Esta mañana, tras mi herbal matutino, me he puesto a pensar (todo lo que mis escasos conocimientos me permiten) sobre la muerte y esas cosas.
Bien. Supongamos que me muero. Me entierran, mi cuerpo se descompone, etc, etc... Ahora bien; si dentro de x años o x universos (no acabo de manejar estas teorías), las moléculas orgánicas que forman un cuerpo humano se combinasen de la misma manera que lo han hecho en mi cuerpo físico actual... ¿Tomaría consciencia yo, como el poseedor de ese cuerpo? ¿Sería un charcu en otra época, sin recuerdos? ¿Me acordaría de esta vida, aunque sólo fuesen meros dejavus de esos?
Tal vez algún día gane el nobel.
No, no, no.
No vale con decir que no. Quiero una explicación con lenguaje a nivel de usuario.
Pues eso. Con lenguaje a tu nivel.
Vaya mierda de gag. Ya no eres lo que eras. Que alguien me explique por qué la respuesta es no.
Porque la droga te ha dejao cogio y no puedes ir a otra época
Porque el universo no es determinista. O a eso parece señalar la fisica cuantica.
Que te explique sentencia que en el mundo cuantico las cosas son impredecibles.
Así es, y no sólo a nivel cuántico, biológicamente eres muy improbable a nivel genético para que te repitas exacto otra vez. Los hermanos gemelos sólo se producen porque son gemelos, y aún así no son 100% idénticos.
tu no te formas como persona completa, sino a partir de unos genes y sus ordenes y tal
tan solo veo como posible que se de una casualidad estadistica de que una pareja (o dos leñadoras y un pajillero) conciba un hijo que por casualidad tenga unos cromosomas que contengan exactamente las mismas "ordenes", pero no eres tu ni tu conciencia, y menos aun será igualico, eso depende del entorno que se supone ya diferente, lo que si puede es haber coincidencias de comportamiento dependientes de la genetica, asi que a lo mejor ahi suerte y no sales tan mariquita, que eso es una enfermedad
Pues yo seguiré pensando que la muerte no es el final. Si no, perdería la gracia.
Mira, llama a Punset y que él te comente, es lo mejor.
Cita de: Xarku en 26 de Mayo de 2011, 14:29:51 PM
Esta mañana, tras mi herbal matutino, me he puesto a pensar (todo lo que mis escasos conocimientos me permiten) sobre la muerte y esas cosas.
Bien. Supongamos que me muero. Me entierran, mi cuerpo se descompone, etc, etc... Ahora bien; si dentro de x años o x universos (no acabo de manejar estas teorías), las moléculas orgánicas que forman un cuerpo humano se combinasen de la misma manera que lo han hecho en mi cuerpo físico actual... ¿Tomaría consciencia yo, como el poseedor de ese cuerpo? ¿Sería un charcu en otra época, sin recuerdos? ¿Me acordaría de esta vida, aunque sólo fuesen meros dejavus de esos?
Tal vez algún día gane el nobel.
Lo que propones es infinitamente poco probable.Tan poco probable que haria falta un tiempo inimaginablemente grande,de hecho cuasi infinito, para que exactamente se repitiese todo tal y como ha sucedido,y eso teniendo en cuenta que el universo actual rebote a otro exactamente igual con las mismas condiciones,cosa que no se sabe puesto que no se conoce como surgio,existen teorias pero son un lio increible, ni el destino final de este.
Ademas a escalas cuanticas solo hay probabilidades,asi que no se si de hecho se podria repetir todo tal y como es.
Me recuerda al tema ese de los monos que esten golpeando una maquina de escribir aleatoriamente ¿podria escribir alguno de ellos "El Quijote"?--->pues de hecho si.
Lo de los "deja vu" se dice que son debido a un funcionamiento puntualmente anormal de nuestro cerebro,que como maquina que es,no es perfecta.
Cita de: Keira en 26 de Mayo de 2011, 16:24:26 PM
Mira, llama a Punset y que él te comente, es lo mejor.
Punset casi no tiene ni idea.
Redes mola,Punset no.
Punset es dios y punto.
se va a volver loca
Cita de: wo ni i danio en 26 de Mayo de 2011, 18:13:57 PM
se va a volver loca
¿Quién?
(http://i54.tinypic.com/2afdbhk.jpg)
mejor no digo el final de la frase
Mi ... en tu ....
No puedes aparecer de nuevo. Tú eres una unión de moléculas singular, por decirlo de algún modo. Dejando a un lado el tema genético, es que tú también te defines por tu cerebro y tal. Bah.
Cita de: lutien en 26 de Mayo de 2011, 20:14:03 PM
Y por las modificaciones plásticas en las sinapsis, irrepetibles sin la misma experiencia.
En principio,con un tiempo infinito se puede repetir un numero infinito de veces lo mismo
Cita de: S3ntencia en 26 de Mayo de 2011, 20:47:02 PM
Cita de: lutien en 26 de Mayo de 2011, 20:14:03 PM
Y por las modificaciones plásticas en las sinapsis, irrepetibles sin la misma experiencia.
En principio,con un tiempo infinito se puede repetir un numero infinito de veces lo mismo
Fisica fucks medicina.
No tenemos un tiempo infinito, el homo sapiens sapiens lleva unos 120,000 años sobre la tierra, y dudo que nos queden tantos por vivir.
Aparte, la raza mediterránea con componentes camitas/semitas/caucásicos en su justa medida es la que puede producir un Xarku, si ahora nos invaden los panchis o los chinos y nos vamos mezclando, las posibilidades se reducen aún más.
Aparte, no sería Xarku, sería otro señor que no tendría nada que ver con él. Quizá por ejemplo en Bizancio en el siglo IX vivió un señor que se le parecía mucho, pero ahí terminan las coincidencias.
Vale... nos sale un xarku identico, pero no seria como tu, otro entorno, otra familia, drogras mas avanzadas... y aunque fuese igual que tu, mentalmente seria otra persona.
El Xarku del siglo IX sería un compositor que se las ligaba a todas.
Cita de: Xarku en 26 de Mayo de 2011, 22:25:51 PM
El Xarku del siglo IX sería un compositor que se las ligaba a todas.
En el siglo IX sólo se escribía música sacra.
Cita de: lutien en 26 de Mayo de 2011, 21:07:15 PM
Cita de: Xarku en 26 de Mayo de 2011, 21:00:22 PM
Cita de: S3ntencia en 26 de Mayo de 2011, 20:47:02 PM
Cita de: lutien en 26 de Mayo de 2011, 20:14:03 PM
Y por las modificaciones plásticas en las sinapsis, irrepetibles sin la misma experiencia.
En principio,con un tiempo infinito se puede repetir un numero infinito de veces lo mismo
Fisica fucks medicina.
Sí, y también un millón de monos pueden escribir el quijote al azar con un tiempo infinito.
Pero además, esto no es una cuestión de azar. Se trata de que hay hechos que jamás se repitirán, tengas o no tiempo infinito. Y hablamos de un solo recuerdo, no de los trillones que tenemos almacenados.
¿Y como estas tan segura que con un tiempo infinito no se repetirian?...yo creo que perfectamente se podria repetir lo mismo otra cosa es el numero de ceros del exponente de diez en años,que podria ser tal que no cupiese en el universo actual,por ejemplo.
De todas formas es mucha especulacion,y estamos en el terreno de la ciencia ficcion ya que ,ni siquiera se sabe como surgio este Universo* ni como acabara y mucho menos si dara lugar a otro/s cuando desaparezca,si es que lo hace alguna vez.Imagina que el universo se contrae y da lugar a un "big crunch" con unas mismas condiciones iniciales que el que dio lugar a este.¿por que no se podria repetir en alguna explosion de estas exactamente lo mismo y tener un dj xarku posteando en OT y una lutien buitreada por g-sus?
*hipotesis existen
Dijo Juan Carlos: No, no y no.
Dijo despues: El universo no es determinista.
¿Por que le dais vueltas a las cosas que ya he dicho yo?
PD: Luti, con tiempo infinito se podrian repetir la secuencia de acontecimientos que han dado lugar a Xarku, pero debido al no determinismo del universo, es:
-Imposible de predecir o indicar si es posible que ocurra.
-Infinitesimalmente posible. Si usase toda la memoria de almacenamiento de informacion que existe para poner ceros, un 0' todos esos ceros y un 1 al final, seria bastante mas grande que la posibilidad de que eso ocurra.
-Infinitamente indeseable. Dios, que asco, ¿No?
Es decir: Xarku, no solo vas a morir sin descendencia, sino que si vemos a alguien que se te parezca y no es homosexual como tu, haremos que sea un digno merecedor de los premios Darwin (que solo se conceden a gente que ha muerto sin descendencia o que tiene los genitales destrozados).
Lo que si que está claro, es que si se repite el Xarku, o si se clona, puede ser idéntico, pero un individuo completamente diferente, no compartiran recuerdos, ni sensaciones ni nada y si los factores ambientales son muy diferentes puede que su caracter no sea ni parecido.
(http://kupad.net/theresawordiwantyoutoconsider/images/Shinzon.jpg)
Cita de: Kuranes en 26 de Mayo de 2011, 16:08:52 PM
Los hermanos gemelos sólo se producen porque son gemelos, y aún así no son 100% idénticos.
¿A nivel genético no lo son? ¿y eso? ¿no es la división de un cigoto con sus características genéticas ya marcadas?
infinitos universos o infinito tiempo para darle a la baticao no implica infinitas posibilidades, creo que ya lo hablamos, solo se barajan las posibles, no todas las que nos podamos imaginar
si el universo se contrajera y expandiera, al no estar sus elementos totalmente unidos, sino solo relacionados por la gravedad, su reunificacion no da lugar a que todo vuelva a su sitio exacto inicial (que contraccion no es igual a ir al reves) y que cuando otra vez explote, todo siga el mismo camino
vamos que una cosa es que estemos hechos de estrellas y otra es la repeticion exaxta de la cadena de sucesos, cuando estaría por determinar no ya solo si habría humanos, sino tambien si habría una tierra
Bueno pero es lo típico, si hay infinitos universos, si la tierra se forma en 1 de cada 100000000000000000000000000(todos los ceros que quieras ponerle) aun así habrá infinitos universos dónde se forme la tierra, si hay infinitas tierras aunque la probabilidad de que se creen humanos es igual de ridículamente baja, habrán infinitos universos con Tierra y humanos, y lo mismo para tierra humanos y Xarku, lo único que hay que tener claro que serían dos personas completamente diferentes, para nada tendría recuerdos o sensaciones de él.
Cita de: Jesucristo en 27 de Mayo de 2011, 08:41:39 AM
Dijo Juan Carlos: No, no y no.
Dijo despues: El universo no es determinista.
¿Por que le dais vueltas a las cosas que ya he dicho yo?
PD: Luti, con tiempo infinito se podrian repetir la secuencia de acontecimientos que han dado lugar a Xarku, pero debido al no determinismo del universo, es:
-Imposible de predecir o indicar si es posible que ocurra.
-Infinitesimalmente posible. Si usase toda la memoria de almacenamiento de informacion que existe para poner ceros, un 0' todos esos ceros y un 1 al final, seria bastante mas grande que la posibilidad de que eso ocurra.
-Infinitamente indeseable. Dios, que asco, ¿No?
Es decir: Xarku, no solo vas a morir sin descendencia, sino que si vemos a alguien que se te parezca y no es homosexual como tu, haremos que sea un digno merecedor de los premios Darwin (que solo se conceden a gente que ha muerto sin descendencia o que tiene los genitales destrozados).
Aquí tienes a Jesucristo, hablando como si él fuese el artífice de todas esas teorías y creyéndose con derecho a humillar a la gente, cuando sólo repite cosas que han dicho otros antes. Sacándose probabilidades de la manga para que todo sea más convincente. Muy bonito.
De todas formas, yo tenía en mente un poco lo que dice elNuevo. Y... con tantas posibilidades... ¿no podría estar formado por la misma materia que un xarku anterior? ¿Y esa materia no podría almacenar recuerdos de ningún tipo? Recuerdo un documental de Discovery Channel donde pacientes transplantados obtenían recuerdos de su donante.
Cita de: Xarku en 27 de Mayo de 2011, 09:48:27 AM¿no podría estar formado por la misma materia que un xarku anterior? ¿Y esa materia no podría almacenar recuerdos de ningún tipo?
¿Y dices que soy yo el que intenta humillar a alguien? Date algo de cuartelillo, tio xD.
Elnuevo, los gemelos identicos no son geneticamente identicos porque desde el momento en que el ADN original empieza a dividirse, las mutaciones que sufre el adn de cada celula son diferentes. Recuerda que las mutaciones son constantes (debidas a errores en la replicacion, a radiacion de fondo o a quimicos mutagenos, y puede que a alguna otra cosa mas) y al azar.
Demasiado tarde. Muajajaja...
Para que luego me digan retrasado.
Cita de: lutien en 27 de Mayo de 2011, 09:58:21 AM
No, los gemelos idénticos son muy parecidos pero en el desarrollo de todo ser hay mutaciones por el camino que son únicas y ellos comparten el adn en el momento de la división, luego maduran por su lado así que van generando pequeñas diferencias.
E insisto que con un tiempo infinito no se volvería a dar sus mismas circunstancias, hay hechos que jamás se volverán a repetir en la historia.
No lo pillas. Esto es algo superior a "la historia". La medicina te limita.
Cita de: Xarku en 27 de Mayo de 2011, 10:09:14 AM
Cita de: lutien en 27 de Mayo de 2011, 09:58:21 AM
No, los gemelos idénticos son muy parecidos pero en el desarrollo de todo ser hay mutaciones por el camino que son únicas y ellos comparten el adn en el momento de la división, luego maduran por su lado así que van generando pequeñas diferencias.
E insisto que con un tiempo infinito no se volvería a dar sus mismas circunstancias, hay hechos que jamás se volverán a repetir en la historia.
No lo pillas. Esto es algo superior a "la historia". La medicina te limita.
Lutien esta asumiendo intervalos de tiempo razonables incluso en una cuasinfinitud, que es de lo que se dispone. La realidad es que no van a darse tales casualidades.
¿Por que no aceptas las cosas? No piensas cosas novedosas o interesantes.
Cita de: lutien en 27 de Mayo de 2011, 10:14:32 AM
No me limita nada, sé perfectamente a lo que te refieres. Te limitas tú al pensar que volveremos a vivir una Constantinopla, una Edad Feudal, una Alejandría, una de Lepanto, un Kennedy o un Lincoln tan como fueron. La historia no se volverá a repetir jamás, dale el infinito que quieras.
Por si acaso confias en aquello de los universos ciclicos que se comprimen y expanden periodicamente, esas ideas son de hace 30 años y ultimamente se tiende a pensar que el universo se expandira sin cesar.
Yo no tengo ni idea de física, pero aceptando la teoría de Travis sobre infinitos universos, teoría que ni pretendo defender ni entiendo muy bien siendo infinito lo que yo entiendo por infinito y no cuasinfinito que dice Jesucristo, si la probavilidad de que esto pase es distinta de 0 y somos la prueba de que lo es, se puede acabar repitiendo en una de esos infinitos escenarios.
Cita de: lutien en 27 de Mayo de 2011, 10:14:32 AM
No me limita nada, sé perfectamente a lo que te refieres. Te limitas tú al pensar que volveremos a vivir una Constantinopla, una Edad Feudal, una Alejandría, una de Lepanto, un Kennedy o un Lincoln tan como fueron, y más en el mismo orden. Y tú eres quien eres porque todo eso ha sido EXACTAMENTE así. La historia no se volverá a repetir jamás y no volveremos a ver un Xarcu, dale el infinito que quieras.
Me encanta. Me encanta que lo digas como si tuvieses la total certeza. Debes ser más lista que los que plantean las TEORÍAS, que no debemos olvidar que son sólo eso. Dentro de 50 años, me gustaría ver qué TEORÍAS mandan.
Cuidado. Infinito es un termino matematico y una idealizacion es preciosa, pero al hablar en serio ten cuidado con el.
Dicho de otra forma: Dada la cantidad de variables que hay a considerar, el universo y el tiempo son infinitos y los acontencimientos son infinitos al cuadrado.
Creo que es mas realista considerar que desconoces tanto los exponentes del universo como el de los hechos. Y mas logico.
PD: Xarku, lo que he respondido citando a Lutien es para ti. Ella no es la de las teorias, eres tu. xD
Cita de: lutien en 27 de Mayo de 2011, 10:22:43 AM
A ver majo, qué teorías? Porque estás mezclando el transplantar recuerdos con que se genere otro ser con tu mismo aspecto físico, las mismas aficiones al tecno, a los porros, los piercings y a las novias de 1.80m que tú, a ver si te aclaras.
Has dicho:
CitarTe limitas tú al pensar que volveremos a vivir una Constantinopla, una Edad Feudal, una Alejandría, una de Lepanto, un Kennedy o un Lincoln tan como fueron, y más en el mismo orden. Y tú eres quien eres porque todo eso ha sido EXACTAMENTE así. La historia no se volverá a repetir jamás y no volveremos a ver un Xarcu, dale el infinito que quieras.
Lo que me parece gracioso es el absolutismo con el que dices que no volveremos a ver un Xarku. ¿Y si esta misma cadena de acontecimientos que nos ha llevado a ti y a mi a discutir en este hio se repitió hace 18291831948193819281938471239847613864138461827912731273897 universos? Tal vez se repitió hasta aquí y la siguiente acción no sea la misma. Yo intento decir algo así. Sólo vengo a que me iluminéis.
Se van a pelear.
Lutien y yo en el fondo no nos odiamos. Le mando privaos para que me solucione problemas médicos o del perro y ella muy servicial lo hace :$
Y a lo que iba... Yo pienso que si las moléculas repiten la misma composición que hay en mi cuerpo (lo que conllevaría que los ADNs fueran exactamente iguales)... sólo podría salir YO... ¿no?
Cita de: Keira en 27 de Mayo de 2011, 10:29:18 AM
Se van a pelear.
¿Quién?
(http://i54.tinypic.com/2afdbhk.jpg)
Mi polla en tu paladar!
No entiendo lo de aceptándote pupo :roto2:
Pero esa posibilidad tan remota, en el momento que tenemos infinitas sucesiones de acontecimientos, se vuelve infinitamente posible (que no infinitesimal).
¿Pero tu no entiendes que las posibilidades puede que sean infinitas de un orden superior al infinito del tiempo?
Por favor, hazme este limite:
lim x cuando x tiende a infinito para: (x^2)/x
No es descabellado. No sabes cuanta libertad de movimiento tiene una particula. No conoces la naturaleza de los cambios que provocan los electrones en un atomo. No sabes las cosas que hay mas pequeñas que los atomos y como estas interactuan entre ellas, etc...
En realidad, no sabes ni cuantos infinitos estan multiplicados entre si para que luego vengas y albergues alguna esperanza porque el tiempo sea infinito.
Cita de: elNuevo en 27 de Mayo de 2011, 09:13:04 AM
Bueno pero es lo típico, si hay infinitos universos, si la tierra se forma en 1 de cada 100000000000000000000000000(todos los ceros que quieras ponerle) aun así habrá infinitos universos dónde se forme la tierra, si hay infinitas tierras aunque la probabilidad de que se creen humanos es igual de ridículamente baja, habrán infinitos universos con Tierra y humanos, y lo mismo para tierra humanos y Xarku, lo único que hay que tener claro que serían dos personas completamente diferentes, para nada tendría recuerdos o sensaciones de él.
ya, ya tambien apunté a eso antes, ni por una ni por otra se puede dar el caso que dice xarku, a veces la gente subestima el concepto de infinito y de tiempo, por eso muchos creen que dios existe
Cita de: Jesucristo en 27 de Mayo de 2011, 10:05:59 AM
Para que luego me digan retrasado.
aki el retrasado oficial es guarrismo,asi que tranki tio
Creo que el mejor argumento que se puede dar en contra de lo que dice Xarku es físico, en el sentido de que puede que no dispongamos de un tiempo infinito, o de que en un futuro lejano la materia como la conocemos dejará de ser estable. Pero si nos olvidamos de eso y partimos de la hipótesis de tiempo infinito + probabilidad infinitamente pequeña pero constante, creo que la creación de un Xarku idéntico al actual sería posible.
Pero lo más importante... ¿Tomaría yo consciencia de ese cuerpo? No consigo explicarlo con un lenguaje tan pobre como el castellano, pero en mi cerebro me estoy entendiendo.
Cita de: Ladril en 28 de Mayo de 2011, 17:31:30 PM
Creo que el mejor argumento que se puede dar en contra de lo que dice Xarku es físico, en el sentido de que puede que no dispongamos de un tiempo infinito, o de que en un futuro lejano la materia como la conocemos dejará de ser estable. Pero si nos olvidamos de eso y partimos de la hipótesis de tiempo infinito + probabilidad infinitamente pequeña pero constante, creo que la creación de un Xarku idéntico al actual sería posible.
No sólo posible sino segura.
y no, no tomarías consciencia.
Eso que dices me parece lo más interesante de lo que planteas, pero como todo el mundo ha empezado a hablar de las probabilidades de que eso ocurra... (que ya sabemos que son cero), pues...
En mi opinión, sí. Creo que si alguien con un dominio sin precedentes sobre la estructura de la materia consiguiera dentro de mil años reconstruirme exactamente a nivel molecular, tal y como soy yo en este instante, la persona resultante sería igual a mí en todos los aspectos, incluidos los recuerdos (que es lo que nos hacen lo que somos). Para esa persona, la experiencia habría sido la de teletransportarse instantáneamente desde su habitación al lugar en cuestión, y probablemente acabaría muy confundida.
Y en mi opinión, si piensas lo contrario es porque crees que hay un alma en cada uno de nosotros, algo más allá de la materia, que nos hace irrepetibles y que no puede ser reconstruido. Yo no pienso así.
Gracias, Ladril. Ahora ya no me dará miedo morirme X-D
Ten miedo, cuando haya pasado el tiempo suficiente los protones comenzarán a desintegrarse :)
HDP.
Edit: El concepto de desintegrarse... ¿Dónde irían? X-D
Pues se convertirían en piones, supongo. Es un proceso muy conveniente energéticamente, pero no se produce porque hay una "regla", la conservación del número bariónico, que lo impide. Pero en cuántica la probabilidad de algo nunca es cero, solo muy muy pequeña, así que si le das el tiempo suficiente todo puede ocurrir. Y los protones que nos forman empezarán a desintegrarse como churros.
Y antes de que pase eso se desintegrarán otras cosas que también nos joderán, tú tranquilo.
Es que últimamente estoy en una fase de no aceptación de la muerte.
Pues acéptala. Mi opinión es que la sensación tiene que ser como quedarse dormido, desmayarse o cualquier otra pérdida de conocimiento. La no existencia te importará igual de poco que lo que te importaba antes de nacer. Y tu vida nunca será corta, porque tu cerebro estima la duración de los acontecimientos en base al tiempo de vida total, que siempre parece una magnitud constante. Es decir, pienso que una persona de 80 años tiene la sensación de haber vivido lo mismo que otra de 5.
Lo de los recuerdos, no lo veo posible, es decir, eso lo acomulas a lo largo de la vida, pero alguien identico a ti de dentro de mil años, no tendria tus recuerdos, seria identico, pero los recuerdos se forman a partir de lo que uno vive, y no vivirian lo mismo, o igual ni serian del mismo pais o de la misma zona.
Lo de un xarku identico lo veo posible, lo de los recuerdos es una idiotez.
Bueno, tus recuerdos responden a una estructura molecular dada que se ha ido formado en tu cerebro. Si reproduces esa estructura, reproduces esos recuerdos.
¿Es que no estás de acuerdo? :(
Ladril, las leyes cuánticas están muy bien a nivel subatómico, pero a nivel de molécula de carbono más bien grandecita hay que tener en cuenta las leyes genéticas. Y como ya he dicho antes, un Xarku no tiene un tiempo infinito para aparecer, en primer lugar; y además necesita una genética tan tan determinada que no será exactamente igual. Además, los recuerdos se crean en base a lo que se vive, y nadie vive las vidas de otros. Es lo mismo que si dijeras que te creas un PC clon que otro que tienes y de repente él solo empieza a llenar su disco duro con los programas y archivos que tienes instalados en el PC viejo, hasta la última foto porno.
Aparte, lo de la desintegración de los protones creo que pasa en un modelo de universo en continua expansión, un Big Rip, donde la gravedad no puede impedir la desintegración final de la materia, ¿no es así?
Cita de: Ladril en 28 de Mayo de 2011, 18:17:40 PM
Pues acéptala. Mi opinión es que la sensación tiene que ser como quedarse dormido, desmayarse o cualquier otra pérdida de conocimiento. La no existencia te importará igual de poco que lo que te importaba antes de nacer. Y tu vida nunca será corta, porque tu cerebro estima la duración de los acontecimientos en base al tiempo de vida total, que siempre parece una magnitud constante. Es decir, pienso que una persona de 80 años tiene la sensación de haber vivido lo mismo que otra de 5.
No. Conforme aumenta el tiempo vivido, disminuye la sensacion de duracion de tus momentos y recuerdos (al menos eso he entendido de tu explicacion). Las sensaciones solo serian identicas tendiendo al infinito. Pero un niño de 5 años tiene recuerdos muy amplios y una persona de 80 años tiene esos recuerdos amplios y los breves.
Asi que no lo veo. Diria que el limite esta en 10 años a partir de los 40, 20 a partir de los 60 y 30 a partir de los 80 o 90. Claro que, a saber en que estado tiene uno la cabeza a partir de los 70.
Ah, y lo que sugieres para que Xarku tenga esperanza de renacer, es idilico. Al menos poniendole a la tecnologia unos limites razonables con lo que se sabe hoy en dia. ¿Conocer la estructura y composicion de una "persona" del siglo 21, ser capaz de reproducirla a la exactitud y sin errores? :/
Estoy seguro de que para hacerlo, una de las premisas implicaria algo del estilo "que Dios cree una roca tan pesada que ni el mismo pueda moverla".
Que si, en tiempo infinito todo es posible y estoy asumiendo que habra obstaculos. Pero para que todo esa posible, tambien hay que asumir que no habra obstaculos.
PD: Kuranes, Ladril esta hablando de algo aun mas improbable. Que reconstruyas todo el universo al que pertenecia el antiguo ordenador, al menos de forma simulada, para dar lugar a un ordenador exactamente identico en todo.
Ladril es tan consciente como cualquier otro de que esto es imposible, ridiculo y caro, pero quiere tocarnos las narices.
Ademas, ¿Por que alguien iba a querer hacer eso con Xarku? Lo haria con Lutien, de poder hacerlo.
Y que pase espontaneamente es aun mas dificil.
Ademas, ¿Por que ninguna molecula iba a querer ser parte de Xarku?
Cita de: Kuranes en 28 de Mayo de 2011, 22:26:45 PM
Ladril, las leyes cuánticas están muy bien a nivel subatómico, pero a nivel de molécula de carbono más bien grandecita hay que tener en cuenta las leyes genéticas. Y como ya he dicho antes, un Xarku no tiene un tiempo infinito para aparecer, en primer lugar.
Pero si precisamente lo de la cuántica lo he dicho para justificar que Xarku no dispone de un tiempo infinito para volver a aparecer.
Cita de: Kuranes en 28 de Mayo de 2011, 22:26:45 PMademás necesita una genética tan tan determinada que no será exactamente igual.
Eso, en el contexto del tiempo finito. ¿Pero en un tiempo infinito sería también así?
Cita de: Kuranes en 28 de Mayo de 2011, 22:26:45 PMAdemás, los recuerdos se crean en base a lo que se vive, y nadie vive las vidas de otros. Es lo mismo que si dijeras que te creas un PC clon que otro que tienes y de repente él solo empieza a llenar su disco duro con los programas y archivos que tienes instalados en el PC viejo, hasta la última foto porno.
No. Me cito textualmente:
si alguien con un dominio sin precedentes sobre la estructura de la materia consiguiera dentro de mil años reconstruirme exactamente a nivel molecular...
es decir, no estoy hablando de que te vayas a una tienda y que te compres el mismo ordenador que ya tienes, sino que repliques tu ordenador en una copia exacta, átomo por átomo, incluyendo disco duro y por supuesto todos los datos que incluye. Simplemente digo que, si algo así se pudiese dar, estaría replicándome a mí mismo incluso a nivel cognitivo. Vamos, que la consciencia es producto de una estructuración dada de la materia.
Ladril, pero por un lado, ni el tiempo ni el universo son infinitos, y es más, sólo en la tierra seguramente es posible la especie humana, hay una improbabilidad bestial que la evolución sea idéntica a la de aquí y haya humanos en otros planetas.
Y lo de la copia átomo por átomo... ¿de cual ladril estamos hablando? cada cuatro años o así estamos compuestos de diferentes átomos. Incluso tu tienes formándote algunos millones de átomos que pertenecieron a Napoleón, Mahoma o Julio César. Los átomos no recuerdan nada de ellos, ni siquiera saben que te están formando a ti, la información que te hace humano reside en los genes, y la que te hace ladril tanto en los genes como en los recuerdos que almacenas en la neuronas...
Los físicos tenéis el problema que pensáis en términos físicos, y nos os da la gana prestar atención a la biología. No es la primera vez que me pasa esto.
Pero es que a ver, Xarku ha planteado un escenario que da lugar a situaciones curiosas. Es un juego mental: nos planteamos cuestiones, y vemos que ante ciertas respuestas surgen nuevas cuestiones. No pasa nada porque asumamos como ciertas cosas que no lo son, si eso nos permite plantearnos otras cosas ¬¬
Cita de: Kuranes en 28 de Mayo de 2011, 22:56:53 PMY lo de la copia átomo por átomo... ¿de cual ladril estamos hablando? cada cuatro años o así estamos compuestos de diferentes átomos. Incluso tu tienes formándote algunos millones de átomos que pertenecieron a Napoleón, Mahoma o Julio César. Los átomos no recuerdan nada de ellos, ni siquiera saben que te están formando a ti, la información que te hace humano reside en los genes, y la que te hace ladril tanto en los genes como en los recuerdos que almacenas en la neuronas...
No entiendo a donde quieres ir a parar. ¡Si estás diciendo lo que digo yo! La información que nos hace lo que somos reside en genes, neuronas, y, en definitiva, estructuras materiales. Una máquina HIPOTÉTICA de replicar gente a nivel molecular te estaría copiando a todos los niveles, incluido el consciente. Si con esto otra civilización creara un Ladril idéntico al que está escribiendo delante de un ordenador ahora mismo, ese Ladril tendría la sensación de haber sido teletransportado inmediantamente a otro lugar, y se acordaría de lutien y Kuranes. Al margen de que esa máquina no pueda existir, ¿alguien no está de acuerdo con eso?
El problema es que vosotros estáis considerando a la vez todas las variables; el tiempo de vida del universo, la variabilidad genética, la imposibilidad de la existencia de un entorno similar... No es que los físicos no prestemos atención a la biología, es que cuando tenemos un problema en el que intervienen multitud de factores intentamos separarlos y estudiar la importancia relativa de cada uno de ellos, porque eso es lo interesante. Es imposible crear un Xarku idéntico, pero... ¿qué es lo que contribuye más? Si elimino el factor del tiempo finito, ¿es determinante la genética? ¿Puede aparecer espontáneamente un nuevo Xarku por procesos cuánticos? ¿Cuales son las probabilidades? Vosotros estáis hablando de todo eso a la vez, en un barrullo ininteligible.
Por ejemplo, como aquí hay mucho biólogo, a mí me interesa lo siguiente. Parece que dais a entender que el número de posibles humanos es infinito, y que ni siquiera con un tiempo infinito podríamos crear un Xarku igual, debido a la variabilidad genética. Eliminando todos los demás aspectos, ¿es esto cierto? ¿Realmente la variabilidad es tan grande como para que en un tiempo infinito no se pueda crear un ser igual? ¿Por qué?
Pero qué barullo ininteligible ni qué niño muerto, si quieres otro Xarku en el mundo REAL, tienes que tener en cuenta todas las variables, no sólo las que a ti te interesan para que sea posible. Y el Universo NO ES infinito, así que sólo con eso fin de la historia.
Dicho esto, voy a comentar una posibilidad que se me ha ocurrido, en torno a la célebre ecuación de Einstein y a Dragon Ball. :roto2:
El caso es que creo que los enormes poderes y todo eso que caracteriza a sus personajes, capaces de liberar energía capaz de crear explosiones de potencia nuclear, ES POSIBLE según la teoría de la relatividad:
E=mc2. Es decir, que la energía es igual a la masa por la velocidad de la luz al cuadrado. Todos sabemos la enormidad de la velocidad de la luz, 300.000 kilómetros por segundo; es decir, que mi masa de 70 kg x el cuadrado de 300.000 es capaz de generar una energía brutal.
La cuestión es saber liberarla; y de eso va la serie, de aprender a liberar cada vez más energía desde tu masa. 8)~
Cita de: Ladril en 28 de Mayo de 2011, 23:46:29 PM
Pero es que a ver, Xarku ha planteado un escenario que da lugar a situaciones curiosas. Es un juego mental: nos planteamos cuestiones, y vemos que ante ciertas respuestas surgen nuevas cuestiones. No pasa nada porque asumamos como ciertas cosas que no lo son, si eso nos permite plantearnos otras cosas ¬¬
Cita de: Kuranes en 28 de Mayo de 2011, 22:56:53 PMY lo de la copia átomo por átomo... ¿de cual ladril estamos hablando? cada cuatro años o así estamos compuestos de diferentes átomos. Incluso tu tienes formándote algunos millones de átomos que pertenecieron a Napoleón, Mahoma o Julio César. Los átomos no recuerdan nada de ellos, ni siquiera saben que te están formando a ti, la información que te hace humano reside en los genes, y la que te hace ladril tanto en los genes como en los recuerdos que almacenas en la neuronas...
No entiendo a donde quieres ir a parar. ¡Si estás diciendo lo que digo yo! La información que nos hace lo que somos reside en genes, neuronas, y, en definitiva, estructuras materiales. Una máquina HIPOTÉTICA de replicar gente a nivel molecular te estaría copiando a todos los niveles, incluido el consciente. Si con esto otra civilización creara un Ladril idéntico al que está escribiendo delante de un ordenador ahora mismo, ese Ladril tendría la sensación de haber sido teletransportado inmediantamente a otro lugar, y se acordaría de lutien y Kuranes. Al margen de que esa máquina no pueda existir, ¿alguien no está de acuerdo con eso?
El problema es que vosotros estáis considerando a la vez todas las variables; el tiempo de vida del universo, la variabilidad genética, la imposibilidad de la existencia de un entorno similar... No es que los físicos no prestemos atención a la biología, es que cuando tenemos un problema en el que intervienen multitud de factores intentamos separarlos y estudiar la importancia relativa de cada uno de ellos, porque eso es lo interesante. Es imposible crear un Xarku idéntico, pero... ¿qué es lo que contribuye más? Si elimino el factor del tiempo finito, ¿es determinante la genética? ¿Puede aparecer espontáneamente un nuevo Xarku por procesos cuánticos? ¿Cuales son las probabilidades? Vosotros estáis hablando de todo eso a la vez, en un barrullo ininteligible.
Por ejemplo, como aquí hay mucho biólogo, a mí me interesa lo siguiente. Parece que dais a entender que el número de posibles humanos es infinito, y que ni siquiera con un tiempo infinito podríamos crear un Xarku igual, debido a la variabilidad genética. Eliminando todos los demás aspectos, ¿es esto cierto? ¿Realmente la variabilidad es tan grande como para que en un tiempo infinito no se pueda crear un ser igual? ¿Por qué?
Tenemos cerca de 35.000 genes que se las apañan para codificar 200.000 proteinas. Cada proteina es leida de un gen de diversas maneras, para asi poder tener un codigo genetico que codifica mas proteinas que genes tiene.
Calcula que cada gen es terriblemente largo.
Pues bien, la variabilidad es tan grande que el numero de posibles combinaciones de genotipos es absurdamente grande. Cuando digo absurdamente grande estoy siendo muy literal: Absurdo, de verdad.
El numero de combinaciones aumenta debido a las mutaciones (errores en la copia y por efectos fisicos y quimicos), y mas en una poblacion tan grande. Ademas, por ser una poblacion tan grande, no se suelen fijar (y por tanto tampoco eliminar) mutaciones que no sean deletereas (mortales en ciertas condiciones). E incluso no se terminan de eliminar ciertas mutaciones deletereas porque no se dan lo suficiente esas condiciones (me refiero a la homocigosis, por si te da por buscarlo).
En definitiva: Es una pelota de nieve que va aumentando de tamaño a cada momento, y cambiando la forma de relacionarse cada cristal de hielo con los adyacentes (vaya, que se va batiendo).
El unico limite a los cambios esta en la longitud de la cadena y en la viabilidad quimica de los cambios.
Con respecto a la longitud de la cadena, teoricamente es posible que una cadena de ADN sea demasiado grande para permitir la vida celular tal y como la conocemos. Digo teoricamente porque aunque tuviesemos 50.000 veces la cantidad de ADN que tenemos, seguramente no tendria un gran coste evolutivo y seriamos viables con tal complejidad (me he inventado el numero, pero recuerdo que algunos animales tienen en ciertas celulas 2000 veces su material genetico normal, y tan ricamente; estimo eso porque las plantas son muy dadas a duplicar el material genetico y no me extrañaria nada que hubiese plantas viables con 50.000 veces mas nucleotidos que nosotros).
Con viabilidad quimica me refiero a que la vida, en principio, no esta vetada a otras estructuras quimicas diferentes, no basadas en carbono o que utilicen arsenico en vez de fosforo (recuerda la bacteria halofila de florida). Y no solo no esta vetada a esto, sino que puede evolucionar de una quimica que usa fosforo, a una que usa arsenico.
Asi que los limites de la vida son el limite del tamaño celular (o no, la verdad. Porque se me ocurre que el ADN no tiene que ser necesariamente un indicador de metabolismo y una celula podria ser enorme por tener mucho ADN pero tener un metabolismo acorde al intercambio de sutancias con el exterior) y lo que la quimica y la fisica permitan (que, en principio, es muy aventurado decir que no pueda haber vida basada en el uranio, por poner).
Por eso decimos que no volvera a haber otra persona identica a nosotros. Porque somos juguetes faciles de romper y faciles de arreglar, pero imposibles de conservar.
PD: Kuranes, para liberar tus 70 kg en energia, tendrias que desintegrarte. No existen herramientas biologicas para romper atomos. En Stargate si, Linnea (referencia a Linneo, el señor que hizo el sistema binominal para plantas y animales) tenia en cierta prision una planta que realizaba una fusion fria para obtener energia sin luz. Pero aqui no disponemos aun de esa tecnologia.
Ademas, creo recordar que esa ecuacion hasta ahora solo se ha podido hacer valida con los neutrones, que son los que se desintegran si estan libres. Los atomos son estables.
Cita de: Jesucristo en 29 de Mayo de 2011, 00:19:12 AM
PD: Kuranes, para liberar tus 70 kg en energia, tendrias que desintegrarte. No existen herramientas biologicas para romper atomos. En Stargate si, Linnea (referencia a Linneo, el señor que hizo el sistema binominal para plantas y animales) tenia en cierta prision una planta que realizaba una fusion fria para obtener energia sin luz. Pero aqui no disponemos aun de esa tecnologia.
Ademas, creo recordar que esa ecuacion hasta ahora solo se ha podido hacer valida con los neutrones, que son los que se desintegran si estan libres. Los atomos son estables.
La radiación libera energía sin apenas gasto de masa, como bien descubrió en su momento el matrimonio Curie, lo cual llevó a investigar la radiactividad como fuente de energía. El kame hame ha es saber canalizar esta energía.
Cita de: Kuranes en 29 de Mayo de 2011, 00:06:40 AM
Pero qué barullo ininteligible ni qué niño muerto, si quieres otro Xarku en el mundo REAL, tienes que tener en cuenta todas las variables, no sólo las que a ti te interesan para que sea posible. Y el Universo NO ES infinito, así que sólo con eso fin de la historia.
Pues ale, no hablamos más del asunto :roto2: Como eres.
Cita de: lutien en 29 de Mayo de 2011, 00:01:12 AM
Igual a qué, físicamente? Porque si por azar se creara un ser idéntico a Xarcu físicamente, que además tenga sus mismos recuerdos es imposible.
No sé si te acabo de entender. ¿Dices que incluso con una máquina que pueda replicar a alguien átomo por átomo, no conseguirías reproducir sus recuerdos?
Jesucristo, hablas de números absurdamente grandes, pero números, al fin y al cabo. ¿No crees que un tiempo infinito podría llegar a sobrepasar ese número?
Cita de: Kuranes en 29 de Mayo de 2011, 00:23:19 AM
Cita de: Jesucristo en 29 de Mayo de 2011, 00:19:12 AM
PD: Kuranes, para liberar tus 70 kg en energia, tendrias que desintegrarte. No existen herramientas biologicas para romper atomos. En Stargate si, Linnea (referencia a Linneo, el señor que hizo el sistema binominal para plantas y animales) tenia en cierta prision una planta que realizaba una fusion fria para obtener energia sin luz. Pero aqui no disponemos aun de esa tecnologia.
Ademas, creo recordar que esa ecuacion hasta ahora solo se ha podido hacer valida con los neutrones, que son los que se desintegran si estan libres. Los atomos son estables.
La radiación libera energía sin apenas gasto de masa, como bien descubrió en su momento el matrimonio Curie, lo cual llevó a investigar la radiactividad como fuente de energía. El kame hame ha es saber canalizar esta energía.
Eso se debe a la ecuacion. Muy poca materia es suficiente para liberar mucha energia. Pero la radiacion que estudio el matrimonio Curie era con el Radio, un elemento pesado y radioactivo que se semidesintegra en su semivida. Pero nosotros no estamos compuestos por nada radioactivo, y si tenermos algun atomo radioactivo en nuestro cuerpo es contaminacion, parte de otra molecula que lo hace mas estable o sencillamente algo bastante raro.
Mas aun, no quieras liberar radiacion a tu voluntad. Como te digo, no disponemos de herramientas biologicas para hacer que un atomo pase de ser estable a ser inestable.
Solo se me ocurre que un japones hace poco hizo una fusion fria con noseque de paladio a 40 o 50 grados (lo cual es admisible en el rango de temperatura de la vida). Pero ese señor disponia de tritio o deuterio (ambos son toxicos), tuvo helio como residuos, etc...
El caso es que, si surgiese una enzima que sirviese para realizar fusiones o fisiones atomicas, seguramente seria tan poco util que ese ser vivo acabaria muerto y sin descendencia.
PD: Ladril, la bola de nieve va aumentado su tamaño (y con ello, el numero de combinaciones) conforme pasa el tiempo. Al tender a tiempo infinito, las combinaciones tambien tienenden a infinito porque la complejidad tiende a infinito. Lo volvi a pensar y me parece que una molecula de ADN del tamaño de mi habitacion no es necesariamente un obstaculo para la vida (para la vida tal y como la conocemos si, pero para la vida a secas, no).
Por eso no creo que espontaneamente pueda surgir un Xarku geneticamente identico. Ni siquiera los gemelos lo son, y son los que mas se acercan entre si.
Ademas, creo que Lutien esta asumiendo que con esa maquina para reproducir a Xarku fisicamente no podrias contar con conocer con precision la estructura fisica de sus recuerdos y no podrias reproducirla. En el mundo del "y si..." con premisas falsas, claro que podrias. Pero es que... no, tio, no puedes. Si ni siquiera se tiene claro como se almacena la memoria, ni lo que nos dota de consciencia, ni... nada.
Y tengo serias dudas sobre que podamos saberlo algun dia.
En lo que comenta Jesús del ADN, he leído que en realidad no necesitamos todo el ADN que tenemos, y que pasamos a nuestros descendientes. Parece, de hecho, que es el ADN el que nos utiliza a nosotros para vivir y no al revés, como si fuéramos una concha o armadura adaptable al medio que utiliza él para ir sobreviviendo millones y millones de años.
Cita de: Jesucristo en 29 de Mayo de 2011, 00:37:55 AM
PD: Ladril, la bola de nieve va aumentado su tamaño (y con ello, el numero de combinaciones) conforme pasa el tiempo. Al tender a tiempo infinito, las combinaciones tambien tienenden a infinito porque la complejidad tiende a infinito. Lo volvi a pensar y me parece que una molecula de ADN del tamaño de mi habitacion no es necesariamente un obstaculo para la vida (para la vida tal y como la conocemos si, pero para la vida a secas, no).
Por eso no creo que espontaneamente pueda surgir un Xarku geneticamente identico. Ni siquiera los gemelos lo son, y son los que mas se acercan entre si.
Mmm...lo de la complejidad que aumenta con el tiempo me gusta más, buen argumento.
Cita de: lutien en 29 de Mayo de 2011, 00:51:19 AM
Cita de: Kuranes en 29 de Mayo de 2011, 00:49:08 AM
En lo que comenta Jesús del ADN, he leído que en realidad no necesitamos todo el ADN que tenemos, y que pasamos a nuestros descendientes. Parece, de hecho, que es el ADN el que nos utiliza a nosotros para vivir y no al revés, como si fuéramos una concha o armadura adaptable al medio que utiliza él para ir sobreviviendo millones y millones de años.
El mal llamado ADN basura, pero sí que se le están encontrando utilidades.
De cualquier forma, será que se pone a trabajar más eficientemente para mejorar su carcasa.
Cita de: lutien en 29 de Mayo de 2011, 00:51:19 AM
Tú hablas de copiar y pegar a una persona en el tiempo con una máquina que lo clone por completo y a la perfección, cosa que en la clonación biológica no existe, por cierto. Y Xarcu planteaba si, simplemente, por azar podría llegar a haber un ser como él con sus mismos pensamientos y haciendo lo mismo que él hace en cada instante. Es que ni hablando de universos paralelos cabe.
Pero que ya sé que no existe ni existirá :-| Solo me planteo las consecuencias que tendría si existiera.
Tus teorías son casi religión, ladril.
Yo lo que no quiero es morir antes de que se haya descubierto, por fin, qué será del universo, y cual es su origen. Quiero saber la verdad sobre el multiverso, en qué consiste.
Cita de: Kuranes en 29 de Mayo de 2011, 00:49:08 AM
En lo que comenta Jesús del ADN, he leído que en realidad no necesitamos todo el ADN que tenemos, y que pasamos a nuestros descendientes. Parece, de hecho, que es el ADN el que nos utiliza a nosotros para vivir y no al revés, como si fuéramos una concha o armadura adaptable al medio que utiliza él para ir sobreviviendo millones y millones de años.
Cuidado. Eso puede que lo hayas leido en el gen egoista. Recuerda que los genes no piensan ni desean sobrevivir. Todo es absolutamente pasivo y se deja llevar.
Incluso los virus cuyo genoma hemos incorporado al nuestro, no lo hacen exactamente para parasitar. No lo he leido en ninguna parte, asi que son suposiciones mias, pero siempre he supuesto que el origen de los virus es como arma biologica entre bacterias. Al incorporar su adn, lo que estamos haciendo es ser inmune frente a estos virus (en los virus que tienen un ciclo en el que se meten en nuestro ADN, la existencia de un virus en una celula inmuniza a la celula frente a ese mismo virus y evita que pueda entrar), asi que quiza somos nosotros los que hemos parasitado a esos virus xD.
Claro que tambien hay ejemplos de cromosomas parasitos en insectos que hace que incluso los que deberian ser hembras, sean machos. Hay algunas poblaciones de avispas amenazadas por esos falsos machos, que se reproducen con hembras y solo dan lugar a otros machos.
No se que origen pueden tener estos cromosomas, pero ciertamente son parasitos reales.
Como la bacteria que se aloja en el utero de otros insectos y que hace que todos los insectos contagiados se vuelvan hembras para tener mas espacio para reproducirse.
No lo se, Kuranes. En definitiva no lo se. Tambien esta relacionado con el origen de la vida. ¿Fue antes el material genetico o la envuelta? ¿El huevo o la gallina?
PD: Ladril, las consecuencias las dijiste antes. Es como cuando atraviesas un Stargate, que te has teletransportado.
Cita de: Jesucristo en 29 de Mayo de 2011, 01:02:05 AM
No lo se, Kuranes. En definitiva no lo se. Tambien esta relacionado con el origen de la vida. ¿Fue antes el material genetico o la envuelta? ¿El huevo o la gallina?
Teniendo en cuenta la química, dado que somos moléculas de carbono, diría que el ADN es el que está antes, al seguir nosotros su lógica, su necesidad de autoreplicarse.
No es que sea pasivo como dices, sino que sigue su propia ley, exactamente como nosotros, que seguimos su ley, que es replicarlo. Todas las decisiones que tomamos tienen más que ver con el cómo que con el cuestionarnos por qué. Y si somos tan complejos, es para hacerlo mejor en un mundo hostil y cambiante. No somos más que química del carbono.
En realidad, todo el universo, incluido nosotros, sigue una serie de leyes. Es cuestión de descubrirlas.
Cita de: Kuranes en 29 de Mayo de 2011, 01:34:51 AM
Cita de: Jesucristo en 29 de Mayo de 2011, 01:02:05 AM
No lo se, Kuranes. En definitiva no lo se. Tambien esta relacionado con el origen de la vida. ¿Fue antes el material genetico o la envuelta? ¿El huevo o la gallina?
Teniendo en cuenta la química, dado que somos moléculas de carbono, diría que el ADN es el que está antes, al seguir nosotros su lógica, su necesidad de autoreplicarse.
No es que sea pasivo como dices, sino que sigue su propia ley, exactamente como nosotros, que seguimos su ley, que es replicarlo. Todas las decisiones que tomamos tienen más que ver con el cómo que con el cuestionarnos por qué. Y si somos tan complejos, es para hacerlo mejor en un mundo hostil y cambiante. No somos más que química del carbono.
El ADN tambien nos contiene a nosotros y nos reproduce. Son dos muñecas rusas igual de validas, en mi opinion.
Cita de: Kuranes en 29 de Mayo de 2011, 01:35:49 AM
En realidad, todo el universo, incluido nosotros, sigue una serie de leyes. Es cuestión de descubrirlas.
te referiras a "este universo"
Este universo, e incluso el multiverso seguirá las suyas. De hecho, es posible que varias de las del nuestro vengan "de fuera".
Cita de: Ladril en 28 de Mayo de 2011, 17:42:44 PM
En mi opinión creo que si alguien con un dominio sin precedentes sobre la estructura de la materia consiguiera dentro de mil años reconstruirme exactamente a nivel molecular, tal y como soy yo en este instante, la persona resultante sería igual a mí en todos los aspectos, incluidos los recuerdos (que es lo que nos hacen lo que somos). Para esa persona, la experiencia habría sido la de teletransportarse instantáneamente desde su habitación al lugar en cuestión, y probablemente acabaría muy confundida.
Y en mi opinión, si piensas lo contrario es porque crees que hay un alma en cada uno de nosotros, algo más allá de la materia, que nos hace irrepetibles y que no puede ser reconstruido. Yo no pienso así.
Eso yo lo he pensado, si pudieran hacer "ctl+x" eliminandome de aquí, para ser recreado de manera idéntica en otro sitio recuerdos incluido aceptaría no notaría ninguna diferencia, no creo en el alma.
Pero imagínate que te sale mal, y que en lugar de cortarte, te hacen "ctrl + c", te recrean en el destino, pero no te eliminan del origen, mi yo de origen, sabiendo que hay una réplica idéntica en otra parte del mundo, sería incapaz de cojer un cuchillo de cocina y suicidarse, no me consolaría el hecho de haber sido recreado en otro sitio para matarme. aunque en realidad es lo que tenía pensado hacer.