[Lacan]

El problema es determinar cuándo considerarlo "vida". Está claro que el día que fecunda no es un ser humano.?

Sí que está claro. Sí lo es.

[jimmythegreattt]

Yo estoy a favor del aborto. La gente cree que un feto es vida, cuan en realidad es solo materia orgánica.
Yo comparo al feto con un filete de vaca recien cortado, cuando acaba de morirse la vaca. Las células aun podrían seguir haciendo sus funciones, pero por eso no lo podemos tomar por vida.

¿Estás a favor de que una madre, por placer y diversión, mutile a un feto para que el bebé nazca sin brazos ni piernas?

Total, es un cacho de carne. Yo he troceado la carne que me como en trocitos de diferentes formas por entretenerme.

Joder, eso es demasiado. Exageras. Una madre no está ni siquiera autorizada. Lo que yo digo es que un médico puede acabar con un feto porque no tiene vida.
Es "un trozo de carne" que en un futuro llegará a ser vida.
Consideras tú una célula de tu cuerpo como vida? Yo no. Yo digo solo que es una unidad funcional de algo más grande, que soy yo (yo sí soy vida).

[Lacan]

Yo estoy a favor del aborto. La gente cree que un feto es vida, cuan en realidad es solo materia orgánica.
Yo comparo al feto con un filete de vaca recien cortado, cuando acaba de morirse la vaca. Las células aun podrían seguir haciendo sus funciones, pero por eso no lo podemos tomar por vida.

¿Estás a favor de que una madre, por placer y diversión, mutile a un feto para que el bebé nazca sin brazos ni piernas?

Total, es un cacho de carne. Yo he troceado la carne que me como en trocitos de diferentes formas por entretenerme.

Joder, eso es demasiado. Exageras. Una madre no está ni siquiera autorizada. Lo que yo digo es que un médico puede acabar con un feto porque no tiene vida.
Es "un trozo de carne" que en un futuro llegará a ser vida.
Consideras tú una célula de tu cuerpo como vida? Yo no. Yo digo solo que es una unidad funcional de algo más grande, que soy yo (yo sí soy vida).

Pero un cigoto es todo lo grande que pude ser esa persona. Matar al cigoto es matar a la persona.

Si sigues comparando un feto con un cacho de carne (o un embrión), está claro que eres incoherente si no permites que uno pueda trocearlo como si fuera un entrecotte de ternera.

[jimmythegreattt]

Yo estoy a favor del aborto. La gente cree que un feto es vida, cuan en realidad es solo materia orgánica.
Yo comparo al feto con un filete de vaca recien cortado, cuando acaba de morirse la vaca. Las células aun podrían seguir haciendo sus funciones, pero por eso no lo podemos tomar por vida.

¿Estás a favor de que una madre, por placer y diversión, mutile a un feto para que el bebé nazca sin brazos ni piernas?

Total, es un cacho de carne. Yo he troceado la carne que me como en trocitos de diferentes formas por entretenerme.

Joder, eso es demasiado. Exageras. Una madre no está ni siquiera autorizada. Lo que yo digo es que un médico puede acabar con un feto porque no tiene vida.
Es "un trozo de carne" que en un futuro llegará a ser vida.
Consideras tú una célula de tu cuerpo como vida? Yo no. Yo digo solo que es una unidad funcional de algo más grande, que soy yo (yo sí soy vida).

Pero un cigoto es todo lo grande que pude ser esa persona. Matar al cigoto es matar a la persona.

Si sigues comparando un feto con un cacho de carne (o un embrión), está claro que eres incoherente si no permites que uno pueda trocearlo como si fuera un entrecotte de ternera.

Es carne en sentido figurado. Pero decir que un grupo de células que si salen del útero están muertas es vida, me parece muy poco lógico. Ya de paso llámalo por un nombre si quieres.

[Lacan]

Yo estoy a favor del aborto. La gente cree que un feto es vida, cuan en realidad es solo materia orgánica.
Yo comparo al feto con un filete de vaca recien cortado, cuando acaba de morirse la vaca. Las células aun podrían seguir haciendo sus funciones, pero por eso no lo podemos tomar por vida.

¿Estás a favor de que una madre, por placer y diversión, mutile a un feto para que el bebé nazca sin brazos ni piernas?

Total, es un cacho de carne. Yo he troceado la carne que me como en trocitos de diferentes formas por entretenerme.

Joder, eso es demasiado. Exageras. Una madre no está ni siquiera autorizada. Lo que yo digo es que un médico puede acabar con un feto porque no tiene vida.
Es "un trozo de carne" que en un futuro llegará a ser vida.
Consideras tú una célula de tu cuerpo como vida? Yo no. Yo digo solo que es una unidad funcional de algo más grande, que soy yo (yo sí soy vida).

Pero un cigoto es todo lo grande que pude ser esa persona. Matar al cigoto es matar a la persona.

Si sigues comparando un feto con un cacho de carne (o un embrión), está claro que eres incoherente si no permites que uno pueda trocearlo como si fuera un entrecotte de ternera.

Es carne en sentido figurado. Pero decir que un grupo de células que si salen del útero están muertas es vida, me parece muy poco lógico. Ya de paso llámalo por un nombre si quieres.

¿Qué tiene que ver que dependan de un útero para vivir? Un feto de 9 meses también depende del útero y no por eso te parece que puedas matarlo.

[jimmythegreattt]

Yo estoy a favor del aborto. La gente cree que un feto es vida, cuan en realidad es solo materia orgánica.
Yo comparo al feto con un filete de vaca recien cortado, cuando acaba de morirse la vaca. Las células aun podrían seguir haciendo sus funciones, pero por eso no lo podemos tomar por vida.

¿Estás a favor de que una madre, por placer y diversión, mutile a un feto para que el bebé nazca sin brazos ni piernas?

Total, es un cacho de carne. Yo he troceado la carne que me como en trocitos de diferentes formas por entretenerme.

Joder, eso es demasiado. Exageras. Una madre no está ni siquiera autorizada. Lo que yo digo es que un médico puede acabar con un feto porque no tiene vida.
Es "un trozo de carne" que en un futuro llegará a ser vida.
Consideras tú una célula de tu cuerpo como vida? Yo no. Yo digo solo que es una unidad funcional de algo más grande, que soy yo (yo sí soy vida).

Pero un cigoto es todo lo grande que pude ser esa persona. Matar al cigoto es matar a la persona.

Si sigues comparando un feto con un cacho de carne (o un embrión), está claro que eres incoherente si no permites que uno pueda trocearlo como si fuera un entrecotte de ternera.

Es carne en sentido figurado. Pero decir que un grupo de células que si salen del útero están muertas es vida, me parece muy poco lógico. Ya de paso llámalo por un nombre si quieres.

¿Qué tiene que ver que dependan de un útero para vivir? Un feto de 9 meses también depende del útero y no por eso te parece que puedas matarlo.

Un feto no es un bebé de 9 meses, es de bastante menos.. Además, con 9 meses ya puede vivir fuera del útero matrno.

[Lacan]

Yo estoy a favor del aborto. La gente cree que un feto es vida, cuan en realidad es solo materia orgánica.
Yo comparo al feto con un filete de vaca recien cortado, cuando acaba de morirse la vaca. Las células aun podrían seguir haciendo sus funciones, pero por eso no lo podemos tomar por vida.

¿Estás a favor de que una madre, por placer y diversión, mutile a un feto para que el bebé nazca sin brazos ni piernas?

Total, es un cacho de carne. Yo he troceado la carne que me como en trocitos de diferentes formas por entretenerme.

Joder, eso es demasiado. Exageras. Una madre no está ni siquiera autorizada. Lo que yo digo es que un médico puede acabar con un feto porque no tiene vida.
Es "un trozo de carne" que en un futuro llegará a ser vida.
Consideras tú una célula de tu cuerpo como vida? Yo no. Yo digo solo que es una unidad funcional de algo más grande, que soy yo (yo sí soy vida).

Pero un cigoto es todo lo grande que pude ser esa persona. Matar al cigoto es matar a la persona.

Si sigues comparando un feto con un cacho de carne (o un embrión), está claro que eres incoherente si no permites que uno pueda trocearlo como si fuera un entrecotte de ternera.

Es carne en sentido figurado. Pero decir que un grupo de células que si salen del útero están muertas es vida, me parece muy poco lógico. Ya de paso llámalo por un nombre si quieres.

¿Qué tiene que ver que dependan de un útero para vivir? Un feto de 9 meses también depende del útero y no por eso te parece que puedas matarlo.

Un feto no es un bebé de 9 meses, es de bastante menos.. Además, con 9 meses ya puede vivir fuera del útero matrno.

La supervivencia fuera del útero puede darse incluso a los 5 meses de gestación.

Además, puede ser técnicamente posible desarrollar un embrión fuera del útero materno. Basta con emular un entorno adecuado y listos.

Sigo sin saber qué tiene que ver que no pueda vivir fuera del útero con el derecho a la vida. Si a un bebé lo dejas sólo en la calle también se muere y no por eso tienes derecho a matarlo. Los bebés tampoco son autosuficientes. ¿O es que el problema está en el grado?

[jimmythegreattt]

Yo estoy a favor del aborto. La gente cree que un feto es vida, cuan en realidad es solo materia orgánica.
Yo comparo al feto con un filete de vaca recien cortado, cuando acaba de morirse la vaca. Las células aun podrían seguir haciendo sus funciones, pero por eso no lo podemos tomar por vida.

¿Estás a favor de que una madre, por placer y diversión, mutile a un feto para que el bebé nazca sin brazos ni piernas?

Total, es un cacho de carne. Yo he troceado la carne que me como en trocitos de diferentes formas por entretenerme.

Joder, eso es demasiado. Exageras. Una madre no está ni siquiera autorizada. Lo que yo digo es que un médico puede acabar con un feto porque no tiene vida.
Es "un trozo de carne" que en un futuro llegará a ser vida.
Consideras tú una célula de tu cuerpo como vida? Yo no. Yo digo solo que es una unidad funcional de algo más grande, que soy yo (yo sí soy vida).

Pero un cigoto es todo lo grande que pude ser esa persona. Matar al cigoto es matar a la persona.

Si sigues comparando un feto con un cacho de carne (o un embrión), está claro que eres incoherente si no permites que uno pueda trocearlo como si fuera un entrecotte de ternera.

Es carne en sentido figurado. Pero decir que un grupo de células que si salen del útero están muertas es vida, me parece muy poco lógico. Ya de paso llámalo por un nombre si quieres.

¿Qué tiene que ver que dependan de un útero para vivir? Un feto de 9 meses también depende del útero y no por eso te parece que puedas matarlo.

Un feto no es un bebé de 9 meses, es de bastante menos.. Además, con 9 meses ya puede vivir fuera del útero matrno.

La supervivencia fuera del útero puede darse incluso a los 5 meses de gestación.

Además, puede ser técnicamente posible desarrollar un embrión fuera del útero materno. Basta con emular un entorno adecuado y listos.

Sigo sin saber qué tiene que ver que no pueda vivir fuera del útero con el derecho a la vida. Si a un bebé lo dejas sólo en la calle también se muere y no por eso tienes derecho a matarlo. Los bebés tampoco son autosuficientes. ¿O es que el problema está en el grado?

Es que el derecho a la vida lo tendría si fuese vida, cosa que no es. Como ya he dicho es un conjunto de células que pueden llegar a formar un ser vivo.
Si te das cuenta, el feto necesita un entorno adecuado que sea equivalente al útero materno, necesita el útero o algo parecido.
El problema es que un bebé, ffuera del útero, ya está registrado y todo ese rollo, ya es un ser humano. Uno que está dentro del útero no consta como ser humano, por lo que se podría "matar" sin cometer delito, lo único que harías es desobedecer una ley moral.

[Lacan]

Yo estoy a favor del aborto. La gente cree que un feto es vida, cuan en realidad es solo materia orgánica.
Yo comparo al feto con un filete de vaca recien cortado, cuando acaba de morirse la vaca. Las células aun podrían seguir haciendo sus funciones, pero por eso no lo podemos tomar por vida.

¿Estás a favor de que una madre, por placer y diversión, mutile a un feto para que el bebé nazca sin brazos ni piernas?

Total, es un cacho de carne. Yo he troceado la carne que me como en trocitos de diferentes formas por entretenerme.

Joder, eso es demasiado. Exageras. Una madre no está ni siquiera autorizada. Lo que yo digo es que un médico puede acabar con un feto porque no tiene vida.
Es "un trozo de carne" que en un futuro llegará a ser vida.
Consideras tú una célula de tu cuerpo como vida? Yo no. Yo digo solo que es una unidad funcional de algo más grande, que soy yo (yo sí soy vida).

Pero un cigoto es todo lo grande que pude ser esa persona. Matar al cigoto es matar a la persona.

Si sigues comparando un feto con un cacho de carne (o un embrión), está claro que eres incoherente si no permites que uno pueda trocearlo como si fuera un entrecotte de ternera.

Es carne en sentido figurado. Pero decir que un grupo de células que si salen del útero están muertas es vida, me parece muy poco lógico. Ya de paso llámalo por un nombre si quieres.

¿Qué tiene que ver que dependan de un útero para vivir? Un feto de 9 meses también depende del útero y no por eso te parece que puedas matarlo.

Un feto no es un bebé de 9 meses, es de bastante menos.. Además, con 9 meses ya puede vivir fuera del útero matrno.

La supervivencia fuera del útero puede darse incluso a los 5 meses de gestación.

Además, puede ser técnicamente posible desarrollar un embrión fuera del útero materno. Basta con emular un entorno adecuado y listos.

Sigo sin saber qué tiene que ver que no pueda vivir fuera del útero con el derecho a la vida. Si a un bebé lo dejas sólo en la calle también se muere y no por eso tienes derecho a matarlo. Los bebés tampoco son autosuficientes. ¿O es que el problema está en el grado?

Es que el derecho a la vida lo tendría si fuese vida, cosa que no es. Como ya he dicho es un conjunto de células que pueden llegar a formar un ser vivo.
Si te das cuenta, el feto necesita un entorno adecuado que sea equivalente al útero materno, necesita el útero o algo parecido.
El problema es que un bebé, ffuera del útero, ya está registrado y todo ese rollo, ya es un ser humano. Uno que está dentro del útero no consta como ser humano, por lo que se podría "matar" sin cometer delito, lo único que harías es desobedecer una ley moral.

El bebé también necesita un entorno adecuado. No sobreviviría rodeado de azufre a una temperatura de 300 º C.

Entonces, ¿te parece inmoral el aborto?

[Gomorrita]

Yo estoy a favor del aborto. La gente cree que un feto es vida, cuan en realidad es solo materia orgánica.
Yo comparo al feto con un filete de vaca recien cortado, cuando acaba de morirse la vaca. Las células aun podrían seguir haciendo sus funciones, pero por eso no lo podemos tomar por vida.

¿Estás a favor de que una madre, por placer y diversión, mutile a un feto para que el bebé nazca sin brazos ni piernas?

Total, es un cacho de carne. Yo he troceado la carne que me como en trocitos de diferentes formas por entretenerme.

Joder, eso es demasiado. Exageras. Una madre no está ni siquiera autorizada. Lo que yo digo es que un médico puede acabar con un feto porque no tiene vida.
Es "un trozo de carne" que en un futuro llegará a ser vida.
Consideras tú una célula de tu cuerpo como vida? Yo no. Yo digo solo que es una unidad funcional de algo más grande, que soy yo (yo sí soy vida).

Pero un cigoto es todo lo grande que pude ser esa persona. Matar al cigoto es matar a la persona.

Si sigues comparando un feto con un cacho de carne (o un embrión), está claro que eres incoherente si no permites que uno pueda trocearlo como si fuera un entrecotte de ternera.

Es carne en sentido figurado. Pero decir que un grupo de células que si salen del útero están muertas es vida, me parece muy poco lógico. Ya de paso llámalo por un nombre si quieres.

¿Qué tiene que ver que dependan de un útero para vivir? Un feto de 9 meses también depende del útero y no por eso te parece que puedas matarlo.

Un feto no es un bebé de 9 meses, es de bastante menos.. Además, con 9 meses ya puede vivir fuera del útero matrno.

La supervivencia fuera del útero puede darse incluso a los 5 meses de gestación.

Además, puede ser técnicamente posible desarrollar un embrión fuera del útero materno. Basta con emular un entorno adecuado y listos.

Sigo sin saber qué tiene que ver que no pueda vivir fuera del útero con el derecho a la vida. Si a un bebé lo dejas sólo en la calle también se muere y no por eso tienes derecho a matarlo. Los bebés tampoco son autosuficientes. ¿O es que el problema está en el grado?

Es que el derecho a la vida lo tendría si fuese vida, cosa que no es. Como ya he dicho es un conjunto de células que pueden llegar a formar un ser vivo.
Si te das cuenta, el feto necesita un entorno adecuado que sea equivalente al útero materno, necesita el útero o algo parecido.
El problema es que un bebé, ffuera del útero, ya está registrado y todo ese rollo, ya es un ser humano. Uno que está dentro del útero no consta como ser humano, por lo que se podría "matar" sin cometer delito, lo único que harías es desobedecer una ley moral.

El bebé también necesita un entorno adecuado. No sobreviviría rodeado de azufre a una temperatura de 300 º C.

Entonces, ¿te parece inmoral el aborto?

A mí tu existencia me parece inmoral.

[Lacan]

A mí tu existencia me parece inmoral.

Excelente.

[CNL]

No siempre. Nadie intenta matar a un desconocido que va por la calle por el riesgo de que sea un asesino en potencia.

No necesariamente el riesgo se reduce sólo de esa forma. En cambio, según tú, nadie ha de buscar rebajar el riesgo de tener a un niño. Lo tienes y punto.

¿No justificarías una intervención en un feto para curarlo de una enfermedad con la que la madre esté de acuerdo?

Bajo el criterio de enfermedad/no enfermedad, no.

Eliminar es una forma de modificar. Y te sigo preguntando por qué no es lo mismo. No veo la diferencia moral si me pongo desde tu perspectiva. Estoy esperando la aclaración detallada.

Eliminar un feto es una forma de modificar el cuerpo de la madre, pero eliminando un conjunto concreto de células.

Decir que el concepto de enfermedad es más difícil de delimitar no es lo mismo que decir que no existe.

¿Y quién ha dicho que no existe?

[Lacan]

No necesariamente el riesgo se reduce sólo de esa forma. En cambio, según tú, nadie ha de buscar rebajar el riesgo de tener a un niño. Lo tienes y punto.

Los riesgos derivados del embarazo se pueden disminuir con un seguimiento exhaustivo y diario, que sería equivalente a evitar un asesino en potencia mudándote de país. Sin embargo, el feto seguiría existiendo, por lo que el riesgo no se elimina por completo, al igual que tampoco se elimina mientras el potencial asesino siga existiendo en el Universo.

Bajo el criterio de enfermedad/no enfermedad, no.

¿Y bajo qué criterio entonces?

Eliminar un feto es una forma de modificar el cuerpo de la madre, pero eliminando un conjunto concreto de células.

Pero el resultado final sigue siendo el mismo: se modifica el conjunto del cuerpo de la madre. ¿Cuál es la diferencia sobre la madre? ¿Que no pierde células? La madre tampoco pierde células sino que sólo las modifica cada vez que se hace un corte en la piel y ésta cicatriza. Así que para ti es lo mismo mutilar un feto que hacerse un pequeño corte en la piel: se modifican células.

Incluso te podría decir que quitarle un brazo a un feto es eliminar células, lo que para ti debería ser equivalente a eliminar todas las células del feto, ya que el feto es un conjunto de células propiedad de la madre y ésta puede decidir qué cantidad eliminar y qué cantidad no, tanto si hablamos del brazo de la parte de su cuerpo llamada feto, como si hablamos de todo el feto en su totalidad.

¿Y quién ha dicho que no existe?

¿Entonces cuál es el problema? ¿Que desde el punto de vista práctico es difícil de delimitar y ya está? Desde el punto de vista práctico es difícil delimitar con precisión lo que es enfermedad/salud, pero también es cierto que desde ese mismo punto de vista práctico el Síndrome de Down es sin lugar a dudas una enfermedad.

[jimmythegreattt]

Yo estoy a favor del aborto. La gente cree que un feto es vida, cuan en realidad es solo materia orgánica.
Yo comparo al feto con un filete de vaca recien cortado, cuando acaba de morirse la vaca. Las células aun podrían seguir haciendo sus funciones, pero por eso no lo podemos tomar por vida.

¿Estás a favor de que una madre, por placer y diversión, mutile a un feto para que el bebé nazca sin brazos ni piernas?

Total, es un cacho de carne. Yo he troceado la carne que me como en trocitos de diferentes formas por entretenerme.

Joder, eso es demasiado. Exageras. Una madre no está ni siquiera autorizada. Lo que yo digo es que un médico puede acabar con un feto porque no tiene vida.
Es "un trozo de carne" que en un futuro llegará a ser vida.
Consideras tú una célula de tu cuerpo como vida? Yo no. Yo digo solo que es una unidad funcional de algo más grande, que soy yo (yo sí soy vida).

Pero un cigoto es todo lo grande que pude ser esa persona. Matar al cigoto es matar a la persona.

Si sigues comparando un feto con un cacho de carne (o un embrión), está claro que eres incoherente si no permites que uno pueda trocearlo como si fuera un entrecotte de ternera.

Es carne en sentido figurado. Pero decir que un grupo de células que si salen del útero están muertas es vida, me parece muy poco lógico. Ya de paso llámalo por un nombre si quieres.

¿Qué tiene que ver que dependan de un útero para vivir? Un feto de 9 meses también depende del útero y no por eso te parece que puedas matarlo.

Un feto no es un bebé de 9 meses, es de bastante menos.. Además, con 9 meses ya puede vivir fuera del útero matrno.

La supervivencia fuera del útero puede darse incluso a los 5 meses de gestación.

Además, puede ser técnicamente posible desarrollar un embrión fuera del útero materno. Basta con emular un entorno adecuado y listos.

Sigo sin saber qué tiene que ver que no pueda vivir fuera del útero con el derecho a la vida. Si a un bebé lo dejas sólo en la calle también se muere y no por eso tienes derecho a matarlo. Los bebés tampoco son autosuficientes. ¿O es que el problema está en el grado?

Es que el derecho a la vida lo tendría si fuese vida, cosa que no es. Como ya he dicho es un conjunto de células que pueden llegar a formar un ser vivo.
Si te das cuenta, el feto necesita un entorno adecuado que sea equivalente al útero materno, necesita el útero o algo parecido.
El problema es que un bebé, ffuera del útero, ya está registrado y todo ese rollo, ya es un ser humano. Uno que está dentro del útero no consta como ser humano, por lo que se podría "matar" sin cometer delito, lo único que harías es desobedecer una ley moral.

El bebé también necesita un entorno adecuado. No sobreviviría rodeado de azufre a una temperatura de 300 º C.

Entonces, ¿te parece inmoral el aborto?

Para nada. Una mujer (con el marido si está casada o tiene pareja) puede hacer lo que crea conveniente con su cuerpo.

Y lo del azufre no lo entiendo. He dicho que necesita algo parecido a un útero. No se a que te refieres tú.

[Lacan]

Para nada. Una mujer (con el marido si está casada o tiene pareja) puede hacer lo que crea conveniente con su cuerpo.

Y lo del azufre no lo entiendo. He dicho que necesita algo parecido a un útero. No se a que te refieres tú.

Vamos a ver, mira bien lo que has dicho antes y verás que tú mismo has dicho que con el aborto desobedeces una ley moral. Así que para ti, el aborto tendría que ser inmoral.

Has dicho también que una mujer puede hacer lo que quiera con  SU cuerpo. Un feto es parte de SU cuerpo (según tú), al igual que, por ejemplo, una uña. Te pregunto por qué no puede entonces hacer como si fuera una uña y cortarlo en trocitos por donde le parezca al ser suyo y me dices que no es lo mismo. ¿No es lo mismo para lesionarlo pero sí para matarlo? No lo entiendo.

Y lo del azufre te lo he dicho porque has defendido que un feto no es "vida" porque necesita un útero para vivir. Este argumento sólo tiene sentido si dices que necesita un entorno específico para vivir. Pero es que un recién nacido o cualquier persona también lo necesita, así que ese argumento no tiene validez alguna.