Offtopicalia

Miscelánea => Ciencia y Tecnología => Mensaje iniciado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 21:49:06 PM

Título: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 21:49:06 PM
El otro día discutimos en el curro sobre un pequeño ejercicio de pensar:

- Supongamos una semiesfera hueca, U, por cuya superficie cóncava no hay rozamiento y por la que vamos resbalando de un extremo a otro. ¿Qué haríais para salir?

La solución tiene que ser válida independientemente del radio.

Edito: link.
Desafíos – El Tobogán de la Muerte | El Tamiz (http://eltamiz.com/2010/06/07/desafios-el-tobogan-de-la-muerte/)
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:03:55 PM
¿Volverte más aerodinámico? Evitarías el rozamiento del aire y podrías llegar más lejos.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Tanis en 13 de Junio de 2010, 22:07:25 PM
¿Una hélice? Vamos, correr siguiendo la trayectoria de una hélice donde vas aumentando la velocidad.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 22:09:11 PM
No hay rozamiento de ningún tipo.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 22:10:25 PM
Cita de: Tanis en 13 de Junio de 2010, 22:07:25 PM
¿Una hélice? Vamos, correr siguiendo la trayectoria de una hélice donde vas aumentando la velocidad.

No entiendo. ¿Qué trayectoria tiene una hélice?

Y no puedes correr si no hay rozamiento.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:11:02 PM
Giras sobre ti mismo.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 22:14:52 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:11:02 PM
Giras sobre ti mismo.

¿Para qué? ¿Y cómo lo haces si NO HAY ROZAMIENTO?
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Tanis en 13 de Junio de 2010, 22:16:30 PM
Cita de: Safer en 13 de Junio de 2010, 22:10:25 PM
Cita de: Tanis en 13 de Junio de 2010, 22:07:25 PM
¿Una hélice? Vamos, correr siguiendo la trayectoria de una hélice donde vas aumentando la velocidad.

No entiendo. ¿Qué trayectoria tiene una hélice?

Y no puedes correr si no hay rozamiento.

Bueno, empiezas a correr en círculo, acelerando poco a poco, y la trayectoria que se describiría sería una especie de hélice ajustada a la semiesfera al ir subiendo poco a poco. Con la velocidad suficiente saldrías, ¿no?
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:18:40 PM
Pues generando impulsos con los músculos y ganando velocidad. Yo creo que se puede.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 22:19:37 PM
Cita de: Tanis en 13 de Junio de 2010, 22:16:30 PM
Cita de: Safer en 13 de Junio de 2010, 22:10:25 PM
Cita de: Tanis en 13 de Junio de 2010, 22:07:25 PM
¿Una hélice? Vamos, correr siguiendo la trayectoria de una hélice donde vas aumentando la velocidad.

No entiendo. ¿Qué trayectoria tiene una hélice?

Y no puedes correr si no hay rozamiento.

Bueno, empiezas a correr en círculo, acelerando poco a poco, y la trayectoria que se describiría sería una especie de hélice ajustada a la semiesfera al ir subiendo poco a poco. Con la velocidad suficiente saldrías, ¿no?

¿Pero cómo corres "en círculo"? Tu trayectoria SIEMPRE es recta.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 22:20:38 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:18:40 PM
Pues generando impulsos con los músculos y ganando velocidad. Yo creo que se puede.

¿Cómo te impulsas? QUE NO HAY ROZAMIENTO. X-D
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: perrakah y malotah en 13 de Junio de 2010, 22:21:42 PM
pues como no hay rozamiento, cuando vuelva al filo me agarro y a tomar por culo.


fin del hilo, gilipollas  :roto2:
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Tanis en 13 de Junio de 2010, 22:25:57 PM
Cita de: Safer en 13 de Junio de 2010, 22:19:37 PM
¿Pero cómo corres "en círculo"? Tu trayectoria SIEMPRE es recta.

Claro, mi trayectoria es siempre recta, pero en esa geometría las rectas son círculos. Si yo estoy en el mínimo de la semiesfera y me pongo a correr acelerando, terminaría saliendo. Es como cuando metes en una semiesfera hueca una canica y empiezas a mover la semiesfera en círculos... Vaya, ahí tienes la solución, ¿no?
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:26:00 PM
Cita de: Safer en 13 de Junio de 2010, 22:20:38 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:18:40 PM
Pues generando impulsos con los músculos y ganando velocidad. Yo creo que se puede.

¿Cómo te impulsas? QUE NO HAY ROZAMIENTO. X-D

Pero que no hace falta rozamiento para impulsarte con un músculo, hostias. Otra cosa es que de verdad sirva de algo cambiar tu posición, que ahí tengo mis dudas.

Creo que para imaginárselo es mejor pensar en el espacio. Si vas en línea recta, ¿cómo haces para dejar de ir en línea recta?
¿Qué gravedad hay en la semiesfera?
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 22:26:24 PM
Cita de: perrakah y malotah en 13 de Junio de 2010, 22:21:42 PM
pues como no hay rozamiento, cuando vuelva al filo me agarro y a tomar por culo.


fin del hilo, gilipollas  :roto2:

Se supone que tienes que lograr salir con tu movimiento. Si te vas a inventar que te puedes agarrar, que puedes volar, que la esfera se deforma a tu voluntad y lo que te dé la gana, a lo mejor te voy a llamar gilipollas a ti y a tu puta madre. :roto2:
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:28:06 PM
Es que has dado muy poca información del entorno, Safer.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 22:28:41 PM
Cita de: Tanis en 13 de Junio de 2010, 22:25:57 PM

Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:26:00 PM

Pero a ver, para agarrar impulso, necesitas que exista rozamiento que os empuje. Es una superficie infinitamente resbaladiza y cualquier movimiento que hagáis con los pies no os desplazará lo más mínimo. Lo único que se puede hacer en un mundo así es saltar.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:30:44 PM
¿Soplando fuerte?
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 22:30:51 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:28:06 PM
Es que has dado muy poca información del entorno, Safer.

No es cierto. El problema es que tú no sabes lo que implica que no haya rozamiento.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 22:31:40 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:30:44 PM
¿Soplando fuerte?

Esa solución podría ser, pero vamos a suponer que no hay aire.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Tanis en 13 de Junio de 2010, 22:31:53 PM
Vaya condiciones que te has inventado...

Si saltas de manera conveniente podrías hacer que la semiesfera se tambalease y que en cada salto te fueses acercando al borde.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: lol en 13 de Junio de 2010, 22:32:39 PM
Cita de: Safer en 13 de Junio de 2010, 22:31:40 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:30:44 PM
¿Soplando fuerte?

Esa solución podría ser, pero vamos a suponer que no hay aire.
Entonces no salimos, morimos de forma angustiosa y nuestro cuerpo se queda ahí eternamente.


Atentamente: lol
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:33:25 PM
Cita de: Safer en 13 de Junio de 2010, 22:30:51 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:28:06 PM
Es que has dado muy poca información del entorno, Safer.

No es cierto. El problema es que tú no sabes lo que implica que no haya rozamiento.

También. No estoy acostumbrado a pensar así.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 22:33:50 PM
La única condición que he olvidado poner es la del aire. Las demás están claras. No se puede tambalear la esfera, obviamente.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:34:33 PM
¿Existe rozamiento entre tu propio cuerpo? ¿O tampoco?
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 22:34:59 PM
Cita de: lol en 13 de Junio de 2010, 22:32:39 PM
Cita de: Safer en 13 de Junio de 2010, 22:31:40 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:30:44 PM
¿Soplando fuerte?

Esa solución podría ser, pero vamos a suponer que no hay aire.
Entonces no salimos, morimos de forma angustiosa y nuestro cuerpo se queda ahí eternamente.


Atentamente: lol

Vaya físico de mierda.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Tanis en 13 de Junio de 2010, 22:35:33 PM
Cita de: lol en 13 de Junio de 2010, 22:32:39 PM
Entonces no salimos, morimos de forma angustiosa y nuestro cuerpo se queda ahí eternamente.


Atentamente: lol

Esa era mi siguiente opción. Elijo muerte.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: lol en 13 de Junio de 2010, 22:35:59 PM
Cita de: Safer en 13 de Junio de 2010, 22:34:59 PM
Cita de: lol en 13 de Junio de 2010, 22:32:39 PM
Cita de: Safer en 13 de Junio de 2010, 22:31:40 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:30:44 PM
¿Soplando fuerte?

Esa solución podría ser, pero vamos a suponer que no hay aire.
Entonces no salimos, morimos de forma angustiosa y nuestro cuerpo se queda ahí eternamente.


Atentamente: lol

Vaya físico de mierda.
No soy ni voy para físico :( .


Atentamente: lol
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 22:36:18 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:34:33 PM
¿Existe rozamiento entre tu propio cuerpo? ¿O tampoco?

Tú sí puedes mover tu cuerpo.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Tanis en 13 de Junio de 2010, 22:36:41 PM
Hago la culebra.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 22:37:49 PM
Cita de: lol en 13 de Junio de 2010, 22:35:59 PM
Cita de: Safer en 13 de Junio de 2010, 22:34:59 PM
Cita de: lol en 13 de Junio de 2010, 22:32:39 PM
Cita de: Safer en 13 de Junio de 2010, 22:31:40 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:30:44 PM
¿Soplando fuerte?

Esa solución podría ser, pero vamos a suponer que no hay aire.
Entonces no salimos, morimos de forma angustiosa y nuestro cuerpo se queda ahí eternamente.


Atentamente: lol

Vaya físico de mierda.
No soy ni voy para físico :( .


Atentamente: lol

¿Y se te ocurre peor físico que el que no lo es?
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: lol en 13 de Junio de 2010, 22:37:53 PM
¿Y hay algún otro gas? Porque puede no haber aire pero haber, no sé, cloro, por ejemplo.


Atentamente: lol
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: lol en 13 de Junio de 2010, 22:38:30 PM
Cita de: Safer en 13 de Junio de 2010, 22:37:49 PM
Cita de: lol en 13 de Junio de 2010, 22:35:59 PM
Cita de: Safer en 13 de Junio de 2010, 22:34:59 PM
Cita de: lol en 13 de Junio de 2010, 22:32:39 PM
Cita de: Safer en 13 de Junio de 2010, 22:31:40 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:30:44 PM
¿Soplando fuerte?

Esa solución podría ser, pero vamos a suponer que no hay aire.
Entonces no salimos, morimos de forma angustiosa y nuestro cuerpo se queda ahí eternamente.


Atentamente: lol

Vaya físico de mierda.
No soy ni voy para físico :( .


Atentamente: lol

¿Y se te ocurre peor físico que el que no lo es?
San.


Atentamente: lol
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:39:15 PM
Creas calor con tu propio cuerpo. Si la esfera está en equilibrio termodinámico, lo rompes... y consigues algo. O no, eso que lo piense alguien que no esté en biología.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:40:47 PM
El sudor. Sudas y produces una presión negativa con el agua. Pero no sé si sería suficiente. Además el sudor también te deja las manos pegajosas. Pero ahí habría rozamiento :(
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: lol en 13 de Junio de 2010, 22:42:03 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:40:47 PM
El sudor. Sudas y produces una presión negativa con el agua. Pero no sé si sería suficiente.
¡Burro! ¡No hay presión negativa!

Por cosas así me tiré tres días dándole vueltas a una práctica de compresibilidad del aire, aprendí bien la lección.


Atentamente: lol
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 22:42:47 PM
Las dos soluciones que propones generan un cambio en todas direcciones. Dudo mucho que puedan darte un impulso.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:45:21 PM
Si mientras estás pegado haces un movimiento brusco (pones las piernas por delante, por ejemplo) sí que podrías, ¿no?
El problema está en el momento para hacerlo. Si la gravedad es normal y todo eso, hacerlo mientras subes sería difícil, y si lo haces mientras bajas, quizá te pegues una hostia, o no te daría tiempo.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 22:48:20 PM
¿Mientras estás pegado a qué?
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:51:27 PM
A la superficie. Pero no comprendo lo del cambio en todas direcciones que dices.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 22:52:14 PM
No puedes pegarte a la superficie si ésta no tiene rozamiento.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:53:00 PM
¿Y lo de la presión negativa que dije?

Como he dicho antes, lo del cambio en todas direcciones no lo comprendo. ¿Por qué se produce?
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: lol en 13 de Junio de 2010, 22:54:26 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:53:00 PM
¿Y lo de la presión negativa que dije?
>:(


Atentamente: lol
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:55:33 PM
¿Por qué no hay presión negativa?
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Ladril en 13 de Junio de 2010, 22:56:38 PM
Tengo una solución, pero sólo suponiendo que parto de una situación en la que tengo una velocidad inicial distinta de cero (aunque sea un poco). Si esto es así, estaré realizando un movimiento armónico simple sobre la superficie interna de la esfera. Cuando esté en el punto más alto de mi trayectoria, salto ejerciendo una fuerza perpendicular a la superficie. Con esto, aumentaré mi energía, y la amplitud de mi movimiento será mayor. Solo tengo que repetir este movimiento infinitas veces hasta salir propulsado fuera de la esfera.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 22:57:12 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:53:00 PM
Como he dicho antes, lo del cambio en todas direcciones no lo comprendo. ¿Por qué se produce?

Si tú generas calor lo emites hacia todas las direcciones por igual, porque ¿cómo canalizas el calor? Pero vamos, no sé si esto afecta al movimiento, no tengo ni idea.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:59:43 PM
¿Cómo haces el salto, Ladril?
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 13 de Junio de 2010, 23:04:15 PM
Cita de: Ladril en 13 de Junio de 2010, 22:56:38 PM
Tengo una solución, pero sólo suponiendo que parto de una situación en la que tengo una velocidad inicial distinta de cero (aunque sea un poco). Si esto es así, estaré realizando un movimiento armónico simple sobre la superficie interna de la esfera. Cuando esté en el punto más alto de mi trayectoria, salto ejerciendo una fuerza perpendicular a la superficie. Con esto, aumentaré mi energía, y la amplitud de mi movimiento será mayor. Solo tengo que repetir este movimiento infinitas veces hasta salir propulsado fuera de la esfera.

No lo veo. Con esa solución podrías incluso caer en un punto que te frenara por completo.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: perrakah y malotah en 13 de Junio de 2010, 23:04:50 PM
Cita de: Safer en 13 de Junio de 2010, 22:26:24 PM
Cita de: perrakah y malotah en 13 de Junio de 2010, 22:21:42 PM
pues como no hay rozamiento, cuando vuelva al filo me agarro y a tomar por culo.


fin del hilo, gilipollas  :roto2:

Se supone que tienes que lograr salir con tu movimiento. Si te vas a inventar que te puedes agarrar, que puedes volar, que la esfera se deforma a tu voluntad y lo que te dé la gana, a lo mejor te voy a llamar gilipollas a ti y a tu puta madre. :roto2:

Para agarrarme muevo la mano  :fu:

@Edit: Por lo menos

Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Ladril en 13 de Junio de 2010, 23:29:46 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:59:43 PM
¿Cómo haces el salto, Ladril?

Apoyando los pies sobre la superficie e impulsándote, ejerciendo una fuerza perpendicular a la misma.

Y Safer, también puedes hacer lo que digo, pero saltando en mitad de tu trayectoria sobre la esfera. Si aplicas la fuerza correcta, puedes mantener tu movimiento en la dirección horizontal de modo que no te despeñes, y añadirte un plus de energía.

En definitiva, la solución está en darte pequeños impulsos que vayan incrementando poco a poco tu energía, y que ninguna de esta se transfiera a la esfera en forma de golpes (no solo por nuestra salud, si no porque perdemos velocidad). Dependiendo del radio de la esfera, será más apropiado hacerlo de una manera o de otra.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 23:57:27 PM
¿Pero para eso no tienes que estar de pie?
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Ladril en 14 de Junio de 2010, 00:09:21 AM
No entiendo la pregunta. Si me estoy deslizando sobre la superficie, ¿qué me impide en un momento dado impulsarme sobre ella?
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 14 de Junio de 2010, 00:09:36 AM
Supongo que lo que dices es ir dando saltitos conforme vas bajando, hasta llegar al fondo de la esfera, ¿no? No sé si esto te hace ganar velocidad, la verdad.

Lo que pensó uno, que es lo más sencillo y lo que más convincente me parece, es saltar cuando estás en el fondo de la esfera, que es cuando más velocidad llevas, y ahorrarte un tramo de pendiente que no te frena. O sea, en lugar de perder esa velocidad máxima justo cuando la pendiente se vuelve positiva, lo que haces es desplazar ese punto a donde caigas tras el salto, que será más adelante. De este modo, empezarás a perder esa velocidad máxima más tarde y eso hará que ganes altura.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: lol en 14 de Junio de 2010, 00:15:13 AM
Pero si te desplazas por una semiesfera siempre sobre la misma línea te dará igual que llevas más o menos velocidad, si llegas al final con velocidad ascendenerás verticalmente y luego caerás otra vez a la esfera.


Atentamente: lol
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 14 de Junio de 2010, 00:17:39 AM
Pero es que el salto disminuye la longitud del tramo de ascenso. Por eso no es la misma línea.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Ladril en 14 de Junio de 2010, 00:24:08 AM
No, Safer. Digo justamente lo que has explicado tú. Por eso digo lo del radio: dependiendo del mismo, será más conveniente saltar en el punto más alto de tu trayectoria, en el más bajo, en el medio...

De hecho, se me ocurren pocos casos donde saltar en el fondo sea lo más apropiado. Tal vez ninguno. Si la esfera es muy grande con respecto a tí, saltar en el fondo es parecido a saltar sobre una superficie plana, subes y caes, sin ningún efecto. Si la esfera es pequeña, al saltar en el fondo, seguirías una trayectoria parabólica hasta estamparte con la pared de la esfera (lo cual te frena, irremediablemente). Por cierto, no entiendo tu frase "ahorrarte un tramo de pendiente que no te frena". ¿No hemos dicho que las paredes no tienen fricción? La pendiente no te frena de ninguna manera.

Como he dicho antes, hay que impulsarse (donde sea) evitando que con esto vayas a chocarte con la pared. Tienes que buscarte las mañas para saltar y que, al caer, tu trayectoria sea lo más paralela posible a la forma de la pared, de modo que esta te "recoja" y no pierdas energía chocando con la misma. Así puedes aprovechar la energía ganada con los saltos.

Cita de: Safer en 14 de Junio de 2010, 00:17:39 AM
Pero es que el salto disminuye la longitud del tramo de ascenso. Por eso no es la misma línea.

¿Qué más dará la longitud, si NO hay rozamiento?
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 14 de Junio de 2010, 00:34:06 AM
Cita de: Ladril en 14 de Junio de 2010, 00:24:08 AMSi la esfera es muy grande con respecto a tí, saltar en el fondo es parecido a saltar sobre una superficie plana, subes y caes, sin ningún efecto.

Parecido, pero no igual. Pegas un salto que te hace caer a la velocidad máxima 2 metros más allá del fondo de la esfera. Si el radio es muy, muy grande, aunque la altura ganada sea un milímetro, ya es más que cero y acabarás saliendo por el otro lado.

CitarSi la esfera es pequeña, al saltar en el fondo, seguirías una trayectoria parabólica hasta estamparte con la pared de la esfera (lo cual te frena, irremediablemente).

Claro que te frena, pero lo hace con el vector que hay en ese único punto. Si no pegas el salto te comes la frenada acumulada de toda la longitud que esquivas con el salto.

CitarPor cierto, no entiendo tu frase "ahorrarte un tramo de pendiente que no te frena". ¿No hemos dicho que las paredes no tienen fricción? La pendiente no te frena de ninguna manera.

Claro que te frena. La pendiente te empuja hacia el lado contrario de la esfera en una dirección perpendicular al suelo.

CitarComo he dicho antes, hay que impulsarse (donde sea) evitando que con esto vayas a chocarte con la pared. Tienes que buscarte las mañas para saltar y que, al caer, tu trayectoria sea lo más paralela posible a la forma de la pared, de modo que esta te "recoja" y no pierdas energía chocando con la misma. Así puedes aprovechar la energía ganada con los saltos.

Por la misma razón que la esfera te frena cuando estás subiendo, te hace ganar velocidad hacia adelante si mantienes el contacto con su superficie. Si saltas antes de llegar al fondo lo que estás haciendo es aumentar tu velocidad con sentido hacia abajo, no hacia adelante.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Ladril en 14 de Junio de 2010, 00:46:41 AM
Tienes una manera poco efectiva de visualizar la situación, que te lleva a razonamientos erróneos. Lo que te frena es la conversión de energía cinética en energía potencial. Si en la base tienes una velocidad [tex]v[/tex], te frenarás a una altura de [tex]v^2/2g[/tex], independientemente de que que te estés deslizando sobre una esfera, una parábola, o hayas sido lanzado por una catapulta. La fuerza normal, como tu dices, va en la dirección perpendicular a la superficie, es decir, la dirección perpendicular a tu trayectoria. De modo que no realiza ningún tipo de trabajo, ni disipa energía de ninguna manera. Pero si saltas e impactas con la superficie, parte de tu energía se va a la mierda con el choque.


Claro que te frena, pero lo hace con el vector que hay en ese único punto. Si no pegas el salto te comes la frenada acumulada de toda la longitud que esquivas con el salto.

Esta es la frase que no tiene sentido.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 14 de Junio de 2010, 01:02:14 AM
Vamos a ver, piensa en el caso extremo de que la esfera tiene un radio de X y que tú pegas un salto de 2X, y que además el radio es lo suficientemente pequeño como para que tu salto, cuando alcanza la altura X, te hace tocar la esfera, es decir, te haga llegar directamente al punto que es perfectamente vertical. En este punto frenarás en seco en sentido horizontal, sí, pero en el vertical no te frena y todavía te queda una altura igual a 2X-X por recorrer.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Ladril en 14 de Junio de 2010, 01:15:20 AM
La cuestión es que cualquier impacto con la superficie te hace perder velocidad. Por lo tanto, hay que intentar saltar de modo que la trayectoria resultante termine siendo practicamente paralela a la superficie, para evitar estas colisiones. Siempre habrá una colisión al volver a entrar en contacto con la superficie, pero la cuestión es que en ésta pierdas menos energía que la que ganaste al impulsarte, por lo que hay que minimizar el golpe para minimizar la energía que pierdes en él, y tengas un balance total positivo. En el caso de tu ejemplo, NO te queda una altura de 2X-X por recorrer, porque al perder gran cantidad de energía frenando en seco en sentido horizontal has perdido la altura potencial a la que tenías acceso con tu velocidad inicial (4º de ESO).

Y ese es el problema de saltar en la base de la esfera: la dirección con la pared en el momento de la colisión tenderá a ser más perpendicular que si saltas un poquito en la cúspide de la trayectoria, y disiparás más energía chocándote con la pared de la que ganas saltando.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Naúfrago en 14 de Junio de 2010, 01:18:48 AM
Solución del amigo de Safer: gilipollez.

Solución de Ladril: brillante.


Ahora bien, nos tendremos que tragar 3 o 4 páginas a Safer en modo elproblemaesmíoymelofollocuandoquiero. Me voy a sobar, que os cunda. (:
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 14 de Junio de 2010, 01:25:54 AM
Cita de: Ladril en 14 de Junio de 2010, 01:15:20 AM
NO te queda una altura de 2X-X por recorrer, porque al perder gran cantidad de energía frenando en seco en sentido horizontal has perdido la altura potencial a la que tenías acceso con tu velocidad inicial (4º de ESO).

El golpe horizontal hace que tu salto pierda distancia en sentido horizontal, no en el vertical. ¿Entonces qué ocurre según tú? ¿Que con un golpe horizontal te paras en seco en horizontal Y en vertical? Es absurdo.

CitarY ese es el problema de saltar en la base de la esfera: la dirección con la pared en el momento de la colisión tenderá a ser más perpendicular que si saltas un poquito en la cúspide de la trayectoria, y disiparás más energía chocándote con la pared de la que ganas saltando.

El otro caso extremo (y recíproco al anterior) que te pongo es uno en el que pegas un salto desde el punto inicial tal que caes justo en el fondo de la esfera. ¿De verdad crees que al caer al suelo tendrías más velocidad que si no hicieras nada? Pero si prácticamente te quedarías parado y atrapado en el fondo. Pues tu solución de ir dando pequeños saltitos mientras caes es lo mismo, pero a escalas más pequeñas.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 14 de Junio de 2010, 01:34:50 AM
Creo que de aquí sacó el problema:

Desafíos – El Tobogán de la Muerte | El Tamiz (http://eltamiz.com/2010/06/07/desafios-el-tobogan-de-la-muerte/)

Estoy buscando la solución, pero no la encuentro.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Ángel en 14 de Junio de 2010, 02:36:43 AM
Cita de: lol en 13 de Junio de 2010, 22:32:39 PM
Cita de: Safer en 13 de Junio de 2010, 22:31:40 PM
Cita de: jimmythegreattt en 13 de Junio de 2010, 22:30:44 PM
¿Soplando fuerte?

Esa solución podría ser, pero vamos a suponer que no hay aire.
Entonces no salimos, morimos de forma angustiosa y nuestro cuerpo se queda ahí eternamente.


Atentamente: lol


Fin del hilo. xD
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 14 de Junio de 2010, 11:31:27 AM
Te viene ahí la solución, Safer.

Desafíos – El Tobogán de la Muerte (solución) | El Tamiz (http://eltamiz.com/2010/06/14/desafios-el-tobogan-de-la-muerte-solucion/)
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Ladril en 14 de Junio de 2010, 21:32:54 PM
 :cejas2:
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 14 de Junio de 2010, 21:55:47 PM
Cita de: Ladril en 14 de Junio de 2010, 21:32:54 PM
:cejas2:

Bueno, bueno, pero victoria pírrica, que algunas de tus argumentaciones para invalidar mi teoría eran erróneas. ;D
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Ladril en 14 de Junio de 2010, 23:11:31 PM
Cita de: Safer en 14 de Junio de 2010, 21:55:47 PM
Bueno, bueno, pero victoria pírrica, que algunas de tus argumentaciones para invalidar mi teoría eran erróneas. ;D

Lo único ha sido lo de que la altura a la que llegarías no sería 2X-X. Y lo que quería decir es que si no te hubieras estampado habrías llegado más alto todavía.

De todos modos, si mareas la perdiz del modo en que lo haces, no es de extrañar que tu rival acabe por soltar alguna inexactitud. Eso no reduce el valor de mi victoria.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 14 de Junio de 2010, 23:15:56 PM
Claro que la reduce. No es lo mismo ganar por 5-0 que ganar por 2-0.

Y a mí me sigue sin convencer eso de que no funcione saltar desde el fondo si el punto de caída no es vertical. De verdad que no, pero en fin. :-|
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Ladril en 14 de Junio de 2010, 23:27:41 PM
Yo es que sigo sin entender cómo saltar y pegarte una leche contra la pared puede parecerte un buen plan.  :S
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: lol en 14 de Junio de 2010, 23:29:58 PM
Cita de: Ladril en 14 de Junio de 2010, 23:27:41 PM
Yo es que sigo sin entender cómo saltar y pegarte una leche contra la pared puede parecerte un buen plan.  :S
Obviamente no es humano, para él cosas como dolor o heridas no existen.


Atentamente: lol
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Ladril en 14 de Junio de 2010, 23:33:21 PM
Cita de: lol en 14 de Junio de 2010, 23:29:58 PM
Cita de: Ladril en 14 de Junio de 2010, 23:27:41 PM
Yo es que sigo sin entender cómo saltar y pegarte una leche contra la pared puede parecerte un buen plan.  :S
Obviamente no es humano, para él cosas como dolor o heridas no existen.

No, ¡si es desde un punto de vista físico como no lo entiendo!
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: lol en 14 de Junio de 2010, 23:36:11 PM
Sigue sin ser humano, jamás alcanzarás su grado de conocimiento.


Atentamente: lol
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Lacan en 14 de Junio de 2010, 23:40:57 PM
Cita de: Ladril en 14 de Junio de 2010, 23:27:41 PM
Yo es que sigo sin entender cómo saltar y pegarte una leche contra la pared puede parecerte un buen plan.  :S

Pero si es precisamente cuando es totalmente vertical cuando únicamente aceptas mi plan.

Además, tú también te pegas leches contra la pared dando tus saltitos armónicos raros, sobre todo si caes directamente al fondo del cuenco, que es una hostia directa contra un suelo plano.

De todos modos, a mí la solución que mejor me parece ahora es la de columpiarse.
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: jimmythegreattt en 15 de Junio de 2010, 00:12:26 AM
 :facepalm:
Título: Re: Un ejercicio de física
Publicado por: Ax3l en 15 de Junio de 2010, 00:20:10 AM
X-D X-D X-D

Cita de: Ladril en 14 de Junio de 2010, 23:27:41 PM
Yo es que sigo sin entender cómo saltar y pegarte una leche contra la pared puede parecerte un buen plan.  :S
No sé si te das cuenta, Ladril, pero irónicamente es justo el error que has cometido en tus respuestas. Discutir con Safer es saltar y pegarse una leche contra la pared.