es que han nombrado antes los campos de golf y me ha venido la duda, como no puedo llamar a la RNE a preguntar a un especialista, os pregunto por vuestra sabiduria ancestral
cuando un ayuntamiento se quiere poner las pilas en urbanismo, suelen hacer cosas como hacer 10 campos de golf ¿tanta pasta deja un campo de golf en proporción a lo grandes que son y a los recursos acuíferos que gastan??¿¿tanto dentista y tanto guiri hay en españa para llenarlos?? ¿no hay otro deporte que consista en andar, creo que la clave de porque lo juegan los guiris, que requiera menos espacios verdes y genere mas pasta??
espero que alguien diga que le gusta el golf y safer le pregunte el porque, me lo debeis, tengo 10 mil mensajes y quiero espectaculo :agh:
Al golf juegan, sobre todo, pijos con pelas*. Si tienes campo de golf estos vienen y se dejan el dinero. Es un deporte más caro de practicar que si pones unas pistas de atletismo o un campo de tierra.
* Aunque seguramente esto irá cambiando.
¿Por qué va a cambiar, Tanis?
Pues esto es lo mismo que poner un puerto deportivo con su club naútico. Los pijales de los yates se dejan ahí la pasta. Me imagino que los campos de golf tendrán sus clubs elitistas igual.
Por aparentar o simplemente copiar. O simplemente porque sí, porque se populariza.
El pádel antes era de pijos y ahora no. Y mola. Con el golf podría pasar lo mismo, aunque a mí no me llama nada la atención.
Todo lo que va dirigido a las clases altas tiene un precio muy por encima de su valor de coste, porque se le incorporan un monton de atributos intangibles. No me extrañaria nada que los campos de golf sean tremendamente rentables, aunque tambien hay que ver de que campos de golf hablamos, porque no todos estan concebidos para montar un negocio con ellos. Sirva como ejemplo el que hay en la ciudad financiera del banco Santander:
(http://www.navarrasport.com/wp-content/uploads/2009/07/dscf1017.jpg)
Para que los ejecutivos cierren acuerdos haciendo deporte.
Vista aerea:
(http://www.proiectum.com/imagenes/santander-02.jpg)
Es increible, tienen incluso liebres correteando por el recinto, en plan mundo feliz, para que nadie se vaya de alli. Nadie excepto yo, claro, que soy gilipollas.
Yo tenía entendido que el pádel era de personas mayores, cincuentones y todo eso, no solo de pijos. Pero sí, ahora lo practica bastante gente (je moi). Pero el golf lo veo mucho más distante; es un casi no-deporte. No existe un verdadero espíritu de competición*, es demasiado lento para la gente y el esfuerzo físico es nimio.
*esto lo digo yo.
El pádel se está popularizando, venden el material en el decathlon y muchas urbanizaciones vienen con pista, que les da estatus. Lo verdaderamente pijo es el polo o simplemente la equitación.
los clubs de golf lo que tienen basicamente es un bar, un restaurante y una tiendecilla de accesorios de golf , aparte de los empleados en mantener el campo y los profesores si los hubiera.
no le veo yo una generacion de riqueza tan brutal para que merezca la pena tanto daño al ecosistema
Bueno, pues entonces probablemente lo que ocurre es que los políticos tienen intereses en las empresas constructoras y además les gusta el golf ^^.
Y a los pobres, como no tenemos ni puta idea de lo que va el asunto, nos engañan haciéndonos creer que el tema resulta rentable.
Cita de: wo ni i danio en 23 de Julio de 2010, 11:28:00 AM
no le veo yo una generacion de riqueza tan brutal para que merezca la pena tanto daño al ecosistema
¿Pero generacion de riqueza para quien? ¿Para el municipio? ¿Para el pais? ¿Para el dueño?
Y luego, si no sabes los precios, ni la demanda, ni los costes del negocio, no veo de que manera haces el calculo de lo que generan. Ni siquiera de forma aproximada, vaya.
A ver, yo creo que la raíz del problema se encuentra en que los municipios reciben ayudas de las administraciones superiores para financiar este tipo de obras. Los alcaldes los utilizan como reclamo electoral y como legado faraónico probablemente sin darse cuenta de los gastos de mantenimiento que requieren y sin plantearse realmente su sostenibilidad.
Cita de: San_339 en 23 de Julio de 2010, 11:40:20 AM
A ver, yo creo que la raíz del problema se encuentra en que los municipios reciben ayudas de las administraciones superiores para financiar este tipo de obras. Los alcaldes los utilizan como reclamo electoral y como legado faraónico probablemente sin darse cuenta de los gastos de mantenimiento que requieren y sin plantearse realmente su sostenibilidad.
¿Y por que crees que no se dan cuenta? Es que no entiendo de donde sacais que no generan riqueza. ¿Lo habeis deducido mirando la hierba verde?
Lo que es sospechoso es que la mayoría de los campos de golf de la costa (que no son pocos y dudo realmente que haya tanta demanda) vayan acompañados de la construcción masiva de urbanizaciones. Los campos de golf revalorizan el suelo, aunque desde que la burbuja inmobiliaria estalló creo que esa rentabilidad les salio por la culata.
Por cierto, la gente no se da cuenta básicamente porque es gilipollas ^^.
Hombre, pongamos las cosas claras: ¿tu donde prefieres vivir? ¿Al lado de un poligono industrial o al lado de un campo de golf? Por eso se revaloriza el suelo. Un campo de golf sera todo lo monstruoso y derrochador que querais, pero es bonito y fomenta el turismo de la zona.
El golf es un deporte que los vejestorios pueden jugar sin ningun tipo de problema. Y da la casualidad de que esta gente es la que mas poder adquisitivo tiene y a la que le puedes cobrar lo que te de la gana. Si estamos hablando de un municipio de mierda, con tres casuchas, una iglesia fea, sin playa ni montaña y tres gañanes antipaticos, un campo de golf es una buena manera de fomentar el turismo del lugar.
Ahí no te voy a quitar razón, porque la tienes. Pero vaya, sigo manteniéndome en mi postura, realmente pienso que hay demasiada oferta y que no es rentable. Y ya no me voy a meter en jaleos relativos a PHN y demás XD.
Cita de: jimmythegreattt en 23 de Julio de 2010, 11:05:10 AM
Yo tenía entendido que el pádel era de personas mayores, cincuentones y todo eso, no solo de pijos. Pero sí, ahora lo practica bastante gente (je moi). Pero el golf lo veo mucho más distante; es un casi no-deporte. No existe un verdadero espíritu de competición*, es demasiado lento para la gente y el esfuerzo físico es nimio.
*esto lo digo yo.
Y dices mal. Tengo amigos que juegan al golf, y es un deporte que exije una gran concentración y sobre todo una técnica bestial. Otra cosa es que dos amigotes de 50 años se compren unos palos y se lo tomen de relax, pero a nivel de competición es una pasada, y es bastante duro.
P.D. El pádel, existiendo el tenis, es para maricones. Aunque reconozco que es divertido, sobre todo en dobles.
Ya ha tenido que salir el pijo.
Cita de: Safer en 23 de Julio de 2010, 11:32:22 AM
Cita de: wo ni i danio en 23 de Julio de 2010, 11:28:00 AM
no le veo yo una generacion de riqueza tan brutal para que merezca la pena tanto daño al ecosistema
¿Pero generacion de riqueza para quien? ¿Para el municipio? ¿Para el pais? ¿Para el dueño?
Y luego, si no sabes los precios, ni la demanda, ni los costes del negocio, no veo de que manera haces el calculo de lo que generan. Ni siquiera de forma aproximada, vaya.
me hago una idea porque la casa de mis viejos lindaba con un campo de golf , justo en la salida del hoyo 1 y ademas en esa epoca tenia que ir a su club a comprar tabaco porque no enia coche, además de estancias varias en hoteles con campo de golf
de todas formas es mas una duda que otra cosa, por eso digo "no le veo yo", no "segun los datos economicos especificos", si alguien consigue esos datos que tu dices y se ve que hay un beneficio brutal para el municipio en general, alabados sean los campos de golf y que le den por culo a los cochinos jabalies
Cita de: Naúfrago en 23 de Julio de 2010, 12:06:22 PM
Cita de: jimmythegreattt en 23 de Julio de 2010, 11:05:10 AM
Yo tenía entendido que el pádel era de personas mayores, cincuentones y todo eso, no solo de pijos. Pero sí, ahora lo practica bastante gente (je moi). Pero el golf lo veo mucho más distante; es un casi no-deporte. No existe un verdadero espíritu de competición*, es demasiado lento para la gente y el esfuerzo físico es nimio.
*esto lo digo yo.
Y dices mal. Tengo amigos que juegan al golf, y es un deporte que exije una gran concentración y sobre todo una técnica bestial. Otra cosa es que dos amigotes de 50 años se compren unos palos y se lo tomen de relax, pero a nivel de competición es una pasada, y es bastante duro.
P.D. El pádel, existiendo el tenis, es para maricones. Aunque reconozco que es divertido, sobre todo en dobles.
X-D X-D X-D
Lo del daño al medio ambiente me da tan igual...
Prácticamente todo lo que hacemos daña el medio ambiente. Somos demasiados, y además el "progreso" está acabando con el medio ambiente. Y no hay que irse a cosas raras, sólo la cantidad de carreteras, autovías, ferrocarriles, casas y más casas de ciudades enormes, hormigón y más hormigón. Somos una puta lacra.
Ya lo decía Asimov...
Qué decía?
Que el progreso conllevaba un uso racional de la ciencia.
¿Tú lo ves por algún lado?
;)
Yo es que no soy nada optimista respecto al progreso, comparto más bien la visión apocalíptica de Huxley.
Adios, dejo el foro, dejo internet. Me voy a Alaska.
Ése es tonto.
Yo me remito más bien a la antropología, mi nuevo dios desde que me cansa Nietzsche es Marvin Harris. Las crisis en las sociedades y civilizaciones tienen casi siempre que ver con aumentos de población inasumibles con los recursos para alimentar a ésta. La civilización occidental lleva siglos de huida hacia delante: aumenta la población y ésta logra alimentarse con mejoras tecnológicas que dan una mejora de la productividad. A su vez, el subsecuente aumento tiene que alimentarse con mayores mejoras tecnológicas, etc. etc.
El aumento poblacional está siendo dramático. Por ejemplo, si en España hubiera cuatro millones de habitantes en lugar de cuarenta, habría menos ciudades, menos carreteras, menos campos de golf, menos hormigón en las costas... soy un gran partidario de bajar la población a niveles preindustriales, e incluso menos. Y además podría reunirse a esta disminuida población en núcleos determinados, de forma de dejar el planeta a sí mismo:
(http://www.peruarki.com/actualidad/2007/05/09/torrebionica.jpg)
(http://sp7.fotolog.com/photo/55/40/37/solo_miraba/1210074144_f.jpg)
Una sola de esas torres equivaldría a una ciudad como Zaragoza, pero mucho mejor organizada y ocupando mucho menos sitio. Mucho más ecológica. Si tuviéramos una población mundial de sólo unos 600 millones, en poco más de mil de esas torres podría vivir toda la humanidad, con la calificación del espacio exterior en "zonas": zona de minería, zona agrícola, zona de ocio y zona salvaje.
La solución es organizarnos en microsociedades.
No penséis que son colmenas donde vivir hacinados, son muy espaciosas y cuentan con todo lo necesario:
(http://1.bp.blogspot.com/_a8zxkONzN_E/Ry8yzLMDxVI/AAAAAAAAAZ8/3EuICz_BmGw/s400/torrebionica2.jpg)
(http://www.ivive.com/Q/imagenes/1128526936torre.jpg)
(http://lh4.ggpht.com/_KFZuB8FSfnY/S0yqrQvOG3I/AAAAAAAABXo/6Qb6DXnGXfs/rasca1.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_jS6acR4wHfo/R0GMxdSDDGI/AAAAAAAACjs/qCR8Hep5b8U/s400/Torre+Bi%C3%B3nica2.jpg)
Por supuesto, no estarían todas juntas, sino separadas a intervalos regulares por todo el planeta. Una sola cultura para toda la humanidad, un solo idioma, y a la larga, una sola raza compatible con la supervivencia de la vida salvaje.
Ésta es mi visión. :mrgreen:
Cita de: San_339 en 23 de Julio de 2010, 15:09:57 PM
La solución es organizarnos en microsociedades.
NO.
Tenderían a aislarse y convertirse en núcleos con su propio idioma etc. etc. la ciencia o la cultura común se perderían.
Si la humanidad ha de sobrevivir y además expandirse para llegar algún día a las estrellas, mi propuesta es la más viable.
Pinta bien, pero es muy artificial. Las poblaciones siempre tienden a aumentar exponencialmente si hay recursos suficientes para sobrevivir. Pararlo supondría un desbarajuste a nivel mundial en casi todos los aspectos, excepto que se estudie muy bien cómo llevarlo a cabo. Por no hablar de la moralina; ¿a quién le prohibimos reproducirse? ¿Cómo se lo prohibimos a los chabolistas y demás gente apartada de la sociedad? Entre otras cosas.
Cita de: jimmythegreattt en 23 de Julio de 2010, 15:22:48 PM
Pinta bien, pero es muy artificial. Las poblaciones siempre tienden a aumentar exponencialmente si hay recursos suficientes para sobrevivir. Pararlo supondría un desbarajuste a nivel mundial en casi todos los aspectos, excepto que se estudie muy bien cómo llevarlo a cabo. Por no hablar de la moralina; ¿a quién le prohibimos reproducirse? ¿Cómo se lo prohibimos a los chabolistas y demás gente apartada de la sociedad? Entre otras cosas.
Para llevar a cabo un proyecto tan revolucionario sería necesaria una nueva organización social, claro que sí. Y aplicar los conocimientos sociales ya alcanzados. Basta ya de eso de que cada uno haga lo que le de la gana. El tema de le reproducción es demasiado serio para dejarlo en manos de canis y jennis, que son los que más hijos tienen. El tema se controlaría mucho más desde el estado, regulando los nacimientos y también haciendo un seguimiento muy cercano de la educación de las nuevas generaciones. Y por supuesto, no habría chavolistas ni gente apartada de la sociedad. Ni canis ni jennis.
Cita de: jimmythegreattt en 23 de Julio de 2010, 11:05:10 AM
Yo tenía entendido que el pádel era de personas mayores, cincuentones y todo eso, no solo de pijos. Pero sí, ahora lo practica bastante gente (je moi). Pero el golf lo veo mucho más distante; es un casi no-deporte. No existe un verdadero espíritu de competición*, es demasiado lento para la gente y el esfuerzo físico es nimio.
*esto lo digo yo.
¿Je moi? ¿Pero qué mentira de francés es ese? ¿Querías decir moi aussi?
Cita de: Lillis en 23 de Julio de 2010, 15:56:37 PM
Cita de: jimmythegreattt en 23 de Julio de 2010, 11:05:10 AM
Yo tenía entendido que el pádel era de personas mayores, cincuentones y todo eso, no solo de pijos. Pero sí, ahora lo practica bastante gente (je moi). Pero el golf lo veo mucho más distante; es un casi no-deporte. No existe un verdadero espíritu de competición*, es demasiado lento para la gente y el esfuerzo físico es nimio.
*esto lo digo yo.
¿Je moi? ¿Pero qué mentira de francés es ese? ¿Querías decir moi aussi?
Es el que me enseñaron :( Siempre que he ido a Francia o Bélgica he acabado hablando inglés.
De todas formas quería decir 'yo', no 'yo también'.
Cita de: San_339 en 23 de Julio de 2010, 15:03:53 PM
Que el progreso conllevaba un uso racional de la ciencia.
¿Tú lo ves por algún lado?
;)
Yo es que no soy nada optimista respecto al progreso, comparto más bien la visión apocalíptica de Huxley.
Adios, dejo el foro, dejo internet. Me voy a Alaska.
Sí. Otra cosa es la ciencia que tú veas.
Si estábamos hablando de campos de golf, no c.
¿Si cambio ciencia por tecnología te quedas más tranquilo? Pero vaya, igualmente, fíjate en que aplicaciones suelen tener los avances científicos a día de hoy. Los hay beneficiosos, pero no son la mayoría.
No. Me refería a la ciencia en general. Me hacen gracia (no va por ti, si no en general) todos esos gilipollas que lloran pronosticando el fin del mundo a través de un excesivo desarrollo científico, y luego cuando les duele la cabeza, se toman una aspirina. Espero que el símil quede suficientemente claro.
Ichi, justamente había editado. Creo que queda más claro a lo que me refiero. Yo soy adicta a los fármacos ^^.
No. Usas el transporte público? Viajas mucho? Tienes pc? Te gusta internet?
Y ya no sólo con ocio. La medicina está inevitablemente supeditada a la tecnología.
Que te he dicho que me voy a Alaska, pesao.
no me termino de acostumbrar a recordar que el nuevo cuerpo que controla el avatar de san tiene vagina ¿puedes cambiarte el avatar? ponle un lazo o pintale los labios
Kuranes, en las imagenes que has puesto de la torre, las cuentas me salen a 20 m^2 por persona.
Por otra parte, todas las distopias empiezan con un gobierno que controla aspectos de la sociedad que de momento estan reconocidos como libertades.
El unico modelo sostenible es dejarnos de gilipolleces, desmantelar ejercitos, movernos por la palabra, educar a los jovenes y seguir avanzando en todos los campos.
¿Como? Con publicidad, dandome a mi el control absoluto y permitiendome hacer que los demas piensen que son libres mientras siguen mis planes al dedillo.
Entonces podemos pasar a experiencias piloto de habitats eficaces promovidas desde mi buen estado que tanto se preocupa por las personas. E ir enseñandolo como avance para que un dia todo el mundo viva en comunidades ordenadas, globalizadas, comunicadas y sobre todo, eficientes.
Solo bromeaba a partir de darme a mi el control.
Kuranes, esas torres son proyectos "antiguos" y no molan. Muerte a la uniformidad.
Cita de: Kuranes en 23 de Julio de 2010, 15:14:49 PM
No penséis que son colmenas donde vivir hacinados, son muy espaciosas y cuentan con todo lo necesario:
(http://1.bp.blogspot.com/_a8zxkONzN_E/Ry8yzLMDxVI/AAAAAAAAAZ8/3EuICz_BmGw/s400/torrebionica2.jpg)
(http://www.ivive.com/Q/imagenes/1128526936torre.jpg)
(http://lh4.ggpht.com/_KFZuB8FSfnY/S0yqrQvOG3I/AAAAAAAABXo/6Qb6DXnGXfs/rasca1.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_jS6acR4wHfo/R0GMxdSDDGI/AAAAAAAACjs/qCR8Hep5b8U/s400/Torre+Bi%C3%B3nica2.jpg)
Por supuesto, no estarían todas juntas, sino separadas a intervalos regulares por todo el planeta. Una sola cultura para toda la humanidad, un solo idioma, y a la larga, una sola raza compatible con la supervivencia de la vida salvaje.
Ésta es mi visión. :mrgreen:
¿has visto los documentales de "megaconstrucciones del futuro??
tambien mola el del proyecto de coches automaticos sin conductor (de los que ya hay una ciudad universitaria que los usa con exito) y el de grandes cupulas que abarcan toda una ciudad para resguardarla de los elementos (que tambien hay un ejemplo a menor escala con un entorno selvatico en su interior)
de todas formas creo que la mayoria de estos proyectos futuristas no son viables en cuanto a su propia construccion, no su eficiencia una vez construidos, si a mi ya me costo la misma vida meter el canapé y el colchon en mi cuarto
Cita de: Jesucristo en 23 de Julio de 2010, 17:23:35 PM
Kuranes, en las imagenes que has puesto de la torre, las cuentas me salen a 20 m^2 por persona.
Es que he puesto antes 500.000 personas por torre, en realidad son 100.000.
Lo de las torres es una idea molona, no es necesario hacerlas. Pero sí reducir mucho la población y empezar a aplicar ciencias sociales a las leyes y al modelo de Estado. Eficiencia y proyecto de futuro. Es preciso tener un plan a largo plazo, y el mío es aunar esfuerzos por racionalizar recursos, sacar del planeta lo justo para que podamos seguir en él indefinidamente, y sobre todo avanzar con idea de colonizar más mundos, fuera incluso del sistema solar. Es necesario un Imperio como el de Warhammer 40,000. Y por supuesto, una religión como la del Emperador en su Trono Dorado.
No sé si soy el único en el mundo que se ha dado cuenta, pero en realidad el sistema democrático carece de finalidad. Sólo que la gentecilla viva sus vidas de cucarachas, nazca, crezca, se reproduzca y muera en una ambiente de bienestar y confort. Eso no es tener un objetivo. Si toda la humanidad es así en realidad, en tal caso no merece existir más que otros bichos, no es mejor que las cucarachas o los pececillos.
Es necesario un sistema con ambición, que considere como objetivo primario el conseguir objetivos, el mejorar, hacernos más fuertes. El actual sólo se basa en el dinero y en el sexo, los ideales de la masa mediocre, sin miras.
¿Y qué fines crees que debería tener la humanidad,entonces?
Mejorar la raza, coño, ¿no ves que lo dice en el anterior post?
Pf, estás cegado por las teorías Nietzschianas, Kury.
La democracia como inicio del futuro que quires, Kuranes, sí puede servir. Mientras no se corrompa demasiado, el dinero que va a investigación es aceptable.
Cita de: San_339 en 23 de Julio de 2010, 22:09:22 PM
Mejorar la raza, coño, ¿no ves que lo dice en el anterior post?
No sólo físicamente, sobre todo el
ethos, la forma de percibir el medio. Quiero una humanidad amante del juego, de los retos. Sí estoy muy influido por Nietzsche, sí. Pero es que es muy grande.
Cita de: jimmythegreattt en 23 de Julio de 2010, 22:25:35 PM
La democracia como inicio del futuro que quires, Kuranes, sí puede servir. Mientras no se corrompa demasiado, el dinero que va a investigación es aceptable.
Pfff... a un nivel de legislación civil, o mercantil... pero no como sistema constitucional. Haría falta una gente que no se pudiera elegir, algo como los juristas del constitucional, pero más allá. Una Orden Jedi. Que sean los que marquen los objetivos finales de la humanidad, más allá del aquí y ahora de los políticos partidistas sometidos al arbitrio de la plebe y sus necesidades inmediatas.
¿Y quién elige a esa 'Orden' y les otorga poder?
Cita de: jimmythegreattt en 24 de Julio de 2010, 00:08:41 AM
¿Y quién elige a esa 'Orden' y les otorga poder?
¿Y por qué no la empezamos nosotros mismos?
Todo movimiento empieza con un primer paso.
Lo esencial para ser de esa Orden no sería la inteligencia, ni la cultura, ni la "fuerza" sea esta lo que sea. Es la RESPONSABILIDAD. La voluntad de sacrificio, de ser leal más allá de lo cotidiano, de lo inmediato. No pensar en uno mismo en primer lugar, en la pasta, en las mujeres, en los hijos. Sino en la causa. Idealismo.
Lectura obligatoria: Tropas del Espacio, de Robert A. Heinlein. En especial, las lecciones del profesor.
Cita de: Kuranes en 24 de Julio de 2010, 01:09:21 AM
Cita de: jimmythegreattt en 24 de Julio de 2010, 00:08:41 AM
¿Y quién elige a esa 'Orden' y les otorga poder?
¿Y por qué no la empezamos nosotros mismos?
Todo movimiento empieza con un primer paso.
Lo esencial para ser de esa Orden no sería la inteligencia, ni la cultura, ni la "fuerza" sea esta lo que sea. Es la RESPONSABILIDAD. La voluntad de sacrificio, de ser leal más allá de lo cotidiano, de lo inmediato. No pensar en uno mismo en primer lugar, en la pasta, en las mujeres, en los hijos. Sino en la causa. Idealismo.
Lectura obligatoria: Tropas del Espacio, de Robert A. Heinlein. En especial, las lecciones del profesor.
Pero se te olvida señalar lo más penoso: la inteligencia la desarrollas educándola y academizándola, la cultura mediante un sinfín de medios como Internet, la fuerza a razón de un ejército. Pero, ¿y la RESPONSABILIDAD? Está bien, por otro lado, que escribas la palabra en mayúsculas, por todo lo que entraña. ¿Cómo invocar semejante virtud, llámala también sacrificio, en lo más hondo de unos pocos, aún siendo efectivamente pocos? La pregunta no tiene respuesta. Llevar a cabo esta tarea conlleva un afán mayor que el de gobernarnos, y es gobernarnos bien. Por otro lado, y aún suponiendo que semejante hombre existe, lo aceptamos, y cumple con abnegación, ¿acabaría aquí el problema? Acabaría si la justicia, la administración, el progreso tuvieran una sola lectura; una única pendiente ascendente. Y el mundo está fragmentado; fragmentado en tantas piezas como ideas enfrentadas se nos ocurran. Porque hay infinitas formas de solucionar un problema, de descifrar un enigma, de conducirnos en la vida. Dirás, ¿y qué importa la guisa? Importa porque los modos sugieren caminos distintos, y a veces opuestos; importa porque lo que tú puedes entender como una resolución, yo lo puedo advertir como una calamidad. Aquel hombre ecuánime, honesto y transparente que hemos colocado a la cabeza de la manada, aún con el sello de la bondad en sus obras, puede tomar partido de medidas con las que tú y yo no estemos en absoluto de acuerdo. En un caso así, deseo voz y voto, exijo mi derecho de ser escuchado y tomado en cuenta. Sería desagradable para mí y para muchos que nos alejaran de la política, aún concerniéndonos, o en caso peor, padeciéndola. El hombre abnegado lo será sobre cualquier circunstancia, pero el hombre justo lo es parcialmente. Eso lo juzgará cada oído y sin llegar a un veredicto unánime. Es por ello que no permitiría que me arrancasen un brazo, una garantía de mi libertad: tendré sed de cagarme en las injusticias de aquel hombre abnegado.
Lo de la Orden da, efectivamente, la idea de unos pocos llevando de la cuerda a "la masa". Quizá no ha sido una buena forma de referirme a lo que busco. La Orden, de acabar existiendo, sería expresión institucionalizada de un sentir presente en buena parte de la sociedad. La culminación lógica de un sentimiento.
No debes partir de la existencia del consumismo y hedonismo de nuestro tiempo. Efectivamente, a día de hoy, una orden, una élite "benefactora", de conseguir el poder por medios que ahora mismo se me escapan, tendría que conducir a una masa refractaria como si de ganado se tratara, y aun contra su voluntad.
No, esa no es la misión de los nuevos "peregrinos" de hoy en día. Sería, más bien, de crear un caldo de cultivo, una opinión, una voz que fuese creciendo por internet hasta acabar por hacerse un hueco en las cabezas de cientos, de miles, de cientos de miles, finalmente de millones.
Realmente, yo creo que en el alma de mucha gente anida el convencimiento de lo que yo expreso con palabras: que la vida tiene que ser algo más que comer, cagar y follar; que más allá del consumo y del dinero, el hombre está hecho para perseguir fines más trascendentes. Estoy seguro que, sobre todo entre los jóvenes, hay un ansia de algo más, de algo grande. Sería cuestión de despertarla.
Y entonces verías cómo no hay un hombre, unas decenas dispuestos a asumir su responsabilidad para con la humanidad; habría millones. Si bien nunca serán mayoría, sí de sobra para crear un nuevo estado de opinión, y finalmente, las bases de un nuevo movimiento capaz de salvar a la civilización de la ruina en que ella sola se va precipitando.
Cita de: Kuranes en 24 de Julio de 2010, 02:31:36 AM
Lo de la Orden da, efectivamente, la idea de unos pocos llevando de la cuerda a "la masa". Quizá no ha sido una buena forma de referirme a lo que busco. La Orden, de acabar existiendo, sería expresión institucionalizada de un sentir presente en buena parte de la sociedad. La culminación lógica de un sentimiento.
No debes partir de la existencia del consumismo y hedonismo de nuestro tiempo. Efectivamente, a día de hoy, una orden, una élite "benefactora", de conseguir el poder por medios que ahora mismo se me escapan, tendría que conducir a una masa refractaria como si de ganado se tratara, y aun contra su voluntad.
No, esa no es la misión de los nuevos "peregrinos" de hoy en día. Sería, más bien, de crear un caldo de cultivo, una opinión, una voz que fuese creciendo por internet hasta acabar por hacerse un hueco en las cabezas de cientos, de miles, de cientos de miles, finalmente de millones.
Realmente, yo creo que en el alma de mucha gente anida el convencimiento de lo que yo expreso con palabras: que la vida tiene que ser algo más que comer, cagar y follar; que más allá del consumo y del dinero, el hombre está hecho para perseguir fines más trascendentes. Estoy seguro que, sobre todo entre los jóvenes, hay un ansia de algo más, de algo grande. Sería cuestión de despertarla.
Y entonces verías cómo no hay un hombre, unas decenas dispuestos a asumir su responsabilidad para con la humanidad; habría millones. Si bien nunca serán mayoría, sí de sobra para crear un nuevo estado de opinión, y finalmente, las bases de un nuevo movimiento capaz de salvar a la civilización de la ruina en que ella sola se va precipitando.
Pero, ¿qué debemos alcanzar? Te falta lo más importante, y es que para justificar un sistema así, resulta necesario concretar unas metas que lo justifiquen. Nuestra libertad no se vende a cualquier precio. No sirve de nada que nos impongan una postura más laboriosa para con el porvenir, si ello no nos reporta un aliciente bien definido. Por otro lado, la ambición sin objeto pierde su virtud, y la fuerza sin proyección puede volverse contra uno. En cambio, la ociosidad es a su vez un medio y un fin. Y sin razón, que no me cambien Sodoma y Gomorra atenuada con tintes atenienses, por una Esparta viva de labor, hambrienta de sangre y estéril en cuanto a fines.
Efectivamente, mucha gente no estudia hasta que no llega a las vísperas de los exámenes. A menudo entonces ya es demasiado tarde.
Llevamos siglos, como he dicho antes, tirando de la cuerda para alimentar a una población cada vez más exagerada, aprovechando los avances tecnológicos que no cesan de llegar; llegará el punto en que estos no basten y en ese momento nos caerá encima la crisis por desabastecimiento que la sociedad occidental lleva siglos evitando.
Es necesario, aunque sólo sea por esto, un cambio de rumbo bastante drástico, que dudo que la humanidad actual, fragmentada y sin un criterio único, sea capaz de tomar. Es más, los únicos cantos de sirena que sigue son los de beneficios, ganancias, rentabilidad; el sistema capitalista, vencedor de Hitler y de la URSS, campa por sus respetos.
Hay más, mucho más: armas capaces de aniquilarnos, cada vez en manos de más estados;
Avances en genética que ponen y pondrán a prueba el concepto moral que tenemos de qué es ser humano y qué no; hasta dónde somos capaces de llegar ante la tesitura de crear vida. ¿Crearán los ricos a los trabajadores perfectos, seres mediohumanos que sólo vivan para ser explotados en un mundo feliz?
También, fuerzas que luchan contra el actual estado de cosas, pero desde una postura involucionista, que a nada conduce: las viejas religiones, y las morales con ellas asociadas. Superadas por completo.
¿Hemos de asistir al nacimiento de una nueva moral, de una nueva religión hecha de nuevo desde el humus social de donde surgen? Creo que no. Ha llegado la hora de un cambio de tercio. Ha llegado la hora de que el hombre sea capaz de madurar, de contemplarse a sí mismo igual que contempla al mundo: el hombre tiene que gobernarse. Tiene que responsabilizarse de su situación. Tiene que despertar si no quiere extinguirse. Y no sé cuanto tiempo tenemos aún.
Cita de: Kuranes en 24 de Julio de 2010, 04:32:58 AM
¿Hemos de asistir al nacimiento de una nueva moral, de una nueva religión hecha de nuevo desde el humus social de donde surgen? Creo que no. Ha llegado la hora de un cambio de tercio. Ha llegado la hora de que el hombre sea capaz de madurar, de contemplarse a sí mismo igual que contempla al mundo: el hombre tiene que gobernarse. Tiene que responsabilizarse de su situación. Tiene que despertar si no quiere extinguirse. Y no sé cuanto tiempo tenemos aún.
Y si no es posible que el hombre sepa gobernarse, controlemos su evolución para impedir que caiga en el caos y la disolución. Creemos una nueva religión, pero esta vez la religión del hombre. Sentemos al Emperador en su Trono Dorado y que su luz nos guíe en el camino que conduce a la última frontera.
Tentacle, no te daré un cebo, una zanahoria sostenida por un palo para que el burro tire del carro. No tengo nada que decirles a los ociosos, a los que están dispuestos a esperar el fin entre almohadones. Yo hablo a los que contemplan un futuro sombrío, puesto que miran hacia él con la única luz de la razón, sin embotarse con la ignorancia ni con los falsos profetas del "progreso", que creen que todo paso del tiempo es, por una necesidad cualquiera, una mejora. A los que desesperan del presente y del futuro es a quien me dirijo; y a ellos les prometo una humanidad que poblará las estrellas.
Kuranes, todo tu discurso esta impregnado de ideas que no practicas en absoluto en tu dia a dia. Tienes un trabajo comodo, de poco estres, sin muchas exigencias fisicas o intelectuales, que te exige poco tiempo y pocos sacrificios. No paras de criticar a las tias de tu pueblo pero estas rodeado de ellas precisamente porque no quisiste quedarte en una ciudad mas grande. Y como amigo solo pones entrega por interes, no porque te salga de corazon. O sea, eres el vivo retrato del ciudadano medio que va a su bola, que se pone a si mismo en primer lugar, que opta por una vida comoda y conformista, y que pasa de complicarse la vida en lugar de fijarse metas ambiciosas y de imponerse una disciplina y una entrega personal para alcanzarlas.
Ahora culparas al propio sistema de no haber alimentado en ti ese espiritu luchador, ¿no?
la apatia sobrevive a cualquier sistema politico, pero no a 4 redbulls
Cita de: Safer en 24 de Julio de 2010, 05:41:06 AM
Kuranes, todo tu discurso esta impregnado de ideas que no practicas en absoluto en tu dia a dia. Tienes un trabajo comodo, de poco estres, sin muchas exigencias fisicas o intelectuales, que te exige poco tiempo y pocos sacrificios. No paras de criticar a las tias de tu pueblo pero estas rodeado de ellas precisamente porque no quisiste quedarte en una ciudad mas grande. Y como amigo solo pones entrega por interes, no porque te salga de corazon. O sea, eres el vivo retrato del ciudadano medio que va a su bola, que se pone a si mismo en primer lugar, que opta por una vida comoda y conformista, y que pasa de complicarse la vida en lugar de fijarse metas ambiciosas y de imponerse una disciplina y una entrega personal para alcanzarlas.
Ahora culparas al propio sistema de no haber alimentado en ti ese espiritu luchador, ¿no?
No. No tengo ningún interés en luchar por lo que parece que tú lo haces, dinero, estatus, promoción personal, mujeres. Y veo por lo demás que te has dado cuenta.
Si has leído lo que le he dicho a Tentacle, no veo hoy por hoy un medio de derribar el actual estado de cosas; estando aislado, poco más puedo hacer que comentar a quien me quiera escuchar lo que debería hacerse.
Independientemente de que yo sea un vago o no, los problemas que denuncio están ahí, y se nos acabarán echando encima. A mi edad, sólo me quedan unas décadas de vida; si fuera el pasota que dices, me conformaría con vivirlas en mi madriguera pasando de todo y leyendo sobre batallas antiguas, sin preocuparme por un mundo que se va al garete. Es que precisamente hago lo mejor que sé hacer, y lo que más puede ayudar: extrapolar mi conocimiento sobre lo que ha pasado a lo que está pasando y va a pasar, aportando soluciones, las que yo creo sinceramente acertadas. Y lo hago sin ninguna compensación, si algún día un único Estado gobierna la tierra y organiza las cosas desde luego yo no estaré allí para verlo, menos para formar parte de su élite.
"Mujeres", dice. Como si yo estuviera hablando de estar rodeado de pendonas. No. Lo que yo te digo es que tu, que tanto criticas lo convencionales/idiotas/aburridas que son las mujeres de tu entorno, no haces nada por cambiar a un entorno que favorezca el conocer a mujeres que te resulten interesantes. Tampoco hablo del dinero (y es que digo "exigencias fisicas o intelectuales"), sino de hacer algo que realmente te guste. Por ejemplo, es evidente que te gusta la historia militar. Podrias haber hecho un doctorado y una tesis sobre el tema. Podrias haber intentado publicar algo, podrias haber escrito articulos en revistas especializadas, ensayos, libros y esparcir asi tus ideas a este mundo que consideras tan podrido. Haces mal en intentar dejarme a mi como el ambicioso que no comprende que tu lucha es de espiritu y de ideales, porque lo unico que hago es limitarme a decir que tu situacion no es la que tu quieres unicamente porque en realidad no te importan tanto todas estas cosas que predicas. La prueba esta en que no pones el mas minimo empeño, llevas una vida caprichosa y comoda incluso desde tu propio punto de vista, no desde el mio.
Por cierto, yo lo unico que busco es un trabajo que me satisfaga intelectualmente. De mujeres (mujer) ando servido y el dinero y el estatus nunca me han importado. En realidad, es un perfil que me atribuyes unicamente por mi defensa del capitalismo, que erroneamente prejuzgas como materialismo y consumismo, cuando lo unico que hago es aplicar a la economia mis ideas liberales. Ya me has visto defender a las putas, las drogas o la eliminacion de fronteras, pero eso lo ignoras y te centras unicamente en mis tendencias liberales en economia. Y esto lo haces porque te gusta caracterizarme como una especie de tiburon empresarial, porque te hace sentirte mejor la idea de diferenciarte de alguien que "parece" ser como yo.
Son años leyendote ya, Kuranes, ya te voy calando: lo unico que haces es deformar la realidad a tu alrededor.
Qué coño quieres que publique especializado sobre ciencia militar si lo que sé es porque se lo he leído a militares profesionales. Y otro tanto me pasa con otros ámbitos. Podría tal vez escribir narrativa, en plan ciencia ficción como Dune, pero temo no ser capaz de plasmar mis ideas. Nunca me he puesto a ello.
Y lo de irme a otra parte para buscar zagalas... ni lo hago ni lo voy a hacer. Las tías son parecidas en todas partes.
Al margen de eso, me haría ilusión que salieran plazas de bibliotecario en Zaragoza capital, allí estaba más a gusto que aquí; mientras salgan sólo en pueblos, no estoy tan motivado, para irme a otro sitio igual, ya tengo piso aquí y un buen puesto de trabajo por el que otros VVSS matarían.
Me llama la atención que para combatirme no seas capaz de encarar mis argumentos, sólo puedes recurrir a los ataques ad hominem. Y si te aplicas con tanta saña, es que algo han debido molestar a tu pequeño corazoncito neoliberal que sueña en lo más recóndito con tener un carguillo de jefe de personal en una empresa donde poder echar a la calle a padres de familia de 50 años y diciéndoles encima que es una oportunidad para ellos de reciclarse y emprender nuevos proyectos. Que yo también te tengo calado, mi pequeño Mr. Burns.
Podría escribir un tocho larguillo, pero voy a resumirlo en una pregunta, Kuranes. El objetivo sería unificar la humanidad, autogobernarse y enviarla a las estrellas, a poblar el universo. Pero y luego qué. ¿Estudiarlo? ¿Cambiar de dimensión o algo así? Al final se volvería al mismo estado, al de ahora. El hombre es como es; te puedes CREAR un objetivo, pero nunca será lo suficientemente trascendental como para sentirte realmente realizado si lo consigues.
Cita de: jimmythegreattt en 25 de Julio de 2010, 01:52:21 AM
Podría escribir un tocho larguillo, pero voy a resumirlo en una pregunta, Kuranes. El objetivo sería unificar la humanidad, autogobernarse y enviarla a las estrellas, a poblar el universo. Pero y luego qué. ¿Estudiarlo? ¿Cambiar de dimensión o algo así? Al final se volvería al mismo estado, al de ahora. El hombre es como es; te puedes CREAR un objetivo, pero nunca será lo suficientemente trascendental como para sentirte realmente realizado si lo consigues.
Es que has dado en el clavo. No se trata de conseguir éste objetivo ni aquél. Una vez conseguido, se pierde la tensión, la concentración, el espíritu de lucha. Marco un objetivo tan ambicioso preciamente porque exige mucho para lograrlo, es quizá inalcanzable. Perfecto. No se trata tanto de conseguir cosas como de dar a la humanidad un objetivo, de modo que eso sea el bien a alcanzar, y no las vidas de la gentecilla y sus cositas intrascendentes.
Por poner el ejemplo que tanto me gusta de las fuerzas militares, para mí el III Reich, Esparta o el Japón medieval era algo cercano a lo que busco. Lo buscado no era el bienestar de la plebe; antes bien, la plebe tenía que plegarse a una casta militar, guerrera. Que no era una mera oligarquía estática, debía su poder a la tensión a la que el conjunto de la sociedad se veía abocada. De ese modo, el bien perseguido es un código moral que enfatiza los valores del guerrero. En cuanto se pierde la tensión, el objetivo, no sólo los guerreros se vuelven superfluos, sino que sus valores (abnegación, estoicismo, valor, lealtad a toda prueba, rectitud, honor) se vuelven también prescindibles e incluso risibles, para una masa que logra el poder y difunde sus femeninos valores de decadencia: paz, bienestar, amor, comercio.
Para mí, lo que en realidad levanta al hombre de su mediocridad, de ser una especie animal cualquiera, es el bushido, y los hombres que engendra. Creo sinceramente que la mera exitencia en el pasado de los espartanos, los samurai o los waffen SS redimen al hombre de la existencia de tarados, feministas, demócratas, disolutos, drogadictos, prestamistas y mercaderes.
No, si no te digo que te pongas a publicar ahora. Obviamente, no puedes, sin carrera ni doctorado.
Todo esto sería un argumento ad hominem si mi objetivo fuera desacreditarte para llevarte la contraria más fácilmente, pero ¿por qué asumes que pretendo llevarte la contraria? No estoy en ese debate. Lo único que hago es criticar tu hipocresía. Tanto hablar de idealismo, de espíritu de lucha, de fuerza de voluntad, de objetivos marcados, de sociedades unidas marcadas por la disciplina... y luego tú no pareces aplicarte nada de eso cuando podrías haberlo hecho.
Lo de las mujeres no es algo que haya dicho yo, sino algo que has dicho tú. Que en tu pueblo sólo han quedado las feas y las tontas, que las pocas medio normales están casadas y/o son demasiado convencionales para que siquiera te plantees algo a largo plazo con ellas. Y como sé que es una idea que tienes bastante clara, no me queda otra que lanzarme a la teoría de que pretendes tomarme el pelo diciendo ahora que "son iguales en todos lados".
Voy a pasar de seguir dándole vueltas al asunto de mi supuesta voracidad a lo Mr Burns, porque te aseguro que pierdes el tiempo y me lo vas a hacer perder a mí.
Eso sí, me has hecho sentirme mal cuando has utilizado la palabra "saña". Las formas me pierden, no pretendo hundirte, joder. Sólo te reprocho un poquillo no predicar con el ejemplo. habría molado que hubieras escrito tú el primer ensayo proto-nazi-marxista.
Venga, para que veas que respeto tus argumentos más allá de lo que hagas en tu vida diaria con ellos, que a fin de cuentas no es asunto mío:
Cita de: Kuranes en 25 de Julio de 2010, 17:24:30 PM
En cuanto se pierde la tensión, el objetivo, no sólo los guerreros se vuelven superfluos, sino que sus valores (abnegación, estoicismo, valor, lealtad a toda prueba, rectitud, honor) se vuelven también prescindibles e incluso risibles, para una masa que logra el poder y difunde sus femeninos valores de decadencia: paz, bienestar, amor, comercio.
A esta vida hemos venido a vivir lo mejor posible, no a entregarnos como fanáticos a un objetivo discutible que destroce nuestras vidas y la de terceros. Por ejemplo, entregarse a los ideales nazis es un acto de ceguera ética que nunca debió producirse en la historia de la Humanidad. No importa que el país entero estuviera entregado a una meta por la que luchó ferozmente. No veo cómo justificas la entrega tan fuerte a un ideal que incluso pone a disposición de forma incondicional la propia vida sin que entres a valorar siquiera si se está haciendo lo correcto o no. El porqué de ese ideal es clave, lo primordial. La lealtad es un principio bastante oscuro con el que tarde o temprano se acaba en la disyuntiva entre ser leal y hacer caso al criterio propio.
Tu error está en poner el espíritu de lucha como el fin en lugar de como el medio. Por eso no te paras a considerar si el objetivo perseguido es razonable o necesario. Tiene que haber un objetivo, el que sea, que una a esta sociedad maltrecha y sin disciplina. Aunque no haga falta tal objetivo, aunque toda la sociedad viva en paz y sin hacer daño a nadie. Lo que tú buscas es una humanidad en la que ninguna persona logra ser realmente feliz, porque está permanentemente en lucha e insatisfecha, en alerta o con miedo. ¿No has pensado que una sociedad feliz también requiere de la colaboración para que el sistema no se rompa? Una época de paz es frágil y el hecho de mantenerla así también requiere esfuerzo, colaboración, abnegación, responsabilidad. Que no se manifieste en forma de masas aguerridas no cambia el fondo del asunto, sólo la forma.
sin una proposicion seria de metas a corto y medio plazo y la forma de conseguirlas, cualquier meta a largo plazo como la que desea kuranes es papel mojado, un simple ideal en el que retirarse a lamerse las heridas , además, si el sistema de kuranes se basa en el movimiento, en un romper las ataduras, en un honor ganado en la batalla y con disciplina, el movimiento se debe predicar con el ejemplo
Está bien, me habéis convencido, asaltaré la embajada de EEUU con un cuchillo de cocina, tomaré de rehén al embajador y pediré que se cumplan mis reivindicaciones. No sé qué ejemplo queréis que dé, puedo tener mis ideas, pero también me doy cuenta que hoy es imposible llevarlas a cabo. Hitler alcanzó el poder con un partido de mierda, pero el caldo de cultivo estaba formado en la Alemania de la época. De hecho, había decenas de partidos como el NSDAP con un ideario parecido, y Hitler los fue engullendo. De no crear él el III Reich, lo hubiera creado otro.
En la España de hoy en día no hay un clamor de gentes manteniendo mi opinión. De hecho, soy el único que yo sepa, si obviamos a los neonazis, que son unos colgaos, y más aún, racistas (si os fijáis yo no lo soy).
Cita de: Safer en 26 de Julio de 2010, 07:17:23 AM
Tu error está en poner el espíritu de lucha como el fin en lugar de como el medio.
De error nada, he afirmado que no me interesa la felicidad de la gentecilla y sus valores de ovejas. La idea de "felicidad" es burguesa.
Es que esa es la clave de lo que defiendo, no es ningún error. El fomentar la lucha acaba forzando a la humanidad a convertirse en medio para crear el fin que quiero: que acabe habiendo nuevos hombres capaces de disfrutar en medio de la guerra, que consideren a ésta su medio, su forma de vida. Sustentados quizá con una nueva religión guerrera, que considere las batallas actos litúrgicos. Efectivamente, se trata de un viraje de 180º a lo que hay hoy en día, por eso te resulta tan ajeno.
Deberías probar a leer a Nietzsche. En especial, el capítulo del Zaratustra "de la guerra y del pueblo guerrero".
CitarTiene que haber un objetivo, el que sea, que una a esta sociedad maltrecha y sin disciplina.
Pero si es lo que llevo todo el rato diciendo.
Cita de: Kuranes en 26 de Julio de 2010, 12:09:07 PM
Está bien, me habéis convencido, asaltaré la embajada de EEUU con un cuchillo de cocina, tomaré de rehén al embajador y pediré que se cumplan mis reivindicaciones. No sé qué ejemplo queréis que dé, puedo tener mis ideas, pero también me doy cuenta que hoy es imposible llevarlas a cabo. Hitler alcanzó el poder con un partido de mierda, pero el caldo de cultivo estaba formado en la Alemania de la época. De hecho, había decenas de partidos como el NSDAP con un ideario parecido, y Hitler los fue engullendo. De no crear él el III Reich, lo hubiera creado otro.
En la España de hoy en día no hay un clamor de gentes manteniendo mi opinión. De hecho, soy el único que yo sepa, si obviamos a los neonazis, que son unos colgaos, y más aún, racistas (si os fijáis yo no lo soy).
me esperaba algo al estilo de lo que hicieron los hermanos de ender, pero eso tambien mola
Cita de: Kuranes en 26 de Julio de 2010, 12:21:23 PM
Deberías probar a leer a Nietzsche. En especial, el capítulo del Zaratustra "de la guerra y del pueblo guerrero".
Un fragmento:
Citar
Debéis buscar vuestro enemigo, debéis hacer vuestra guerra, y hacerla por vuestros pensamientos! ¡Y si vuestro pensamiento sucumbe, vuestra honestidad debe cantar victoria a causa de ello!
Debéis amar la paz como medio para nuevas guerras. Y la paz corta más que la larga.
A vosotros no os aconsejo el trabajo, sino la lucha. A vosotros no os aconsejo la paz, sino la victoria. ¡Sea vuestro trabajo una lucha, sea vuestra paz una victoria!
Sólo se puede estar callado y tranquilo cuando se tiene una flecha y un arco: de lo contrario, se charla y se disputa. ¡Sea vuestra paz una victoria!
¿Vosotros decís que la buena causa es la que santifica incluso la guerra? Yo os digo: la buena guerra es la que santifica toda causa.
La guerra y el valor han hecho más cosas grandes que el amor al prójimo. No vuestra compasión, sino vuestra valentía es la que ha salvado hasta ahora a quienes se hallaban en peligro.
¿Qué es bueno?», preguntáis. Ser valiente es bueno. Dejad que las niñas pequeñas digan: «ser bueno es ser bonito y a la vez conmovedor».
Se dice que no tenéis corazón: pero vuestro corazón es auténtico, y yo amo el pudor de vuestra cordialidad. Vosotros os avergonzáis de vuestra pleamar, y otros se avergüenzan de su bajamar.
¿Sois feos? ¡Bien, hermanos míos! ¡Envolveos en lo sublime, que es el manto de lo feo!
Y si vuestra alma se hace grande, también se vuelve altanera, y en vuestra sublimidad hay maldad. Yo os conozco.
En la maldad el altanero se encuentra con el debilucho. Pero se malentienden recíprocamente. Yo os conozco. Sólo os es lícito tener enemigos que haya que odiar, pero no enemigos para despreciar. Es necesario que estéis orgullosos de vuestro enemigo: entonces los éxitos de él son también vuestros éxitos.
Rebelión - ésa es la nobleza en el esclavo. ¡Sea vuestra nobleza obediencia! ¡Vuestro propio mandar sea un obedecer!
«Tú debes» le suena a un buen guerrero más agradable que «yo quiero», y a todo lo que os es amado debéis dejarle que primero os mande.
¡Sea vuestro amor a la vida amor a vuestra esperanza más alta: y sea vuestra esperanza más alta el pensamiento más alto de la vida!
Pero debéis permitir que yo os ordene vuestro pensamiento más alto - y dice así: el hombre es algo que debe ser superado.
¡Vivid, pues, vuestra vida de obediencia y de guerra! ¡Qué importa vivir mucho tiempo! ¡Qué guerrero quiere ser tratado con indulgencia!
¡Yo no os trato con indulgencia, yo os amo a fondo, hermanos míos en la guerra! -
Así habló Zaratustra.
este tipo de lecturas asi aisladas y sin leer todo lo anterior que le da sentido es como lo de la rana que echan a la olla de agua hirviendo, es como entrar en una reunion de los kikos de maximo nivel sin haber pasado por los niveles inferiores que van moldeando tu mente de forma casi imperceptible
en serio, asi en frio es simplemente un discurso de alentar a las tropas cual ¿y vosotros que sois, espartanos? au, au
Cita de: Kuranes en 26 de Julio de 2010, 12:33:18 PM
Debéis buscar vuestro enemigo, debéis hacer vuestra guerra, y hacerla por vuestros pensamientos! ¡Y si vuestro pensamiento sucumbe, vuestra honestidad debe cantar victoria a causa de ello!
Debéis amar la paz como medio para nuevas guerras. Y la paz corta más que la larga.
A vosotros no os aconsejo el trabajo, sino la lucha. A vosotros no os aconsejo la paz, sino la victoria. ¡Sea vuestro trabajo una lucha, sea vuestra paz una victoria!
Sólo se puede estar callado y tranquilo cuando se tiene una flecha y un arco: de lo contrario, se charla y se disputa. ¡Sea vuestra paz una victoria!
¿Vosotros decís que la buena causa es la que santifica incluso la guerra? Yo os digo: la buena guerra es la que santifica toda causa.
La guerra y el valor han hecho más cosas grandes que el amor al prójimo. No vuestra compasión, sino vuestra valentía es la que ha salvado hasta ahora a quienes se hallaban en peligro.
¿Qué es bueno?», preguntáis. Ser valiente es bueno. Dejad que las niñas pequeñas digan: «ser bueno es ser bonito y a la vez conmovedor».
Se dice que no tenéis corazón: pero vuestro corazón es auténtico, y yo amo el pudor de vuestra cordialidad. Vosotros os avergonzáis de vuestra pleamar, y otros se avergüenzan de su bajamar.
¿Sois feos? ¡Bien, hermanos míos! ¡Envolveos en lo sublime, que es el manto de lo feo!
Y si vuestra alma se hace grande, también se vuelve altanera, y en vuestra sublimidad hay maldad. Yo os conozco.
En la maldad el altanero se encuentra con el debilucho. Pero se malentienden recíprocamente. Yo os conozco. Sólo os es lícito tener enemigos que haya que odiar, pero no enemigos para despreciar. Es necesario que estéis orgullosos de vuestro enemigo: entonces los éxitos de él son también vuestros éxitos.
Rebelión - ésa es la nobleza en el esclavo. ¡Sea vuestra nobleza obediencia! ¡Vuestro propio mandar sea un obedecer!
«Tú debes» le suena a un buen guerrero más agradable que «yo quiero», y a todo lo que os es amado debéis dejarle que primero os mande.
¡Sea vuestro amor a la vida amor a vuestra esperanza más alta: y sea vuestra esperanza más alta el pensamiento más alto de la vida!
Pero debéis permitir que yo os ordene vuestro pensamiento más alto - y dice así: el hombre es algo que debe ser superado.
¡Vivid, pues, vuestra vida de obediencia y de guerra! ¡Qué importa vivir mucho tiempo! ¡Qué guerrero quiere ser tratado con indulgencia!
¡Yo no os trato con indulgencia, yo os amo a fondo, hermanos míos en la guerra! -
Así habló Zaratustra.
YouTube
- Recopilación de diálogos: El Sargento De Hierro
(http://www.youtube.com/watch?v=Spy-o7Qjegs&feature=PlayList&p=CB1B40F252A52608&playnext=1&index=7)
infumable
En serio, no sé porqué predico en el desierto. Es como el prólogo del Zaratustra, cuando va al mercado a predicar a la multitud y se ríen de él.
pero es que tu mismo no te convences ni te mueves en base a tus palabras, se necesita ver en el que discursea que vive su filosofía y le funciona, alistate deja tu curro y empieza a escalar puestos en el ejercito hasta que los soldados te escuchen y te respeten como alfa supremo que les entiende y odia a los politcos y sus inventos, un ideal así se basa en vivirlo, logres o no tu estado ideal
Yo la verdad es que estoy de acuerdo con Safer.
safer.
Mi plan de reunir un ejército de frikis de internet y conquistar el mundo no va a resultar, ya empiezo a verlo.
Bah, plan B. Montaré un puti y obligaré a las rusas a comerme el pito.
estupendo, unos consejos, quiero que haya un servicio explicito de sol y sombra, donde puedas follarte a chicas de razas distintas en un yacuzy con una tarifa estandar y al menos 15 minutos de sexo anal y lesbianismo softcore, que luego siempre hay discusion por cuanto te cobran y la gente puta es muy viva
Kuranes, ¿Has reflexionado sobre lo que significan esas palabras del señor N? Este hombre no solia ser precisamente literal, y tu le has defendido palabra por palabra. Creo que no has tenido en cuenta que todo de lo que habla es una metafora.
Si circunscribes ese texto al contexto del vitalismo mas puro y duro, creo que encontraras una especie de formula de autorealizacion, ensalzando el obstinamiento y la busqueda de metas personales.
Tampoco me he puesto a leerlo a fondo, pero es la impresion que me da en un primer vistazo.
O igual soy yo, que he interpretado que eras demasiado literal al defender la tension como medio de vida, y en realidad era otra metafora.
Cita de: Kuranes en 26 de Julio de 2010, 12:33:18 PM
Citardebéis hacer vuestra guerra, y hacerla por vuestros pensamientos!
No sé qué más quieres que te expliquemos entre Nietzsche y yo.
Cita de: Jesucristo en 26 de Julio de 2010, 21:15:34 PM
Kuranes, ¿Has reflexionado sobre lo que significan esas palabras del señor N? Este hombre no solia ser precisamente literal, y tu le has defendido palabra por palabra. Creo que no has tenido en cuenta que todo de lo que habla es una metafora.
Si circunscribes ese texto al contexto del vitalismo mas puro y duro, creo que encontraras una especie de formula de autorealizacion, ensalzando el obstinamiento y la busqueda de metas personales.
Tampoco me he puesto a leerlo a fondo, pero es la impresion que me da en un primer vistazo.
O igual soy yo, que he interpretado que eras demasiado literal al defender la tension como medio de vida, y en realidad era otra metafora.
Ni puta idea.
He leído TODAS las obras de Nietzsche, y del Así habló Zaratustra el primer volumen que tuve lo destrocé de leerlo y releerlo.
En la Primera parte, de los temas que se refiere, está su pensamiento condensado, es la menos alegórica. Y lo que dice es muy claro, sencillo y directo. Pocas interpretaciones caben allí.
Lo que ocurre es que a muchos profesorzuelos les MOLESTA en realidad el fondo del pensamiento de Nietzsche, mucho más próximo al nazismo (en realidad, el nazismo es infantil en su maldad comparado con Nietzsche) de lo que les gustaría. Y entonces se ponen a delirar sobre sentidos alegóricos y paparruchas. Es como ciertas interpretaciones actuales de la Biblia: "no debemos interpretar el Génesis o tal o cual capítulo del AT en sentido literal bla bla". Tonterías. Si Yahvé decía a su pueblo que quemaran la ciudad de los amorreos hasta no dejar piedra sobre piedra y que vendieran a las putas de sus mujeres en los mercados es que eso era lo que había que hacer.
Cita de: Kuranes en 26 de Julio de 2010, 22:36:02 PM
Cita de: Jesucristo en 26 de Julio de 2010, 21:15:34 PM
Kuranes, ¿Has reflexionado sobre lo que significan esas palabras del señor N? Este hombre no solia ser precisamente literal, y tu le has defendido palabra por palabra. Creo que no has tenido en cuenta que todo de lo que habla es una metafora.
Si circunscribes ese texto al contexto del vitalismo mas puro y duro, creo que encontraras una especie de formula de autorealizacion, ensalzando el obstinamiento y la busqueda de metas personales.
Tampoco me he puesto a leerlo a fondo, pero es la impresion que me da en un primer vistazo.
O igual soy yo, que he interpretado que eras demasiado literal al defender la tension como medio de vida, y en realidad era otra metafora.
Ni puta idea.
He leído TODAS las obras de Nietzsche, y del Así habló Zaratustra el primer volumen que tuve lo destrocé de leerlo y releerlo.
En la Primera parte, de los temas que se refiere, está su pensamiento condensado, es la menos alegórica. Y lo que dice es muy claro, sencillo y directo. Pocas interpretaciones caben allí.
Lo que ocurre es que a muchos profesorzuelos les MOLESTA en realidad el fondo del pensamiento de Nietzsche, mucho más próximo al nazismo (en realidad, el nazismo es infantil en su maldad comparado con Nietzsche) de lo que les gustaría. Y entonces se ponen a delirar sobre sentidos alegóricos y paparruchas. Es como ciertas interpretaciones actuales de la Biblia: "no debemos interpretar el Génesis o tal o cual capítulo del AT en sentido literal bla bla". Tonterías. Si Yahvé decía a su pueblo que quemaran la ciudad de los amorreos hasta no dejar piedra sobre piedra y que vendieran a las putas de sus mujeres en los mercados es que eso era lo que había que hacer.
Ahí no te quito razón, pero por último Safer ha estado afilado y ha marcado una línea del texto que también hace justicia a lo que decía yo anteriormente.
Bluntastico, pagina 6 y ya estan enmierdando el post con parafernalia pseudointelectual del rastro.
Cita de: Kuranes en 26 de Julio de 2010, 22:36:02 PM
Cita de: Jesucristo en 26 de Julio de 2010, 21:15:34 PM
Kuranes, ¿Has reflexionado sobre lo que significan esas palabras del señor N? Este hombre no solia ser precisamente literal, y tu le has defendido palabra por palabra. Creo que no has tenido en cuenta que todo de lo que habla es una metafora.
Si circunscribes ese texto al contexto del vitalismo mas puro y duro, creo que encontraras una especie de formula de autorealizacion, ensalzando el obstinamiento y la busqueda de metas personales.
Tampoco me he puesto a leerlo a fondo, pero es la impresion que me da en un primer vistazo.
O igual soy yo, que he interpretado que eras demasiado literal al defender la tension como medio de vida, y en realidad era otra metafora.
Ni puta idea.
He leído TODAS las obras de Nietzsche, y del Así habló Zaratustra el primer volumen que tuve lo destrocé de leerlo y releerlo.
En la Primera parte, de los temas que se refiere, está su pensamiento condensado, es la menos alegórica. Y lo que dice es muy claro, sencillo y directo. Pocas interpretaciones caben allí.
Lo que ocurre es que a muchos profesorzuelos les MOLESTA en realidad el fondo del pensamiento de Nietzsche, mucho más próximo al nazismo (en realidad, el nazismo es infantil en su maldad comparado con Nietzsche) de lo que les gustaría. Y entonces se ponen a delirar sobre sentidos alegóricos y paparruchas. Es como ciertas interpretaciones actuales de la Biblia: "no debemos interpretar el Génesis o tal o cual capítulo del AT en sentido literal bla bla". Tonterías. Si Yahvé decía a su pueblo que quemaran la ciudad de los amorreos hasta no dejar piedra sobre piedra y que vendieran a las putas de sus mujeres en los mercados es que eso era lo que había que hacer.
No he tenido el gusto de un profesor explicito al respecto de Nietzsche, solo te hablo de las impresiones que me dejan sus textos. Y no, no los he leido todos. Lo que mas, algunos fragmentos del anticristo (no lo encontre entero con una traduccion que no me diese repelus).
Toma, te la dedico, Kuranes. Por querer despertar al guerrero que todos llevamos dentro, pero dejamos dormir en nuestras conciencias aburguesadas.
Walking in the shadow of life's dreary side
Fallen down memory lane
Winds whip the world, just like the woes whip my mind
Where is that time when "right now" was The words
When the heart burned with will like a flare
All I now keep is just damned commonplace misery
Hey man! What is this?!
Sounds like wail of a wimp
Did you let loser side take command?!
Where's the warrior in you
And the spirit he got
You say - "lost"
No! It's somewhere inside
And you know there's a force that unites all of us
Leave the wasteland we together will!
If you're broken, remember, you got faith within us!
Take now your next deep breath and revive
Your old strength
Facing the abyss of heart's lonely grief
The bitch has polluted my soul
Rains flood the earth, just like the tears flood my eyes
Never again will my life be the same
Nothing can heal up my wounds
Guile and disgrace shall now follow me into the end
I just can not believe it
It's too weak to be true
Have you really forgotten your worth?!
Can't you see victory!?
You are now free again!
Look at me!
Yeah! I live my own life
If you once tasted treason from a female - leave that!
Every warrior has a gash on his sword
Don't forget you are metal, not some ass-kissing whore
Take some under your wings, but she must kiss the ring!
Winds of metal, make me once again
Feel clear air's breath blowing in my wings!
I possess magic force
I am free in my words
Whole the world lays right below my feet
Life of duties and dogmas are just frames formed by rats
How'd I know?
Hey! I'm a guardian of truth
Now! Is really the time to wake up you old jade
Such as Phoenix spreads his firewings
I will help you remember by kicking your ass
And the will shall return
And again hearts shall burn
All the horns now will sing
Leading you back to the metal winds
Estoy en el curro, en casa lo escucharé.