¿Pensáis que la gente de izquierdas son más cultas que los simpatizantes de la derecha?
No.
En mi pueblo, los paletos son los de derechas. Siempre con lo de: "ésto con Franco no pasaba".
Cita de: spunka en 06 de Enero de 2010, 13:37:32 PM
No.
¿No crees que históricamente se ha asociado a los escritores, pintores, cineastas y demás gente inquieta culturalmente, a la izquierda?
Hay de todo en ambos lados.
También, se podría decir, que la gente de izquierdas son obreros por lo tanto la mayoría gente ignorante y sin cultura mientras los de derechas van a universidades, viajan etc... por la pasta. ¿Ves? puesto a decir tonterías, yo puedo decir una.
Por cierto, hay gente, escritores, cineastas, actores, etc, de derechas, pero no salen en la tele alardeando de ello, como hacen muchos de la izquierdas.
Sí, aunque siempre hay excepciones para todo. Además, hay que diferenciar entre una persona de izquierdas y un hipócrita. Todos los "artistas" de pacotilla partidarios de la SGAE pertenecen al segundo grupo.
Pero también pasa con la gente de derechas. Los intereses económicos y mantener su poder y status les obliga a apoyar posturas o visiones que realmente no aprueban.
Pero dejando estos casos y yendo a las masas, a las conductas más generalizadas, las personas de derechas suelen sustentar sus opiniones en la ignorancia. Al menos es lo que siempre he comprobado a pie de calle, y no conozco ni a una sola persona de derechas (que lo reconozca, claro, ya sabemos como va el tema) culta.
Cita de: Jamakukeich en 06 de Enero de 2010, 13:49:17 PM
Hay de todo en ambos lados.
También, se podría decir, que la gente de izquierdas son obreros por lo tanto la mayoría gente ignorante y sin cultura mientras los de derechas van a universidades, viajan etc... por la pasta. ¿Ves? puesto a decir tonterías, yo puedo decir una.
Por cierto, hay gente, escritores, cineastas, actores, etc, de derechas, pero no salen en la tele alardeando de ello, como hacen muchos de la izquierdas.
¿Por qué te molestas?, yo sólo he propuesto a debate una percepción que si bien ahora puede ser errónea, tomándola con perspectiva histórica no iba tan desencaminada.
Evidentemente, históricamente, la izquierda a representado a los obreros, sus derechos y libertades y la derecha ha defendido al pueblo burgués. El dinero.
Claro que actualmente hay de todo en todos lados, pero yo hablo de percepción.
Ya se habló de esto una vez, así que no me voy a extender. Mi respuesta es que, en general, sí.
Desde luego, la izquierda se ha asociado, correctamente, siempre, a ambientes intelectuales como universidades y talleres artísticos.
Y yo no he visto nunca un cabezarapada de derechas en la universidad, mientras que las tías sharposas siempre están por las bibliotecas, al menos en Zaragoza. Eso entre grupos extremos.
Pero yo ya hice el "experimento" en bachiller, los dos años, y los cultos, siemrpe eran de izquierdas. Ya a los 17 años.
La izquierda suele estar asociada a las humanidades, eso ha sido así siempre. Y que los jóvenes de izquierdas suelen ser más inquietos que los de derechas, también. Pero creo que es más por acomodación de los jóvenes de derechas, que por méritos de los de izquierdas.
Si avanzamos un par de generaciones, hasta los 50 o 60 años, creo que la cosa se nivela. Bastante. Hasta el punto de que incluso aseguraría conocer a más intelectuales de derechas que de izquierdas. O, al menos, a gente de derechas que sabe administrar mejor sus argumentos.
Cita de: Jamakukeich en 06 de Enero de 2010, 13:49:17 PM
Por cierto, hay gente, escritores, cineastas, actores, etc, de derechas, pero no salen en la tele alardeando de ello, como hacen muchos de la izquierdas.
Díselo a Mel Gibson, o a Chuck Norris...
Cita de: Ayssha en 06 de Enero de 2010, 15:12:33 PM
Cita de: Jamakukeich en 06 de Enero de 2010, 13:49:17 PM
Por cierto, hay gente, escritores, cineastas, actores, etc, de derechas, pero no salen en la tele alardeando de ello, como hacen muchos de la izquierdas.
Díselo a Mel Gibson, o a Chuck Norris...
Hablamos de gente culta, Ayssha.
Cita de: Rafisnicov en 06 de Enero de 2010, 15:15:43 PM
Cita de: Ayssha en 06 de Enero de 2010, 15:12:33 PM
Cita de: Jamakukeich en 06 de Enero de 2010, 13:49:17 PM
Por cierto, hay gente, escritores, cineastas, actores, etc, de derechas, pero no salen en la tele alardeando de ello, como hacen muchos de la izquierdas.
Díselo a Mel Gibson, o a Chuck Norris...
Hablamos de gente culta, Ayssha.
¿Estás cuestionando a Chuck Norris? ¿Es que no valoras tu vida?
Cita de: Rafisnicov en 06 de Enero de 2010, 15:15:43 PM
Hablamos de gente culta, Ayssha.
No es cierto, él ha dicho escritores, actores, etc.
Sobre la cultura, qué decir, normalmente los estudios dan como resultado que los más cultos son de izquierdas, pero sólo cuando limitas las ideologías a conservadurismo y progresismo, cuando metes ideologías más "complejas" se va a la mierda. Mi experiencia personal es que la izquierda está más interesada y por ello es más culta políticamente, en Ciencias Políticas la proporción izquierda y derecha es de 95 a 5.
Cita de: San_339 en 06 de Enero de 2010, 15:01:37 PM
Desde luego, la izquierda se ha asociado, correctamente, siempre, a ambientes intelectuales como universidades y talleres artísticos.
Y yo no he visto nunca un cabezarapada de derechas en la universidad, mientras que las tías sharposas siempre están por las bibliotecas, al menos en Zaragoza. Eso entre grupos extremos.
Pero yo ya hice el "experimento" en bachiller, los dos años, y los cultos, siemrpe eran de izquierdas. Ya a los 17 años.
¿Qué tiene que ver las pintas de una chavala y el rato que se tire en la biblioteca con su nivel de cultura? No hace falta llevar el pelo rapado para ser de derechas, vamos, que en las universidades abunda de todo.
Pues que queréis que os diga, pero en mi entorno los de derechas se les ve más activos en un debate, más inquietos y caen menos en el cliché y la demagogia. Que no todos los de derechas son rednecks ni pijos con el flequillo.
Cita de: Daraniz en 06 de Enero de 2010, 16:00:14 PM
Pues que queréis que os diga, pero en mi entorno los de derechas se les ve más activos en un debate, más inquietos y caen menos en el cliché y la demagogia. Que no todos los de derechas son rednecks ni pijos con el flequillo.
A eso es a lo que me refería. No es necesario tener unas pintas para tener una ideología política.
SI no ves una relación entre estudiar historia o ciencias políticas y la cultura... en alguien que no estudia... mal vas.
Cita de: Daraniz en 06 de Enero de 2010, 16:00:14 PM
Pues que queréis que os diga, pero en mi entorno los de derechas se les ve más activos en un debate, más inquietos y caen menos en el cliché y la demagogia. Que no todos los de derechas son rednecks ni pijos con el flequillo.
Pues en mi caso es todo lo contrario.
Si no dicen "cállate, rojo de mierda" en un minuto, estallan. Y eso que sólo soy republicano, manda cojones :lol:
Cita de: Smacher en 06 de Enero de 2010, 16:06:29 PM
Cita de: Daraniz en 06 de Enero de 2010, 16:00:14 PM
Pues que queréis que os diga, pero en mi entorno los de derechas se les ve más activos en un debate, más inquietos y caen menos en el cliché y la demagogia. Que no todos los de derechas son rednecks ni pijos con el flequillo.
Pues en mi caso es todo lo contrario.
Si no duran ni 1 un minuto en decirme "cállate, rojo de mierda", estallan. Y eso que sólo soy republicano, manda cojones :lol:
A mi me llamaron racista por criticar la campaña de Obama. De esos hay en todos lados, por desgracia.
Y lo de las carreras me parece una soberana tontería. Y eso que en mi circulo social ganaría la derecha si aceptamos esa premisa.
Industriales, Derecho+Políticas, Medicina, Traducción e interpretación, Historia y Navales frente a Educación social, Publicidad, Informática, dos de Derecho+ADE, Odontología y Psicología, eso mis amigos más cercanos.
Pero por lo que veo mi circulo social no es representativo de nada...
Será de aquí a 50 años, ahora hay muchísimos más universitarios de izquierdas que de derechas. UNa diferencia abismal, más bien.
Hay de todo. Estudié el BUP en un seminario, y allí había curas realmente cultos, eso sí, en lo suyo, o lo clásico: historia, arte, filosofía... pero de antes de 1900 generalmente. Después, he conocido siempre rojos que no decían más que chorradas, sobre todo referentes a la Iglesia.
Anda, que no he visto gente de izquierdas sin tener ni puta idea de lo que habla.
Estáis generalizando y cayendo en clichés.
Cita de: San_339 en 06 de Enero de 2010, 16:14:07 PM
Será de aquí a 50 años, ahora hay muchísimos más universitarios de izquierdas que de derechas. UNa diferencia abismal, más bien.
Eso será en tu pueblo.
Cita de: Smacher en 06 de Enero de 2010, 16:06:29 PM
Cita de: Daraniz en 06 de Enero de 2010, 16:00:14 PM
Pues que queréis que os diga, pero en mi entorno los de derechas se les ve más activos en un debate, más inquietos y caen menos en el cliché y la demagogia. Que no todos los de derechas son rednecks ni pijos con el flequillo.
Pues en mi caso es todo lo contrario.
Si no dicen "cállate, rojo de mierda" en un minuto, estallan. Y eso que sólo soy republicano, manda cojones :lol:
Pues como me dicen a mi que soy un facha por ser de derechas. Oyen la palabra derechas y ya eres un puto facha de mierda racista, religioso y rancio.
Cita de: Jamakukeich en 06 de Enero de 2010, 16:58:29 PM
Anda, que no he visto gente de izquierdas sin tener ni puta idea de lo que habla.
Estáis generalizando y cayendo en clichés.
Claro que generalizamos y caemos en clichés. Pero no te olvides que los clichés están basados en algo real.
Cita de: Rafisnicov en 06 de Enero de 2010, 17:01:38 PM
Cita de: Jamakukeich en 06 de Enero de 2010, 16:58:29 PM
Anda, que no he visto gente de izquierdas sin tener ni puta idea de lo que habla.
Estáis generalizando y cayendo en clichés.
Claro que generalizamos y caemos en clichés. Pero no te olvides que los clichés están basados en algo real.
Hoy en día esos clichés son todo mentira. Por que hay obreros que votan a la derecha, como ricos que votan a la izquierda. Por tanto, decir que hay más cultos en la izquierda que en la derecha, es cuanto menos cuestionable.
He visto gente culta de izquierdas y también de derechas. Como también he visto gilipollas en ambos bandos. La condición política hoy en día, no viene relacionado con la cultura.
Cita de: Jamakukeich en 06 de Enero de 2010, 17:08:52 PM
Cita de: Rafisnicov en 06 de Enero de 2010, 17:01:38 PM
Cita de: Jamakukeich en 06 de Enero de 2010, 16:58:29 PM
Anda, que no he visto gente de izquierdas sin tener ni puta idea de lo que habla.
Estáis generalizando y cayendo en clichés.
Claro que generalizamos y caemos en clichés. Pero no te olvides que los clichés están basados en algo real.
Hoy en día esos clichés son todo mentira. Por que hay obreros que votan a la derecha, como ricos que votan a la izquierda. Por tanto, decir que hay más cultos en la izquierda que en la derecha, es cuanto menos cuestionable.
No he dicho que actualmente eso ocurra, sino que históricamente así se ha asociado, y por lo que parece ha sido así por una cuestión lógica.
La pregunta es capciosa puesto que no entras a valorar la existencia de numerosos niveles o capas dentro de la propia definición de "derechas e izquierdas", artificial por sí misma y utilizada únicamente para generalizaciones y simplificaciones informales.
Si nos quedamos en la generalización, generalizo: hay de todo en todas partes.
paletazos hay en ambos bandos y asi nos va
Los rojos por decir cualquier cosa que no les mole te tildan de facha y falangista y lo mismo con los pitufos
A mi en mi propia casa me tildan de falangista,tocate el rabo,solo por decir lo que ellos no tienen cojones a decir aun pensandolo por lo politicamente correcto
Cita de: Matarranas en 06 de Enero de 2010, 17:10:24 PM
La pregunta es capciosa puesto que no entras a valorar la existencia de numerosos niveles o capas dentro de la propia definición de "derechas e izquierdas", artificial por sí misma y utilizada únicamente para generalizaciones y simplificaciones informales.
Si nos quedamos en la generalización, generalizo: hay de todo en todas partes.
Cómo te gustan estos hilos, hijo de puta. :-D
De todas formas es un hilo para generar (si se genera) debate. Hilo rojo, por otra parte.
En los dos lados hay gente culta,inteligente y coherente.Eso sí, es innegable que en el mundo universitario,que es en el que supuestamente hay más cultura por m2, la izquierda siempre ha tirado más que la derecha.
El problema es que la universidad es donde maneja todo la propaganda la izquierda. A mi me entra la risa cuando me viene uno y me da un papel comunista o periódico.
Cita de: Jamakukeich en 06 de Enero de 2010, 17:16:50 PM
El problema es que la universidad es donde maneja todo la propaganda la izquierda. A mi me entra la risa cuando me viene uno y me da un papel comunista o periódico.
¿Por?
Cita de: -D7R1- en 06 de Enero de 2010, 17:13:50 PM
En los dos lados hay gente culta,inteligente y coherente.Eso sí, es innegable que en el mundo universitario,que es en el que supuestamente hay más cultura por m2, la izquierda siempre ha tirado más que la derecha.
Mira, ahí has quedado bien.
CitarDe todas formas es un hilo para generar (si se genera) debate. Hilo rojo, por otra parte.
Sois demasiado chupis para llamar a las cosas por su nombre y salir de ambigüedades jodeforos.
Analicemos:
Citarcultura.
(Del lat. cultūra).
1. f. cultivo.
2. f. Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.
3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.
4. f. ant. Culto religioso.
Según la acepción que cojamos, hay albañiles y operarios, semi o analfabetos completos con una cultura infinitamente superior a la de, por ejemplo, ingenieros. Y no digamos nada de aspirantes a ingenieros como los que zumban por aquí, por ejemplo.
El que se considere culto, que tire la primera piedra.
Cita de: Rafisnicov en 06 de Enero de 2010, 17:19:23 PM
Cita de: Jamakukeich en 06 de Enero de 2010, 17:16:50 PM
El problema es que la universidad es donde maneja todo la propaganda la izquierda. A mi me entra la risa cuando me viene uno y me da un papel comunista o periódico.
¿Por?
Por, ¿qué?
Sí, por qué te entra la risa.
Cita de: Rafisnicov en 06 de Enero de 2010, 17:33:02 PM
Sí, por qué te entra la risa.
Me entra la risa, porque son unos pobres ilusos.
Por cierto, va de comunista y luego se compra su camiseta de marca o su cocacola :roto2:
Vaya mierda, ya se ha acabado.
Para un hilo medio decente que abrís y que me invita a loguearme...
Cita de: Matarranas en 06 de Enero de 2010, 20:33:18 PM
Vaya mierda, ya se ha acabado.
Para un hilo medio decente que abrís y que me invita a loguearme...
Son gente de 20 años con conversaciones tipo de gente de 20 años.
Kuranes quiere ser amiguito de Matarratas. :$
Serían una entrañable pareja de malhumorados cascarrabias mascachapas.
Cita de: Jamakukeich en 06 de Enero de 2010, 17:16:50 PM
El problema es que la universidad es donde maneja todo la propaganda la izquierda. A mi me entra la risa cuando me viene uno y me da un papel comunista o periódico.
Pues en mi facultad todo lo contrario. Cierto es que abunda mucho pijerio en mi carrera
Yo lo que veo es que incluso la gente joven suele ser muy cerrada y extremista. Me han considerado facha cuando he debatido con algunos de ideologia de izquierdas y me han considerado rojo en ambientes derechiles. Si lo mejor al final es quedarse callado
Cita de: Locke Cole en 06 de Enero de 2010, 22:17:28 PM
Cita de: Jamakukeich en 06 de Enero de 2010, 17:16:50 PM
El problema es que la universidad es donde maneja todo la propaganda la izquierda. A mi me entra la risa cuando me viene uno y me da un papel comunista o periódico.
Pues en mi facultad todo lo contrario. Cierto es que abunda mucho pijerio en mi carrera
Yo lo que veo es que incluso la gente joven suele ser muy cerrada y extremista. Me han considerado facha cuando he debatido con algunos de ideologia de izquierdas y me han considerado rojo en ambientes derechiles. Si lo mejor al final es quedarse callado
Eso es porque eres de centro. Odio el centro.
Cita de: City17 en 06 de Enero de 2010, 21:35:32 PM
Kuranes quiere ser amiguito de Matarratas. :$
Serían una entrañable pareja de malhumorados cascarrabias mascachapas.
A callar, niñato.
Cita de: Ayssha en 06 de Enero de 2010, 22:18:43 PM
Cita de: Locke Cole en 06 de Enero de 2010, 22:17:28 PM
Cita de: Jamakukeich en 06 de Enero de 2010, 17:16:50 PM
El problema es que la universidad es donde maneja todo la propaganda la izquierda. A mi me entra la risa cuando me viene uno y me da un papel comunista o periódico.
Pues en mi facultad todo lo contrario. Cierto es que abunda mucho pijerio en mi carrera
Yo lo que veo es que incluso la gente joven suele ser muy cerrada y extremista. Me han considerado facha cuando he debatido con algunos de ideologia de izquierdas y me han considerado rojo en ambientes derechiles. Si lo mejor al final es quedarse callado
Eso es porque eres de centro. Odio el centro.
¿Por?
Porque el centro se carga la política, el centro es a lo que tendría que llegar a través del consenso entre izquierda y derecha, prefabricarlo está mal y es ineficaz.
Cita de: Ayssha en 06 de Enero de 2010, 22:18:43 PM
Cita de: Locke Cole en 06 de Enero de 2010, 22:17:28 PM
Cita de: Jamakukeich en 06 de Enero de 2010, 17:16:50 PM
El problema es que la universidad es donde maneja todo la propaganda la izquierda. A mi me entra la risa cuando me viene uno y me da un papel comunista o periódico.
Pues en mi facultad todo lo contrario. Cierto es que abunda mucho pijerio en mi carrera
Yo lo que veo es que incluso la gente joven suele ser muy cerrada y extremista. Me han considerado facha cuando he debatido con algunos de ideologia de izquierdas y me han considerado rojo en ambientes derechiles. Si lo mejor al final es quedarse callado
Eso es porque eres de centro. Odio el centro.
En realidad soy apolitico, pero tengo ciertas simpatias hacia el nacionalismo gallego, pero de una manera "light"
(http://www.elpistolerozurdo.com/wp-content/uploads/2008/02/politico0.jpg)
Cita de: Rafisnicov en 06 de Enero de 2010, 13:40:13 PM
Cita de: spunka en 06 de Enero de 2010, 13:37:32 PM
No.
¿No crees que históricamente se ha asociado a los escritores, pintores, cineastas y demás gente inquieta culturalmente, a la izquierda?
Yo esto si que lo creo.
Pero piensa en la historia, no sin irte muy lejos, cuando estaba Franco mismamente. El arte es una forma de expresar sentimientos, y si querias expresar sentimientos o ideas lejanas al ultraderechismo del régimen en una novela o en una cancion lo tenias que hacer de estrangis, con lo cual te manifestabas como alguien totalmente contrario al regimen aunque no fuera asi (aunque en la inmensa mayoria de los casos si) y ya lo clasificaban de izquierdas, por ser contrario a las derechas del régimen.
En resumen, que como el arte es una manera de expresar sentimientos e ideas pero en todas las dictaduras y monarquias de la edad media (que no dejaban de ser dictaduras) que han sido en su mayoria de derechas esto se prohibia tajantemente, pues siempre quedaban las izquierdas relacionadas con el arte.
Ademas de que los artistas siempre han promovido deseos de libertad e igualdad, propios mas de izquierdas que de derechas, o al menos esa es el aura que los rodea.
Asi que creo que es por eso que se asocie al arte con las izquierdas.
Pero no veo para nada que eso implique que ser de izquierdas te haga mas culto o mas inteligente, hay muchos de derechas que son personas inmensamente cultas y muchos de izuqierdas que son unos completos subnormales.
Las izquierdas y derechas politicas son solo dos cras de una misma moneda, dos puntos de vista diferentes de mirar y analizar una misa sociedad, ambos igual de válidos y respetables, y en ambos habra altos y bajos, gordos y flacos, rubios y morenos... Y cultos e idiotas.
Cita de: Ayssha en 06 de Enero de 2010, 22:25:41 PM
Porque el centro se carga la política, el centro es a lo que tendría que llegar a través del consenso entre izquierda y derecha, prefabricarlo está mal y es ineficaz.
Eso es una visión absolutamente corta de miras de ver la política, y limitada a lo que ya se conoce. Sólo fomenta el bipartidismo anquilosado. ¿Por qué la idea de democracia hay que unirla de forma inextricable a dos partidos políticos que se van alternando? es una forma de verlo que devino histórica, como pudo haber sido de otra manera. ¿Por qué, por ejemplo, no prescindimos de partidos políticos preconfigurados, y dejamos que cada diputado tenga sus propias ideas, y después se asocie a quien quiera en el Congreso para sacar una ley adelante o no? al fin y al cabo, así funcionó la República francesa. Jacobinos o girondinos no fueron partidos políticos organizados, sino diputados que estaban de acuerdo en líneas generales.
Cita de: Kuranes en 06 de Enero de 2010, 23:16:54 PM
Cita de: Ayssha en 06 de Enero de 2010, 22:25:41 PM
Porque el centro se carga la política, el centro es a lo que tendría que llegar a través del consenso entre izquierda y derecha, prefabricarlo está mal y es ineficaz.
Eso es una visión absolutamente corta de miras de ver la política, y limitada a lo que ya se conoce. Sólo fomenta el bipartidismo anquilosado. ¿Por qué la idea de democracia hay que unirla de forma inextricable a dos partidos políticos que se van alternando? es una forma de verlo que devino histórica, como pudo haber sido de otra manera. ¿Por qué, por ejemplo, no prescindimos de partidos políticos preconfigurados, y dejamos que cada diputado tenga sus propias ideas, y después se asocie a quien quiera en el Congreso para sacar una ley adelante o no? al fin y al cabo, así funcionó la República francesa. Jacobinos o girondinos no fueron partidos políticos organizados, sino diputados que estaban de acuerdo en líneas generales.
Yo no he hablado de partidos en ningún momento, sino de ideologías, y dentro de cada una de ellas todos los partidos que quieras. Es la visión más amplia de política que puede haber. Y sí, ojalá votásemos con listas abiertas y cada diputado pudiera ser independiente.
Cita de: Ayssha en 06 de Enero de 2010, 23:27:55 PM
Cita de: Kuranes en 06 de Enero de 2010, 23:16:54 PM
Cita de: Ayssha en 06 de Enero de 2010, 22:25:41 PM
Porque el centro se carga la política, el centro es a lo que tendría que llegar a través del consenso entre izquierda y derecha, prefabricarlo está mal y es ineficaz.
Eso es una visión absolutamente corta de miras de ver la política, y limitada a lo que ya se conoce. Sólo fomenta el bipartidismo anquilosado. ¿Por qué la idea de democracia hay que unirla de forma inextricable a dos partidos políticos que se van alternando? es una forma de verlo que devino histórica, como pudo haber sido de otra manera. ¿Por qué, por ejemplo, no prescindimos de partidos políticos preconfigurados, y dejamos que cada diputado tenga sus propias ideas, y después se asocie a quien quiera en el Congreso para sacar una ley adelante o no? al fin y al cabo, así funcionó la República francesa. Jacobinos o girondinos no fueron partidos políticos organizados, sino diputados que estaban de acuerdo en líneas generales.
Yo no he hablado de partidos en ningún momento, sino de ideologías, y dentro de cada una de ellas todos los partidos que quieras. Es la visión más amplia de política que puede haber. Y sí, ojalá votásemos con listas abiertas y cada diputado pudiera ser independiente.
Por eso mismo no me contentaría con podar las ramas que son el partidismo, más bien arrancaría de cuajo el árbol del cual brotan, la artificial antinomia derecha/izquierda, la cual sólo debe su existencia al devenir histórico, no a ninguna razón objetiva. Yo por ejemplo, estoy de acuerdo con la "derecha" en la necesidad de un ejército fuerte y de un nacionalismo centralista, pero abomino del capitalismo y de la religión; Y estoy de acuerdo con la izquierda en un cierto cooperativismo en el mundo empresarial, aunque sin caer en la estúpida burocracia que de un funcionariado sobredimensionado que llega a ahogar.
Es decir, tengo ideas de derechas y de izquierdas. Y a cualquier persona que pueda y quiera pensar de manera REALMENTE LIBRE, le pasará lo mismo.
Me estaba haciendo la cena pero vuelvo porque ya se me ha ocurrido el sistema ideal. Se trata de un sistema similar al del partido único que había en los sistemas fascistas o en la Rusia soviética, PERO :-D sin el partido único. Es decir, las estructuras de poder serían las mismas, un gobierno elegido por el parlamento y poder judicial independiente, la división de poder de las democracias la admito; pero cualquier ciudadano se consideraría miembro del partido único inexistente, es decir, que cualquiera con RESPONSABILIDAD ante sus conciudadanos podría optar a un puesto en el parlamento y por consiguiente tener la posibilidad de ser el Jefe del Estado. Es decir, es como tener un partido único pero sin estructura, afiliados ( lo son todos los ciudadanos) NI IDEARIO, por lo que cualquier idea cabe. Se pediría eficiencia, probidad y responsabilidad, no un carnet de partido.
Kur, cielo, si estamos de acuerdo en el concepto, nos falla la terminología, como la mayoría de las veces ¿es que tienes ganas de discutir o algo? ;D
Cita de: Ayssha en 07 de Enero de 2010, 00:25:19 AM
Kur, cielo, si estamos de acuerdo en el concepto, nos falla la terminología, como la mayoría de las veces ¿es que tienes ganas de discutir o algo? ;D
No es necesario puesto que partimos de situaciones vitales diferentes. A mí el tema me da igual y puedo pensar en él con objetividad; para ti es tu forma de ganar dinero en el futuro y te amoldas al sistema.
Cita de: Kuranes en 07 de Enero de 2010, 00:29:59 AM
Cita de: Ayssha en 07 de Enero de 2010, 00:25:19 AM
Kur, cielo, si estamos de acuerdo en el concepto, nos falla la terminología, como la mayoría de las veces ¿es que tienes ganas de discutir o algo? ;D
No es necesario puesto que partimos de situaciones vitales diferentes. A mí el tema me da igual y puedo pensar en él con objetividad; para ti es tu forma de ganar dinero en el futuro y te amoldas al sistema.
Pero si te estoy diciendo que estoy de acuerdo contigo en cómo deberían funcionar las cosas...
Y bueno, ganar dinero, lo que se dice dinero... :roto2:
Cita de: Ayssha en 07 de Enero de 2010, 00:36:03 AM
Cita de: Kuranes en 07 de Enero de 2010, 00:29:59 AM
Cita de: Ayssha en 07 de Enero de 2010, 00:25:19 AM
Kur, cielo, si estamos de acuerdo en el concepto, nos falla la terminología, como la mayoría de las veces ¿es que tienes ganas de discutir o algo? ;D
No es necesario puesto que partimos de situaciones vitales diferentes. A mí el tema me da igual y puedo pensar en él con objetividad; para ti es tu forma de ganar dinero en el futuro y te amoldas al sistema.
Pero si te estoy diciendo que estoy de acuerdo contigo en cómo deberían funcionar las cosas...
Y bueno, ganar dinero, lo que se dice dinero... :roto2:
No estás de acuerdo puesto que las posturas son radicalmente diferentes, basta con leer lo que ambos hemos puesto. Se nota que te sientes comodísima en el combate derecha vs. izquierda y todos los tópicos asociados a esa forma de separar las ideas.
A ver, kur, es que tú entiendes la derecha y la izquierda como dos cosmovisiones contrapuestas y sin matices. Yo, sin embargo, comprendo 2000000000 millones de matices en esos dos términos. Por ejemplo, tú dices "no creo en la Iglesia de la derecha", y yo te digo: hay muchas ideologías de derechas que tampoco, por ejemplo, el liberalismo, y así hasta al infinito (y más allá).
Para mí, hablar de izquierda y derecha supone hablar de dos megacategorias en las que puedes meter millones de ideologías.
Cita de: Ayssha en 07 de Enero de 2010, 00:58:42 AM
A ver, kur, es que tú entiendes la derecha y la izquierda como dos cosmovisiones contrapuestas y sin matices. Yo, sin embargo, comprendo 2000000000 millones de matices en esos dos términos. Por ejemplo, tú dices "no creo en la Iglesia de la derecha", y yo te digo: hay muchas ideologías de derechas que tampoco, por ejemplo, el liberalismo, y así hasta al infinito (y más allá).
Para mí, hablar de izquierda y derecha supone hablar de dos megacategorias en las que puedes meter millones de ideologías.
Pero al PSOE le interesa hacer vender que sólo hay una derechona, y no digas que no. Mientras existan esas pestes de partidos políticos de "derechas" y de "izquierdas" no podremos desembarazarnos de tales conceptos. Es decir, prefiero que haya partidos de "centro" para que poco a poco deje de tener sentido toda esta terminología de coco de barrio sésamo.
(http://www.pitodoble.com/imagenes/2009/08/coco.jpg)
¡Hola, amigos! hoy os voy a explicar la diferencia entre "izquierda" y "derecha"
Que viene la "deresona" :lol: :lol: :lol: :lol:
Cita de: Kuranes en 06 de Enero de 2010, 23:52:33 PM
Me estaba haciendo la cena pero vuelvo porque ya se me ha ocurrido el sistema ideal. Se trata de un sistema similar al del partido único que había en los sistemas fascistas o en la Rusia soviética, PERO :-D sin el partido único. Es decir, las estructuras de poder serían las mismas, un gobierno elegido por el parlamento y poder judicial independiente, la división de poder de las democracias la admito; pero cualquier ciudadano se consideraría miembro del partido único inexistente, es decir, que cualquiera con RESPONSABILIDAD ante sus conciudadanos podría optar a un puesto en el parlamento y por consiguiente tener la posibilidad de ser el Jefe del Estado. Es decir, es como tener un partido único pero sin estructura, afiliados ( lo son todos los ciudadanos) NI IDEARIO, por lo que cualquier idea cabe. Se pediría eficiencia, probidad y responsabilidad, no un carnet de partido.
Um, ahora que lo pienso, ese sistema no es práctico, amigo Kuranes. Si ese parlamento sin "guías" tiene que elegir al gobierno, menudo gallinero, nunca se pondrán de acuerdo. Y si por otra parte hacemos sistema presidencialista, el presidente elegido directamente por el pueblo tenderá a pasar del parlamento. Quizá la solución sea que el pueblo lo elija directamente, pero de entre los diputados.
En general, ganan los de izquierdas, pero hay que reconocerle el mérito a algunos de derechas que logran medio defender los ideales que tienen. Hay que ser muy inteligente y muy culto para convertir en medio razonables las gilipolleces que en el fondo dicen.
Cita de: Kuranes en 07 de Enero de 2010, 10:00:41 AM
Cita de: Kuranes en 06 de Enero de 2010, 23:52:33 PM
Me estaba haciendo la cena pero vuelvo porque ya se me ha ocurrido el sistema ideal. Se trata de un sistema similar al del partido único que había en los sistemas fascistas o en la Rusia soviética, PERO :-D sin el partido único. Es decir, las estructuras de poder serían las mismas, un gobierno elegido por el parlamento y poder judicial independiente, la división de poder de las democracias la admito; pero cualquier ciudadano se consideraría miembro del partido único inexistente, es decir, que cualquiera con RESPONSABILIDAD ante sus conciudadanos podría optar a un puesto en el parlamento y por consiguiente tener la posibilidad de ser el Jefe del Estado. Es decir, es como tener un partido único pero sin estructura, afiliados ( lo son todos los ciudadanos) NI IDEARIO, por lo que cualquier idea cabe. Se pediría eficiencia, probidad y responsabilidad, no un carnet de partido.
Um, ahora que lo pienso, ese sistema no es práctico, amigo Kuranes. Si ese parlamento sin "guías" tiene que elegir al gobierno, menudo gallinero, nunca se pondrán de acuerdo. Y si por otra parte hacemos sistema presidencialista, el presidente elegido directamente por el pueblo tenderá a pasar del parlamento. Quizá la solución sea que el pueblo lo elija directamente, pero de entre los diputados.
entonces eres un comunista, la hoguera, la hoguera, la hogueraaaa
no, si molar mola, pero es inviable, al final estas creando millones de micropartidos, que acabarían siendo pequeños grupos hasta acabar en partidos de miles de ciudadanos o millones, por simple aprovechamiento de recursos y busqueda de una mayor influencia
y si es democratico no puedes impedir que la gente se acabe asociando, si lo impides ya no se diferenciaria mucho del comunismo que hay en china
Cita de: Safer en 07 de Enero de 2010, 10:04:18 AM
En general, ganan los de izquierdas, pero hay que reconocerle el mérito a algunos de derechas que logran medio defender los ideales que tienen. Hay que ser muy inteligente y muy culto para convertir en medio razonables las gilipolleces que en el fondo dicen.
El progreizquierdismo se asienta en pura mierda racional os pongáis como os pongáis. La idea de que la raza humana "progresa" como si nos hubiéramos hecho más "morales" o algo así que por ejemplo los romanos es la mayor tontería que he oído. Las costumbres evolucionan, y los hombres que las tienen creen que cualquier opinión del pasado o simplemente que disienta es una "gilipollez".
Cita de: wo ni i danio en 07 de Enero de 2010, 10:08:23 AM
Cita de: Kuranes en 07 de Enero de 2010, 10:00:41 AM
Cita de: Kuranes en 06 de Enero de 2010, 23:52:33 PM
Me estaba haciendo la cena pero vuelvo porque ya se me ha ocurrido el sistema ideal. Se trata de un sistema similar al del partido único que había en los sistemas fascistas o en la Rusia soviética, PERO :-D sin el partido único. Es decir, las estructuras de poder serían las mismas, un gobierno elegido por el parlamento y poder judicial independiente, la división de poder de las democracias la admito; pero cualquier ciudadano se consideraría miembro del partido único inexistente, es decir, que cualquiera con RESPONSABILIDAD ante sus conciudadanos podría optar a un puesto en el parlamento y por consiguiente tener la posibilidad de ser el Jefe del Estado. Es decir, es como tener un partido único pero sin estructura, afiliados ( lo son todos los ciudadanos) NI IDEARIO, por lo que cualquier idea cabe. Se pediría eficiencia, probidad y responsabilidad, no un carnet de partido.
Um, ahora que lo pienso, ese sistema no es práctico, amigo Kuranes. Si ese parlamento sin "guías" tiene que elegir al gobierno, menudo gallinero, nunca se pondrán de acuerdo. Y si por otra parte hacemos sistema presidencialista, el presidente elegido directamente por el pueblo tenderá a pasar del parlamento. Quizá la solución sea que el pueblo lo elija directamente, pero de entre los diputados.
entonces eres un comunista, la hoguera, la hoguera, la hogueraaaa
no, si molar mola, pero es inviable, al final estas creando millones de micropartidos, que acabarían siendo pequeños grupos hasta acabar en partidos de miles de ciudadanos o millones, por simple aprovechamiento de recursos y busqueda de una mayor influencia
y si es democratico no puedes impedir que la gente se acabe asociando, si lo impides ya no se diferenciaria mucho del comunismo que hay en china
También la democracia si vas al siglo XVI y la comentas te dirán que es inviable y de paso te invitarán a una visita turística por las mazmorras de la inquisición.
No es inviable siempre que la Ley se sitúe por encima de todo. Y ya siendo más realistas,siempre que el sistema tenga el apoyo de la fuerza, el sistema, NO el presidente. Si no duraría lo mismo que la república francesa frente a Napoleón.
La solución a esto, y es la parte que no mola cuando la expongo, es que los parlamentarios sólo puedan ser elegidos de entre los veteranos del ejército. De ese modo, las fuerzas armadas serán las garantes perpetuas del sistema. Hay que pulir detalles pero funcionaría. Ya sé que parece un anarquismo-fascismo raro, pero de fascista nada, TODO el mundo tiene derecho a formar parte de las fuerzas armadas, y acceder a cargos públicos es privilegio de los veteranos, que de ese modo han demostrado responsabilidad para con la nación.
Cita de: Kuranes en 07 de Enero de 2010, 10:21:32 AM
Cita de: wo ni i danio en 07 de Enero de 2010, 10:08:23 AM
Cita de: Kuranes en 07 de Enero de 2010, 10:00:41 AM
Cita de: Kuranes en 06 de Enero de 2010, 23:52:33 PM
Me estaba haciendo la cena pero vuelvo porque ya se me ha ocurrido el sistema ideal. Se trata de un sistema similar al del partido único que había en los sistemas fascistas o en la Rusia soviética, PERO :-D sin el partido único. Es decir, las estructuras de poder serían las mismas, un gobierno elegido por el parlamento y poder judicial independiente, la división de poder de las democracias la admito; pero cualquier ciudadano se consideraría miembro del partido único inexistente, es decir, que cualquiera con RESPONSABILIDAD ante sus conciudadanos podría optar a un puesto en el parlamento y por consiguiente tener la posibilidad de ser el Jefe del Estado. Es decir, es como tener un partido único pero sin estructura, afiliados ( lo son todos los ciudadanos) NI IDEARIO, por lo que cualquier idea cabe. Se pediría eficiencia, probidad y responsabilidad, no un carnet de partido.
Um, ahora que lo pienso, ese sistema no es práctico, amigo Kuranes. Si ese parlamento sin "guías" tiene que elegir al gobierno, menudo gallinero, nunca se pondrán de acuerdo. Y si por otra parte hacemos sistema presidencialista, el presidente elegido directamente por el pueblo tenderá a pasar del parlamento. Quizá la solución sea que el pueblo lo elija directamente, pero de entre los diputados.
entonces eres un comunista, la hoguera, la hoguera, la hogueraaaa
no, si molar mola, pero es inviable, al final estas creando millones de micropartidos, que acabarían siendo pequeños grupos hasta acabar en partidos de miles de ciudadanos o millones, por simple aprovechamiento de recursos y busqueda de una mayor influencia
y si es democratico no puedes impedir que la gente se acabe asociando, si lo impides ya no se diferenciaria mucho del comunismo que hay en china
También la democracia si vas al siglo XVI y la comentas te dirán que es inviable y de paso te invitarán a una visita turística por las mazmorras de la inquisición.
No es inviable siempre que la Ley se sitúe por encima de todo. Y ya siendo más realistas,siempre que el sistema tenga el apoyo de la fuerza, el sistema, NO el presidente. Si no duraría lo mismo que la república francesa frente a Napoleón.
La solución a esto, y es la parte que no mola cuando la expongo, es que los parlamentarios sólo puedan ser elegidos de entre los veteranos del ejército. De ese modo, las fuerzas armadas serán las garantes perpetuas del sistema. Hay que pulir detalles pero funcionaría. Ya sé que parece un anarquismo-fascismo raro, pero de fascista nada, TODO el mundo tiene derecho a formar parte de las fuerzas armadas, y acceder a cargos públicos es privilegio de los veteranos, que de ese modo han demostrado responsabilidad para con la nación.
mas al comunismo se parece segun vas adentrandote en detalles, joder con lo del ejercito X-D
veo mas viable esta variable: que el poder politico se extinga (no el judicial y el ejercito), no mas partidos , cada ciudadano con su dni electronico, todos con un internet seguro. que las propuestas las hagan los propios ciudadanos, que ellos mismos las voten desde sus casas. Habría que modificar profundamente nuestras estructuras ya que la burocracia impediría que las propuestas y demas salieran a buen ritmo, que ademas debe de ser suficientemente lento para que la gente lo estudie y decida; además de contar con sistemas de filtros, ya que al ser imposible inmiscuirte en todos los campos posibles, poder elegir en que campo (economia, cultura, extranjeria...) quieres participar con tu voto.
Gobierno sofista ya!
Cita de: wo ni i danio en 07 de Enero de 2010, 11:10:27 AM
mas al comunismo se parece segun vas adentrandote en detalles, joder con lo del ejercito X-D
veo mas viable esta variable: que el poder politico se extinga (no el judicial y el ejercito), no mas partidos , cada ciudadano con su dni electronico, todos con un internet seguro. que las propuestas las hagan los propios ciudadanos, que ellos mismos las voten desde sus casas. Habría que modificar profundamente nuestras estructuras ya que la burocracia impediría que las propuestas y demas salieran a buen ritmo, que ademas debe de ser suficientemente lento para que la gente lo estudie y decida; además de contar con sistemas de filtros, ya que al ser imposible inmiscuirte en todos los campos posibles, poder elegir en que campo (economia, cultura, extranjeria...) quieres participar con tu voto.
Lo de la burocracia no es cualquier cosa. De hecho, veo más fácil prescindir del legislativo y aun del ejecutivo que de la burocracia. Ten en cuenta que funcionariado tienes que tener sí o sí; a alguien tienes que quejarte cuando no te va internet, cuando la empresa de telefonía te estafa, a alguien tienes que llamar si se te quema la casa o te roban... Al final, sin poderes que los controlen, los altos burócratas harían o desharían a su antojo. Sacarían para que las votaras las leyes que ellos quisieran y las presentarían de forma adecuada a sus intereses.
En general, en la medida en que el pueblo se desentiende de la política, se la está entregando a alguien para que maneje como quiera. No se puede estar apoltronado en casita a esperar la ley que te van a sacar unos señores para que la votes.
Es por eso que el ejército, o un tipo de trabajo para la comunidad que durara entre dos y cinco años, haría que la gente pensara que no está sola en el muindo, que forma parte de una comunidad y a ella se debe. No se trata sólo de pedir, también de dar. Eso lo enseñan ese tipo de instituciones. La responsabilidad a todos los niveles es la clave.
podrian hacer entonces una especie de mili politica, en vez de coger un rifle, coges la constitucion
¿Cuándo va a poner alguien que nadie con dos dedos de frente puede votar a un ser tan abyecto como ZP?
Lo digo para animar, que os ponéis en plan griego y para eso ya hay libros.
Pero si mola que gobiernen seres abyectos.
Cita de: Kuranes en 07 de Enero de 2010, 01:40:11 AM
Pero al PSOE le interesa hacer vender que sólo hay una derechona, y no digas que no. Mientras existan esas pestes de partidos políticos de "derechas" y de "izquierdas" no podremos desembarazarnos de tales conceptos. Es decir, prefiero que haya partidos de "centro" para que poco a poco deje de tener sentido toda esta terminología de coco de barrio sésamo.
¡Hola, amigos! hoy os voy a explicar la diferencia entre "izquierda" y "derecha"
Como al PP le conviene decir que los partidos de izquierdas nos llevan a la crisis... El mismo perro, distinto collar. Aún así, tu defensa al centro no la veo lógica, el centro se basa en la misma dicotomía izquierda/derecha, está en la misma escala.
Paso de volver a escribirlo, te pego el discurso que hice hace cosa de un año:
CitarUno de los fenómenos más notables en las actuales democracias es la desaparición de las ideologías en sus dimensión izquierda/ derecha que está llevando a los partidos europeos, sobre todo a los socialdemócratas, hacia una política de centro. Es la conocida como "tercera vía" cuyo máximo exponente es el nuevo laborismo inglés.
Los defensores de esta vía, de este "centro radical" quieren hacernos creer que la sociedad ya no se caracteriza por la división, que la política es neutral y que pueden haber soluciones que contenten a todo dejando a un lado las relaciones de poder y los conflictos. El principal problema es la creencia en que la no definición de un adversario elimina automáticamente el conflicto.
La democracia moderna deber plantear el conflicto como algo intrínseco a la política y aunque el consenso es necesario en algunos aspectos éste debe ir acompañado del desacuerdo. El abandono de la dimensión izquierda/ derecha es un error, si las fronteras políticas no están claras la participación y la confianza en los partidos se ve dañada. La desaparición del conflicto en el ámbito político sólo lleva a la aparición de antagonismos más peligrosos.
Este es el déficit democrático existente que lleva al ensalzamiento del poder judicial, a la obsesión por una política centrista y al aumento de poder de los partidos de la derecha populista en Europa.
El modelo de democracia que se propone se basa principalmente en la cuestión de cómo transformar el antagonismo en "agonismo", ya que la confrontación agonística es la que caracteriza la democracia pluralista, y es la dimensión izquiera/ derecha la que tiene la llave del conflicto legítimo. No puede haber política sin definir un adversario.
La justificación del fin de las ideologías viene dada por la globalización. Los distintos autores sostienen las tesis de la inutilidad de estas dimensiones ideológicas en el mundo globalizado. Pero su problema es entender la globalización como algo blindado y bondadoso en todo sus elementos, obviando que la única globalización exitosa es la económica. El objetivo no es suprimir la globalización, tarea más que imposible, sino no claudicar ante ella, no prestando tanta atención a los intereses de las corporaciones internacionales y redefiniendo la política y las ideologías.
Lo más importante que muestra la "tercera vía" de Blair es el abandono por parte de la izquierda de la lucha por la igualdad porque dividen la estructura social sólo en integrados y desafiliados. Es en esta cuestión en la que se basa el consenso de centro.
La izquierda, históricamente, siempre ha representado la igualdad mientras que la derecha (liberal) ha primado la libertad. La crisis de la socialdemocracia se debe a sus propios problemas para comprender las desigualdad de naturaleza no económica, por tanto, la solución no puede ser una vuelta atrás sino un modelo postsocialdemócrata que recupere los valores de la antigua izquierda pero entendiendo la democracia como plural y la "igualdad compleja".
Este nuevo proyecto debe abordar los problemas más importantes en de las sociedades modernas en los que las actuales modelos se han mostrado ineficaces: la crisis del trabajo y el agotamiento de la sociedad salarial. La nueva estructura de la sociedad polarizada entre "estables" y "precarios" en términos laborales debe combatirse a través de medidas que fomente una economía plural y donde el asociacionismo cobre cada ves más fuerza. Así es como debemos articular las nuevas políticas en Europa, sin dejarnos engañar por el discurso de la no alternativa y devolviendo a las ideologías la fuerza de antaño.
En: Mierda de politica que tenemos jodeeeeer!! (http://www.offtopicalia.com/foro/index.php?topic=12247.msg383056#msg383056)
Cita de: Ayssha en 07 de Enero de 2010, 12:34:54 PM
Como al PP le conviene decir que los partidos de izquierdas nos llevan a la crisis... El mismo perro, distinto collar.
Empieza a parecer casual (pero solo parecerlo, ¿eh?) gobiernos del PSOE, crisis. Gobierno del PP, bonanza. Mucho paro, poco paro. Ejem, ejem.
También es casualidad que los países europeos con gobiernos de derecha están empezando a salir de ella, mientras que nosotros aún no vemos el fondo.
No sé, tú me dirás. Como no había crisis antes de las elecciones...espera, eso sólo se lo comían los imbéciles. :$
la misma mierda nos hubieramos comido si el pp estuviera en el gobierno cuando salio la liebre, no te pejees con el pp por cosas que no son, que el problema de nuestro pais viene por la construccion, no por el grupo politico que este en el poder ahora
otra cosa son las medidas que tomen cada cual para paliar la crisis, pero ahi esta la cosa chunga, entre las paranoias que se le ocurren cuando va a cagar a zapatero o abaratar el despido cuando la base de los currantes no tienen la culpa, hay que reformar precisamente a los empresarios y eso no tiene huevos de hacerlo ningun partido politico
Cita de: Matarranas en 07 de Enero de 2010, 12:39:23 PM
Cita de: Ayssha en 07 de Enero de 2010, 12:34:54 PM
Como al PP le conviene decir que los partidos de izquierdas nos llevan a la crisis... El mismo perro, distinto collar.
Empieza a parecer casual (pero solo parecerlo, ¿eh?) gobiernos del PSOE, crisis. Gobierno del PP, bonanza. Mucho paro, poco paro. Ejem, ejem.
También es casualidad que los países europeos con gobiernos de derecha están empezando a salir de ella, mientras que nosotros aún no vemos el fondo.
No sé, tú me dirás. Como no había crisis antes de las elecciones...espera, eso sólo se lo comían los imbéciles. :$
Hombre, la crisis ha sido a nivel mundial, Alemania y Francia en 2004 no eran capaces de cumplir los criterios de convergencia en la UE. Y sí, claro que empiezan a salir, su crisis empezó bastante antes que la nuestra. Además, como ya sabes, la economía se supone que funciona sola, con sus auges y sus crisis, su oferta y su demanda. Es más, el modelo de producción, de consumo y de todo es EXACTAMENTE EL MISMO con PSOE y PP en el Gobierno, si incluso las partidas presupuestarias son tan parecidas que da la impresión de que se hizo una en los 90 y se va copiando cada año.
Me da la impresión de que trato de explicar lo mismo 500 millones de veces. Marcho a estudiar, que será más productivo.
Cita de: Ayssha en 07 de Enero de 2010, 12:34:54 PM
Cita de: Kuranes en 07 de Enero de 2010, 01:40:11 AM
Pero al PSOE le interesa hacer vender que sólo hay una derechona, y no digas que no. Mientras existan esas pestes de partidos políticos de "derechas" y de "izquierdas" no podremos desembarazarnos de tales conceptos. Es decir, prefiero que haya partidos de "centro" para que poco a poco deje de tener sentido toda esta terminología de coco de barrio sésamo.
¡Hola, amigos! hoy os voy a explicar la diferencia entre "izquierda" y "derecha"
Como al PP le conviene decir que los partidos de izquierdas nos llevan a la crisis... El mismo perro, distinto collar. Aún así, tu defensa al centro no la veo lógica, el centro se basa en la misma dicotomía izquierda/derecha, está en la misma escala.
De momento, en España las dos veces que gobernó la izquierda, las dos que nos llevó a una crisis.
Cita de: Ayssha en 07 de Enero de 2010, 12:34:54 PM
(...)
Vamos, que la cuestión es seguir manteniendo la izquierda/derecha adelante/detrás un-dos-tres si es necesario, variando sus contenidos de siempre... me ha dado mucha risa eso de la "igualdad compleja", que nace en el momento en que los representantes del proletariado oprimido y todo eso resulta que tienen chalé en urbanización de lujo y mandan a los hijos a estudiar al liceo francés y oh mira, igual se saben la internacional pero no convierten su chalé en una comuna ni en una casa okupada... qué cosas.
Cita de: wo ni i danio en 07 de Enero de 2010, 11:59:26 AM
podrian hacer entonces una especie de mili politica, en vez de coger un rifle, coges la constitucion
Um, para eso ya está la carrera de derecho...
No, el concepto es que los que quieran desempeñar un cargo público antes deben hacer algo por la comunidad. Me da igual que sea en el ejército cuerpo a tierra, en un hospital de celadores empujando camillas, o de barrenderos a las 6 de la mañana de un domingo con el frío que hace limpiando mierda en las zonas de marcha en lugar de lo que hacen ahora, que es soltarla. De ese modo, cuando lleguen a políticos sabrán lo que es servir al pueblo y ser parte responsable de una comunidad.
Cita de: wo ni i danio en 07 de Enero de 2010, 12:45:21 PM
la misma mierda nos hubieramos comido si el pp estuviera en el gobierno cuando salio la liebre, no te pejees con el pp por cosas que no son, que el problema de nuestro pais viene por la construccion, no por el grupo politico que este en el poder ahora
otra cosa son las medidas que tomen cada cual para paliar la crisis, pero ahi esta la cosa chunga, entre las paranoias que se le ocurren cuando va a cagar a zapatero o abaratar el despido cuando la base de los currantes no tienen la culpa, hay que reformar precisamente a los empresarios y eso no tiene huevos de hacerlo ningun partido politico
Jojojo, me troncho con los progreloritos.
Vete a la China con la china unos años, y luego me cuentas cómo es la izquierda. No te jode el notas.
CitarHombre, la crisis ha sido a nivel mundial, Alemania y Francia en 2004 no eran capaces de cumplir los criterios de convergencia en la UE. Y sí, claro que empiezan a salir, su crisis empezó bastante antes que la nuestra. Además, como ya sabes, la economía se supone que funciona sola, con sus auges y sus crisis, su oferta y su demanda. Es más, el modelo de producción, de consumo y de todo es EXACTAMENTE EL MISMO con PSOE y PP en el Gobierno, si incluso las partidas presupuestarias son tan parecidas que da la impresión de que se hizo una en los 90 y se va copiando cada año.
A mí es que me ponen las gráficas
(http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/burbuja-inmobiliaria/14649d1252585429-grafica-acojonante-del-paro-en-europa-paroque.jpg)
Lo demás es el mundo de piruletas de la izquierda. Y todo culpa de la derecha jijiji.
CitarMe da la impresión de que trato de explicar lo mismo 500 millones de veces. Marcho a estudiar, que será más productivo.
Es que la cuadratura del círculo cuesta ser asumida por cualquiera medianamente inteligente. Corre, a ver si lo consigues.
Cita de: Jamakukeich en 07 de Enero de 2010, 12:54:58 PM
De momento, en España las dos veces que gobernó la izquierda, las dos que nos llevó a una crisis.
Ésta crisis ha sido provocada por el ideario de la derecha, a nivel mundial.
Y dale con seguir diciendo que este gobierno es de izquierdas...
Cita de: Smacher en 07 de Enero de 2010, 13:04:23 PM
Cita de: Jamakukeich en 07 de Enero de 2010, 12:54:58 PM
De momento, en España las dos veces que gobernó la izquierda, las dos que nos llevó a una crisis.
Ésta crisis ha sido provocada por el ideario de la derecha, a nivel mundial.
Y dale con seguir diciendo que este gobierno es de izquierdas...
Oye, lorito. ¿Podrías especificar ese ideario? Y no me vale que si los neocon, que si los liberales, que si el Trío de las Azores...
Otra cosa que me llama siempre la atención es la capacidad propagandística progre.
Cita de: Matarranas en 07 de Enero de 2010, 13:04:09 PM
Cita de: wo ni i danio en 07 de Enero de 2010, 12:45:21 PM
la misma mierda nos hubieramos comido si el pp estuviera en el gobierno cuando salio la liebre, no te pejees con el pp por cosas que no son, que el problema de nuestro pais viene por la construccion, no por el grupo politico que este en el poder ahora
otra cosa son las medidas que tomen cada cual para paliar la crisis, pero ahi esta la cosa chunga, entre las paranoias que se le ocurren cuando va a cagar a zapatero o abaratar el despido cuando la base de los currantes no tienen la culpa, hay que reformar precisamente a los empresarios y eso no tiene huevos de hacerlo ningun partido politico
Jojojo, me troncho con los progreloritos.
Vete a la China con la china unos años, y luego me cuentas cómo es la izquierda. No te jode el notas.
si no eres realista con el origen de la crisis es problema tuyo y mas si encima eres tan chupipepe que crees que con el pp no hubiera pasado o que ya lo hubieran resuelto
la misma pena das diciendo las cosas asi que los chupiprogres, misma mierda con diferente collar
Cita de: Kuranes en 07 de Enero de 2010, 12:58:02 PM
Cita de: Ayssha en 07 de Enero de 2010, 12:34:54 PM
(...)
Vamos, que la cuestión es seguir manteniendo la izquierda/derecha adelante/detrás un-dos-tres si es necesario, variando sus contenidos de siempre... me ha dado mucha risa eso de la "igualdad compleja", que nace en el momento en que los representantes del proletariado oprimido y todo eso resulta que tienen chalé en urbanización de lujo y mandan a los hijos a estudiar al liceo francés y oh mira, igual se saben la internacional pero no convierten su chalé en una comuna ni en una casa okupada... qué cosas..
Eso sería igualdad simple...
Jama, no seas simplista y hablemos en serio:
Crisis económicas de los últimos 30 años.
- 1973 y 1979. La del petróleo que dio sus últimos coletazos alrededor de 1984. El PSOE toma el poder en 1982 y la economía no se volvería desestabilizar hasta principios de los 90, digamos que para el 93.En esta época se hicieron las medidas económicas más de derechas que ha habido en este país.
- La de los 90, se acaba cerca del año 98, más o menos, con el PP en el poder, y con todos los fondos europeos, que ya sabéis que con la ayuda del vecino, mi padre mató un cochino.
- La de ahora que empieza en España en 2008, mas o menos, el PSOE llevaba 4 años en el Gobierno.
Aún así, eso que mecionáis, pasa, pero no como causa, sino como consecuencia. Cuando la gente percibe que la economía va bien tiende a votar a la izquierda para que la riqueza se distribuya. Cuando va mal, tiende a votar a la derecha porque se cree que el capitalismo es la panacea económica. Lo absurdo es que si el sistema es el mismo, Y ES EL MISMO CON UNOS Y OTROS, cabría deducir que la economía vuela sola, independientemente de quien gobierne. Y no, yo no culpo en ningún momento al PP de la crisis.
Matarranas, el gráfico no dice nada, ya te he dicho que en España la crisis se nota más ahora porque cuando todos los demás lloraban nosotros seguíamos a la cabeza del crecimiento europeo.
Y si hablamos de paro, hablemos también de que los empresarios españoles no conocen las famosas "cuatro erres": reducir la jornada, retener al trabajador, reubicarlo y reclasificarlo, una política muy utilizada en Europa, aquí se opta por una "quinta erre", la de rescindir el contrato.
CitarEs que la cuadratura del círculo cuesta ser asumida por cualquiera medianamente inteligente. Corre, a ver si lo consigues.
No me gusta un pelo como caza la puta a la perra.
Cita de: Ayssha en 07 de Enero de 2010, 13:55:03 PM
CitarEs que la cuadratura del círculo cuesta ser asumida por cualquiera medianamente inteligente. Corre, a ver si lo consigues.
No me gusta un pelo como caza la puta a la perra.
Encima que te llamo inteligente :redface:
Cita de: Matarranas en 07 de Enero de 2010, 15:47:37 PM
Cita de: Ayssha en 07 de Enero de 2010, 13:55:03 PM
CitarEs que la cuadratura del círculo cuesta ser asumida por cualquiera medianamente inteligente. Corre, a ver si lo consigues.
No me gusta un pelo como caza la puta a la perra.
Encima que te llamo inteligente :redface:
El dicho lo deja claro. :$
Cita de: wo ni i danio en 07 de Enero de 2010, 13:40:12 PM
Cita de: Matarranas en 07 de Enero de 2010, 13:04:09 PM
Cita de: wo ni i danio en 07 de Enero de 2010, 12:45:21 PM
la misma mierda nos hubieramos comido si el pp estuviera en el gobierno cuando salio la liebre, no te pejees con el pp por cosas que no son, que el problema de nuestro pais viene por la construccion, no por el grupo politico que este en el poder ahora
otra cosa son las medidas que tomen cada cual para paliar la crisis, pero ahi esta la cosa chunga, entre las paranoias que se le ocurren cuando va a cagar a zapatero o abaratar el despido cuando la base de los currantes no tienen la culpa, hay que reformar precisamente a los empresarios y eso no tiene huevos de hacerlo ningun partido politico
Jojojo, me troncho con los progreloritos.
Vete a la China con la china unos años, y luego me cuentas cómo es la izquierda. No te jode el notas.
si no eres realista con el origen de la crisis es problema tuyo y mas si encima eres tan chupipepe que crees que con el pp no hubiera pasado o que ya lo hubieran resuelto
la misma pena das diciendo las cosas asi que los chupiprogres, misma mierda con diferente collar
No hay nada más tonto que un progre andalú, treinta años bajo el virrey Chaves con la tasa de paro perpetua más alta de España y les siguen votando.
:'(
Cita de: Matarranas en 07 de Enero de 2010, 20:52:56 PM
Cita de: wo ni i danio en 07 de Enero de 2010, 13:40:12 PM
Cita de: Matarranas en 07 de Enero de 2010, 13:04:09 PM
Cita de: wo ni i danio en 07 de Enero de 2010, 12:45:21 PM
la misma mierda nos hubieramos comido si el pp estuviera en el gobierno cuando salio la liebre, no te pejees con el pp por cosas que no son, que el problema de nuestro pais viene por la construccion, no por el grupo politico que este en el poder ahora
otra cosa son las medidas que tomen cada cual para paliar la crisis, pero ahi esta la cosa chunga, entre las paranoias que se le ocurren cuando va a cagar a zapatero o abaratar el despido cuando la base de los currantes no tienen la culpa, hay que reformar precisamente a los empresarios y eso no tiene huevos de hacerlo ningun partido politico
Jojojo, me troncho con los progreloritos.
Vete a la China con la china unos años, y luego me cuentas cómo es la izquierda. No te jode el notas.
si no eres realista con el origen de la crisis es problema tuyo y mas si encima eres tan chupipepe que crees que con el pp no hubiera pasado o que ya lo hubieran resuelto
la misma pena das diciendo las cosas asi que los chupiprogres, misma mierda con diferente collar
No hay nada más tonto que un progre andalú, treinta años bajo el virrey Chaves con la tasa de paro perpetua más alta de España y les siguen votando.
:'(
como si fuera eso culpa mia, o fuera culpa de marea tener al negro en valencia, mangantes hay en todos lados, pero eso quizas es demasiado fuerte para tu mente, que los tios a los que le mamas la polla les huela a requeson, asi que por eso te empeñas en decir que los unicos a los que le huelen son los del otro partido, o lo que es mas, que cualquiera que te diga que a los del pp les huele el pito a canela, debe de ser entonces del psoe
la misma jugada que el que le da la patada al chucho, pagar frustraciones en culos ajenos y de forma muy cortica
Joder,que había dejado abandonado el hilo :-|
Cita de: Matarranas en 06 de Enero de 2010, 17:22:40 PM
Cita de: -D7R1- en 06 de Enero de 2010, 17:13:50 PM
En los dos lados hay gente culta,inteligente y coherente.Eso sí, es innegable que en el mundo universitario,que es en el que supuestamente hay más cultura por m2, la izquierda siempre ha tirado más que la derecha.
Mira, ahí has quedado bien.
Supuestamente y sin el supuestamente,por otra parte. :)
Cita de: wo ni i danio en 08 de Enero de 2010, 09:09:26 AM
Cita de: Matarranas en 07 de Enero de 2010, 20:52:56 PM
Cita de: wo ni i danio en 07 de Enero de 2010, 13:40:12 PM
Cita de: Matarranas en 07 de Enero de 2010, 13:04:09 PM
Cita de: wo ni i danio en 07 de Enero de 2010, 12:45:21 PM
la misma mierda nos hubieramos comido si el pp estuviera en el gobierno cuando salio la liebre, no te pejees con el pp por cosas que no son, que el problema de nuestro pais viene por la construccion, no por el grupo politico que este en el poder ahora
otra cosa son las medidas que tomen cada cual para paliar la crisis, pero ahi esta la cosa chunga, entre las paranoias que se le ocurren cuando va a cagar a zapatero o abaratar el despido cuando la base de los currantes no tienen la culpa, hay que reformar precisamente a los empresarios y eso no tiene huevos de hacerlo ningun partido politico
Jojojo, me troncho con los progreloritos.
Vete a la China con la china unos años, y luego me cuentas cómo es la izquierda. No te jode el notas.
si no eres realista con el origen de la crisis es problema tuyo y mas si encima eres tan chupipepe que crees que con el pp no hubiera pasado o que ya lo hubieran resuelto
la misma pena das diciendo las cosas asi que los chupiprogres, misma mierda con diferente collar
No hay nada más tonto que un progre andalú, treinta años bajo el virrey Chaves con la tasa de paro perpetua más alta de España y les siguen votando.
:'(
como si fuera eso culpa mia, o fuera culpa de marea tener al negro en valencia, mangantes hay en todos lados, pero eso quizas es demasiado fuerte para tu mente, que los tios a los que le mamas la polla les huela a requeson, asi que por eso te empeñas en decir que los unicos a los que le huelen son los del otro partido, o lo que es mas, que cualquiera que te diga que a los del pp les huele el pito a canela, debe de ser entonces del psoe
la misma jugada que el que le da la patada al chucho, pagar frustraciones en culos ajenos y de forma muy cortica
Aprende a expresarte, payaso, a ver si te crees que todos somos tu chinita mandalina que no entiende una puta mierda de las tonterías que le dices y encima se ríe.
CitarSupuestamente y sin el supuestamente,por otra parte. Sonrisa
A buenas horas, mangas verdes.
No es mi culpa no estar tan pendiente del foro siempre para llamar la atención :(
Cita de: Matarranas en 08 de Enero de 2010, 09:57:24 AM
Cita de: wo ni i danio en 08 de Enero de 2010, 09:09:26 AM
Cita de: Matarranas en 07 de Enero de 2010, 20:52:56 PM
Cita de: wo ni i danio en 07 de Enero de 2010, 13:40:12 PM
Cita de: Matarranas en 07 de Enero de 2010, 13:04:09 PM
Cita de: wo ni i danio en 07 de Enero de 2010, 12:45:21 PM
la misma mierda nos hubieramos comido si el pp estuviera en el gobierno cuando salio la liebre, no te pejees con el pp por cosas que no son, que el problema de nuestro pais viene por la construccion, no por el grupo politico que este en el poder ahora
otra cosa son las medidas que tomen cada cual para paliar la crisis, pero ahi esta la cosa chunga, entre las paranoias que se le ocurren cuando va a cagar a zapatero o abaratar el despido cuando la base de los currantes no tienen la culpa, hay que reformar precisamente a los empresarios y eso no tiene huevos de hacerlo ningun partido politico
Jojojo, me troncho con los progreloritos.
Vete a la China con la china unos años, y luego me cuentas cómo es la izquierda. No te jode el notas.
si no eres realista con el origen de la crisis es problema tuyo y mas si encima eres tan chupipepe que crees que con el pp no hubiera pasado o que ya lo hubieran resuelto
la misma pena das diciendo las cosas asi que los chupiprogres, misma mierda con diferente collar
No hay nada más tonto que un progre andalú, treinta años bajo el virrey Chaves con la tasa de paro perpetua más alta de España y les siguen votando.
:'(
como si fuera eso culpa mia, o fuera culpa de marea tener al negro en valencia, mangantes hay en todos lados, pero eso quizas es demasiado fuerte para tu mente, que los tios a los que le mamas la polla les huela a requeson, asi que por eso te empeñas en decir que los unicos a los que le huelen son los del otro partido, o lo que es mas, que cualquiera que te diga que a los del pp les huele el pito a canela, debe de ser entonces del psoe
la misma jugada que el que le da la patada al chucho, pagar frustraciones en culos ajenos y de forma muy cortica
Aprende a expresarte, payaso, a ver si te crees que todos somos tu chinita mandalina que no entiende una puta mierda de las tonterías que le dices y encima se ríe.
CitarSupuestamente y sin el supuestamente,por otra parte. Sonrisa
A buenas horas, mangas verdes.
no navidul, ka kiranga
¿mejor?
Cita de: wo ni i danio en 08 de Enero de 2010, 10:11:18 AM
no navidul, ka kiranga
¿mejor?
Na, cuando ni tú ni el subnormal pijomierda seáis moderatroles nuestras discusiones pasarán de los dos o tres hilos, que luego os ponéis cachondas y me expulsáis por tirarme un cuesquito de monja.
besitos
Cita de: Matarranas en 07 de Enero de 2010, 20:52:56 PM
No hay nada más tonto que un progre andalú, treinta años bajo el virrey Chaves con la tasa de paro perpetua más alta de España y les siguen votando.
:'(
Yo vivo en Murcia, 16 años de PP, aquí también tenemos crisis, y creo que tenemos la tasa más alta de paro ahora mismo. Qué bien gestiona la crisis el PP, qué bien.
Cita de: Ayssha en 08 de Enero de 2010, 13:36:59 PM
Cita de: Matarranas en 07 de Enero de 2010, 20:52:56 PM
No hay nada más tonto que un progre andalú, treinta años bajo el virrey Chaves con la tasa de paro perpetua más alta de España y les siguen votando.
:'(
y creo que tenemos la tasa más alta de paro ahora mismo
No.
Y Andalucía siempre ha sido, con creces, la Comunidad Autónoma peor gestionada del país. Por el paro y por más cosas.
Cita de: Safer en 08 de Enero de 2010, 14:00:14 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Enero de 2010, 13:36:59 PM
Cita de: Matarranas en 07 de Enero de 2010, 20:52:56 PM
No hay nada más tonto que un progre andalú, treinta años bajo el virrey Chaves con la tasa de paro perpetua más alta de España y les siguen votando.
:'(
y creo que tenemos la tasa más alta de paro ahora mismo
No.
Bueno, tienes razón, pero estamos cerca, muy cerca y somos la Comunidad en la qué más ha crecido el paro.
No estáis cerca. Un 5% de distancia es muchísimo.
De todas formas, en ámbitos municipales y autonómicos todos los partidos políticos, incluyendo el PP, son socialistas.
Cita de: Safer en 08 de Enero de 2010, 15:52:57 PM
No estáis cerca. Un 5% de distancia es muchísimo.
De todas formas, en ámbitos municipales y autonómicos todos los partidos políticos, incluyendo el PP, son socialistas.
No me refería a cerca de vosotros, sino cerca de ser los más altos, seremos los terceros o los cuartos.
Aún así, no se a qué te refieres a que son socialistas. La política económica de Murcia de los últimos 10 años ha sido muy liberal.
¿Cómo puede ser liberal un gobierno autonómico? Nunca he visto un gobierno autonómico pedir cada año menos presupuesto para liberalizar poco a poco la economía de la región. Sí he visto, en cambio, a un gobierno central eliminando impuestos y privatizando, pero autonómico o municipal haciendo lo equivalente, jamás.
Cita de: Safer en 08 de Enero de 2010, 16:16:51 PM
¿Cómo puede ser liberal un gobierno autonómico? Nunca he visto un gobierno autonómico pedir cada año menos presupuesto para liberalizar poco a poco la economía de la región. Sí he visto, en cambio, a un gobierno central eliminando impuestos y privatizando, pero autonómico o municipal haciendo lo equivalente, jamás.
Aquí se ha externalizado servicios, muchísimos, eso son competencias autonómicas, se han bajado los impuestos como el IBI (aunque ahora se han subido, claro, que viene el abuelo Estado a salvarle el culo al papá Mercado), se ha liberalizado el suelo, etc.
Bajar el IBI sin aumentar otros tributos o liberalizar el suelo sin emplear el dinero obtenido para desprivatizar otra cosa sí sería liberal, pero dudo muchísimo que eso ocurriera. Mira el presupuesto de gastos del gobierno autonómico de Murcia en 10 años y dime si han disminuido, porque lo dudo.