Es que por lo que veo todo el mundo ha asumido con mucha naturalidad a Papademos y Monti y a mí me parece que no puede haber algo más antidemocrático. Encima el italiano dice que tendrá que quedarse en el poder hasta el 2013 porque antes no podrán realizarse sus medidas económicas.
Es decir, a un tío le hacen dimitir y entonces se pone a quien se quiera desde las altas esferas. Que vale que todo es un paripé y no vivimos en una democracia real, pero es que esto ya es una tomadura de pelo.
Ayer dijeron en las noticias de la 2 que el griego y el italiano tenían varias cosas en común aparte de no haber sido elegidos por el pueblo, y es que ambos se formaron en EEUU, ambos son neoliberales y ambos tuvieron vínculos con Goldman Sach, que son gran parte de la gentuza que se están aprovechando de la crisis y haciendo y deshaciendo a su antojo. Así que en Europa está empezando a gobernar hombres de Goldman Sach que supondrá, a todos los efectos, recortes en políticas sociales y el fin del estado de bienestar.
Yo no sé cómo la gente no se ha echado a la calle. Si os dais cuenta en España ha ocurrido algo parecido, aunque aquí al menos sí va a haber elecciones, es decir, se hará el paripé. Podría ocurrir, diréis, que si se hiciesen elecciones en Grecia e Italia también saliesen Papademos y Monti, pero eso no tendría que ocurrir ya que son tecnócratas y se les presupone falta de ideología, aunque después resulten neoliberales.
Así que aquí me encuentro, cada día más asqueado con todo esto, aunque a lo mejor no tengo motivos. ¿Qué opináis? Ayssha, ¿cómo lo ves?
A mí también me sorprende que se le de tan poca bola a esto. O bueno, quizás me sorprende que no me sorprenda, porque a estas alturas está uno curado de espantos. Pero es una auténtica obscenidad, el entierro definitivo de la "democracia" que tan bien se nos ha vendido. La manifestación definitiva de lo que era un secreto a voces, que visto lo visto ya no necesita ni ocultarse, porque total, si va a dar igual.
Aquí que nadie dude que cuando gane Mariano las políticas que se van a llevar a cabo serán del estilo, si no las mismas que en Grecia o Italia. Al PP le gusta el neoliberalismo de la escuela de Chicago, y sus correligionarios preconstitucionales saben lo que es poner a los tecnócratas a manejar el cotarro.
Ahora, después de vomitar, no sé si debería seguir estudiando el Derecho de las Instituciones Europeas. Si total, para cuando me examine en febrero, lo mismo ya ni existe la Unión.
Cita de: Tanis en 15 de Noviembre de 2011, 09:14:31 AM
Es que por lo que veo todo el mundo ha asumido con mucha naturalidad a Papademos y Monti y a mí me parece que no puede haber algo más antidemocrático. Encima el italiano dice que tendrá que quedarse en el poder hasta el 2013 porque antes no podrán realizarse sus medidas económicas.
Es decir, a un tío le hacen dimitir y entonces se pone a quien se quiera desde las altas esferas. Que vale que todo es un paripé y no vivimos en una democracia real, pero es que esto ya es una tomadura de pelo.
Ayer dijeron en las noticias de la 2 que el griego y el italiano tenían varias cosas en común aparte de no haber sido elegidos por el pueblo, y es que ambos se formaron en EEUU, ambos son neoliberales y ambos tuvieron vínculos con Goldman Sach, que son gran parte de la gentuza que se están aprovechando de la crisis y haciendo y deshaciendo a su antojo. Así que en Europa está empezando a gobernar hombres de Goldman Sach que supondrá, a todos los efectos, recortes en políticas sociales y el fin del estado de bienestar.
Yo no sé cómo la gente no se ha echado a la calle. Si os dais cuenta en España ha ocurrido algo parecido, aunque aquí al menos sí va a haber elecciones, es decir, se hará el paripé. Podría ocurrir, diréis, que si se hiciesen elecciones en Grecia e Italia también saliesen Papademos y Monti, pero eso no tendría que ocurrir ya que son tecnócratas y se les presupone falta de ideología, aunque después resulten neoliberales.
Así que aquí me encuentro, cada día más asqueado con todo esto, aunque a lo mejor no tengo motivos. ¿Qué opináis? Ayssha, ¿cómo lo ves?
eso que señalo ya es algo paranoico, si te vas a hacer un master en usa (algo de lo mas normal dentro de el opio del yupi que son los master) no quedas usanizado y siguiendo ordenes de la cia
Eso es sólo la introducción de que pertenecieron a Goldman Sach. Claro que hay másteres, pero estos están bastante vinculados. La conclusión es que han puesto a gente del mismo palo, Wo ni. No es paranoico, son hechos.
lo de goldman sach si es para verlo, pero eso de vinculos hay que concretarlo , este tipo de gente se codea con todo cristo y esas conexiones no significan manipulacion desde las sombras. y lo digo por no pensar que europa es tan manejable hasta esos puntos
Monti fue también asesor de The Coca-Cola Company y de Goldman Sachs, durante el período en que esta compañía ayudó a ocultar el déficit del gobierno griego de Kostas Karamanlis. (Wikipedia)
Por otro lado... El ‘Inside Job’ europeo: la conexión Monti-Papademos-Draghi (http://www.meneame.net/story/inside-job-europeo-conexion-monti-papademos-draghi)
JODER eso ya es harina de otro costal
Wo ni, es que todo parece increíble, pero quizá estemos dentro de una peli de esas de confabulaciones. Esto tiene que estallar por algún lado.
y quien se supone que los ha elegido a dedo?
lo de grecia no me parece una confabulacion, el tema es que gracia (con los de ese partido en el poder) falseo los datoseconomicos para entrar en europa, surgio la crisis y dejaron el gobierno, entro el papaandreu ese y como tampoco hadejado contento a los griegos (ni creo que lovayan a estar por mucho que cambien) la oposicion ha vuelto al poder, la que ironicamente falseo esos datos que no dejaron ver que grecia podia tenerlo todo muy negro si habia crisis
pero eso no lo veo confabulacion peliculera, solo una gran ironia de lo idiotas que pueden ser los ciudadanos a la hra de votar y pensar que el cambio por el cambio ya es bueno, mas o menos lo que puede pasar con el pp cuando llegue al poder, el partido que fue el que empezó la era del ladrillazo y a estado viviendo de ello igualmente a nivel local y autonomico aunque no gobernara el pais, y encima como dije ayer, el arenas chuleando que van a hacer lo mismo que la otra vez (y lo malo es que habra gente que se quede en esa superficialidad, lo mismo que en grecia)
Aquí se habla de que el próximo ministro de economía podría ser un asesor del BCE...
Cita de: Crescendolls en 15 de Noviembre de 2011, 11:28:17 AM
Aquí se habla de que el próximo ministro de economía podría ser un asesor del BCE...
se habla de varias cosas, solo queria aclarar la carambola griega, que empezamos así y terminamos diciendo que la pepsi lleva fetos, como en intereconomia
Yo creo que las cosas son así:
No hay ninguna conspiración, lo que hay es un monstruo que el hombre ha creado (la economía mundial) y que absolutamente nadie entiende cómo se comporta. Lo que sí saben unos pocos es que pueden obtener beneficios ejerciendo ciertos estímulos sobre el monstruo, lo cual lo vuelve más furioso y empieza a comerse gente. El cuento acaba cuando el monstruo se come también a los que lo ponen furioso. Colorín colorado.
Igual sólo nos quedan 10 años, quién sabe, mientras tanto disfrutad cuanto podáis.
Cita de: wo ni i danio en 15 de Noviembre de 2011, 11:51:51 AM
Cita de: Crescendolls en 15 de Noviembre de 2011, 11:28:17 AM
Aquí se habla de que el próximo ministro de economía podría ser un asesor del BCE...
se habla de varias cosas, solo queria aclarar la carambola griega, que empezamos así y terminamos diciendo que la pepsi lleva fetos, como en intereconomia
:roto2: ? ?
Lo mío es un "offtopic"... No tiene directamente que ver con lo que comentáis, pero no dejaría de ser un tecnócrata al servicio de ese Ministerio:
González-Páramo, del BCE, posible vicepresidente y ministro de EconomÃa del PP - elEconomista.es (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3528453/11/11/GonzalezParamo-otro-del-BCE-posible-vicepresidente-y-ministro-de-Economia-del-PP.html)
Ahora sí, entrando en lo que comentábais, lo de Monti no me extraña nada, dado el desastre italiano, la desconfianza que daba Berlusconi (por desgracia, más dado a salir en prensa por sus escarceos con mujeres) y que es alguien muy respetado allí.
No es exáctamente que se ponga a nadie "a dedo", pero sí que
Merkel la Eurozona lo que quiere es a gente que no se plantee la necesidad o no de los ajustes que se les marque, sino que los ejecute. El quién sea, es lo de menos.
Ya veremos, porque aquí se avecinan más recortes... Hoy la prima ha rebasado los 450 puntos...
La democracia es un lujo, aplicable en épocas de vacas gordas. Quizá Occidente ya no se la puede permitir, con China, India o Brasil pisando fuerte y amenazando el dominio blanco del mundo.
La segunda guerra mundial no significó más que la victoria de una élite sobre otra, los judíos, los mercaderes y la élite de las finanzas vencieron a los militares, terratenientes y élites burguesas no vinculadas por el capital.
Cada vez pienso que tienes más razón...
Y más cuando el ser humano es egoísta por naturaleza... Décadas en que para que nosotros estemos bien hemos exprimido a fondo a países del tercer mundo.
Ahora que tenemos crisis, escasez de recursos y superpoblación, las clases medias no querrán abrir la mano para que los empobrecidos puedan vivir en condiciones... y lo mismo la clase media/alta respecto a la clase media (cuando ésta empiece a pasarlo mal).
Hay una mano negra, segurísimo. Lo juro.
Yo creía que la mano era invisible.
¿Tú también estás preocupado, Jama?
Cita de: Tanis en 17 de Noviembre de 2011, 12:02:03 PM
¿Tú también estás preocupado, Jama?
a lo mejor se refiere a la guarra que le hizo el pajote y casi le gancrena el pene
Y yo la de saruman.
jama, comunicate con nosotros coño, no hace falta que nos prometas ni nos des falsas esperanzas, solo hablanos con frases complejas o minitochos, postea alguna foto, bajate los pantalones, dile gordo a sentencia
Jama, tú antes molabas. Aunque bueno, nunca has sido demasiado hablador. Ahora que lo pienso pocas veces te he visto escribir algo más que unas cuantas frases.
Preparáos para el rescate...
Espero que no se llegue a tanto. Yo creo que los especuladores están aprovechando todo lo que pueden antes de las elecciones.
Ayer se me ocurrió una cosa. ¿Os imagináis que después de ocho años esperando Marianito a gobernar, gana el domingo y a los dos meses deciden desde la comisión europea poner a un tecnócrata en España? No pasará porque Rajoy va del palo que le mola a esa gentuza, pero no dejaría de ser gracioso. Según he oído hoy, Rajoy pondrá en economía a uno que sería el tecnócrata elegido de no haber elecciones. Para que después digan que son apolíticos.
Cita de: Tanis en 18 de Noviembre de 2011, 10:47:18 AM
Espero que no se llegue a tanto. Yo creo que los especuladores están aprovechando todo lo que pueden antes de las elecciones.
Ayer se me ocurrió una cosa. ¿Os imagináis que después de ocho años esperando Marianito a gobernar, gana el domingo y a los dos meses deciden desde la comisión europea poner a un tecnócrata en España? No pasará porque Rajoy va del palo que le mola a esa gentuza, pero no dejaría de ser gracioso. Según he oído hoy, Rajoy pondrá en economía a uno que sería el tecnócrata elegido de no haber elecciones. Para que después digan que son apolíticos.
Es que es imposible ser economista y apolítico a la vez. Puedes ser más o menos extremo, pero en alguna dirección vas a tirar, seguro. Los "tecnócratas" asignados ya sabemos de qué palo van y de donde van a recortar.
En realidad da igual, porque el PP tiene la misma ideología liberal y es a lo que estaban esperando los españoles. ¡¡Que Mariano nos saca de la crisis, señores!!
Offtopic: Espero que en Euskadi el PPSOE se coma los mocos y no siga dando por culo. Suficiente tienen que tener con el destrozo que están haciendo en el resto de comunidades.
lo que no me cuadra del pp es que por un lado mariano diga que va a quitar la crisis financiera no subiendo impuesto o tocando jubilaciones, sino haciendo mas recortes, lo que significa (y mas viendo lo que estan haciendo ya a niel local y autonomico) despidos en temas como sanidad y educacion (no en cosas como diputaciones o un corte drastico de puesto parasitarios relacionados con la politica sobre todo cajas). y el caso es que despues de saber eso, escuchas las cuñas radiofonicas "¿que deseas? deseo que desaparezca el paro...naninoni, vota al pp" joder, lo del anuncio de la pija del psoe es vomitivo, pero eso es igual de engañabobos
Cita de: wo ni i danio en 18 de Noviembre de 2011, 11:50:48 AM
lo que no me cuadra del pp es que por un lado mariano diga que va a quitar la crisis financiera no subiendo impuesto o tocando jubilaciones, sino haciendo mas recortes, lo que significa (y mas viendo lo que estan haciendo ya a niel local y autonomico) despidos en temas como sanidad y educacion (no en cosas como diputaciones o un corte drastico de puesto parasitarios relacionados con la politica sobre todo cajas). y el caso es que despues de saber eso, escuchas las cuñas radiofonicas "¿que deseas? deseo que desaparezca el paro...naninoni, vota al pp" joder, lo del anuncio de la pija del psoe es vomitivo, pero eso es igual de engañabobos
La idea es clara, quiere que el Estado no cuide de los ciudadanos, sino que cada perro lama su cipote. Y el método más simple aún. Recortar en todos los puestos administrativos para forzar a esa gente a irse a la privada a trabajar.
¿Que pasa con la privada? Que ella decide el sueldo que te paga de forma subjetiva. Si le pareces útil, te paga bien, si eres un peón, te pudres (antes tenías al papa Estado para marcar unos mínimos, pero con un gobierno liberal llevado por subnormales, ya sabes). Gracías a eso un empresario puede contratar a 2 por lo que antes costaba 1. Haciendo que el paro baje.
Cita de: Tanis en 18 de Noviembre de 2011, 10:47:18 AM
Espero que no se llegue a tanto. Yo creo que los especuladores están aprovechando todo lo que pueden antes de las elecciones.
Ojalá tengas razón, pero el Nobel de Economía 2010, Christopher A. Pissarides no lo descartaba...
"Es posible que necesite un rescate, pero no se puede decir con seguridad ahora, el fondo de estabilidad se acaba de aumentar a 1 billón de euros y eso indica que los líderes europeos creen que quizá Italia y España necesitarán ser rescatadas... porque si no, no se necesitaría ese dinero".
Decir también que ha dicho que, para reducir el desempleo, no debe recortarse en Sanidad o Educación... como ha hecho la Generalitat :)
Para el que lo entienda:
http://www.racalacarta.com/download.php?file=1118%2011h%20(Divendres%2018-11-11)%20Apunts%20imprescindibles%20(%20).mp3
[refle width=500 height=582]http://i40.tinypic.com/34s30qa.jpg[/refle]
Cita de: Zerete en 18 de Noviembre de 2011, 13:02:29 PM
[refle width=500 height=582]http://i40.tinypic.com/34s30qa.jpg[/refle]
X-D X-D X-D
Cómo se nota que tiene las ideas claras Mariano. Fue City el que dijo que parece retrasado mental, ¿no? Yo cada vez tengo más claro que por lo menos un plomazo tiene el muchacho.
Unos cracks, nuestros políticos... oía hace un rato a uno del PP de Baleares y no se puede hablar tanto para decir absolutamente nada (discurso estilo "haremos lo que tenemos que hacer... y vosotros sabéis que lo haremos... y... blabla").
De pena...
Cita de: Tanis en 15 de Noviembre de 2011, 09:14:31 AM
¿Qué opináis? Ayssha, ¿cómo lo ves?
Yo me exilio a la Europa viva, a mí no me preguntes.
Cita de: Ayssha en 18 de Noviembre de 2011, 13:10:41 PM
Yo me exilio a la Europa viva, a mí no me preguntes.
¿Lo dices en serio? No huyas!!!
Cita de: Tanis en 18 de Noviembre de 2011, 13:11:45 PM
Cita de: Ayssha en 18 de Noviembre de 2011, 13:10:41 PM
Yo me exilio a la Europa viva, a mí no me preguntes.
¿Lo dices en serio? No huyas!!!
Qué no, dice... No me quedo a ver cómo se hunde el barco. Me tienes en la Europa libre.
Haces bien, aunque sea una pena y se necesite gente válida para salir de todo esto.
La mano de obra de calidad se nos va...
¿Pero alguien duda que Rajoy es retrasado mental? Claramente más que Zapatero, que ya es tontito rato largo.
Lo que pasa es que a estas alturas da absolutamente igual quién gobierne en los países de Europa, el efecto que pueden tener estos gobiernos es muy pequeño. Los países ya no existen, porque existe un poder extraño (nadie puede comprenderlo) que los gobierna a todos. Será la mano invisible ésa, yo qué sé, pero desde luego no aquellos que juegan con ese poder. Ésos son sólo unos insensatos que van a acabar pagándolo también. Sólo un gobierno muy extremo (en varios sentidos podría valer) podría liberar España, pero entonces el país se convertiría en un enemigo del mundo y tendría que ser destruido.
Una década nos queda antes de que el mundo se vaya completamente a pique, ésa es mi apuesta. Lo ideal sería un gobierno que lo aceptase y intentase aliviar el sufrimiento de nuestros últimos días.
Cita de: Ayssha en 18 de Noviembre de 2011, 13:18:17 PM
Cita de: Tanis en 18 de Noviembre de 2011, 13:11:45 PM
Cita de: Ayssha en 18 de Noviembre de 2011, 13:10:41 PM
Yo me exilio a la Europa viva, a mí no me preguntes.
¿Lo dices en serio? No huyas!!!
Qué no, dice... No me quedo a ver cómo se hunde el barco. Me tienes en la Europa libre.
¿Qué Europa libre? Dime dónde está. xD
Por cierto, la entrevista esa está sesgada, luego dice que lleva tres años y medio hablando con su partido de la situación económica, pero que aún así tiene tela. La puse por aquí porque me acordé de lo que comentó tanis de tener gente elegida a dedo y todo el tema este de los tecnológicos. Seguro que ese es de esa secta o algo.
Y respecto a lo de crescen, hace tiempo vi un esquema que me hizo bastante gracia:
(http://i.imgur.com/79X8h.jpg)
Escoges un cuadrito de cada columna, independientemente de dónde esté situado. Y siempre vas a tener "oraciones" coherentes.
Por cierto, en europa te van a joder lo mismo. Porque aquí el problema son las políticas
(y culturanazi) imperialistas de los bretones y sus hijos yanquis, las cuales tienen extensión global.
Cita de: Yggdrasil en 18 de Noviembre de 2011, 13:23:03 PM
Cita de: Ayssha en 18 de Noviembre de 2011, 13:18:17 PM
Cita de: Tanis en 18 de Noviembre de 2011, 13:11:45 PM
Cita de: Ayssha en 18 de Noviembre de 2011, 13:10:41 PM
Yo me exilio a la Europa viva, a mí no me preguntes.
¿Lo dices en serio? No huyas!!!
Qué no, dice... No me quedo a ver cómo se hunde el barco. Me tienes en la Europa libre.
¿Qué Europa libre? Dime dónde está. xD
La que no tiene euro. ;D
Pues anda que si te vas a buen puerto, Ayssha. No creo que haya sitio peor.
Cita de: Tanis en 18 de Noviembre de 2011, 13:26:14 PM
Pues anda que si te vas a buen puerto, Ayssha. No creo que haya sitio peor.
¿Para vivir o para currar? A mí me encanta UK.
Cita de: Ayssha en 18 de Noviembre de 2011, 13:25:31 PM
Cita de: Yggdrasil en 18 de Noviembre de 2011, 13:23:03 PM
Cita de: Ayssha en 18 de Noviembre de 2011, 13:18:17 PM
Cita de: Tanis en 18 de Noviembre de 2011, 13:11:45 PM
Cita de: Ayssha en 18 de Noviembre de 2011, 13:10:41 PM
Yo me exilio a la Europa viva, a mí no me preguntes.
¿Lo dices en serio? No huyas!!!
Qué no, dice... No me quedo a ver cómo se hunde el barco. Me tienes en la Europa libre.
¿Qué Europa libre? Dime dónde está. xD
La que no tiene euro. ;D
Sí, ésa caerá un poco más tarde. Te dará un tiempo extra. Buena suerte, te deseo que folles mucho mientras tanto.
Aha! UK....
¿Sabías que también podría necesitar rescate? xD
Puede estar guay, Ayssha, pero ponerlo como Europa libre me parece exagerado. Si alguien está vinculado a EEUU esos son ellos.
Cita de: Crescendolls en 18 de Noviembre de 2011, 13:29:00 PM
Aha! UK....
¿Sabías que también podría necesitar rescate? xD
Entonces me vuelvo. Aún así, no me voy por la situación económica. Me voy porque ha surgido la oportunidad y hay que aprovecharla.
Tanis, no hace tanto daño EEUU como el que está haciendo ahora Alemania.
Joder, que no es Alemania, que Alemania es una marioneta. Los países no hacen ningún daño.
No os enteráis de nada.
Por suerte no te vas muy lejos, Ayssha... :)
A día de hoy, con el rollo de los vuelos baratos, Inglaterra está más cerca que Murcia.
Cita de: Jack_Burton en 18 de Noviembre de 2011, 13:35:25 PM
A día de hoy, con el rollo de los vuelos baratos, Inglaterra está más cerca que Murcia.
Qué mamón. X-D
Ygg, he comparado países porque estábamos comparando países.
Cita de: Yggdrasil en 18 de Noviembre de 2011, 13:22:19 PM
¿Pero alguien duda que Rajoy es retrasado mental? Claramente más que Zapatero, que ya es tontito rato largo.
Lo que pasa es que a estas alturas da absolutamente igual quién gobierne en los países de Europa, el efecto que pueden tener estos gobiernos es muy pequeño. Los países ya no existen, porque existe un poder extraño (nadie puede comprenderlo) que los gobierna a todos. Será la mano invisible ésa, yo qué sé, pero desde luego no aquellos que juegan con ese poder. Ésos son sólo unos insensatos que van a acabar pagándolo también. Sólo un gobierno muy extremo (en varios sentidos podría valer) podría liberar España, pero entonces el país se convertiría en un enemigo del mundo y tendría que ser destruido.
Una década nos queda antes de que el mundo se vaya completamente a pique, ésa es mi apuesta. Lo ideal sería un gobierno que lo aceptase y intentase aliviar el sufrimiento de nuestros últimos días.
Esa "mano invisible" es la inercia del capitalismo y su necesidad de más más más que nos arrastra ya desde el siglo XVIII. Bueno, a Europa, España se subió tarde al tren. En su momento, el crecer económicamente fue una garantía para las clases medias de que lo seguirían siendo, pero se trata de una trampa, una bomba de relojería diferida, que obliga a seguir creciendo siempre en una huida hacia delante siempre dependiente del progreso tecnológico y del dominio político militar del resto del mundo para que sólo sean fuente de materias primas.
Por un lado, la fantasía de que siempre se puede crecer se nos está derrumbando; por otro, en una voltereta perversa del capitalismo, la necesidad de menores costes de producción ha hecho que la verdadera economía, la de bienes tangibles, vaya a parar a países "en vías de desarrollo", por lo que Europa y EEUU mantenían sólo el liderazgo tecnológico, EEUU además el militar, pero Europa no, sólo un "glamour" que le permitía vivir de rentas. Ahora que se ha disipado el encanto y se ha visto que el rey está desnudo, nos hemos encontrado que de tecnología y de finanzas sólo pueden vivir cuatro, no los millones de habitantes de la superpoblada Europa. No hay fábricas ni un campo fuerte y rentable que absorban mano de obra, la gente sólo puede trabajar en servicios, pero estos no son productivos en sí mismos. Por tanto, o intentamos recuperar el hechizo de que el mundo crea que somos ricos porque nosotros lo valemos o nos enfrentamos a una reconversión brutal, una pérdida de poder adquisitivo bestia de la mayor parte de la población de modo que instalar fábricas en Europa vuelva a ser rentable.
Eso según la lógica del capitalismo, pero ¿aceptarán las clases bajas y aún las medias bajas, más de la mitad de la población, su repentina depauperación? lo dudo mucho. Es fácil que nos aguarden tiempos interesantes, reediciones del comunismo, anarquismo y fascismo, o algo quizá nuevo pero del mismo fondo, la desesperación de los que se ven empujados fuera del sistema.
Cita de: Ayssha en 18 de Noviembre de 2011, 13:36:43 PM
Cita de: Jack_Burton en 18 de Noviembre de 2011, 13:35:25 PM
A día de hoy, con el rollo de los vuelos baratos, Inglaterra está más cerca que Murcia.
Qué mamón. X-D
Si es verdad. Me salía casi más barato y más cómodo viajar a Estrasburgo vía Suiza, que visitar a un amigo que vive en Toledo.
Cita de: Yggdrasil en 18 de Noviembre de 2011, 13:33:30 PM
Joder, que no es Alemania, que Alemania es una marioneta. Los países no hacen ningún daño.
Los mercados, el poder económico, lo sabemos Ygg...
De hecho, ya se ha comentado varias veces en determinados medios... Merkel podría haber acabado con toda espiral poniendo en marcha la máquina de hacer dinero... pero eso redundaría en una tendencia inflacionista, cosa que a ellos les da pavor.
Kuranes, nunca parece que les va a entrar en la cabeza que es imposible crecer indefinidamente... igual que a las grandes empresas que no siempre van a incrementar sus beneficios, que habrá veces que ganarán menos.
Al final, los recortes en gasto siempre repercuten en los mismos...
Interesante, Kuranes.
Hostias Kuranes, ¿no te recuerda todo eso que has dicho a las tesis fisiocráticas de clases productivas y clases estériles? Han hecho falta unos cuantos siglos para que el sistema se desmorone del todo.
Por eso, abandonad toda discusión, es fútil. Kuranes es demasiado optimista, yo creo que el mundo, con las convulsiones que le esperan, arrasará con la humanidad entera. Europa y EEUU se lo llevarán todo por delante. La extinción de la especie humana está garantizada.
Joder, Yggdrasil...
Jaja, lo digo como si estuviera seguro para hacerme el catastrofista, que mola mucho. Pero vaya, que la posibilidad la veo clara.
Yo no creo que el mundo se vaya a ir a la mierda, Yggdrasil. Que habrá cambios profundos, pues seguramente. Pero de ahí hacia abajo, no hacia arriba.
A Yggdrasil le influye la novia griega, que le debe contar cómo están las cosas por allí. Si su novia fuera china como la de Woni el futuro le parecería po$itivo.
De todas maneras, una revolución lo suficientemente destructiva puede arrasar a una civilización, es eso exactamente lo que les pasó a los mayas. La cosa fue bien mientras las clases altas y medias fueron cuatro gatos, pero a medida que más capas de población subían su nivel de vida, había que explotar más tierras y producir más y más, con el agravante del crecimiento poblacional, allá por el siglo VI el Yucatán, que hoy es una selva con ruinas, era una inmensa megalópolis, comparable al sur del Japón o a las zonas más densamente pobladas de Europa de hoy. Llegaron unos cuantos años de sequías, el comercio se resintió con la caída del vecino Imperio de Teotihuacán en manos de los bárbaros, y millones de gente que más o menos vivían bien cayeron en la pobreza, mientras que los pobres se morían de hambre. Las revoluciones y masacres acabaron con las élites, que eran los arquitectos, sacerdotes, escribas... los que levantaron y mantenían la civilización. Sólo sobrevivieron campesinos, que ni sabían construir ni tampoco sabían leer los jeroglíficos. Con el tiempo, creyeron que esas ruinas las habían levantado una raza de dioses, o de gigantes.
Moraleja de la debacle maya: si quieres que tu civilización sea justa y que todas las capas de la población vivan de forma razonable, es indispensable mantener la población baja. Pero esto no se ha hecho nunca y tampoco nadie me cree X-D, pocos ven la relación, salvo unos pocos antropólogos, como Marvin Harris.
Es que suponiendo que los recursos sean inagotables ¿Qué ventaja puede tener que haya menos población? En todo caso es más fácil de gestionar, pero nada más.
Tú mismo lo has dicho X-D , si los recursos son inagotables. Pero en el caso de los mayas no lo eran, y en el nuestro tampoco, pero mientras todo el mundo creáis que sí...
Cita de: Kuranes en 18 de Noviembre de 2011, 15:25:42 PM
Moraleja de la debacle maya: si quieres que tu civilización sea justa y que todas las capas de la población vivan de forma razonable, es indispensable mantener la población baja. Pero esto no se ha hecho nunca y tampoco nadie me cree X-D, pocos ven la relación, salvo unos pocos antropólogos, como Marvin Harris.
Con eso siempre he estado de acuerdo, deberíamos adoptar un control de la natalidad a nivel mundial. Ya somos 7.000 millones.
Y lo peor no son las hambrunas, sino que la situación se hunde mucho antes de llegar a tanto. No sólo de pan vive el hombre, en Occidente damos por necesario un nivel de vida determinado, tener casa, coche, internet, hijos guapos, perro obediente, un buen sueldo, ir a la última moda, vacaciones pagadas... eso lo vemos como felicidad, y la felicidad la creemos un derecho. Si ésto fuera el requisito de unos cientos de miles o de unos pocos millones, el sistema capitalista y su nivel tecnológico se bastaría aun en época de vacas flacas. Pero somos cientos de millones en Occidente, mentalizados de que "felicidad" es alcanzar ese estatus. En época de vacas gordas es difícil, cientos de miles quedan fuera. Pero son pocos. En época de vacas flacas, son millones. Y sin llegar a perder eso, sólo con verlo peligrar, ya te pueden montar una revuelta maja.
¿Entonces que? ¿Empezamos a cargarnos a nuestros mayores para ahorrarnos las pensiones?
A repartir condones, coño. Así de fácil. Y matar al que se niegue 'porque su religión lo impide'.
Para esta crisis ya no es la solución, incluso a medio/largo plazo es también un problema, porque tendríamos una población de yayos (nosotros) brutal para poca gente joven. Los resultados positivos deberían esperar a finales del siglo XXI como pronto. Es por eso que este tipo de políticas no se contemplan en las democracias, cuyos planes a largo plazo es aprobar el presupuesto del año que viene, y todo lo más, ganar si se puede las próximas elecciones.
Cita de: Kuranes en 18 de Noviembre de 2011, 16:52:30 PMcasa, coche, internet, hijos guapos, perro obediente, un buen sueldo, ir a la última moda, vacaciones pagadas
A veces no me doy cuenta de cuaaanto molo, pero es verdad que soy muy guay.
La solucion es dejarlo todo a su aire y no estar en la trayectoria de las balas. No os compliqueis la vida, el mundo caera por su propio peso y entonces me alzare yo, mas grande y terrible que nunca.
Cita de: Jesucristo en 18 de Noviembre de 2011, 18:48:47 PM
Cita de: Kuranes en 18 de Noviembre de 2011, 16:52:30 PMcasa, coche, internet, hijos guapos, perro obediente, un buen sueldo, ir a la última moda, vacaciones pagadas
A veces no me doy cuenta de cuaaanto molo, pero es verdad que soy muy guay.
La solucion es dejarlo todo a su aire y no estar en la trayectoria de las balas. No os compliqueis la vida, el mundo caera por su propio peso y entonces me alzare yo, mas grande y terrible que nunca.
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