Hace ya días escuché una entrevista que le hicieron a este madrileño, Catedrático en Lengua por la Universidad Autónoma de Madrid. Aquí os la dejo:
http://www.racalacarta.com/audio/audios_elmon/111005_Juan_Carlos_Moreno.mp3 (http://www.racalacarta.com/audio/audios_elmon/111005_Juan_Carlos_Moreno.mp3)
Os dejo también este vídeo de una intervención suya en la Universitat Oberta de Catalunya en que habla de "nacionalismo lingüístico español".
No os asustéis por el título del hilo... no se refiere a que cualquiera deba hablarlo. Básicamente, según su parecer, cualquiera de nosotros debería entender (que no hablar, no hay por qué) entender cualquiera de los idiomas cooficiales y que quien quiera nos hable en él.
Desde luego... no deja indiferente.
¿39 minutos?
No, gracias.
Cita de: Jesucristo en 17 de Octubre de 2011, 00:15:42 AM
¿39 minutos?
No, gracias.
Ya tenemos que entender el andaluz, vosotros podríais poner de vuestra parte.
Yo empezaría porque la gente entendiera inglés, la verdad.
Que cada uno hable el idioma que le salga de la polla, da igual donde viva.
El problema es cuando los gobiernos regionales se encabezonan en gastar fondos públicos en proteger y fomentar un idioma que la gente no quiere hablar, o al menos no quiere hablar tanto, porque si no no haría falta fomentar ni proteger nada.
El PP pretende que la programación infantil sea en inglés, es un principio.
Cita de: Ayssha en 17 de Octubre de 2011, 00:20:23 AM
Yo empezaría porque la gente entendiera inglés, la verdad.
Y el chino, si me apuras...
Mira los suecos, que ya quieren ponerlo desde pequeños también...
Un resumen no estaría mal, ¿no?
Es que no quiero perder 40 minutos de mi vida en escuchar a alguien que posiblemente sea gilipollas.
Cita de: shalashaska en 17 de Octubre de 2011, 00:30:38 AM
...a alguien que posiblemente sea gilipollas.
Más bien no, dice cosas que son de gran sentido común.
En ese vídeo, básicamente, desgrana las ideas que plasman diversos libros que versan sobre el castellano... y las desmonta.
Hay un concepto ("imperialismo cultural") que tiene mucho que ver en todo esto: de hecho, ese "imperialismo" tiene que ver con las palabras de Ayssha de más arriba. Hoy día "hay que hablar inglés".
Para eso está el castellano, que lo hablan unas... ¿400 millones de personas? ¿Y cuántos hablan catalán, si hay un total de 7 millones y medio? ¿Cuál es la importancia real de ese idioma en un contexto de globalización?
Entender catalán no sirve, de facto, para nada. Excepto que estés en Cataluña.
El imperialismo cultural es algo lógico y que habría que imponer. ¿Para qué queremos tantas culturas en la Tierra?
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 00:52:13 AM
El imperialismo cultural es algo lógico y que habría que imponer. ¿Para qué queremos tantas culturas en la Tierra?
Qué puto horror.
El vídeo lo estoy viendo poco a poco. Se anda mucho por las ramas, al menos al principio.
Cita de: Eriatarka en 17 de Octubre de 2011, 00:54:40 AM
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 00:52:13 AM
El imperialismo cultural es algo lógico y que habría que imponer. ¿Para qué queremos tantas culturas en la Tierra?
Qué puto horror.
El vídeo lo estoy viendo poco a poco. Se anda mucho por las ramas, al menos al principio.
No, qué puto horror es coger un avión y en dos horas llegar a un país en el que, cuando la gente te habla, no lo entiende ni su madre. Eso sí que es un horror y un puñetero coñazo.
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 00:57:17 AM
Cita de: Eriatarka en 17 de Octubre de 2011, 00:54:40 AM
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 00:52:13 AM
El imperialismo cultural es algo lógico y que habría que imponer. ¿Para qué queremos tantas culturas en la Tierra?
Qué puto horror.
El vídeo lo estoy viendo poco a poco. Se anda mucho por las ramas, al menos al principio.
No, qué puto horror es coger un avión y en dos horas llegar a un país en el que, cuando la gente te habla, no lo entiende ni su madre. Eso sí que es un horror y un puñetero coñazo.
¿Y para qué coger un avión si instalamos una única cultura en todo el mundo? Para eso me quedo en mi barrio, que me va a aportar lo mismo.
Vaya... que quieres un idioma universal porque te da pereza aprender otros...
Sí señor... uniformicemos también el resto de las cosas que conforman todas y cada una de las culturas en el mundo.
El tema de aprender un idioma universal (hoy día, el inglés) debería quedar siempre a elección del individuo. Imponer, nunca. Aconsejar y facilitar su aprendizaje, sí.
Cita de: Eriatarka en 17 de Octubre de 2011, 00:59:59 AM
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 00:57:17 AM
Cita de: Eriatarka en 17 de Octubre de 2011, 00:54:40 AM
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 00:52:13 AM
El imperialismo cultural es algo lógico y que habría que imponer. ¿Para qué queremos tantas culturas en la Tierra?
Qué puto horror.
El vídeo lo estoy viendo poco a poco. Se anda mucho por las ramas, al menos al principio.
No, qué puto horror es coger un avión y en dos horas llegar a un país en el que, cuando la gente te habla, no lo entiende ni su madre. Eso sí que es un horror y un puñetero coñazo.
¿Y para qué coger un avión si instalamos una única cultura en todo el mundo? Para eso me quedo en mi barrio, que me va a aportar lo mismo.
Ni que solo se cogiese un avión para eso :S
Cita de: Crescendolls en 17 de Octubre de 2011, 01:00:21 AM
Vaya... que quieres un idioma universal porque te da pereza aprender otros...
Sí señor... uniformicemos también el resto de las cosas que conforman todas y cada una de las culturas en el mundo.
El tema de aprender un idioma universal (hoy día, el inglés) debería quedar siempre a elección del individuo. Imponer, nunca. Aconsejar y facilitar su aprendizaje, sí.
¿Que me da pereza? ¿Cómo voy a decir yo eso si sé hablar inglés y estoy aprendiendo alemán? ¿Dónde lo he puesto?
Pues sí, por mí podrían uniformizar todo, que no me quejaría para nada. De hecho, si lo piensas bien, es hasta beneficioso.
¿Por qué no separamos nuestras ciudades en barrios-estado? Una sola ciudad con una sola cultura es aburrida. Los guettos confirman que lo mejor es la pluralidad cultural.
Pfff... Ale, pasemos a la demagogia...
Demagogia ninguna. Si tan guay está el multiculturalismo, hagámoslo de verdad y hasta sus últimas consecuencias.
Si quieres, cambia lo de barrios-estado por CCAA-estado, cada una con su propia cultura. Como en la Edad Media.
El multiculturalismo es un obstáculo al progreso.
Aprender inglés no significa condenar las culturas minoritarias... Si tuvieras que aprender un idioma extranjero, ¿eligirías inglés/chino/alemán o suajili/albanés/flamenco? Los idiomas se aprenden para poder comunicarte con el mayor número de personas posibles. No hablo de matar una cultura, pero no me digas qué cultura que no sea la mía tengo que adoptar.
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 01:08:47 AM
Cita de: Eriatarka en 17 de Octubre de 2011, 00:59:59 AM
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 00:57:17 AM
Cita de: Eriatarka en 17 de Octubre de 2011, 00:54:40 AM
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 00:52:13 AM
El imperialismo cultural es algo lógico y que habría que imponer. ¿Para qué queremos tantas culturas en la Tierra?
Qué puto horror.
El vídeo lo estoy viendo poco a poco. Se anda mucho por las ramas, al menos al principio.
No, qué puto horror es coger un avión y en dos horas llegar a un país en el que, cuando la gente te habla, no lo entiende ni su madre. Eso sí que es un horror y un puñetero coñazo.
¿Y para qué coger un avión si instalamos una única cultura en todo el mundo? Para eso me quedo en mi barrio, que me va a aportar lo mismo.
Ni que solo se cogiese un avión para eso :S
Ahí te quería ver. Tampoco cogerás aviones solamente para
no entenderte con los habitantes de tu destino.
A lo que iba, sin haber terminado de ver el vídeo todavía, pienso que el inglés debería de imponerse en clase (imponerse, sí, como se impone el castellano, las matemáticas, etc., no dramaticemos). En cambio, sólo creo necesario que el catalán, el gallego y el euskera se impongan en sus comunidades de origen. No obstante, alentaría y facilitaría su enseñanza en toda España. Al menos me gustaría que fuera desapareciendo esa idea generalizada de rechazo hacia estas lenguas, acercándonos a ellas; que pensemos que no nos son ajenas, sino propias, también.
PD. Cansado de editar...
Cita de: Eriatarka en 17 de Octubre de 2011, 01:25:16 AM
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 01:08:47 AM
Cita de: Eriatarka en 17 de Octubre de 2011, 00:59:59 AM
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 00:57:17 AM
Cita de: Eriatarka en 17 de Octubre de 2011, 00:54:40 AM
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 00:52:13 AM
El imperialismo cultural es algo lógico y que habría que imponer. ¿Para qué queremos tantas culturas en la Tierra?
Qué puto horror.
El vídeo lo estoy viendo poco a poco. Se anda mucho por las ramas, al menos al principio.
No, qué puto horror es coger un avión y en dos horas llegar a un país en el que, cuando la gente te habla, no lo entiende ni su madre. Eso sí que es un horror y un puñetero coñazo.
¿Y para qué coger un avión si instalamos una única cultura en todo el mundo? Para eso me quedo en mi barrio, que me va a aportar lo mismo.
Ni que solo se cogiese un avión para eso :S
Ahí te quería ver. Tampoco cogerás aviones solamente para no entenderte con los habitantes de tu destino.
Espero que sean las horas, pero no te entiendo.
Vale, ya, pero no sé adónde quieres ir a parar con eso.
Si alguna vez viajo a Canarias, no será para oír vuestro acento y cómo decís autobús. Será para ver paisajes, por el clima, etc. Porque culturalmente somos iguales.
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 01:39:19 AM
Cita de: Eriatarka en 17 de Octubre de 2011, 01:25:16 AM
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 01:08:47 AM
Cita de: Eriatarka en 17 de Octubre de 2011, 00:59:59 AM
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 00:57:17 AM
Cita de: Eriatarka en 17 de Octubre de 2011, 00:54:40 AM
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 00:52:13 AM
El imperialismo cultural es algo lógico y que habría que imponer. ¿Para qué queremos tantas culturas en la Tierra?
Qué puto horror.
El vídeo lo estoy viendo poco a poco. Se anda mucho por las ramas, al menos al principio.
No, qué puto horror es coger un avión y en dos horas llegar a un país en el que, cuando la gente te habla, no lo entiende ni su madre. Eso sí que es un horror y un puñetero coñazo.
¿Y para qué coger un avión si instalamos una única cultura en todo el mundo? Para eso me quedo en mi barrio, que me va a aportar lo mismo.
Ni que solo se cogiese un avión para eso :S
Ahí te quería ver. Tampoco cogerás aviones solamente para no entenderte con los habitantes de tu destino.
Espero que sean las horas, pero no te entiendo.
Que dices que acabarías con la multiculturalidad porque no te gusta volar dos horas en avión para que luego no te entiendan. Sin embargo, en un mundo monocultural, al parecer, hallas más de una razón por la que viajar. Vaya, que simplificas sin piedad lo primero, pero crees que es necesario matizar en lo segundo.
Este hilo tiene una premisa un tanto engañosa. La idea de que en toda España deban entenderse todas las lenguas cooficiales es algo que ofrece como contraargumento a una idea absurda. No es algo que proponga realmente. Por suerte... Porque lo cierto es que no tiene sentido.
El video está muy bien... Me daba pereza ponerme a verlo por su extensión, pero el tío lo hace ameno, y enseguida me ha enganchado.
Fuera de Cataluña no tiene mucho sentido entender el catalan, la verdad.
Cita de: Kuranes en 17 de Octubre de 2011, 00:24:20 AM
El PP pretende que la programación infantil sea en inglés, es un principio.
No, no es un principio. La idea está bien pero no se ponen los recursos necesarios para llevarlo a cabo, así que por mucho diga Esperanza Aguirre que ha abierto no sé cuántos institutos bilingües, de poco sirve si después no da dotaciones. Y no nos engañemos, el nivel de aprendizaje siempre se ve resentido: tú imagina en biología, que si la das en inglés, el nivel de conocimientos que alcanzas en dicha asignatura es mucho menor ya que no hay nivel hablado ni de vocabulario ni nada, con lo que si aprendes un 10% más de inglés, aprendes un 70% menos de biología.
Los colegios bilingües son a día de hoy la gran mentira. ¿Sabéis cuánto cuesta crear un centro bilingüe en Madrid?
20€, lo que cuesta la plaquita en que pone "Instituto bilingüe en Inglés". No hay ninguna inversión y los profesores, que sí tienen que estar habilitados, claro, no cobran más ni nada. Es la maldita plaquita y la pérdida de conocimientos en no instrumentales por darse en un idioma que no se controla.
Así que la idea está bien, pero no vale de cualquier modo. Los colegios bilingües son la gran mentira de Esperanza Aguirre.
PD: Sé que el hilo no va sobre la desgraciada esta, pero tenía que ponerlo.
Este crescendolls se está cubriendo de gloria.
El único catalán que entiendo y respeto es este:
El resto puede chuparme la polla. Sí, le estoy diciendo a un idioma que me coma la polla.
Cita de: Crescendolls en 17 de Octubre de 2011, 00:09:59 AM
. Básicamente, según su parecer, cualquiera de nosotros debería entender (que no hablar, no hay por qué) entender cualquiera de los idiomas cooficiales y que quien quiera nos hable en él.
Pues que empiece por el catalán y siga por el vasco....
Como molaba el opening de la GT, con to lo mala que era la serie, aunque yo estaba más acostumbrado a escucharlo en japonés, porque tengo la serie en VHS (Recuerdo que como era tan peke al ir comprándola no me quedaba pasta para nada más xD)
La GT tenía momentos molones, a pesar de que los Haters no lo reconozcan. E intentaba recuperar el espíritu de la dragonball original, aunque solo lo consiguiera a medias.
te quieres callar friki de los cojones
Cita de: Bastardo Al Teclado en 17 de Octubre de 2011, 08:59:56 AM
Este crescendolls se está cubriendo de gloria.
Ji, ji... Y yo que pensaba que te iban los hilos polémicos. xD
En serio, no creo que ese tío realmente piense que deba estudiarse o algo así. De hecho, a excepción del vasco, remarca que catalán, castellano y gallego son lenguas romance en que no es muy difícil entenderse.
Más bien pone el acento en romper las excusas que se dan para tratar de borrar del mapa totalmente el resto de lenguas (las que no son castellano).
Cita de: Eriatarka en 17 de Octubre de 2011, 01:46:43 AM
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 01:39:19 AM
Cita de: Eriatarka en 17 de Octubre de 2011, 01:25:16 AM
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 01:08:47 AM
Cita de: Eriatarka en 17 de Octubre de 2011, 00:59:59 AM
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 00:57:17 AM
Cita de: Eriatarka en 17 de Octubre de 2011, 00:54:40 AM
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 00:52:13 AM
El imperialismo cultural es algo lógico y que habría que imponer. ¿Para qué queremos tantas culturas en la Tierra?
Qué puto horror.
El vídeo lo estoy viendo poco a poco. Se anda mucho por las ramas, al menos al principio.
No, qué puto horror es coger un avión y en dos horas llegar a un país en el que, cuando la gente te habla, no lo entiende ni su madre. Eso sí que es un horror y un puñetero coñazo.
¿Y para qué coger un avión si instalamos una única cultura en todo el mundo? Para eso me quedo en mi barrio, que me va a aportar lo mismo.
Ni que solo se cogiese un avión para eso :S
Ahí te quería ver. Tampoco cogerás aviones solamente para no entenderte con los habitantes de tu destino.
Espero que sean las horas, pero no te entiendo.
Que dices que acabarías con la multiculturalidad porque no te gusta volar dos horas en avión para que luego no te entiendan. Sin embargo, en un mundo monocultural, al parecer, hallas más de una razón por la que viajar. Vaya, que simplificas sin piedad lo primero, pero crees que es necesario matizar en lo segundo.
Que haya dado un solo motivo no quiere decir que solamente exista ese. Bueno, y en realidad no he dado solo uno. A lo largo del hilo he dado otro.
Y según él, ¿que debería hacerse para que se entendiera el catalán fuera de Cataluña? ¿Meter media horita de catalán a la semana en los colegios? ¿A qué asignatura le quitamos tiempo?
No me lo digas: a plástica. :lol:
Que no, coño... xD
Más bien su postura parece ser más de oposición a una actitud de anulación de las lenguas minoritarias que algunos sectores lingüísticos tienen en este país.
Latín desde los 5 años es lo que hay que instaurar.
Y cuando los alumnos puedan tener una conversación fluída en latín, ya se pueden preocupar del catalán y del inglés.
Aunque lo idóneo sería abandonar el inglés y usar el latín como lengua internacional.
¿Y qué pasa con el griego, Ygg?
Cita de: City17 en 17 de Octubre de 2011, 11:55:28 AM
Y según él, ¿que debería hacerse para que se entendiera el catalán fuera de Cataluña? ¿Meter media horita de catalán a la semana en los colegios? ¿A qué asignatura le quitamos tiempo?
No me lo digas: a plástica. :lol:
Lee mi anterior post en este mismo hilo... Ahí explico algo importante. Ah, y no vendría mal que te mirases el video.
Cita de: Pr0ZaK en 17 de Octubre de 2011, 12:27:28 PM
¿Y qué pasa con el griego, Ygg?
El latín unifica muchas de las lenguas dominantes en el mundo. Todos los derivados del latín, pero también el inglés, con un extenso vocabulario latino.
Todo sea por acabar con los enemigos de occidente: los moros y los chinos.
Sin olvidarnos del letal enemigo infiltrado: los judios.
A mí los únicos que me caen mal son los judíos. A los demás les soporto, con sus cosas y tal.
Qué curioso...
Cita de: lutien en 17 de Octubre de 2011, 13:03:53 PM
...que mira que se complican la vida los jodíos.
...¿por qué hablas en tercera persona?
Cita de: lutien en 17 de Octubre de 2011, 13:10:21 PM
No empieces con paranoias, que te veo venir.
Ay, Dios... ¿ahora desconfiarás de cada cosa por el estilo que te pregunte? :(
No sé... me ha parecido raro, sólo eso...
Claro... y yo catalán español también...
Y no, no nos conocemos tanto como podamos creer. :-|
¿Catalán español o español catalán?
Mira cómo la ha metido Crescen, jeje.
Lo primero... A cada uno normalmente le tira más su ciudad/región, pero eso no quita que se sienta parte del resto del territorio.
Cita de: lutien en 17 de Octubre de 2011, 13:24:16 PM
Cita de: Tanis en 17 de Octubre de 2011, 13:22:04 PM
¿Catalán español o español catalán?
Mira cómo la ha metido Crescen, jeje.
Si no no se queda a gusto xD
Tendría gracia que ahora se me quisiera hacer pasar por independentista... :roto2: X-D
Cita de: Bastardo Al Teclado en 17 de Octubre de 2011, 09:12:21 AM
Como molaba el opening de la GT, con to lo mala que era la serie, aunque yo estaba más acostumbrado a escucharlo en japonés, porque tengo la serie en VHS (Recuerdo que como era tan peke al ir comprándola no me quedaba pasta para nada más xD)
La GT tenía momentos molones, a pesar de que los Haters no lo reconozcan. E intentaba recuperar el espíritu de la dragonball original, aunque solo lo consiguiera a medias.
sin bulma enseñando las tetas no era lo mismo, bulma es la que deberia haber vuelto a la juventud
una buena lengua para aprender es aquella que se extiende por el mundo sin ayudas coaccionarias, el catalan es una burbuja idiomatica, mejor aprender chino o elfico, que con el elfico al menos hablas de buen rollo en las reuniones, si comentas lo bonito del catalan en vez de preguntarse la gente como se dice tal y cual, se acaba rajando de ciu (y normal si usan tacticas mafiosas para alargar la agonia del catalan)
he leido que crescen se enciende con el tema y no he podido reprimirme XD
Cita de: Crescendolls en 17 de Octubre de 2011, 13:24:28 PM
Lo primero... A cada uno normalmente le tira más su ciudad/región, pero eso no quita que se sienta parte del resto del territorio.
Eres mucho más radical de lo que pensaba. La verdad es que por la pinta que tienes no se puede esperar menos. Eres el típico catalán físicamente hablando!! Que está claro que hay muchos tipos, pero uno de ellos eres tú clavado.
A mí en realidad me parecen unos catetos tanto los que se preocupan de una cosa como de la otra, es decir, los independentistas de los centralistas. Se retroalimentan en su subnormalidad. A mí me importan bastante poco las banderas. Que sí, puedes estar orgulloso de tu zona, echarla de menos y valorarla positivamente, pero de ahí a fanatismos absurdos...
Cita de: Tanis en 17 de Octubre de 2011, 13:32:51 PM
A mí me importan bastante poco las banderas.
+1
Queremos lo mismo, Tanis... A mí me tocan los huevos los independentistas que desprecian cualquier cosa que huela a España y lo asocian a "caspa" o a "facha" y los cortos de miras que no entienden que dentro de este país puedan haber regiones con, además de las cosas culturales comunes, otras propias... Ambos son ejemplares de retrasados mentales.
Yo quiero unidad... aunque no el patriotismo ciego de países como los EEUU.
Cita de: wo ni i danio en 17 de Octubre de 2011, 13:25:07 PM
Cita de: Bastardo Al Teclado en 17 de Octubre de 2011, 09:12:21 AM
Como molaba el opening de la GT, con to lo mala que era la serie, aunque yo estaba más acostumbrado a escucharlo en japonés, porque tengo la serie en VHS (Recuerdo que como era tan peke al ir comprándola no me quedaba pasta para nada más xD)
La GT tenía momentos molones, a pesar de que los Haters no lo reconozcan. E intentaba recuperar el espíritu de la dragonball original, aunque solo lo consiguiera a medias.
sin bulma enseñando las tetas no era lo mismo, bulma es la que deberia haber vuelto a la juventud
Todavía recuerdo vagamente ese capítulo, hummm , la bruja baba también andaba por ahí, por suerte fueron los pechos de bulma los que aparecieron, con la consiguiente hemorragia nasal del follet tortuga.
Esa escena fijo que fue una de las censuradas ¿No? Como la muerte explícita de krillin por Freezer.
El patriotismo es otra lacra inculcada por los políticos y militares. Un sentimiento de unidad no tiene que derivar en poner por encima de todo a tu región.
Comenta eso en la "América profunda"... tendrás que salir por piernas...
PD: Y sin ir tan lejos, también...
Yo es que veo totalmente ilógico el patriotismo. Es algo que no has podido elegir. ¿Cómo vas a sentirte orgulloso?
No deja de ser cierto.
Yo cierto nivel de patriotismo sí lo veo lógico, pero siempre desde la conciencia de que no hay que tragar con todo. Los USA, por poner un ejemplo, han hecho verdaderas burradas en aras de "proteger a la Madre Patria".
Volviendo un poco al tema del hilo, quería compartir un par de frases que escuché el otro día de boca de Pedro Ruiz, durante una entrevista. Me gustaron mucho ambas:
"Yo creo que este país, o esta sociedad... porque países hay varios dentro de esta cosa que se llama España... se la han cargado, y se la han cargado desde el punto de vista de la convivencia. Y creo que en Madrid se sabe muy poquito de Barcelona y que en Barcelona se sabe muy poquito de Madrid. Y que el lienzo que es la sociedad esta... han dado tantos estirones unos y otros que está a punto de hacer 'crack'".
Justo antes mencionaba una frase que había leído en una entrevista a Loquillo. Es la siguiente:
"La izquierda tiene que dejar de ser sectaria y dogmática y la derecha tiene que dejar de ser rancia y patriotera".
En lo que a mi respecta, son 2 frases que definen muy bien la España actual.
Pues sí, lleva razón el hombre.
Cita de: Crescendolls en 17 de Octubre de 2011, 13:09:41 PM
Qué curioso...
Cita de: lutien en 17 de Octubre de 2011, 13:03:53 PM
...que mira que se complican la vida los jodíos.
...¿por qué hablas en tercera persona?
Yo había leído "los judíos".
la diferencia entre usa y españa es que españa es como un viejo matrimonio donde con el paso de los años las diferencias tienen a subayarse y olvidarse las cosas buenas que unen, USA son como recien enamorados, dadles años para que los de siempre saquen rivalidades y puntos de separacion y la bola se irá agrandando hasta que algun estado pida su propio presidente
Es necesario un idioma único y una cultura única, pero bueno, vosotros a lo vuestro.
Cita de: Kuranes en 17 de Octubre de 2011, 16:43:48 PM
Es necesario un idioma único y una cultura única, pero bueno, vosotros a lo vuestro.
No me digas eso! :'(
Cita de: Kuranes en 17 de Octubre de 2011, 16:43:48 PM
Es necesario un idioma único y una cultura única.
Sí, y luego quitamos las letras del sistema educativo, y que solo se dé física y química o en su defecto nuevas asignaturas encaminadas exclusivamente a la producción. Por último, quemamos todas las bibliotecas del mundo, y empezamos de cero. Una brand new civilización planetaria.
Cita de: City17 en 17 de Octubre de 2011, 16:57:11 PM
Cita de: Kuranes en 17 de Octubre de 2011, 16:43:48 PM
Es necesario un idioma único y una cultura única.
Sí, y luego quitamos las letras del sistema educativo, y que solo se dé física y química o en su defecto nuevas asignaturas encaminadas exclusivamente a la producción. Por último, quemamos todas las bibliotecas del mundo, y empezamos de cero. Una brand new civilización planetaria.
Oooooh. Tienes que ver la película Equilibrium, City.
Piensa en el futuro de la humanidad y llegarás a la misma conclusión. Las lenguas, las religiones, las culturas SEPARAN, aunque el discurso oficial diga otra cosa.
EL mediterráneo jamás ha vuelto a estar unido de verdad desde que cayó Roma y su Imperio. Podías ir de Edesa o Palmira hasta Gades o Bonna hablando un mismo idioma, con una misma moneda, adorando a los mismos dioses y protegido por las mismas legiones.
Las religiones separan, sin duda... ¿Las culturas?
Yo creo que depende...
En cualquier caso, el acto que pides es muy duro, Kuranes... :(
Si en Alemania, en Polonia y en Rusia hubiese habido una única cultura la guerra mundial no hubiera pasado.
Más duras son las consecuencias de la separación cultural.
recordemos el idioma navajo (era el navajo?) y como fue usado en la guerra mundial para "encriptar mensajes" que los alemanes no pillaban , quizas algun dia españa entre en guerra con algun pais y podamos poner a fraga como experto en espionaje
Las religiones son extensiones culturales.
Cita de: jimmythegreattt en 17 de Octubre de 2011, 17:30:25 PM
Las religiones son extensiones culturales.
Son lo principal de una cultura, pero no lo único. El medio influye mucho también en diferenciar pueblos, ya que desarrollan costumbres diferenciadas, aún partiendo de una misma corriente y religión.
Lo que dice Kuranes es una tontería. Ese Imperio romano que adora, en realidad es una versión 2.0 del arte, la filosofía y la política de Grecia, que a su vez se remonta a la civilización minoica. El Renacimiento, prototipo de belleza nazi, no hubiera sido posible sin las culturas clásicas. El Japón feudal del siglo XIX jamás se habría convertido en la primera potencia tecnológica del mundo sin una política de puertas abiertas, y Estados Unidos es el paradigma de la mezcolanza cultural satisfactoria.
No seas ingenuo, Kuranes. Lo que separa a los hombres es, ha sido y será siempre el dinero y/o el ansia de poder. Se puede camuflar después en religiones, ideología o política, pero es siempre lo mismito. El Apartheid, la Reforma, las Cruzadas, los movimientos independentistas... siempre es una cuestión de dinero.
No se me ocurre una gilipollez mayor que querer destruir de forma voluntaria lo único de lo que puede enorgullecerse el ser humano en apenas unas cuantas decenas de miles de años de historia: de su cultura.
Sin las cientos de miles de capas de cultura que tenemos encima, nuestra vida no se diferenciaría demasiado de la de los primates. ¿Es eso lo que quieres?
¿O es que quieres cortar ahora de raíz la deriva cultural? ¿Y por qué ahora, y no en la Edad Media? ¿Cuándo consideramos que es buen momento para parar?
Mira, le has dado un punto interesante al debate.
kuranes esta trolleando, a el le mola que existan tantos tipos de tanques, soldados y aviones y sabe que todo viene de las diferencias culturales que dan formas diferentes de entender la guerra, como las tropas catalanas que inventaron la flecha con cordel
xDDDDDDDDDDDDDD, estás sembrao esta tarde.
China tuvo la misma cultura hasta el siglo XX, y fue siempre por encima del resto del mundo tecnológicamente, sólo se quedó atrás dos siglos, el XVIII y el XIX, por la brutal expansión económica y tecnológica de la revolución industrial europea.
Y Grecia era una cultura que influyó en oriente, pero Occidente fue Roma la que la metió de lleno en el mundo civilizado. Roma en realidad, desde un punto de vista de historia de las civilizaciones, no va aparte de Grecia, es su punto culminante, el punto de máximo desarrollo de una civilización: el Imperio Universal, es decir, el Estado que la incluye toda. El Imperio Romano fue el Imperio Universal de la Civilización helénica, así como el Egipto de los Imperios Medio y Nuevo fue el Imperio Universal de la Egipcia, o Persia lo fue para la civilización Mesopotámica.
Alemania intentó en el siglo XX convertirse en el catalizador para el Imperio Universal de la civilización europea, pero no lo logró. Tal vez la potencia que nos dé ese Imperio sea foránea, como Persia con respecto a Mesopotamia, tras que Asiria, como Alemania, no lo consiguiera.
Esta terminología, las teorías y los conceptos los extraigo del Estudio de la Historia, de Arnold Toynbee. Recomiendo su lectura sólo si te apasiona la historia, es muy denso. Desarrolla el planteamiento de Spengler sobre las civilizaciones, y lo hace mucho más completo.
Empero, esta forma de ver la historia tiene muchos detractores, primero entre los marxistas, y luego entre los progres y gente así, es decir, los que no aceptan que la civilización occidental sólo es una entre muchas y sigue también su proceso. Todos estos gusanitos, aún historiadores, creían en la teoría marxista dialéctica, y ahora creen en la gilipollez aún mayor del progreso continuo de la humanidad. Siempre hacia donde les mola a ellos, por supuesto.
Cita de: Kuranes en 17 de Octubre de 2011, 16:43:48 PM
Es necesario un idioma único y una cultura única, pero bueno, vosotros a lo vuestro.
Yo creo que se tiende a confluir a este punto, pero por tendencia natural, no por imposición.
Yo veo la solución muy fácil, ni prohibir que yo escriba en catalán (como seguramente querrá Kuranes), ni subvencionarlo (como se hace hoy en día).
Cita de: Kuranes en 17 de Octubre de 2011, 18:02:39 PM
y ahora creen en la gilipollez aún mayor del progreso continuo de la humanidad.
¿Y como sostienen eso frente a la caida de limperio romano?
Cita de: elNuevo en 17 de Octubre de 2011, 19:19:04 PM
Yo veo la solución muy fácil, ni prohibir que yo escriba en catalán (como seguramente querrá Kuranes), ni subvencionarlo (como se hace hoy en día).
¿Solución? ¿A qué problema?
A la pregunta de ¿Qué idima hablamos, regionales, idioma universal? Vamos, a lo que se está discutiendo durante un par de páginas. La única solución ética es que cada uno hable el que quiera en el contexto que quiera sin ayudas ni zancadillas de nadie.
Cita de: elNuevo en 17 de Octubre de 2011, 19:19:04 PM
Cita de: Kuranes en 17 de Octubre de 2011, 18:02:39 PM
y ahora creen en la gilipollez aún mayor del progreso continuo de la humanidad.
¿Y como sostienen eso frente a la caida de limperio romano?
Pregúntaselo a los progres y a las feminazis, que creen que su mierda no tiene vuelta atrás. También Roma creía eso, que la historia terminaba con ella como Ciudad Eterna y su Imperio como Aere Perennius, más duradero que el bronce. Cuando Roma fue saqueada en el 410 por los visigodos y más tarde arruinada por los vándalos fue como un terremoto moral para los contemporáneos. Un poco lo que sentimos nosotros con lo de las torres gemelas en el 2001 pero multiplicado por mil, todo el mundo creía que Roma gobernaría el orbe eternamente.
"Un poco lo que sentimos nosotros con lo de las torres gemelas en el 2001"
nosotros? o lo putos judeoyankees de mierda, los cuales me la sudan?
No me refiero a pena o ira, sino a sobresalto debido a que pase lo que parecía imposible, los yankis apaleados en su mismo centro moral, las torres gemelas en Manhattan en Nueva York nada menos.
El objetivo estuvo bien elegido, ciertamente.