combates que hace Gohan los realiza con su propia fuerza.
Jjajaja, Gohan por si sólo hubiese matado a Cell ¿Eh¿ xDDDD ¿Empiezo a dar motivos por los que Gohan solo no hubiese hecho nada¿ Nisiquiera Goku en DB era tan jodidamente gilipollas e irrespetuoso contra sus rivales, por suerte llega Goku y vuelve a salvarlos a todos. A mi que sea la editorial o la gente quien quisiese que fuese Goku el que se cargase a Boo me da igual, de hecho es Goku el que lo hace practicamente todo en toda la saga DB y DBZ, y es Goku quien se carga al ultimo villano. Lo demás es PAJA.
CitarGohan es, objetiva y claramente sin posibilidad a discusion alguna, el ser mas fuerte del universo cuando muere Bu.
Por eso no hace una puta mierda, porque es claramente y sin posibilidad a discusion alguna, uno de los personajes que fracasa más estrepitosamente en toda la saga DBZ. xD Ni yendo chetado con todo su superpoder liberado es capaz de hacer una puta mierda.
CitarAsi que al final de "Z" si que Goku es el más fuerte, pero en el momento dela muerte de Bu no, ni de coña, ese capítulillo extra de diez años despues se convierte en crucial.
Goku ya es más fuerte que Gohan antes de eso, que se le va a hacer. Solo hay que remitirse a los hechos. Y que yo recuerde, GOKU pelea antes de acabar en el cuerpo de Boo, después sigue peleando en el interior del bicho en clarisima desventaja para salvar a toda la pandilla de inutiles, y después vuelve a pelear contra el ¿2º Boo más poderoso¿ en igualdad de condiciones a pesar de tener sus fuerzas muy mermadas, para seguidamente hacer el ataque más poderoso de TODA la saga Z, cargandose al ultimo villano. Pero sí, que no hay discusion, Gohan es más poderoso.. Ais. xD
Cita de: Bastardo Al Teclado en 07 de Enero de 2010, 07:37:24 AM
CitarY Goku fue quien mata a Bu, aunque ya dije que fue por deseos de la editorial. Pero lo mata reuniendo energia de todo un planeta (en el que ademas de los miles de millones de gente normal estan Gohan, Goten, Trunks, Piccolo, etc...) y le pide al dragón que le restaure su energía además, él solo se hubiera comido mierda y compañia. Mientras que los combates que hace Gohan los realiza con su propia fuerza.
Jjajaja, Gohan por si sólo hubiese matado a Cell ¿Eh¿ xDDDD ¿Empiezo a dar motivos por los que Gohan solo no hubiese hecho nada¿ Nisiquiera Goku en DB era tan jodidamente gilipollas e irrespetuoso contra sus rivales, por suerte llega Goku y vuelve a salvarlos a todos. A mi que sea la editorial o la gente quien quisiese que fuese Goku el que se cargase a Boo me da igual, de hecho es Goku el que lo hace practicamente todo en toda la saga DB y DBZ, y es Goku quien se carga al ultimo villano. Lo demás es PAJA.
De hecho Gohan vence a Cell gracias a Vegeta y al apoyo de su padre.
Cita de: gryphonheart en 07 de Enero de 2010, 09:47:23 AM
Cita de: Bastardo Al Teclado en 07 de Enero de 2010, 07:37:24 AM
CitarY Goku fue quien mata a Bu, aunque ya dije que fue por deseos de la editorial. Pero lo mata reuniendo energia de todo un planeta (en el que ademas de los miles de millones de gente normal estan Gohan, Goten, Trunks, Piccolo, etc...) y le pide al dragón que le restaure su energía además, él solo se hubiera comido mierda y compañia. Mientras que los combates que hace Gohan los realiza con su propia fuerza.
Jjajaja, Gohan por si sólo hubiese matado a Cell ¿Eh¿ xDDDD ¿Empiezo a dar motivos por los que Gohan solo no hubiese hecho nada¿ Nisiquiera Goku en DB era tan jodidamente gilipollas e irrespetuoso contra sus rivales, por suerte llega Goku y vuelve a salvarlos a todos. A mi que sea la editorial o la gente quien quisiese que fuese Goku el que se cargase a Boo me da igual, de hecho es Goku el que lo hace practicamente todo en toda la saga DB y DBZ, y es Goku quien se carga al ultimo villano. Lo demás es PAJA.
De hecho Gohan vence a Cell gracias a Vegeta y al apoyo de su padre.
Y Goku vence a Bu gracias a toda la Humanidad y todos los namekianos, Gohan, Piccolo, Kaito, la influencia de Satán, Vegeta, y que el Dragón curara sus heridas. Bu habría vencido de no ser porque el Dragón le salvó de comerse con papas su propia bola Genki. A base de curaciones, hasta Vegeta podría haber vencido a Bu en ese momento.
No te molestes, Safer, no nos entienden. El pueblo no es capaz de captar las sutilezas de nuestra sabiduría. Déjales que bramen, que nos persigan. No importa, sabemos que tenemos razón, y cuando termine de crear mi propia raza de superhombres atómicos dominaré el mundo.
Si, tienes razón, Kuranes.
Bueno, me voy del foro otra vez. Hasta el verano. Tal vez me pase un poquito en Semana Santa.
Bechis.
Tanis = gay.
Cita de: Safer en 07 de Enero de 2010, 10:12:36 AM
Si, tienes razón, Kuranes.
Bueno, me voy del foro otra vez. Hasta el verano. Tal vez me pase un poquito en Semana Santa.
Bechis.
Tanis = gay.
Bah, gallina, mira, yo puedo forear lo que quiero y lo dejaré cuando yo quiera. Yo controlo.
Goku > All. El más poderoso, el más guay, y el más todo. Y eso que pierde todas las batallas, salvo la de Freezer. La de Bu la gana por KO técnico. Aún así, es el que más poder tiene con diferencia, salvo la petada que le da cuando está en SSJ3 por la cara de Toriyama.
Gohan mola, de hecho era mi favorito, pero es que le amariconan demasiado. De crío es un moñas, luego pasa a ser un Dios, y vuelve a ser marica. Menos mal que era el favorito del autor.
Doy la razón a la Bastarda en todo lo que ha escrito. Je.
Cita de: Ichigo ja en 09 de Enero de 2010, 01:39:28 AM
No sé como os puede gustar vegeta. Y de hecho, ya que estoy posteando, voy a opinar en el hilo de DB.
Vegeta me gusta precisamente por lo mismo que dije en el otro hilo de Boromir. Se sale de esa línea marcada por los buenos. Si no fuese por Vegeta y Piccolo (ridiculizado en el final de la saga), el grupo de buenos sería una plaga de moñas, con dos o tres personajes carismáticos y un puñado de peleles.
Pero es que Vegeta es el "quiero y no puedo". Siempre humillado a lo largo de DB:
-Le perdona la vida Goku, y casi le asesina Krillin.
-Se lo follan las fuerzas especiales, y Goku les da una paliza nada más llegar.
-Idem con Freezer.
-Idem con Célula. Lo de dejarle evolucionar para probar su fuerza... no tiene nombre xD
-Y con Bu ya, ni te cuento. Se cree Dios cuando pacta con éste, y acaba descubriendo que Goku estaba luchando con la mitad de fuerza.
A mi me parece el típico personaje guay y molón cuando es malo, y que al pasarle al bando "de los buenos", sale bastante perjudicado.
Se le ha humillado por querer explotar su carácter orgulloso e ideales manteniéndole siempre dentro de los márgenes. Si le hubiesen dado total libertad, habría tomado un camino distinto y seguramente lo habrían aniquilado antes o después. Lo ataron precisamente porque no querían perder a un personaje tan carismático. El contraste de lo que representaba Goku dentro de esa panda de peleles.
Dejando a un lado los resultados, yo me quedo con el personaje en sí, por lo que representa y transmite. Goku es el personaje por excelencia, y los únicos que se salen de su sombra son los villanos, Vegeta, Piccolo y Gohan.
También hay que tener en cuenta que Vegeta es usado muchas veces como mensaje o moraleja. En su carácter hay maldad, pero mirad lo que hizo cuando era Majin Vegeta. Se suicidó, maldita sea, para hacer algo contra Boo. Previamente contra Cell demuestra ser un engreído y por eso puede llegar a completarse, pero luego se redime y si no fuese por el disco que lanza a Cell en el último isntante, Gohan no hubiese podido ganar la batalla de Kame Kame Has.
Y así muchas veces. Como digo es usado a modo de mensaje en plan "En todo hombre malo hay un atisbo de bondad absoluta".
Es como ver a San salvando un niño a modo de redención. ¿No os suscitaría nada? ¿Bondad?
A mí Vegeta siempre me dio esa impresión. Un tío muy malo con un corazón de oro.
Cita de: gryphonheart en 09 de Enero de 2010, 14:53:30 PM
También hay que tener en cuenta que Vegeta es usado muchas veces como mensaje o moraleja. En su carácter hay maldad, pero mirad lo que hizo cuando era Majin Vegeta. Se suicidó, maldita sea, para hacer algo contra Boo. Previamente contra Cell demuestra ser un engreído y por eso puede llegar a completarse, pero luego se redime y si no fuese por el disco que lanza a Cell en el último isntante, Gohan no hubiese podido ganar la batalla de Kame Kame Has.
Y así muchas veces. Como digo es usado a modo de mensaje en plan "En todo hombre malo hay un atisbo de bondad absoluta".
Es como ver a San salvando un niño a modo de redención. ¿No os suscitaría nada? ¿Bondad?
A mí Vegeta siempre me dio esa impresión. Un tío muy malo con un corazón de oro.
Cuando llega a la Tierra con Napa y durante la saga de Freezer no muestra bondad alguna.
Lo que sigo sin concebir es que perdiera el orgullo y se vendiera a Babidí para ser más fuerte. Impensable en cualquier otro momento de la serie. Se podrían haber ahorrado esa mierda y que simplemente dijeran que se deja manipular para recuperar su picardía de la juventud.