Bueno, cada vez se hace más evidente la ideología de cada cadena de televisión.
He estado observando últimamente que en la Sexta han hecho un anuncio instando a la gente a que marque la casilla de "Fines sociales" en su declaración de la renta. En otras cadenas, como TV1 y Telecinco emiten un anuncio muy similar en apoyo de la casilla de la Iglesia.
Y bien, ¿quién es el responsable de la emisión de dichos anuncios, la propia cadena, o las instituciones implicadas? me parece muy mal que intenten influenciar a través de la caja tonta a los ciudadanos para tomar una decisión que en mi opinión debería decidirse mediante la propia reflexión, o mediante lo que le salga a uno del potorro mismamente.
¿Alguien sabe de otras cadenas en las que también se puedan ver anuncios de esta índole?
Y bueno, ¿vosotros qué casilla marcaréis o marcaríais?
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Pues si no lo hace debería. Ya no reflexionar, sino tener claras sus prioridades sin ver un anuncio en la tele. Además, que yo sepa están dos a uno en la tele, eso es trampa :agh:
donde se marca, en el borrador?
ami es que me la hace el banco :redface:
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Fútbol y toros. No olvidemos los toros y els "bous al carrer", esa gran tradición del ser humano más brillante y evolucionado :)
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tiene delito que todavia siga existiendo la casilla de la iglesia estando en un estado aconfesional...
No me sorprende, la televisión en España siempre ha sido así. No basta con darse de codazos por una primicia, si no que también transforman sus noticiarios en máquinas de adoctrinamiento de masas. Es lo que tiene vivir en un país troceado, y en el cual sólo sabemos ordenar las preocupaciones de todos en dos equipos enfrentados. Hacemos de cualquier cosa un Barça-Madrid. Y parece que nos chifla enrolarnos en un bloque para escupir al que llamamos de "adversario" en lugar de hacerlo para acabar con los conflictos.
Ahora, entiendo perfectamente que los anuncios te hayan llamado la atención. Las cadenas no pierden nada, y por ello habrán decidido romper el cascarón de las sutilezas.
De igual forma, y por mucho anuncio que emitan, mi granito irá para la Iglesia. Y lo digo como ateo orgulloso que por un lado ama la cultura, la historia y el arte de este país -donde la Iglesia juega un papel importantísimo-, y que por otro lado cree justo y necesario que los religiosos puedan profesar su fe sin apretarse el cinturón hasta asfixiarse. Al igual que otros se empapan del ocio y el deporte que proporciona el Estado.
EDITO. Después de leer las participaciones que se me adelantaron... que conste que el ejemplo del 'Barça-Madrid' tiene más nada que poco que ver con lo que ha derivado el hilo. Vamos, que no es mi intención criticar el fútbol.
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Cita de: Tentacle Sex en 18 de Mayo de 2008, 00:18:53 AM
De igual forma, y por mucho anuncio que emitan, mi granito irá para la Iglesia. Y lo digo como ateo orgulloso que por un lado ama la cultura, la historia y el arte de este país -donde la Iglesia juega un papel importantísimo-, y que por otro lado cree justo y necesario que los religiosos puedan profesar su fe sin apretarse el cinturón hasta asfixiarse. Al igual que otros se empapan del ocio y el deporte que proporciona el Estado.
pero chico, que discurso mas incongruente :o
Cita de: San_339 en 18 de Mayo de 2008, 00:25:06 AM
Cita de: Tentacle Sex en 18 de Mayo de 2008, 00:18:53 AM
Y lo digo como ateo orgulloso
(http://galizacig.com/imxact/2006/06/chiquito_de_la_calzada_a_negociar_320.jpg)
Y tanto, y sin rencores. Si alguna Sor Rucana te ha traumatizado en algún colegio de monjas no lo pagues ahora conmigo o con Chiquito.
Cita de: Griton de dolares en 18 de Mayo de 2008, 00:27:47 AM
Cita de: Tentacle Sex en 18 de Mayo de 2008, 00:18:53 AM
De igual forma, y por mucho anuncio que emitan, mi granito irá para la Iglesia. Y lo digo como ateo orgulloso que por un lado ama la cultura, la historia y el arte de este país -donde la Iglesia juega un papel importantísimo-, y que por otro lado cree justo y necesario que los religiosos puedan profesar su fe sin apretarse el cinturón hasta asfixiarse. Al igual que otros se empapan del ocio y el deporte que proporciona el Estado.
pero chico, que discurso mas incongruente :o
Expláyate y te lo discuto.
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Creo que el tema ya viene de lejos. Tentacle Sex cree que marcando la casilla de la Iglesia van a mentener, reformar, rehabilitar o "cuidar" el patrimonio histórico y cultural del país. Es decir, no dejar que iglesias y catedrales acaben hechos unos zorros.
Creo que el tema va por ahí, quizás meta la pata. No obstante una idea tan inocente y optimista sería de admirar :-[ X-D
Cita de: San_339 en 18 de Mayo de 2008, 00:15:46 AM
Además, el hombre normal que trabaja 10 hroas al día, ve la tele y duerme el resto, para que su hijo lleve unas nike de 100 euros y el vecino tenga una buena imagen de la familia, no tiene tiempo ni ganas para pensar.
¿Que dirán los vecinos si en vez de ir al bar a ver el partido, lees un libro?
Perdoname por ser tan jodidamente idealista ¬¬
Cita de: San_339 en 18 de Mayo de 2008, 00:38:08 AM
¿Tiene que explayarse él? Tentacle, el que postea borracho como una cuba eres tú, no el tonto jebitrón de arriba.
tonto jebitron??? protoingeniero que te avio una ostia con la dinamo :roto2:
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Cita de: shalashaska en 18 de Mayo de 2008, 00:38:27 AM
Creo que el tema ya viene de lejos. Tentacle Sex cree que marcando la casilla de la Iglesia van a mentener, reformar, rehabilitar o "cuidar" el patrimonio histórico y cultural del país. Es decir, no dejar que iglesias y catedrales acaben hechos unos zorros.
Creo que el tema va por ahí, quizás meta la pata. No obstante una idea tan inocente y optimista sería de admirar :-[ X-D
Así es. Idealista no, si hubiera dinero la Catedral de Santa Ana dejaría de acumular tanta mierda. Y sí, te hablo de la catedral de mi isla, conocida por una ristra enorme de reformas paradas. Por poner un ejemplo nada más.
Porque sincéramente, tanto patio y tanto parque y en lugar de eso ahora me tengo que comer -a 20 metros de mi casa- dos solares con columpios donde los chungos del barrio se reunen para ponerse ciegos. Y qué coño, harto estoy de canchas de fútbol, parece que los ayuntamientos se han puesto de acuerdo para que haya más canchas que jugadores.
Si dividieran con juicio las rentas, los deportistas, niños, estudiantes, y drogatas malotes tendrían su lugar. Y por qué no, los creyentes también.
¿Y tú crees que ese dinero se va a utilizar en rehabilitar y mantener en perfectas condiciones el patrimonio histórico y cultural, no?
He encontrado esta página. Por tantos - Presentación (http://www.portantos.es/)
Cita de: mery_mery en 18 de Mayo de 2008, 00:55:50 AM
He encontrado esta página. Por tantos - Presentación (http://www.portantos.es/)
Que el público de Offtopicalia sea algo friki no es motivo para que des publicidad a una página con dosis tan elevadas de ciencia ficción.
La he puesto por si a Tentacle le interesa, no doy publicidad de nada ¬¬. A simple vista en la sección de qué hacen no dicen que restauren nada, por eso lo digo. De hecho, ¿eso lo hace la Iglesia? Pensaba que el Estado X-D
Cita de: shalashaska en 18 de Mayo de 2008, 00:54:48 AM
¿Y tú crees que ese dinero se va a utilizar en rehabilitar y mantener en perfectas condiciones el patrimonio histórico y cultural, no?
Te explico al menos qué busco. Y es que oye, aunque me haga feliz que los edificios emblemáticos de la ciudad luzcan brillantes; tendría que empatizar también con los creyentes. Que será un apartado que me toca lejos, pero tampoco voy a ser tan egoísta.
Podremos afirmar que su doctrina es absurda y carente de lógica. Pero no deja de ser una buena terapia para aquellos que crean en ella. Y yo no voy a ser quien les prive de algo que es tan importante para ellos.
Cita de: Tentacle Sex en 18 de Mayo de 2008, 01:08:01 AM
Cita de: shalashaska en 18 de Mayo de 2008, 00:54:48 AM
¿Y tú crees que ese dinero se va a utilizar en rehabilitar y mantener en perfectas condiciones el patrimonio histórico y cultural, no?
Te explico al menos qué busco. Y es que oye, aunque me haga feliz que los edificios emblemáticos de la ciudad luzcan brillantes; tendría que empatizar también con los creyentes. Que será un apartado que me toca lejos, pero tampoco voy a ser tan egoísta.
Podremos afirmar que su doctrina es absurda y carente de lógica. Pero no deja de ser una buena terapia para aquellos que crean en ella. Y yo no voy a ser quien les prive de algo que es tan importante para ellos.
Tienes mi completo respeto.
A ver los tolerantes de boquilla si aprenden.
Es decir que vas a dar parte de tus impuestos a los creyentes en vez de utilizar ese dinero en fines que sirvan para mejorar este mundo y que no son pocos.
De todos modos, ¿crees que se va a morir la Iglesia de hambre sin nuestra ayuda? Será que invertir en viagra y licores demuestra que pasan mucha hambre...
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Cita de: San_339 en 18 de Mayo de 2008, 00:46:49 AM
Cita de: Griton de dolares en 18 de Mayo de 2008, 00:42:35 AM
Cita de: San_339 en 18 de Mayo de 2008, 00:38:08 AM
¿Tiene que explayarse él? Tentacle, el que postea borracho como una cuba eres tú, no el tonto jebitrón de arriba.
tonto jebitron??? protoingeniero que te avio una ostia con la dinamo :roto2:
No puedes herirme con mis propias armas.
Por cierto, cómo tengo dislexia (cierto) siempre se me olvida: ¿eres falquian o depuga?
depuga , falquian ya te hubiera matado X-D
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Cita de: mery_mery en 18 de Mayo de 2008, 01:03:16 AM
La he puesto por si a Tentacle le interesa, no doy publicidad de nada ¬¬. A simple vista en la sección de qué hacen no dicen que restauren nada, por eso lo digo. De hecho, ¿eso lo hace la Iglesia? Pensaba que el Estado X-D
Efectivamente es una cuestión que atañe al estado. En las competencias designadas, cada comunidad autónoma está legitimada para reservar cierta parte del presupuesto a la restauración de iglesias pertenecientes al municipio en cuestión, de ello, se encarga la consejería correspondiente al que se designa cierta parte del presupuesto. El truco está en que el edificio en sí como iglesia, no está vinculado con el Estado Vaticano ni con las subvenciones del mismo, a diferencia del cura, que sí está sometido a ellos.
Por lo menos esto es lo que creo recordar de derecho constitucional de primero, tampoco os fiéis mucho :rolleyes:
La conclusión es simple: Si se quiere que se rehabiliten iglesias, museos etc. compensa más marcar la casilla de "fines sociales".
Cita de: San_339 en 18 de Mayo de 2008, 01:16:50 AM
Cita de: Griton de dolares en 18 de Mayo de 2008, 01:14:49 AM
Cita de: San_339 en 18 de Mayo de 2008, 00:46:49 AM
Cita de: Griton de dolares en 18 de Mayo de 2008, 00:42:35 AM
Cita de: San_339 en 18 de Mayo de 2008, 00:38:08 AM
¿Tiene que explayarse él? Tentacle, el que postea borracho como una cuba eres tú, no el tonto jebitrón de arriba.
tonto jebitron??? protoingeniero que te avio una ostia con la dinamo :roto2:
No puedes herirme con mis propias armas.
Por cierto, cómo tengo dislexia (cierto) siempre se me olvida: ¿eres falquian o depuga?
depuga , falquian ya te hubiera matado X-D
Siempre me lío, con tanto marica.
contigo es imposible liarse, eres tan jodidamente friki que salta a la vista :)
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Cita de: shalashaska en 18 de Mayo de 2008, 01:12:45 AM
Es decir que vas a dar parte de tus impuestos a los creyentes en vez de utilizar ese dinero en fines que sirvan para mejorar este mundo y que no son pocos.
No, por eso dejé claro atrás que la raíz del problema reside en la mala administración de los Ayuntamientos a la hora de gastarse nuestro dinero. Una gestión desproporcionada, al menos aquí. Tanto es así, que veo desde mi ventana las sobras de sus proyectos abandonadas "cautelosamente" en el corazón del barranco de Telde. Un derroche que parece no alarmarle a nadie.
A san. Ellos creen en la Iglesia, nosotros creemos en la ciencia. Así somos, nos vemos capaces de cruzar a nado todo un océano, y nos ahogamos en un puto vaso de agua. Nuestra cabeza está diseñada para entender nuestro entorno y divagar en lo que puede haber fuera de él. Por eso funcinamos así, por creencias; una tras otra. Digo yo que estamos a un largo camino de tener respuestas a todos los 'por qués', y que nos agotaremos por el camino. Y qué coño, esto último también es otra creencia... tonto de mí.
A Daraniz. Gracias. :D
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Pero a ver, una casilla es para fines sociales. Estás contribuyendo a ayudas a personas discapacitadas, a la infancia, ONG's, personas mayores... otra es para que la Iglesia siga teniendo poder, para que inviertan en bolsa, para que adoctrinen a la gente...
Yo creo que no hay color, sobre todo cuando el patrimonio histórico y cultural es objeto del Estado y no de la Iglesia...
No obstante y dejando todo eso a un lado ha surgido un tema de debate mucho más importante y es la "ayuda" hacia este colectivo. Según tu opinión la tolerancia y el respeto hace que quieras colaborar con los católicos. Es decir, tu postura es la de; ante un hecho que sabemos que es absurdo y que no lleva a ninguna parte, ante un hecho basado en la ignorancia y el adoctrinamiento, ayudar.
Es como si a un drogadicto en vez de intentar ayudarle a que deje las drogas le proporcionas más. Y la religión no es más que una droga para controlar a masas. No se puede comparar con la ciencia, que si bien está muy lejos de alcanzar el saber absoluto, averigüa cosas y nos ayuda a mejorar.
Llamadme intolerante, censurador o fascista, pero creo que determinadas cosas son blancas o negras y que se ayuda más a una persona arrebatándole algo que no le lleva a ninguna parte, que permitiendo que continúe con ese "algo". Para mí ese es el significado de preocuparme por los demás, lo demás es la postura más sencilla y políticamente correcta.
Desde luego si das mas valor al patrimonio historico que al bienestar de las personas no vales una mierda.
Además, qué cojones, la Iglesia se mantiene sola. Aún me acuerdo que para el aniversario de la muerte de mi abuelo íbamos a misa y el cura le cobraba 5000 pesetas a mi abuela por decir su nombre en la misa.
Los fines sociales para mí son de lejos mucho más importantes, me parece increíble que la iglesia tenga cojones a publicitarse en más cadenas X-D
No es por nada... Pero ¿No os parece que os estáis cebando un poquitín y cargando contra Tentacle la
ira que deberíais descargar contra todos aquellos que marcan la casilla de la Iglesia siendo conscientes de que les otorgan más poder?
Al fin y al cabo el chico demuestra que da un voto de confianza a la iglesia porque no cree en la buena administración de los ayuntamientos respecto a la rehabilitación y reforma del patrimonio -por así decirlo- :-|
EDITO:
Cita de: mery_mery en 18 de Mayo de 2008, 01:51:28 AM
Además, qué cojones, la Iglesia se mantiene sola. Aún me acuerdo que para el aniversario de la muerte de mi abuelo íbamos a misa y el cura le cobraba 5000 pesetas a mi abuela por decir su nombre en la misa.
Suerte que tuviste, cuando falleció mi abuela el mamón del cura nos pidió 70€ :agh:
Al contrario, es una discusión respetuosa, lo cual en Offtopicalia es algo que se da una vez por milenio Annaisa.
Oye pero ¿cuántos de aquí hacen la declaración de la renta? X-D
Cita de: _Annaisa_ en 18 de Mayo de 2008, 01:56:04 AM
Al fin y al cabo el chico demuestra que da un voto de confianza a la iglesia porque no cree en la buena administración de los ayuntamientos :-|
Dar voto de confianza a la iglesia de hace 2000 años puede, pero a la de hoy es darle confianza por la cara pues siempre piensan en sus estomagos, de los que comunmente se dan con la mano en el pecho y prefieren que la gente muera sufriendo a evitarles dolor, todo ello en nombre de SU iglesia.
no lo digo por tentacle, que esta totalmente confundido con las casillas, lo digo por todos los meapilas del mundo. los estomagos agradecidos. los hijos de puta que deberian ser exterminados.
PD: se acabo el respeto con esta gentuza
A San:
Crees en la ciencia, y crees en ella porque la entiendes y te ayuda. Una persona creyente tendrá fe en su religión por motivos semejantes. Podemos fijar esperanzas en atrapar más respuestas por medio de la razón y de la lógica. Pero no todos nos hacemos las mismas preguntas.
Total, qué inconveniente existe para negarles su religión. Somos los primeros que nos rodeamos de la magia del deporte y de las artes. Si todo lo concibiéramos tan crudo y tan real, veríamos a 22 tíos en calzoncillos tras un balón en lugar de fútbol; piezas de sonido ordenadas por compases en lugar de canciones, y colores que manchan un lienzo en lugar de cuadros.
Dudo mucho que la felicidad neta se halle 'sí o sí' en la búsqueda de la verdad. Pues casi parece un martirio.
En definitiva, será que mi fe en la religión es nula, y la ilusión que le pongo a la ciencia es corta. De hecho, tampoco me haría realmente feliz encontrar respuestas sobre mi existencia y lo que vaya a existir. Sólo curiosidad... como con todo.
Cita de: shalashaska en 18 de Mayo de 2008, 01:41:37 AM
Pero a ver, una casilla es para fines sociales. Estás contribuyendo a ayudas a personas discapacitadas, a la infancia, ONG's, personas mayores... otra es para que la Iglesia siga teniendo poder, para que inviertan en bolsa, para que adoctrinen a la gente...
Quiero contestar a esto aparte. Marco la casilla de ayudas a la Iglesia porque a día de hoy pienso que está más descuidada. Si fuese al revés, marcaría la de fines sociales. Aunque no me baso en estadísticas y perfectamente podría equivocarme. Y en el caso de que me equivocara, no me costaría rectificar y apoyar la otra opción.
CitarEs como si a un drogadicto en vez de intentar ayudarle a que deje las drogas le proporcionas más. Y la religión no es más que una droga para controlar a masas. No se puede comparar con la ciencia, que si bien está muy lejos de alcanzar el saber absoluto, averigüa cosas y nos ayuda a mejorar.
Llamadme intolerante, censurador o fascista, pero creo que determinadas cosas son blancas o negras y que se ayuda más a una persona arrebatándole algo que no le lleva a ninguna parte, que permitiendo que continúe con ese "algo". Para mí ese es el significado de preocuparme por los demás, lo demás es la postura más sencilla y políticamente correcta.
Pero eso tampoco es viable. Porque no hablamos de quitarles la religión y que rápidamente acepten a buena gana la ciencia. No es tan fácil, y pocos serían así de receptivos. De manera que si eliminamos su doctrina se quedarían es ascuas.
PD. La de agujetas que me van a hacer coger en los dedos, carajo.
Sobre la discusión que estáis teniendo, aunque parezca pasota yo voto por dejar que cada uno que opine y crea en lo que le de la gana. A mi nadie me hace daño creyendo en dios, ni yo hago daño a nadie por hacer lo contrario.
pd:mi detector de diéresis ha detectado una fuera de lugar.
Cita de: Tentacle Sex en 18 de Mayo de 2008, 02:16:36 AM
Total, qué inconveniente existe para negarles su religión. Somos los primeros que nos rodeamos de la magia del deporte y de las artes. Si todo lo concibiéramos tan crudo y tan real, veríamos a 22 tíos en calzoncillos tras un balón en lugar de fútbol; piezas de sonido ordenadas por compases en lugar de canciones, y colores que manchan un lienzo en lugar de cuadros.
Oye tentacle, que no es comparable, de verdad. El fútbol, la música, el arte etc. son ocio, no es un modo de afrontar la existencia X-D
Cita de: Tentacle Sex en 18 de Mayo de 2008, 02:16:36 AM
Dudo mucho que la felicidad neta se halle 'sí o sí' en la búsqueda de la verdad. Pues casi parece un martirio.
En definitiva, será que mi fe en la religión es nula, y la ilusión que le pongo a la ciencia es corta. De hecho, tampoco me haría realmente feliz encontrar respuestas sobre mi existencia y lo que vaya a existir. Sólo curiosidad... como con todo.
Ya no es la búsqueda del porqué de la existencia. Yo tengo escasísima idea de como funciona el mundo, y sin embargo sé que éste no se rige por leyes divinas; y como yo, mucha más gente. El caso es que yo soy realista, no me gusta vivir creyendo en una mentira para ser feliz sin temer a la muerte. Y creo que en eso se basa el ateísmo.
Por otra parte, la adquisición de conocimientos no nos da felicidad, creo que pasa lo contrario ¿por qué son tan felices los niños? Porque son ignorantes...
A los que decís que respetáis las creencias de los demás:
Os parece que quedáis como los más tolerantes, sin embargo no se puede aceptar algo contrario a los propios principios y ADEMÁS considerarse igual que la persona que lo cree, sobretodo en algo como la religión.
Yo no suelo ser tolerante con las ideas de los demás, pero puedo llegar a entender que algunas de sus ideas sean tan válidas como las mías. Pero la religión me parece un disparate, ¿cómo puedo RESPETAR a una persona que vive sumida en un disparate? Decir que se respeta que alguien crea en una absurdidad es decir que te da igual esa persona, que pasas de ella, luego de tolerancia, cero.
Tentacle, si no entiendes que gracias a la ciencia tenemos aviones, internet, rayos X o cocacola, es decir el mundo sigue; y que gracias a la religión sólo tenemos guerras y falsos dogmas...
Ya no sólo es la ventaja que da la ciencia, si no las desventajas que da la religión: adoctrinamiento, alineamiento, mentiras, falsas esperanzas, guerras, muerte, enfrentamiento, odio, etc etc etc
Es po eso que debe ser erradicada. Es lo que dice Shaka. La droga es mala y se la qutiamos a los yonkis. Habría que hacer lo mismo con la religión. Ya no es necesaria, sólo perjudicial. Te aseguro que yo, ateo radical, llevo mucho mejor la muerte de un familiar, sabiendo que tan sólo su cuerpo se rompió, no tiene arreglo, y absolutamente nada de él queda; que un religioso creyendo en Dios y que va al cielo y es feliz y bla bla bla.
bah, si la iglesia hoy en dia ya le queda muy poco influencia, vamos, casi ninguna, al final el catolicismo, por lo menos aqui desaparecerá, entonces veremos que es mejor.
A mí me parece muy triste que obliguen a donar parte de tus impuestos en esas cosas.
Las ONGs son organizaciones no gubernamentales, y por lo tanto se deben autofinanciar en vez de ir a lloriquearle al Estado a la mínima para chuparnos el dinero, y la Iglesia en un estado aconfesional es una institución privada que se debe autofinanciar.
No veo por qué hay que darle parte de nuestros impuestos a esa gente.
Cita de: Tentacle Sex en 18 de Mayo de 2008, 02:16:36 AM
Quiero contestar a esto aparte. Marco la casilla de ayudas a la Iglesia porque a día de hoy pienso que está más descuidada. Si fuese al revés, marcaría la de fines sociales. Aunque no me baso en estadísticas y perfectamente podría equivocarme. Y en el caso de que me equivocara, no me costaría rectificar y apoyar la otra opción.
Pero eso tampoco es viable. Porque no hablamos de quitarles la religión y que rápidamente acepten a buena gana la ciencia. No es tan fácil, y pocos serían así de receptivos. De manera que si eliminamos su doctrina se quedarían es ascuas.
PD. La de agujetas que me van a hacer coger en los dedos, carajo.
No se trata de lo descuidada o no que esté, aunque dicho sea de paso es un hecho que no comparto porque precisamente lo que le sobra a la iglesia es dinero sobre todo en un país donde todavía tiene una fuerza considerable. Se trata de que con una casilla ayudas a personas con verdaderos problemas, a niños, a minusválidos, a la pobreza... ¿Crees que alguna vez va a ser suficiente el dinero que se invierta en estos fines? Yo creo que no y además como ya dije una casilla es para ayudar a gente con verdaderos problemas que ojalá ninguno de nosotros lleguemos a padecer, y la otra es para pagar la farlopa a los consumidores.
Y no hablamos de eliminar la iglesia o la religión, algo que solo sería positivo por otra parte. Hablamos de que nuestros impuestos dejen de llenar los bolsillos de una causa inerte. Mi abuela es bastante católica y precisamente su fé no es algo que está obligada a impartir únicamente en la iglesia ya que tiene suficientes biblias, santos y figuras religiosas como para hacerlo perfectamente en casa.
De todos modos lo repito, la Iglesia no va a desaparecer, leer cuatro sermones no necesita un gran capital. Quizás lo que si dejen de hacer es invertir en bolsa y utilizar su dinero e influencia para intervenir en asuntos que ni les van ni les vienen.
menuda choza tiene el cura de mi pueblo X-D
Yo he visto en la sexta el anuncio de la iglesia mientras que la cadena apoya lo de fines sociales. Es solo un anuncio que se paga y se emite y ya esta, independientemente de la linea editorial de la cadena (otra cosa es que esto sea coherente)
Por otro lado no creo que influya para nada en lo que vaya a marcar cada uno, el que va a marcar la casilla de la iglesia lo hará con anuncio o sin anuncio y viceversa.
Yo marcaría la de fines sociales, mas por descarte de la otra que por otra cosa, pero el que quiera marcar la de la iglesia pues adelante, es su dinero al fin y al cabo y se lo ha ganado él, como si quiere tirarlo a un pozo o hacer una hoguera con él.
¿En serio está el anuncio de la Iglesia también en la Sexta? Se me hace muy raro, yo el que he visto muchas veces es el de Fines Sociales.
Cita de: Jaifman en 18 de Mayo de 2008, 16:14:01 PM
Por otro lado no creo que influya para nada en lo que vaya a marcar cada uno, el que va a marcar la casilla de la iglesia lo hará con anuncio o sin anuncio y viceversa.
A mí lo que me sabe mal es que pongan anuncio X-D ¿Eso es anunciable?
Si, a mi tambien me chirrió, pero lo ponen.
Anunciable es cualquier cosa y cada cual defiende lo suyo. A mi si es para el sostenimiento de la iglesia (pagar la luz y esas cosas, que es lo que dicen...) pues me parece bien que el creyente ceda ese dinero a la iglesia. Lo que no me gustaria es que se aprovecharan de la gente de fe para el enriquecimiento personal de una panda de energumenos (que es de lo que no estoy nada seguro, ¿sera el dinero para el mantenimiento de la iglesia o para enriquecimientos personales?)
Un poco de transparencia no vendria nada mal, lo mismo es aplicable a los fondos de la otra casilla.
Pues según la página esa que vi, portantos.com o algo similar X-D usan el dinero para ayudar a los menos favorecidos, pero no cuadra, está claro que se lo quedan.
Cita de: mery_mery en 18 de Mayo de 2008, 16:54:00 PM
Pues según la página esa que vi, portantos.com o algo similar X-D usan el dinero para ayudar a los menos favorecidos, pero no cuadra, está claro que se lo quedan.
Eso iba a decir yo, que hace tiempo que no veo el anuncio pero creo recordar que quieren hacer creer que lo usan casi para lo mismo que los de los fines sociales (es decir, ayudar a los menos favorecidos), si realmente se usara para lo mismo, para qué tanta disputa? Yo lo que creo que tanta "guerra" por la casillita es porque la Iglesia quiere comprobar de algún modo que sigue teniendo poder en un país de borregos como es España. De otro modo no veo la necesidad de tanto anuncio y tanta gaita.
Cita de: mery_mery en 18 de Mayo de 2008, 11:58:30 AM
Cita de: Tentacle Sex en 18 de Mayo de 2008, 02:16:36 AM
Total, qué inconveniente existe para negarles su religión. Somos los primeros que nos rodeamos de la magia del deporte y de las artes. Si todo lo concibiéramos tan crudo y tan real, veríamos a 22 tíos en calzoncillos tras un balón en lugar de fútbol; piezas de sonido ordenadas por compases en lugar de canciones, y colores que manchan un lienzo en lugar de cuadros.
Oye tentacle, que no es comparable, de verdad. El fútbol, la música, el arte etc. son ocio, no es un modo de afrontar la existencia X-D
¿Que no es un modo de afrontar la existencia? Sin el ocio, me pego dos tiros. No lo dudaría.
Citar
Ya no es la búsqueda del porqué de la existencia. Yo tengo escasísima idea de como funciona el mundo, y sin embargo sé que éste no se rige por leyes divinas; y como yo, mucha más gente. El caso es que yo soy realista, no me gusta vivir creyendo en una mentira para ser feliz sin temer a la muerte. Y creo que en eso se basa el ateísmo.
¿Y cómo lo sabes? Yo no lo sé; de hecho tenía entendido que nadie lo sabía. Podrás
creer que el mundo no se rige por leyes divinas, como yo. Porque el ateísmo es otra creencia.
CitarA los que decís que respetáis las creencias de los demás:
Os parece que quedáis como los más tolerantes, sin embargo no se puede aceptar algo contrario a los propios principios y ADEMÁS considerarse igual que la persona que lo cree, sobretodo en algo como la religión.
¿No se puede aceptar algo contrario a los 'propios principios'? ¿Hay que considerarse desigual frente a una persona religiosa? Serás atea y todo lo que tú quieras. Pero eres tan drástica y tan clasista como los peores curas.
CitarYo no suelo ser tolerante con las ideas de los demás, pero puedo llegar a entender que algunas de sus ideas sean tan válidas como las mías. Pero la religión me parece un disparate, ¿cómo puedo RESPETAR a una persona que vive sumida en un disparate? Decir que se respeta que alguien crea en una absurdidad es decir que te da igual esa persona, que pasas de ella, luego de tolerancia, cero.
Es un disparate para ti. Luego hay gente que encuentra en esas ideas una razón para vivir.
Cita de: San_339 en 18 de Mayo de 2008, 12:39:17 PM
Tentacle, si no entiendes que gracias a la ciencia tenemos aviones, internet, rayos X o cocacola, es decir el mundo sigue; y que gracias a la religión sólo tenemos guerras y falsos dogmas...
Ya no sólo es la ventaja que da la ciencia, si no las desventajas que da la religión: adoctrinamiento, alineamiento, mentiras, falsas esperanzas, guerras, muerte, enfrentamiento, odio, etc etc etc
La ciencia nos ha dado mucho, y es por eso que la antepongo a la religiosidad en nuestros tiempos. Porque primero priorizaría y apoyaría las nuevas tecnologías, y LUEGO marcaría una 'equis' en la maldita casillita para que los fieles no se queden sin hostias*.
Ahora, tampoco camufles la verdad. La ciencia nos da una de pan, y otra de misiles intercontinentales devastadores y riadas de nnapalm. La guerra es algo inherente del ser humano, no propia de las religiones ni de la ciencia. Todo es buscar una excusa que justifique nuestras broncas. La Iglesia, el petróleo, o mis santos cataplines pueden ser el móvil; y la ciencia, nuestra herramienta para hacerlo explotar todo.
No demonicemos los motivos ni tampoco las armas. Al fin y al cabo somos nosotros quienes lo arrastramos todo hacia el terreno sádico y cruel.
CitarEs po eso que debe ser erradicada. Es lo que dice Shaka. La droga es mala y se la qutiamos a los yonkis. Habría que hacer lo mismo con la religión. Ya no es necesaria, sólo perjudicial. Te aseguro que yo, ateo radical, llevo mucho mejor la muerte de un familiar, sabiendo que tan sólo su cuerpo se rompió, no tiene arreglo, y absolutamente nada de él queda; que un religioso creyendo en Dios y que va al cielo y es feliz y bla bla bla.
Resumiento, un religioso no hace daño -ni se lo hace a él mismo- por creer. Y aquel que sea feliz sin perjudicar a otros... como si lo es frotando dos berenjenas con la idea de hacer fuego.
*Se sobrentiende lo de las 'hostias'. Y espero que nadie se tome al pie de la letra ese comentario, que ya expliqué anteriormente por qué marcaría la 'x'. ;D
Cita de: shalashaska en 18 de Mayo de 2008, 15:02:45 PM
Cita de: Tentacle Sex en 18 de Mayo de 2008, 02:16:36 AM
Quiero contestar a esto aparte. Marco la casilla de ayudas a la Iglesia porque a día de hoy pienso que está más descuidada. Si fuese al revés, marcaría la de fines sociales. Aunque no me baso en estadísticas y perfectamente podría equivocarme. Y en el caso de que me equivocara, no me costaría rectificar y apoyar la otra opción.
Pero eso tampoco es viable. Porque no hablamos de quitarles la religión y que rápidamente acepten a buena gana la ciencia. No es tan fácil, y pocos serían así de receptivos. De manera que si eliminamos su doctrina se quedarían es ascuas.
PD. La de agujetas que me van a hacer coger en los dedos, carajo.
No se trata de lo descuidada o no que esté, aunque dicho sea de paso es un hecho que no comparto porque precisamente lo que le sobra a la iglesia es dinero sobre todo en un país donde todavía tiene una fuerza considerable. Se trata de que con una casilla ayudas a personas con verdaderos problemas, a niños, a minusválidos, a la pobreza... ¿Crees que alguna vez va a ser suficiente el dinero que se invierta en estos fines? Yo creo que no y además como ya dije una casilla es para ayudar a gente con verdaderos problemas que ojalá ninguno de nosotros lleguemos a padecer, y la otra es para pagar la farlopa a los consumidores.
Y no hablamos de eliminar la iglesia o la religión, algo que solo sería positivo por otra parte. Hablamos de que nuestros impuestos dejen de llenar los bolsillos de una causa inerte. Mi abuela es bastante católica y precisamente su fé no es algo que está obligada a impartir únicamente en la iglesia ya que tiene suficientes biblias, santos y figuras religiosas como para hacerlo perfectamente en casa.
De todos modos lo repito, la Iglesia no va a desaparecer, leer cuatro sermones no necesita un gran capital. Quizás lo que si dejen de hacer es invertir en bolsa y utilizar su dinero e influencia para intervenir en asuntos que ni les van ni les vienen.
No sé allí, pero en mi barrio y alrededores -además de un polígono cercano y muy chungo- veo a diario las ayudas que le proporciona la iglesia a los hambrientos, ex-politoxicómanos, y personas problemáticas. No todo serán sermones...
Al igual que hablo de lo más cercano, la situación en el resto de la isla tampoco cambia. Desde luego, no podría decir nada malo de ellos.
No hace mucho apareció en televisión como cierto cura de cierto pueblo se dedicaba a ayudar a gente con todo tipo de problemas. Alimentar a hambrientos, ayudar a los desfavorecidos... ¿Cómo se comportó la iglesia al respecto? Querían que dejase de ejercer su labor por descuidar el cristianismo y hubo más de una manifestación al respecto. Es por ello que sé perfectamente a donde va a ir el dinero cuando marquemos esa casilla.
Que haya un 0'1% de este mundillo que no se comporta así no quiere decir que el resto se dedique a hacer algo más que leer sermones y adoctrinar personas. Con la otra casilla seguramente también se "pierda" misteriosamente dinero, pero seguro que no tanta cantidad y seguro que ayudamos a mucha más gente. De todos modos que cada uno marque lo que quiera, simplemente dejo constancia de que no entiendo como alguien que no esté en ese mundillo puede pensar en marcar "solo" esa casilla. Al menos marca las dos que se da esa posibilidad...
Por otra parte el ocio no puede compararse con la forma de ver la vida. Son casos totalmente distintos. Yo puedo tener como hobbie el cine de ciencia ficción o el tiro con arco y sin embargo no me creo que existe Darth Vader ni que soy Robin Hood y debo ayudar a los pobres con mi arco. Sin embargo el problema de la religión es la consciencia, son personas con problemas porque se creen que su forma de ver la vida y de afrontarla es real. Eso es peligroso, de ahí tantos problemas a lo largo de la historia.
Y sí Tentacle, la ciencia también ha provocado guerras y problemas, pero a diferencia de la religión ha aportado mucho bien y mucho avance. ¿Ha aportado algo positivo la religión? NO.
Saludos.
Cita de: Tentacle
¿No se puede aceptar algo contrario a los 'propios principios'? ¿Hay que considerarse desigual frente a una persona religiosa? Serás atea y todo lo que tú quieras. Pero eres tan drástica y tan clasista como los peores curas.
Si se está convencido de algo, y te dan argumentos y no te los crees, y crees que la otra persona está equivocada, decir que lo respetas es como decir: "enhorabuena, sigue con tu vida y a mí no me importas tú ni tus pensamientos" Y no es lo que yo piense, es un hecho, piénsalo. Si no respetas su idea intentarás cambiarla si realmente la persona te importa, es más o menos lo que dicen San o Shalashaska de quitarle la droga al yonki.
Cita de: Tentacle
Es un disparate para ti. Luego hay gente que encuentra en esas ideas una razón para vivir.
Una razón que se escapa del entendimiento, de la lógica y de la realidad, por mucha creencia que sea el no creer en dios.
Cita de: shalashaska en 18 de Mayo de 2008, 19:54:52 PM
Que haya un 0'1% de este mundillo que no se comporta así no quiere decir que el resto se dedique a hacer algo más que leer sermones y adoctrinar personas. Con la otra casilla seguramente también se "pierda" misteriosamente dinero, pero seguro que no tanta cantidad y seguro que ayudamos a mucha más gente. De todos modos que cada uno marque lo que quiera, simplemente dejo constancia de que no entiendo como alguien que no esté en ese mundillo puede pensar en marcar "solo" esa casilla. Al menos marca las dos que se da esa posibilidad...
Hombre, pero eso no deja de ser una suposición, y así 'a pelo' y sin ninguna otra razón que me garantice que una de las dos iniciativas es más o menos corrupta que la otra, no me puede convencer.
CitarY sí Tentacle, la ciencia también ha provocado guerras y problemas, pero a diferencia de la religión ha aportado mucho bien y mucho avance. ¿Ha aportado algo positivo la religión? NO.
Saludos.
En su día dio respuestas (más o menos fundadas, pero igualmente respuestas) a una comunidad intranquila por su desconocimiento. Es y ha sido la despensa de las artes y las tradiciones; y sus monasterios fueron la ingeniería de los sabios. Además de la cuna de las universidades de hoy día.
Lamentablemente, como todo lo que adopta poder, se corrompe y ejerce con abuso. Ya le comentaba a San, somos animales de bronca. Lo mismo usamos la Santa Inquisición para torturar, que un tenedor para meterlo en un ojo. De ahí tanto rencor y odio hacia la Iglesia. A los tenedores no tanto.
En cambio, ahora es indefensa, y me gusta el trabajo que ha hecho en los barrios marginales por donde la ley y los trabajadores sociales no caminan. Creo que he dado suficientes razones para marcar la casillita. La verdad es que no busco convencer a nadie... y desde el primer momento he gastado tanta parrafada para exculparme entre tanto odio y desconcierto. ;D
Cita de: mery_mery en 18 de Mayo de 2008, 20:10:10 PM
Si se está convencido de algo, y te dan argumentos y no te los crees, y crees que la otra persona está equivocada, decir que lo respetas es como decir: "enhorabuena, sigue con tu vida y a mí no me importas tú ni tus pensamientos" Y no es lo que yo piense, es un hecho, piénsalo. Si no respetas su idea intentarás cambiarla si realmente la persona te importa, es más o menos lo que dicen San o Shalashaska de quitarle la droga al yonki.
No, es una forma de decir: no estoy de acuerdo, pero lo respeto. Tanto lo respeto, que defendería sus creencias ante un ensañamiento más grande que este.
Citar
Una razón que se escapa del entendimiento, de la lógica y de la realidad, por mucha creencia que sea el no creer en dios.
Me cansa repetirme. Nosotros tenemos esperanzas en la razón y en la lógica; los fieles por otro lado tienen fe en su religión (y otros en las dos cosas). Aquellos fieles que no buscan ciencia en su dios, no les des ciencia y no les quites a su dios. Tan fácil como eso.
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Cita de: fuhrerpajaro en 18 de Mayo de 2008, 12:58:25 PM
bah, si la iglesia hoy en dia ya le queda muy poco influencia, vamos, casi ninguna, al final el catolicismo, por lo menos aqui desaparecerá, entonces veremos que es mejor.
con la cantidad de pasta y con lo que invierten en bolsa te garantizo que estos hijos de dios no desapareceran por desgracia.
Cita de: San_339 en 18 de Mayo de 2008, 21:32:18 PM
Tentacle, tiene sque entender que la fe lleva intrínseco el misticismo, y la cinecia not iene de eso. La ciencia es del hombre de a pie.
No lo veo así. A título personal, pienso que la religión es un invento del hombre; en la cual hemos plasmado nuestros temores y nuestras iniciativas. Al menos así fue en otro tiempo. Por ello aún perdura, porque nuestra humanidad per se no se rige por el código binario ni por lógica formal. Que luego lo llamemos lastre o virtud, dependerá de con qué ojos lo analicemos.
En cambio, la ciencia sí que es un descubrimiento. Un hallazgo maravilloso que podemos lograr entender con nuestro lenguaje imperfecto. Porque así somos, una especie imprecisa que ha descubierto un método perfecto que debemos adaptar a nuestras limitaciones para seguir avanzando.
Con esto no digo nada con respecto al hilo, pero quería hacer de "tiquismiquis" con un comentario con el que no estaba nada de acuerdo. ;D
CitarPor eso no las puedes meter en el mismo saco.
No las meto en el mismo saco. Simplemente clamo que sean dos sacos; no un saco y otro piñata.
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Ya dijo Marx que la religión era el opio del pueblo...
Pesará sobre vosotros ese chorrito de agua "bendita" que el cura echó sobre vuestras cabezas, sin embargo, servidora no tiene ese problema ;D
Por culpa de ese chorro nunca podré ser puro. Toda mi busqueda de la perfección al traste :(
Cita de: shalashaska en 18 de Mayo de 2008, 22:12:47 PM
Por culpa de ese chorro nunca podré ser puro. Toda mi busqueda de la perfección al traste :(
Ea ea, lo superarás :-*
Pues el Marxismo y el cristianismo tienen mucho que ver.
Por eso nunca bautizaré a mis hijos :)
Yo, como creyente que soy, no marcaré la casilla de la Iglesia. Desde el momento en el que se distingue entre "labor social" e "Iglesia" ya se sabe a dónde va a ir a parar el dinero: a la Iglesia que no hace labor social que a mí, francamente, me importa un pimiento con chorreras.
Yo soy de los que piensan que los cristianos de las parroquias deberíamos autofinanciarnos, porque así seríamos más poderosos y estaríamos más libres de la jerarquía que busca enriquecerse.
Desde el punto de vista evangélico (y me importa tres cojones lo que diga el Papa; para mí la única verdad es la del Evangelio) ayudando a los demás, haciendo una labor social, es como se es realmente iglesia católica. Así pues, mi crucecita irá a la casilla de fines sociales.
Y que venga Rouco a discutírmelo.
En cuanto a lo de los anuncios en la tele: el otro día escuché en la SER el de la Iglesia y en la COPE es de los fines sociales. La publicidad no es cosa de ideología sino de dinero.
Tambien es lo que dice pakorro.Se puede ser crisitiano defecando en la Iglesia.Desde luego,si Cristo viera la porqueria de la Iglesia incluso el mismo se quedaria flipando.Y esto ya lo hizo San Franciso de Asis,que podriamos considerarlo el primer progre verde de la historia,y Martin Lutero.
Cita de: Tentacle Sex en 18 de Mayo de 2008, 00:18:53 AM
No me sorprende, la televisión en España siempre ha sido así. No basta con darse de codazos por una primicia, si no que también transforman sus noticiarios en máquinas de adoctrinamiento de masas. Es lo que tiene vivir en un país troceado, y en el cual sólo sabemos ordenar las preocupaciones de todos en dos equipos enfrentados. Hacemos de cualquier cosa un Barça-Madrid. Y parece que nos chifla enrolarnos en un bloque para escupir al que llamamos de "adversario" en lugar de hacerlo para acabar con los conflictos.
Ahora, entiendo perfectamente que los anuncios te hayan llamado la atención. Las cadenas no pierden nada, y por ello habrán decidido romper el cascarón de las sutilezas.
De igual forma, y por mucho anuncio que emitan, mi granito irá para la Iglesia. Y lo digo como ateo orgulloso que por un lado ama la cultura, la historia y el arte de este país -donde la Iglesia juega un papel importantísimo-, y que por otro lado cree justo y necesario que los religiosos puedan profesar su fe sin apretarse el cinturón hasta asfixiarse. Al igual que otros se empapan del ocio y el deporte que proporciona el Estado.
EDITO. Después de leer las participaciones que se me adelantaron... que conste que el ejemplo del 'Barça-Madrid' tiene más nada que poco que ver con lo que ha derivado el hilo. Vamos, que no es mi intención criticar el fútbol.
vaya un fumao
Cita de: Tentacle Sex en 18 de Mayo de 2008, 00:18:53 AM
De igual forma, y por mucho anuncio que emitan, mi granito irá para la Iglesia. Y lo digo como ateo orgulloso que por un lado ama la cultura, la historia y el arte de este país -donde la Iglesia juega un papel importantísimo-, y que por otro lado cree justo y necesario que los religiosos puedan profesar su fe sin apretarse el cinturón hasta asfixiarse. Al igual que otros se empapan del ocio y el deporte que proporciona el Estado.
Las catedrales son piedra y las piedras no tienen derechos ni deberes. Derechos y deberes tienen las personas y es mucho más importante que una persona tenga una vivienda y una vestimenta y pan que llevarse a la boca que mirar por que, por ejemplo, la catedral de la Almudena (que es preciosa, dicho sea de paso) no tenga carcoma o esté bien brillante y reluciente.
No digo que no haya que cuidar el patrimonio artístico de España, sino que lo primero son las personas y lo segundo los edificios. Los clásicos, siempre sabios, decían: "Primum vivere, deinde philosophare"; "Primero vivir, luego filosofar". El arte y la cultura no son nada sin las personas. Procuremos que esas personas vivan dignamente.
Cita de: pakcorro en 19 de Mayo de 2008, 14:08:55 PM
Cita de: Tentacle Sex en 18 de Mayo de 2008, 00:18:53 AM
De igual forma, y por mucho anuncio que emitan, mi granito irá para la Iglesia. Y lo digo como ateo orgulloso que por un lado ama la cultura, la historia y el arte de este país -donde la Iglesia juega un papel importantísimo-, y que por otro lado cree justo y necesario que los religiosos puedan profesar su fe sin apretarse el cinturón hasta asfixiarse. Al igual que otros se empapan del ocio y el deporte que proporciona el Estado.
Las catedrales son piedra y las piedras no tienen derechos ni deberes. Derechos y deberes tienen las personas y es mucho más importante que una persona tenga una vivienda y una vestimenta y pan que llevarse a la boca que mirar por que, por ejemplo, la catedral de la Almudena (que es preciosa, dicho sea de paso) no tenga carcoma o esté bien brillante y reluciente.
No digo que no haya que cuidar el patrimonio artístico de España, sino que lo primero son las personas y lo segundo los edificios. Los clásicos, siempre sabios, decían: "Primum vivere, deinde philosophare"; "Primero vivir, luego filosofar". El arte y la cultura no son nada sin las personas. Procuremos que esas personas vivan dignamente.
Como comprenderás, después de cinco hojas justificándome, no voy a repetirme contestando a esto.
¡Joder cuantas
Sandeces! Empiezo por una de tus últimas intervenciones para poder explicarme mejor:
Cita de: SanTentacle, tienes que entender que la fe lleva intrínseco el misticismo, y la cinecia no tiene de eso. La ciencia es del hombre de a pie. Por eso no las puedes meter en el mismo saco.
Las personas somos curiosas por naturaleza, buscamos los por qués de las cosas, necesitamos solventar las dudas que se nos ponen delante. Pero la ciencia no nos puede ayudar en el plano de la moral. ¿Qué tiene que decir la ciencia sobre el Bien y el Mal? Las religiones son uno de los instrumentos que nos pueden ayudar a encontrar las respuestas que pertuban
nuestro espíritu.
Por muy ateos que seáis, todos, absolutamente todos, somos religioso. Como decía mi profesor de Religión, la nuestra es una
religión a la carta.
Cita de: SanTu demagogia no sirve conmigo. Yo creo en sueños factibles, en ayudar, en mejorar, en evolucionar, en la felicidad tangible, EN LA CIENCIA. Y eso es algo que puedo tocar, ver y sentir. No como su Dios.
La religiosidad también te ofrece todas esas creencias (tendríamos que discutir sobre qué entendemos por "felicidad tangible"). Tocar, no sé, pero te aseguro que se puede ver y sentir a Dios.
Dios no es necesario. Las religiones no lo son. La ciencia sí. He ahí la diferencia. Algunos creen que todavía son encesarias las religiones, mas nada más lejos. Hemos pasado con creces esa etapa, ahora nadie basa su vida en Dios (salvo excepciones de enfermos, pues un cura o una monja no son más que enfermos).
¿No son necesario para qué? ¿Las religiones no pueden ayudarte a tomar decisiones, escoger una opción u otra, valorar los pros y los contras, pensar en las repercusiones que tendrán tus acciones? Sí que pueden, pero en un ámbito diferente que la ciencia.
En cuanto a basar la vida de uno en Dios: el problema es que es muy dificil separar a Dios de la Iglesia Católica y sus trapicheos, ansias de poder y demás. Pero si crees que son pocos los que viven día a día dando gracias a Dios, estás muy equivocado porque hay muchas personas que sí son capaces de hacer esa distinción.
La ciencia y la tecnología nos permiten curar cánceres, andar por el agua y curar ciegos, empíricamente. Los mlagros de Cristo son mierda al lado de lo que la ciencia nos brinda. La tecnología es lo más humano, si se sabe llevar con mesura. Y las religoones un mal que debe ser erradicado.
Parece que solo quieras ver una cara de la moneda, la que te interesa. La ciencia permite hacer todo eso que has nombrado si, como bién has dicho, se lleva con mesura. Si no se lleva con mesura es la causa de millones de muertes. ¿Cómo utilizar bien la ciencia? Las religiones nos pueden ayudar. Sí, si la religión se usa bién nos puede ser útil para saber cómo usar la ciencia, pero mal usada, también puede ser la causa de guerras. La religiosidad es igual de humana que la ciencia. Aquí están las cuatro caras de las dos monedas.
Cita de: meryYo no suelo ser tolerante con las ideas de los demás, pero puedo llegar a entender que algunas de sus ideas sean tan válidas como las mías. Pero la religión me parece un disparate, ¿cómo puedo RESPETAR a una persona que vive sumida en un disparate? Decir que se respeta que alguien crea en una absurdidad es decir que te da igual esa persona, que pasas de ella, luego de tolerancia, cero.
NOTA: que tú creas que es un disparate no quiere decir que esa persona viva un disparate.
Cita de: SanTentacle, si no entiendes que gracias a la ciencia tenemos aviones, internet, rayos X o cocacola, es decir el mundo sigue; y que gracias a la religión sólo tenemos guerras y falsos dogmas...
Ea, una vez más, yo solo veo una cara de cada moneda. Espero haberte ayudado a descubrir las otras dos que no ves.
Cita de: Tentacle Sex en 19 de Mayo de 2008, 15:34:15 PM
Cita de: pakcorro en 19 de Mayo de 2008, 14:08:55 PM
Cita de: Tentacle Sex en 18 de Mayo de 2008, 00:18:53 AM
De igual forma, y por mucho anuncio que emitan, mi granito irá para la Iglesia. Y lo digo como ateo orgulloso que por un lado ama la cultura, la historia y el arte de este país -donde la Iglesia juega un papel importantísimo-, y que por otro lado cree justo y necesario que los religiosos puedan profesar su fe sin apretarse el cinturón hasta asfixiarse. Al igual que otros se empapan del ocio y el deporte que proporciona el Estado.
Las catedrales son piedra y las piedras no tienen derechos ni deberes. Derechos y deberes tienen las personas y es mucho más importante que una persona tenga una vivienda y una vestimenta y pan que llevarse a la boca que mirar por que, por ejemplo, la catedral de la Almudena (que es preciosa, dicho sea de paso) no tenga carcoma o esté bien brillante y reluciente.
No digo que no haya que cuidar el patrimonio artístico de España, sino que lo primero son las personas y lo segundo los edificios. Los clásicos, siempre sabios, decían: "Primum vivere, deinde philosophare"; "Primero vivir, luego filosofar". El arte y la cultura no son nada sin las personas. Procuremos que esas personas vivan dignamente.
Como comprenderás, después de cinco hojas justificándome, no voy a repetirme contestando a esto.
para soltar semejante CHORRADA mejor no haber dicho nada.
Cita de: Griton de dolares en 18 de Mayo de 2008, 21:36:57 PM
Cita de: fuhrerpajaro en 18 de Mayo de 2008, 12:58:25 PM
bah, si la iglesia hoy en dia ya le queda muy poco influencia, vamos, casi ninguna, al final el catolicismo, por lo menos aqui desaparecerá, entonces veremos que es mejor.
con la cantidad de pasta y con lo que invierten en bolsa te garantizo que estos hijos de dios no desapareceran por desgracia.
pues no creo porque mira lo de la gescartera esa o lo del forum filatelico, vamos, que las fortunas se evaporan.
Cita de: gitanocondinero en 18 de Mayo de 2008, 00:02:05 AM
donde se marca, en el borrador?
ami es que me la hace el banco :redface:
+1
yo confirme ya mi borrador X-D y no especifica nada de la casilla.. a saber donde lo destinan jajaja
Cita de: fuhrerpajaro en 19 de Mayo de 2008, 19:51:21 PM
Cita de: Griton de dolares en 18 de Mayo de 2008, 21:36:57 PM
Cita de: fuhrerpajaro en 18 de Mayo de 2008, 12:58:25 PM
bah, si la iglesia hoy en dia ya le queda muy poco influencia, vamos, casi ninguna, al final el catolicismo, por lo menos aqui desaparecerá, entonces veremos que es mejor.
con la cantidad de pasta y con lo que invierten en bolsa te garantizo que estos hijos de dios no desapareceran por desgracia.
pues no creo porque mira lo de la gescartera esa o lo del forum filatelico, vamos, que las fortunas se evaporan.
tienen demasiada pasta como para desaparecer.
Cita de: Griton de dolares en 21 de Mayo de 2008, 16:02:14 PM
Cita de: fuhrerpajaro en 19 de Mayo de 2008, 19:51:21 PM
Cita de: Griton de dolares en 18 de Mayo de 2008, 21:36:57 PM
Cita de: fuhrerpajaro en 18 de Mayo de 2008, 12:58:25 PM
bah, si la iglesia hoy en dia ya le queda muy poco influencia, vamos, casi ninguna, al final el catolicismo, por lo menos aqui desaparecerá, entonces veremos que es mejor.
con la cantidad de pasta y con lo que invierten en bolsa te garantizo que estos hijos de dios no desapareceran por desgracia.
pues no creo porque mira lo de la gescartera esa o lo del forum filatelico, vamos, que las fortunas se evaporan.
tienen demasiada pasta como para desaparecer.
no, mira los rokefeller.