Ya sabeis, teneis este hilo en especial. Lo digo para evitar spoilers, que en este foro somos muy dados a soltarlos donde no debemos...
Snake muere, si le he jodido el juego a alguien lo siento, es el hilo de los spoilers.
Cita de: Bastardo Al Teclado en 20 de Junio de 2008, 18:35:59 PM
Snake muere, si le he jodido el juego a alguien lo siento, es el hilo de los spoilers.
Lo que no has dicho es que lo mata Big Boss.
Atentamente: lol
X-D X-D
Al final juego Snake se envalentona y le confiesa su amor real a Raiden, y este al verse tan gayer-feliz le coje por sorpresa a snake por la espalda y le encula por el ojete tan fuerte y de tal manera que snake muere desangrado analmente, fin de la historia :roto2gay:
Cita de: Pelukin en 20 de Junio de 2008, 20:37:03 PM
Al final juego Snake se envalentona y le confiesa su amor real a Raiden, y este al verse tan gayer-feliz le coje por sorpresa a snake por la espalda y le encula por el ojete tan fuerte y de tal manera que snake muere desangrado analmente, fin de la historia :roto2gay:
¿Pero que coño? ¡Si para entonces raiden está descuartizado!
Atentamente: lol
alguien sabe algún lugar donde venga desarrollado el argumento del juego? Porque como no voy a catarlo tengo curisoidad por saber como acaba todo :)
Cita de: A.K.A en 20 de Junio de 2008, 20:51:16 PM
alguien sabe algún lugar donde venga desarrollado el argumento del juego? Porque como no voy a catarlo tengo curisoidad por saber como acaba todo :)
Lo mismo iba a preguntar, como no tendré una PS3 en mi puta vida, pues quiero leerme todo el argumento del juego.
PD: ¿Es cierto lo de raiden, lol? No jodas que termina asi. :(
Cita de: Luis en 20 de Junio de 2008, 20:52:37 PM
Cita de: A.K.A en 20 de Junio de 2008, 20:51:16 PM
alguien sabe algún lugar donde venga desarrollado el argumento del juego? Porque como no voy a catarlo tengo curisoidad por saber como acaba todo :)
Lo mismo iba a preguntar, como no tendré una PS3 en mi puta vida, pues quiero leerme todo el argumento del juego.
PD: ¿Es cierto lo de raiden, lol? No jodas que termina asi. :(
En MGS había un ninja embutido en un traje mecánico chupiguay (Gray Fox), acabó aplastado por un metal gear.
En MGS2 había otro ninja (Olga), al final muere por un tiro en la cabeza (cosas de dejar el trajecito chupiguay por ahí).
En MGS4 tenemos otra cosa parecida a un ninja (Raiden), seguro que muere. Lo de descuartizado es una opción, ya que lo último que lei sobre MGS4 (de esto hace muchísimo) era que había sufrido una suerte similar a Gray Fox y ahora tenía otro exoesqueleto chupiguay de la muerte que lo revivía,y viendo que a Fox le cortaban un brazo y seguía tan pancho para después morir aplastado sí, creo que acabará aplastado, y ya que me da la vena gore, me imagino que de paso pierde algún miembro en el proceso.
Atentamente: lol
Eh... Ante la duda, no creáis nada de lo que dice esta gente.
Luego, sé que en la wikipedia en inglés está resumido todo, tanto la historia general como desde el punto de vista de cada personaje, pero en la wikipedia en español, nada, así que si no domináis el inglés... No sé dónde podréis leerlo. De todas formas, es pronto, algo saldrá. Y vale la pena mencionar que al final de la guía oficial hay un apartado que resume el argumento de toda la saga y luego otro apartado llamado "interpretación" que termina de aclarar las cosas.
Cita de: HighLight en 20 de Junio de 2008, 21:30:07 PM
Eh... Ante la duda, no creáis nada de lo que dice esta gente.
Luego, sé que en la wikipedia en inglés está resumido todo, tanto la historia general como desde el punto de vista de cada personaje, pero en la wikipedia en español, nada, así que si no domináis el inglés... No sé dónde podréis leerlo. De todas formas, es pronto, algo saldrá. Y vale la pena mencionar que al final de la guía oficial hay un apartado que resume el argumento de toda la saga y luego otro apartado llamado "interpretación" que termina de aclarar las cosas.
Eh, que al menos intento decir cosas coherentes con las fumadas de Kojima X-D.
Atentamente: lol
Lo de lol tiene lógica, yo me lo creo. :roto2:
En cuanto a lo de la Wikipedia en inglés, pues no será el idioma un problema para mi. En el último lugar en donde se me hubiera ocurrido buscar la trama de MGS4 es la Wikipedia. X-D
Cita de: Luis en 20 de Junio de 2008, 21:53:59 PM
Lo de lol tiene lógica, yo me lo creo. :roto2:
En cuanto a lo de la Wikipedia en inglés, pues no será el idioma un problema para mi. En el último lugar en donde se me hubiera ocurrido buscar la trama de MGS4 es la Wikipedia. X-D
Luis podrias hacer un resumen del argumento en la lengua de cervantes?
Cita de: A.K.A en 22 de Junio de 2008, 10:15:54 AM
Cita de: Luis en 20 de Junio de 2008, 21:53:59 PM
Lo de lol tiene lógica, yo me lo creo. :roto2:
En cuanto a lo de la Wikipedia en inglés, pues no será el idioma un problema para mi. En el último lugar en donde se me hubiera ocurrido buscar la trama de MGS4 es la Wikipedia. X-D
Luis podrias hacer un resumen del argumento en la lengua de cervantes?
En el transcurso del día me dedicaré a eso, que ahora mismo los ánimos los tengo por el piso. :roto2:
Bah, me aburro y necesito despejar la mente.
Traduciré lo que sería la trama, la historia básica del juego.
Historia:
Nos situamos en el 2014, 5 años después del incidente del Big Shell (los eventos de Metal Gear Solid 2 en la planta Big Shell). Metal Gear Solid 4 nos enseña un mundo en el que las intervenciones militares en territorios extranjeros han sido facilitadas, eliminando casi toda restricción, alimentando así la necesidad de crear compañias militares privadas, para luchar por guerras que mas que guerras son negocios. La nanotecnología se ha echo prominente, con la capacidad de aumentar las habilidades y tambien la lealtad de los mercenarios en los que se usa. Las nanomáquinas que se usan en los soldados de las compañías militares privadas son llamadas "Sons of the Patriots" o "SOP".
Las 5 mayores compañias militares privadas son: Praying Mantis, Otselotovaya Khvatka, Werewolf, Pieuvre Armement and Raven Sword todas pertenecientes a una sola compañia llamada Outer Heaven, dirigida por Liquid Ocelot. Amazando un ejercito cuyo poder rivaliza con el de los Estados Unidos, Liquid Ocelot planea lanzar una insurrección armada al tener el control del SOP ("Sons of the Patriots"). Con el mundo una vez mas en crisis, un muy envejecido y desilusionado Solid Snake es enviado al Medio Este por Roy Campbell para acabar con Liquid. Guns of the Patriots se desarrolla en 5 locaciones: El Medio Este, Sur América, este de Europa, Shadow Moses y finalmente Outer Heaven.
Básicamente esa es una traducción "rápida" de lo que vendría siendo el argumento del juego.
No sabía lo de las 5 localizaciones, todo lo que he visto ha sido en oriente medio... He estado mirando y aquí un video de Shadow Moses, que diferente se ve así en 3 dimensiones XD.
[youtube=425,350]eTwzX6INY-A[/youtube]
Lo que no me termina de gustar es la cámara parece que tienes que andar moviendola todo el rato y que puede ser un poco incomodo...
Voy a navegar por los foros en busca de spoilers! :roto2:
Hay en la Store (en la europea no) una base de datos interesante y spoileante (http://www.roto2.com/roto2/s113.gif)
Bueno ya acabé el juego e iré comentando aspectos de este.
En primer lugar the beauty &the beast. Estaba claro que no ibamos a enfrentarnos nunca más desde la primera parte a enemigos carismáticos. Básicamente esta unidad es una unidad Cobra modificada en que lo más importante es llegar a ver a esas pedazo de tias sin su traje. Sin carisma ni motivaciones, no son más que cuatro monstruitos que desean matarte.
No todo es negativo, lo mejor de enfrentarse a ellas es vencerlas y esperar la llamada de Drebin. Es un gran acierto por parte de Kojima explicarnos la historia que hay detrás de estos personajes (y que no hizo con la mediocre unidad cobra) y las causas que produjeron el trauma que padecen. Las historias están bastante bien y son uno de los aspectos positivos de este juego y sobre todo de esta unidad, el aspecto que les salva de la quema.
Cita de: shalashaska en 17 de Julio de 2008, 18:44:29 PM
Bueno ya acabé el juego e iré comentando aspectos de este.
En primer lugar the beauty &the beast. Estaba claro que no ibamos a enfrentarnos nunca más desde la primera parte a enemigos carismáticos. Básicamente esta unidad es una unidad Cobra modificada en que lo más importante es llegar a ver a esas pedazo de tias sin su traje. Sin carisma ni motivaciones, no son más que cuatro monstruitos que desean matarte.
No todo es negativo, lo mejor de enfrentarse a ellas es vencerlas y esperar la llamada de Drebin. Es un gran acierto por parte de Kojima explicarnos la historia que hay detrás de estos personajes (y que no hizo con la mediocre unidad cobra) y las causas que produjeron el trauma que padecen. Las historias están bastante bien y son uno de los aspectos positivos de este juego y sobre todo de esta unidad, el aspecto que les salva de la quema.
Quizá... Bueno, no se ve a primera vista, pero el cometido de las B&B no era ser carismáticas como anteriores grupos de villanos, sino homenajearlos. A ver, haré una especie de esquema...
Laughing Octopus - Decoy Octopus (MGS1) - Tentáculos (arma de Solidus, MGS2) - Risa-> Alegría (The Boss, alias "The Joy", MGS3).
Raging Raven - Vulcan Raven (MGS1) - Lanzagranadas (bombas, en esencia, Fatman, MGS2) - Rabia-> Furia (The Fury, MGS3).
Crying Wolf - Sniper Wolf (MGS1) - Rail Gun (arma de Fortune, MGS2) - Llanto-> Pena (The Sorrow, MGS3).
Screaming Mantis - Psycho Mantis (MGS1) - Lanzamiento de cuchillos (Vamp, MGS2) - Gritos-> Miedo (The Fear, MGS3).
Así pues, cada elemento de cada miembro de la unidad B&B hace referencia a un miembro de los equipos anteriores. Los nombres hacen referencia a FoxHound, las armas a Dead Cell y las emociones a la Cobra Unit.
Yo creo que no es mala elección para el equipo de jefes de turno... Opino que no necesitaba tener el protagonismo de otras veces, porque había asuntos más importantes que resolver, y optar por el homenaje es bonito, ya que cierras la saga.
Por cierto, ¿has dicho en el otro hilo que Drebin y Sunny eran personajes "poco importantes" o algo así? Es cierto que no salen tanto, pero diría que cumplen roles importantes y de hecho... Bueno, este es el hilo de spoilers, no hace falta cortarse al decir que Sunny evita el caos mundial y Drebin... Bueno, es el causante de que Snake no tenga que quitarse de enmedio y pueda vivir sus últimos días en paz.
Por cierto... Tengo que quitarme el sombrero ante ti. Predijiste la vuelta de Big Boss y yo te dije que ni de coña. Eh... Estoy asumiendo que no te fuiste a dar un paseo al empezar los créditos, vaya. A algunos les ha pasado. Me encantó la forma de introducir la escena... Estás leyendo nombres y ves, separado "Big Boss". "eh, espera, ¿cuando...?".
PD: no se te ha visto estos días... ¿era eso? ¿estabas pasándote el juego?
No, simplemente el foro me interesa poco. No obstante tenía que pasarme por aquí y seguiré haciéndolo por videojuegos...
No, he dicho que Drebin y Sunny son personajes teóricamente menores en el juego y que sin embargo (sobre todo Drebin) me parecen superiores a otros veteranos.
De todos modos solo me han gustado Drebin, Big mama y también "algo" Naomi. El juego ha sido mi mayor de las decepciones exceptuando el terreno jugable y gráfico.
Pues hijo, no comparto tu decepción... Diría que el juego resuelve la saga con solvencia, que pasa todo lo que tenía que pasar (la caída de los patriots, básicamente).
Además... daba por hecho que Ocelot es tu personaje favorito, y este juego lo enaltece hasta cotas insospechadas.
A ocelot ni siquiera le dan la oportunidad de reaparecer. En la batalla final hacen un pequeño homenaje pero no vuelve. Jamás me imaginé que prescindiesen de alguien tan importante. Tenía muy clara su aparición, mucho más que otras intuiciones que acerté (como la de que Big boss vivía o la de que Solidus era realmente el quemado y no Big Boss).
Y bueno, lo de The patriots es patético. Para-medic, Zero, Eva, Sigint, Ocelot y Big Boss sus miembros? Exceptuando Ocelot el resto eran don nadies como se demostró claramente en MGS 3. ¿Y ahora Kojima me dice que ellos se quedaron con el legado de los filósofos? Si ellos solo eran unos mandados y unos títeres. Claro es muy lógico, del mismo modo que es muy lógico que llamen a Eva, ex-espia de la rama china de los filósofos para ser uno de los miembros y además ser la madre del proyecto Les enfants terribles... Y más lógico aún que todo lo hagan en honor a The boss (porque claro también se notó que la apreciaban y querían cumplir su voluntad, asesinarla solo fue una chiquillada).
En fin, ya te dije que tengo que rejugar el juego, más que nada porque no estoy al nivel suficiente como para discutir contigo (que seguro te lo sabes de pe a pa ;D) de sus errores o virtudes. Pero bueno, hay cosas que cantan demasiado como la que acabo de decir.
No hombre, si... Hey, si no te ha gustado, me parece perfecto. A mi sí me ha gustado... Aunque es cierto que lo de los miembros de los Patriots es... Bueno, más que nada por Para-Medic no me cuadra. Lo jodido es que ahora uno se da cuenta de que en MGS3 ya había pistas al respecto (cierta conversación con Para-Medic sobre la clonación y el valor que tendrían los genes de Naked Snake) y quizá debamos aceptar que esa era la idea, ya desde la creación de MGS3.
Pero dejando de lado aspectos que puedan hacer fruncir el ceño (se diría que Kojima a podido querer atar más de lo necesario en algunos casos) me gusta porque resuelve la saga en cuanto al tema de los patriots, se dice realmente lo que son, como funcionan y por qué lo de la reiteración de esquemas (virus con vector humano, un cyborg ninja siempre viene bien, etc). También es interesante comprender hasta qué punto el personaje que sea que manejes en esta saga está siempre siendo vilmente manipulado en función de unos intereses de los que no saba nada.
Y es cierto que Ocelot está "ko" durante casi todo el juego (hasta poco antes de morir, vaya), pero es interesante descubrir al fin a qué venían tantas traiciones y que todo era un montaje a muy largo plazo para destruir a los patriots. Ríase usted de lo de Light Yagami en Death Note con el tema de la pérdida de memória, esto sí es un plan de tres pares de narices. Por otra parte, con todo el tema del autolavado de cerebro de Ocelot se desmiente aquello que tanto se criticó de "woot! el brazo de Liquid me controla". Después de todo, realmente Liquid murió en Shadow Moses y ahí terminó su historia, y eso es bastante chocante. Es un tema espinoso, por cierto, el del brazo... Al parecer incluso la base de datos oficial se contradice, pero yo lo que saco en claro es que el brazo de Liquid desequilibraba a Ocelot, y quizá entonces se le ocurriera fingir ser Liquid para engañar a los patriots. Se quitó el brazo, se puso uno como dios manda y llevó lo de suplantar a Liquid hasta el extremo. Parte de la grandeza de esta saga son las lecturas que puedan hacerse... Y pensando en todo esto del brazo de Ocelot, puede uno tirar de la cuerda hasta llegar a Gray Fox. Se diría que estaba hecho polvo, pero mantenía cierta lucidez. Almenos Eva comenta que "usaron a Gray Fox para matar a la doctora Clark (Para-Medic)". Así pues... ¿Pudo ser la mutilación de Ocelot en Shadow Moses parte del plan? Algo como... "cuando Liquid muera, me implantaré su brazo y empezará el numerito". Quizá no, pero está bien pensar en ello.
Que quieres que te diga, yo no entiendo muchas cosas. Ocelot al final de MGS 3 hablaba de revivir a los filósofos... en MGS 2 se hablaba (creo recordar) de 12 dirigentes ocultos... todo hacía entrever que los filósofos y The patriots eran algo MUCHO más grande que Zero y el equipo que había creado... porque vamos... ¿alguien se cree que es normal que después de todo lo sucedido hagan a Eva una de los líderes? Es más, ¿después de manejar como a un títere a Big boss también lo mete en el ajo sabiendo que sabe la verdad? Y bueno, decir que todo lo que hace es en honor a The boss cuando la mataron y traicionaron es el colmo de la hipocresía o más bien de lo absurdo...
No, esperaba algo mejor. Además Ocelot estaba con Zero (de ahí la conversación de MGS3) se supone que lo traiciona y se une a Big boss porque le admira y tienen una sana relación de amor-odio...
No me convence, no es lo que esperaba de la última parte, esperaba algo mucho más grande. Y las explicaciones tecnológicas para justificarlo todo (incluso la inmortalidad de Vamp) me parecen forzadas. Eso sin hablar de Raiden que uno se pregunta como sigue vivo y que clase de arreglos le hacen al final del juego después de todo lo que le sucede...
Hombre, algunas cosas te las podría explicar... Vale la pena comentar que también se justifica la capacidad de Vamp para subir por las paredes (usa la misma tecnología que las FROGS), aunque es cierto que no se explica lo de andar sobre el agua (más tecnología ninja, supongo). Lo de Raiden... Si te digo la verdad, llegué a temer que muriera al final del segundo acto. Después asumí entristecido que lo había aplastado el Outer Haven. Y después supuse que no podría con tanta FROG en el acto 5 y moriría ahí. En cualquier caso, lo que te preguntas no tiene misterio... Tenía el cuerpo hecho mistos y le pusieron otro, esta vez con aspecto más orgánico, humano. Por otra parte, me pareció interesante que se rompiera con la constante "el ninja muere".
Entiendo que mosquee que los Patriots fueran esos, pero también hay que tener en cuenta que si hubieran sido unos desconocidos la gente se habría quedado fría. Esto como mínimo da que hablar. A mi me sabe mal por Para-Medic... Me caía muy bien, me gustaba su personaje. Y al final resulta ser la despiadada Dra. Clark. Por cierto, lo de que Sigint era el jefe Darpa ya se estableció en MGS3.
Y lo que dices de que Ocelot estaba con Zero... Eso sí que no debería preocuparte. El lío no había empezado. Ocelot tenía 20 años, y Zero aún era majo. Fue más tarde que se volvió algo fascista y los Patriots se dividieron.
EDIT: por cierto... ¿dices que no sentiste nostalgia en ningún momento? es raro... creí que el cuarto acto te gustaría. Hm... Si te llegan a poner los flashbacks sonoros en castellano, te meas de la emoción.
Ya, pero hay cosas que no cuadran, el juego es como si estuviese hecho contrarreloj y las respuestas que dan en mi opinión no son dignas. Son de lo más friki, forzado y ridículo que pudiese haber en una saga brillante. Queda demostrado pues que los finales de los anteriores Metal gear solo eran humo. El de la segunda parte... no se refería a The patriots sino a los filósofos (que también se supone que serían 12 y uno destacaría entre ellos)... eso le quita el encanto y el misterio de como seguían vivos más de cien años. El de la tercera parte también pierde fuerza... Ocelot trabajaba para Zero y no tenía ningún plan maestro, no era más que una marioneta (frente a lo que siempre hemos sabido de este gran personaje).
Porque Ocelot había sido la reencarnación del mal y este juego ha hechado por la borda todo su carisma, sus planes... Porque básicamente este juego se resume en "formamos The patriots para homenajear a The boss, cumplir sus deseos de que el mundo fuese solo uno"...Resulta muy creible, sobre todo la incorporación de Eva al comité. Luego Zero se echa a perder por el poder e intentamos quitarle el poder de la forma más forzada y rebuscada posible.
¿Y para el resto de incógnitas? Nanomáquinas y tecnología, ellas son las responsables de todo. Parece que estemos ante Matrix revolutions.
Kojima no tenía ganas de trabajar y ha sucedido lo de siempre, una enorme historia demasiado grande como para darle un pedazo de final.
Tampoco dan explicaciones de porque Raiden acaba siendo un ninja... En fin, al menos el aspecto jugable mola.
Cita de: shalashaska en 18 de Julio de 2008, 00:12:05 AM
Tampoco dan explicaciones de porque Raiden acaba siendo un ninja...
Eh... Sí lo explican. Creo que durante el informe de la misión del tercer acto. Y cabe destacar que la transformación de Raiden en ninja ya se insinuaba en el Substance.
Bueno debo jugarlo otra vez. Veré a ver si lo explican.
La verdad es que todavía estoy un poco descolocado, no me puedo creer que esto sea todo...
Eso sí Drebin me ha gustado y Eva aunque aparece poco también está bien.
Cita de: HighLight en 18 de Julio de 2008, 00:49:43 AM
Cita de: shalashaska en 18 de Julio de 2008, 00:12:05 AM
Tampoco dan explicaciones de porque Raiden acaba siendo un ninja...
Eh... Sí lo explican. Creo que durante el informe de la misión del tercer acto. Y cabe destacar que la transformación de Raiden en ninja ya se insinuaba en el Substance.
Pues he rejugado el juego y no explican como acaba siendo un Ninja. Lo único que dice Raiden es que el doctor Madnar le salvó la vida. De todos modos ya me he ido enterando por internet donde aparece la MGS database de algunas cosas que no dice el juego.
Cita de: shalashaska en 21 de Julio de 2008, 14:18:36 PM
Cita de: HighLight en 18 de Julio de 2008, 00:49:43 AM
Cita de: shalashaska en 18 de Julio de 2008, 00:12:05 AM
Tampoco dan explicaciones de porque Raiden acaba siendo un ninja...
Eh... Sí lo explican. Creo que durante el informe de la misión del tercer acto. Y cabe destacar que la transformación de Raiden en ninja ya se insinuaba en el Substance.
Pues he rejugado el juego y no explican como acaba siendo un Ninja. Lo único que dice Raiden es que el doctor Madnar le salvó la vida. De todos modos ya me he ido enterando por internet donde aparece la MGS database de algunas cosas que no dice el juego.
No lo recuerdo exactamente, pero diría que Naomi comenta alguna cosa sobre "que sigan haciéndose este tipo de cosas" y... Creo que algo más. No sé, puedo equivocarme... Luego miraré el informe de la misión del tercer acto, a ver qué...
Sí, pero eso no es una explicación de nada. Raiden estaba sano, no era un Grey Fox, no se sabe como acaba siendo un ninja con sangre blanca.
PD: Voy por el tercer acto, hasta aquí el juego en lo que respecta a la trama no estaba mal. Ahora se irá todo por la borda cuando hable con Eva :rolleyes:
Cita de: shalashaska en 21 de Julio de 2008, 14:42:03 PM
Sí, pero eso no es una explicación de nada. Raiden estaba sano, no era un Grey Fox, no se sabe como acaba siendo un ninja con sangre blanca.
Tienes razón, estoy leyendo los hechos en la base de datos y... Bueno, jugando a MGS4 puedes figurártelo un poco, pero no se entra en detalles.
En fin, lo resumiré... Tras los eventos de MGS2, Raiden se fue a vivir con Rose, pero el haber rememorado su traumática infancia le convirtió en un desastre a nivel emocional y se volvió poco menos que un borracho moderadamente agresivo, lo cual acabó con su relación. Más tarde, en el año 2011 (dos años después de MGS2) Raiden averiguó el paradero de Sunny (el area 51) y la rescató con la ayuda de Paradise Lost (no recuerdo como tradujeron esto, pero vamos, es la gente de Eva). Tras enterarse de que Rose había abortado y se había casado con Campbell, el deterioro emocional de Raiden aumentó bastante. Dejó a Sunny a cargo de Snake y Otacon y empezó a trabajar con Paradise Lost para recuperar el cuerpo de Big Boss, operación durante la cual fue capturado. Durante su captura, los patriots experimentaron con él (aquí entra el tema comentado por Big Boss de la repetición de esquemas; las IAs necesitaban un nuevo ninja). Paradise Lost le ayudó a escapar y tras ser operado (se supone que aquí es donde entra Madnar, que le quitó las nanomáquinas y estabilizó su condición) consiguió recuperar el cuerpo de Big Boss para Paradise Lost. Sin embargo, las modificaciones sufridas le impedirían vivir como un humano normal, así que optó por desaparecer, vagar por el mundo.
Eso es más o menos lo que dice la base de datos... Por el juego sabíamos que Raiden rescata a Sunny y después recupera el cuerpo de Big Boss... Y que Madnar le salvó la vida. Hay algunas piezas importantes, pero es verdad que no lo explican. Aunque habría sido difícil encontrar la excusa para que Raiden explicase todo eso...
Ok, en ese caso es lo que yo imaginaba, no se entra en detalles de como experimentaron con él. En un principio pensé que habría tenido algún accidente y acabó siendo transformado en Ninja pero veo que no, que es la repetición de esquemas (Kojima es un genio para justificar su falta de originalidad en cada nueva entrega X-D) lo que hizo que The patriots le convirtiesen en un Ninja.
Cita de: shalashaska en 21 de Julio de 2008, 15:14:23 PM
Ok, en ese caso es lo que yo imaginaba, no se entra en detalles de como experimentaron con él. En un principio pensé que habría tenido algún accidente y acabó siendo transformado en Ninja pero veo que no, que es la repetición de esquemas (Kojima es un genio para justificar su falta de originalidad en cada nueva entrega X-D) lo que hizo que The patriots le convirtiesen en un Ninja.
Bueno, no es exactamente eso. Los Patriots experimentaron con Raiden... Se supone que probaron varias cosas con él, pero él no iba a ser un ninja... Aplicarían lo aprendido puteando a Raiden y él moriría, se supone. Así que la aparición de un nuevo ninja, en esta ocasión, no fue cosa de los Patriots. Cuando Raiden fue rescatado debía de estar hecho un desastre, y Madnar lo remendó.
Acabo de finalizar el tercer acto. Me he enterado (la primera vez no me fije) de que el jefe Darpa era Sigint y que esa fue la razón de que Ocelot le matase.
De estos tres primeros actos toda la trama está bastante currada y correcta si obviamos el desenlace de quienes son The patriots que en mi opinión es una forma fácil y rápida de salir del paso de Kojima. A fin de cuentas no me cabe en la cabeza que un don nadie como Zero sea el que acabe haciéndose con todo el legado de los filósofos (¿Se supone que coacciona a toda la casa blanca con desvelar a los rusos todo el entramado que idearon para recuperar el legado?). Tampoco veo muy claro eso de que Eva se encuentre con Big Boss y este le perdone su traición y la una a su grupo. Y por supuesto también me parece que kojima nos vendió una historia mucho más profunda (12 líderes ocultos, más de 100 años muertos y que han conseguido dominar el mundo en la sombra con una aparente inmortalidad) para que ahora no diga nada sobre ellos puesto que no es relevante para la trama (pero si lo era en la información recuperada del GW en MGS 2).
Pero en fin, también es que tenía muchas expectativas en este juego... Ah y otra cuestión es como consigue dominar la IA Liquid... porque sí, todo teórico pero nunca se llega a desvelar el proceso en sí, lo único que se ve es a Liquid actuando de fantasmón con sus bang, bang y consiguiendo bloquear las armas y controlar las nanomáquinas de una forma que no se ve... (consigue el ADN y analisis biométrico en Europa e ipso facto ya controla la IA... donde introduce esto?...).
Pero bueno estos tres primeros actos son buenos en la trama por lo general. Se desvela todo el entramado de Foxdie y no hay demasiadas fantasmadas, exceptuando lo citado y todo lo de Raiden y Vamp...
¿Consideras lo de Raiden y Vamp una fantasmada? ¿Te refieres a las cosas que hacen o a su condición? Si es por lo primero, entendería lo de Vamp (aunque siempre ha hecho cosas inhumanas), pero Raiden... Es una máquina (literalmente), así que...
EDIT: ah, y lo de la adquisición del control del SOP por parte de Liquid no veo por qué te escama... Se puede suponer que sencillamente tienen el equipamiento necesario en el barco. Confirman los datos del cuerpo y luego hacen la fogata... Y ya está.
Todo en general, que si las nanomáquinas de Vamp, que si convertir a Raiden en otro ninja que es capaz de resistir todos los ataques... Vamp debería haber muerto en MGS 2 porque en este juego solo aparece en plan "vamos a ver los super movimientos de Vamp", para mí ha perdido el carisma que antes pudo tener.
En mi opinión el problema de kojima es que es incapaz de aunar una historia compleja y unos personajes y relaciones personales impresionantes.
La primera y tercera parte eran historias más simples pero con unos personajes muy carismáticos y unas escenas que apelaban a las emociones.
La segunda y cuarta parte tienen unas historias mucho más profundas... pero también mucho más fantasiosas y en ocasiones inverosímiles. Estas partes pierden esa emotividad y los personajes no te transmiten lo mismo.
Por eso las opiniones de los fans de la saga divergen. Cada uno le da prioridad a un aspecto. Está claro que la segunda parte y cuarta parte (en mi opinión la segunda más) tienen una trama más complejay profunda, pero para mí poseen bastante más errores.
Cita de: shalashaska en 21 de Julio de 2008, 19:35:26 PM
Por eso las opiniones de los fans de la saga divergen. Cada uno le da prioridad a un aspecto. Está claro que la segunda parte y cuarta parte en mi opinión la segunda más) tienen una trama más complejay profunda, pero para mí poseen bastante más errores.
Quizá tengas razón... A mi, por ejemplo, como ya habrás notado, me gusta especular. Y ahí viene bien que haya puntos grises.
A mí me pudo gustar especular en las anteriores partes pero los puntos grises en la última parte de una saga no me parecen tolerables.
En lo que respecta al tema de Ocelot y grey fox... si según parece Eva y ocelot utilizaron a Grey fox para acabar con Para-medic eso quiere decir que a ocelot le cortaron el brazo intencionadamente. No obstante el brazo de Liquid según he leido no es el que tiene Ocelot en MGS 4 sino otro brazo distinto que se implantó él para evitar la posesión de Liquid...
Fuera como fuese no veo ningún sentido a esta parte, ¿qué necesidad tiene ocelot de hacerse pasar por Liquid para llevar a cabo la rebelión? Podría haber reunido el ejército con su propia personalidad, podría haber llevado a cabo todos los pasos en vez de montar todo este lio y poner en juego su vida...
O yo no me enteré de nada en el lioso final del juego (a ver si rejugando se aclara) o me parece la gilipollez del siglo.
Cita de: shalashaska en 21 de Julio de 2008, 21:10:07 PM
A mí me pudo gustar especular en las anteriores partes pero los puntos grises en la última parte de una saga no me parecen tolerables.
En lo que respecta al tema de Ocelot y grey fox... si según parece Eva y ocelot utilizaron a Grey fox para acabar con Para-medic eso quiere decir que a ocelot le cortaron el brazo intencionadamente. No obstante el brazo de Liquid según he leido no es el que tiene Ocelot en MGS 4 sino otro brazo distinto que se implantó él para evitar la posesión de Liquid...
Fuera como fuese no veo ningún sentido a esta parte, ¿qué necesidad tiene ocelot de hacerse pasar por Liquid para llevar a cabo la rebelión? Podría haber reunido el ejército con su propia personalidad, podría haber llevado a cabo todos los pasos en vez de montar todo este lio y poner en juego su vida...
O yo no me enteré de nada en el lioso final del juego (a ver si rejugando se aclara) o me parece la gilipollez del siglo.
Ocelot empezó con su plan cuando los Patriots creían todavía que era leal a ellos. Así que ideó lo de Liquid para hacer creer a los Patriots que no los había traicionado, sino que no era dueño de sus acciones y, finalmente, con la toma de posesión completa de Liquid, que le habían perdido.
Lo del brazo es un tema algo gris. La explicación oficial es que el brazo jamás poseyó a Ocelot, pero que desequilibraba su "psyche" (ahí se están refiriendo a lo que aparece bajo la barra de vida, sí), así que se lo quitó y se implantó uno mecánico, más o menos como el cuerpo de Raiden.
Pero a ver Ocelot ya contaba con la confianza de The patriots lo que le permitió sutilmente acabar con Darpa e ir mermando a la organización. Pero no gana nada fingiendo que no les había traicionado e implantándose la personalidad de Liquid. Es decir, si él tuviese que después de ejecutar su plan sobrevivir y necesitar que se pensase que no les había traicionado pues tendría lógica. Pero, ¿qué más le da lo que piensen si ellos van a intentar detenerle sea Liquid o sea ocelot?
Lo que yo quiero decir es que realizar todo ese plan no tiene ningún sentido y sacrificar su vida tampoco.
Y lo del brazo es una chorrada. Si en la segunda parte no le poseían se supone que su cambio repentino de personalidad era fingido? Porque uno puede hacerse un lavado de cerebro definitivo pero en la segunda parte la personalidad de Liquid afloraba y se desconectaba intermitentemente... ¿quiere decir eso que fingía? Veo muchas lagunas en este tema, de hecho es lo que menos me ha gustado del juego junto a la identidad de The patriots.
Sí, se supone que Ocelot fingía en los momento adecuados. Durante el tiempo en que la toma de control de Liquid era algo eventual, los Patriots estaban preocupados, pero seguían creyéndole leal. Si les hubiese traicionado directamente, imagino que le habrían matado, sin sutilezas. Tras convertirse en Liquid Ocelot, pasó 5 años alimentando la economía de guerra, lo cual era conveniente para los Patriots. No podía hacer eso siendo Ocelot.
Puede ser. La verdad es que el juego no explica ciertos aspectos como es debido. Hay temas que son relevantes que deberían haberse mostrado en cinemáticas y que podrían haber sustituido ridiculeces como los huevos de Sunny o la pedida de matrimonio entre Meryl y Johnny (manda huevos nunca mejor dicho).
Por cierto toda tu información la deduces tú o la has sacado de la base de datos de MGS?
Cita de: shalashaska en 21 de Julio de 2008, 22:44:00 PM
Puede ser. La verdad es que el juego no explica ciertos aspectos como es debido. Hay temas que son relevantes que deberían haberse mostrado en cinemáticas y que podrían haber sustituido ridiculeces como los huevos de Sunny o la pedida de matrimonio entre Meryl y Johnny (manda huevos nunca mejor dicho).
Por cierto toda tu información la deduces tú o la has sacado de la base de datos de MGS?
Mayormente lo deduzco yo... Es cierto que hay puntos grises, y hay que investigar y especular un poco para sacar algunas cosas adelante. De Ocelot prácticamente se dice solo que adoptó la identidad de Liquid Ocelot para engañar a los Patriots y escapar de su control. Así que hay que rellenar los huecos, por una u otra vía.
Y lo otro que quería comentarte... Lo de Johnny y Meryl. Para mí, el mayor error del juego. Me parece bien que se muestre que Johnny no tiene por qué ser un incompetente y que se puede trabajar en sincronía sin el SOP, pero esa pedida de mano en pleno tiroteo... No, simplemente no (y además habría estado bien menos ineptitud por parte de las Frogs y menos balas paradas con el cuerpo por parte de Johnny y Meryl). Entiendo que una boda al final era un buen sitio para reunir a los personajes y para resaltar la ausencia de Snake, pero hubiera preferido que encontrasen otra forma. Lo que sí me encanta de la boda es la escena en la que Drebin se lo explica todo a Otacon según le va subiendo más y más el alcohol a la cabeza.
La escena de los huevos (je) con Sunny y Naomi puede parecer algo rara, pero era necesario mostrar el vínculo entre las dos, e introducir las pobres habilidades sociales de Sunny (por eso tartamudea).
No, esa escena me gusta (la de Naomi y Sunny) pero que en cada acto se ponga como constante lo de los huevos...
Y sí, para mí Drebin es uno de los mejores personajes del juego. Tiene bastante carisma y aporta un toque de humor con su mono. Otra cuestión es que mejor hubiese sido que Meryl muriese en MGS porque para mí es un pegote en el juego. Pero bueno yo ya he dicho que este juego es el que peores personajes tiene (lo cual es irónico puesto que reune a los importantes). Solo salvo a Eva (que en mi opinión ha mejorado desde MGS 3), a Drebin y a Naomi. El resto han perdido el carisma de otras entregas y el lavado gráfico de PS3 no soluciona eso.
Y mención especial a Big boss, el reencuentro con Snake debería haber sido la bomba (algo así como el final del MGS 3 con The boss y naked snake y toda su emotividad) y resultó ser la escena más fría que he visto nunca.
Lo de los huevos es por simbolismo... A mi me gusta, me parece un acierto. Como sabrás, en el nombre de cada acto aparece la palabra "Sun" (sol). Los huevos simbolizan el sol. Luego, el nombre de cada acto cobra significado al pasar de "Sun" (sol) a "Son" (hijo) y más tarde a "Sin" (pecado). También tiene su significado lo que pase con los huevos en la sartén, como que dos yemas se unan o que salgan dos de un mismo huevo. Pero ahora mismo no recuerdo qué pasaba en cada acto, ya haré el análisis mañana.
Eso que dices de que la escena final con Snake y Big Boss te parece fría... Me extraña esa percepción. No eran precisamente colegas antes de eso... Snake "mató" a Big Boss dos veces. Y Big Boss aparece para explicar todo lo que faltaba (que Snake podrá vivir sus últimos días en paz, que Ocelot no estaba poseído, etc.) y morir, para que no quede vestigio alguno de los Patriots. Además, el abrazo CQC es una pasada, se mire como se mire.
¿Podrías extenderte en lo de la pérdida de carisma por parte de casi todo el mundo que comentas? Yo a Snake le he visto bien... Nunca ha sido el mismo dos juegos seguidos, es lo que le hace un personaje profundo. Otacon sigue más o menos como siempre, aunque es una pena que no sepa llorar de forma creíble. Raiden... Bueno, tengo debilidad por los personajes autodestructivos (trauma, alcohol, agresividad, fin de una bonita relación, vagar por el mundo...) y quizá no sea del todo objetivo, pero no creo que haya motivos para pensar que ha perdido su carisma (por otra parte, casi todo el mundo le odiaba...).
Lo de los huevos, sí, aunque tenga su simbolismo lo veo innecesario en la última parte de la saga. Es que a ver, en anteriores partes no se perdía el tiempo en cinemáticas innecesarias y en esta última parte que es mucho más importante ya que finaliza la saga... de repente le da por introducir humor, huevos y exceso de factores que aunque no sean necesariamente malos no pintan nada... En cuanto al simbolismo, creo que en el acto 3 ya se te daba una pista de que Big Boss era Solidus puesto que aparecían 3 yemas.
Sí, snake venció a Big boss dos veces, pero lo hizo por desconocimiento de quien era en realidad. No sé, me esperaba algo más emotivo ahora que ambos sabían la verdad.
En cuanto a snake, veo exagerado la forma de mostrar su lamentable estado de salud o de como el sistema interfiere con las nanomáquinas y tiene que estar inyectándose a cada momento. En los 3 actos primeros está bien, pero los dos últimos actos se pierde totalmente toda la sutilidad (una cosa es mostrar los estragos de la edad y otra ver a un cadáver andante).
Raiden y Otacon nunca me han gustado, pese a que el primero se haya endurecido.
Liquid ocelot me parece ridículo, es el peor jefe de toda la saga. No tiene ningún carisma, no se acerca ni de lejos a su personalidad en la primera parte, ni a The boss y muchísimo menos a Revolver ocelot. Ni siquiera a Solidus.
En mi opinión los malos no han estado a la altura como en otras entregas y eso siempre fue muy importante en esta saga.
En resumen, no hay ni un solo personaje que perdure en la memoria. De la primera parte uno recordará prácticamente a todos los personajes, de la segunda al fantástico Revolver ocelot y su escena en el barco o el final del juego, de la tercera de nuevo ocelot, la Gran The boss (una leyenda para el mundo de los videojuegos)... pero de esta cuarta parte todos son personajes normalitos y eso para mí le resta muchos puntos al juego, como ya sucedía en MGS 2.
Escribiré algo sobre el tema de los huevos según voy revisando los informes de la misiñon de cada acto, a ver qué sale...
Acto 1 - Liquid Sun:
Evidentemente, el título se refiere a Liquid Ocelot, puesto que en ese momento lo único que se sabe es que hay que encontrarle y matarlo. Es curioso lo que ocurre en la sartén... Sunny dice algo así como "¿Hoy solo dos huevos? Solidus debe de haberse tomado el día libre". Veamos, hay tres pollos a bordo del Nomad, que llevan los nombres de Solid, Liquid y Solidus. Hay una cuarta jaula, vacía, cuyo significado sería evidente, pero no hay ningún nombre escrito en ella. En fin, la cuestión es que Sunny rompe dos huevos, procedentes de Solid y Liquid. La yema de uno de ellos sale bien, redonda y lustrosa, pero la otra pierde su forma y se esparce. Supongo que eso simboliza el deterioro físico de Solid Snake.
Acto 2 - Solid Sun:
En esta ocasión, el título se refiere a Solid Snake. Supongo que es porque, además de que se dedica un título a cada clon de Big Boss, porque en este acto se conocen más cosas de Snake, como que las B&Bs van a por él o toda esa escena de la revisión médica con Naomi, que desvela el motivo de su envejecimiento acelerado. En la sartén, Sunny rompe dos huevos, y ambas yemas pierden su forma y se esparcen, incluso más que la del primer acto. Esto no lo tengo nada claro, pero quizá simbolice la revelación de que ambos clones (Solid y Liquid, los que nacieron juntos) fueron creados para morir jóvenes.
Acto 3 - Third Sun:
Yo creo que aquí la gracia está sobre todo en el título. Al principio pensé que, por lo que sucedía en el acto, no encontraron un nombre mejor. Tercer acto, tercer sol. Pero claro, pasando "Sun" a "Son", "Third Sun" se convierte en "Tercer Hijo", y se refiere a Solidus... Un personaje al que no esperaba ver en MGS4. Y, sinceramente, a mi consiguieron engañarme... No me di cuenta del detalle del ojo bueno en el otro lado de la cara. El protagonista de este acto es el giro argumental que supone el hecho de que ese cuerpo no sea el de Big Boss sino el de Solidus, y el título ya avisa. Me parece magistral, tanto si el jugador se da cuenta de que es el cuerpo de Solidus como si no cae en la cuenta hasta que Big Boss lo explica.
En la sartén, nada espectacular, pero sigue con la tónica... Sunny rompe dos huevos. De uno salen dos yemas (Solid y Liquid, los gemelos), un fenómeno raro que se ve que puede pasar, y del otro sale una sola yema (Solidus).
Acto 4 - Twin Suns:
Bueno, no hay sorpresas ni segundas intenciones, el título se refiere a Solid y a Liquid, seguramente por el enfrentamiento que tiene lugar al final del acto (por cierto, qué gran momento ese Rex Vs. Ray). En la sartén, Sunny rompe dos huevos a la vez, uno con cada mano (nacimiento simultáneo de Solid y Liquid). Las yemas se van acercando poco a poco hasta que se unen y forman una sola. Ni idea de lo que significa... Pero puestos a especular, puede significar que, de hecho, ahora ya los dos hermanos están tratando de alcanzar el mismo objetivo, destruir a los Patriots.
Acto 5 - Old Sun:
El título... No sé, supongo que se refiere al deterioro de Snake, y al hecho de que la historia llegue a su fin. El sol se pone. No hay escena de sartén... Supongo que no era momento para huevos fritos.
Wow, creo que este debe ser el post más largo que he escrito y estoy interpretando putos huevos fritos. Quizá debería replantearme mi vida.
Hm... He empezado a escribir eso antes de ver tu post. El caso es que estoy consternado... Cualquiera pueda odiar a Raiden (aunque a mi nunca me cayó mal), pero... ¿Que no te gusta Otacon? Empiezo a pensar que el problema puede ser tuyo... Todo el mundo quiere a Otacon.
Cita de: HighLight en 22 de Julio de 2008, 14:27:26 PM
Hm... He empezado a escribir eso antes de ver tu post. El caso es que estoy consternado... Cualquiera pueda odiar a Raiden (aunque a mi nunca me cayó mal), pero... ¿Que no te gusta Otacon? Empiezo a pensar que el problema puede ser tuyo... Todo el mundo quiere a Otacon.
No me gusta es un llorón bastante simplón. Será muy inteligente pero a la hora de comportarse es un poco lelo. Eso sí, al menos no ha sufrido variaciones a lo largo de la saga.
Shala, es normal que el encuentro de Snake con Big Boss sea frío. Ellos eran enemigos y encima Big Boss nunca reconoció a Solid como hijo, ni como persona (aunque al final sí que lo reconoce como persona, como hombre según el mismo). Yo veo la última cinemática muy atractiva y como el lado opuesto al de la 3ª parte.
Yo reconozco que tenía las expectativas muy altas. Además cuando oí eso de casi 50 minutos de video final, me esperaba algo mucho más emocionante e increible.
Pero claro teniendo como antecedente a MGS 3 es lógico puesto que desde el momento en que se acaba el gameplay de la lucha contra The boss se sucede el mejor final de la historia de los videojuegos con unas cinemáticas, unos personajes carismáticos y una trama sin igual en toda la saga (incluyendo la primera parte). Si luego lo comparas con la boda de MGS 4 o el reencuentro Raiden-Rose o Big boss-snake... pues es lógica mi más profunda decepción.
Otra cuestión, Kojima nos timó en los trailers no? No hay ninguna escena en oriente medio en que snake intente suicidarse... supongo que hizo dos (la de oriente medio y la del cementerio) para hacernos creer a todos que snake moría.
Kojima hizo lo de Snake en oriente medio por no desvelar el argumento. Pero quería introducir esa escena, la idea de que Snake tiene el suicidio en mente.
No lo considero un timo... De hecho todas las escenas se resituaron a oriente medio, como la pelea de Raiden contra los geckos y Vamp. Ya pasó algo parecido con MGS2... Raiden debía ser una sorpresa, así que en las escenas del Big Shell aparecía Snake, incluso en la "pelea" contra Fortune.
Hey tios, aqui os dejo un enlace con todos los videos del MGS4, para que complementeis el debate:
Metal Gear Solid 4 - Guns of the Patriots - Tactical Espionage - Full Video Guide Walkthrough FAQ - Sony Playstation 3 PS3 - Nextgenwalkthroughs.com (http://nextgenwalkthroughs.com/systems/ps3/mgs4/index.php)
Ayer estuve viendo algunos, vi los intros y algunos de las B&B, el de Screaming Mantis me recordo un huevo a MGS 1, sobretodo cuando Meryl se pone la pistola en la cabeza, OMG!, cuantos flashbacks me vinieron a la mente.
Una pregunta que tal vez suene un poco tonta, pero es que de MGS estoy muy desinformado, jugue hasta el 2 y de eso hace unos años ya y me enteré de bastante poco realmente, porque lo jugué en inglés en los tiempos que no tenía ni puta idea del idioma... A ver, mi pregunta es, ¿Por que coño Meryl se casa con el tal Jhonny ese? ¿Quién es ese Jhonny? ¿Entre Meryl y Snake no había algo? Joder, yo es que casi lloraba con las escenas de ellos en MGS 1. ¿Que ha pasado? Ya se que el juego no es una novela, pero me intriga mucho eso. 8)
PD: Spoilead sin miedo, la PS3 no está en mis planes ni a mediano ni a largo plazo, por lo tanto tampoco lo está el jugar este MGS, prefiero enterarme de toda la historia leyendo vuestros spoilers.
Te comento, Luis. Johnny es el soldado al que Meryl dejó inconsciente y le robó el uniforma al inicio de MGS. Así que se podría decir que es un soldado genoma, aunque hay mucho debate sobre eso. Después Johnny reapareció en MGS2, pero es fácil perdérselo, son un par de cameos de voz (nunca se le llega a ver), para oirlos hay que usar el micro direccional durante la conversación entre Solidus, Ocelot y Olga y después mientras Emma cruza la valla de crudo. MGS3 nos lleva al año 1964, así que Johnny no podía aparecer, pero sí aparece su abuelo, haciendo un papel muy similar.
En cuanto a lo de Snake y Meryl... Bueno, si jugaste al MGS2 quizá recuerdes un comentario que hace Snake (en una conversación de codec opcional) que permite deducir que su relación con Meryl terminó. Y hasta ahí no se sabe más... Después con MGS4 ya llegan más detalles. Si no recuerdo mal, vivieron juntos 6 meses hasta que un buen día, sin mediar palabra, Snake se largó.
Y en cuanto a que Johnny y Meryl terminen juntos... Bueno, a mi me chirrió, y no me pareció que la escena de pedida de mano fuera un acierto, pero supongo que tiene sentido... se conocen de hace tiempo,Johhny le salva la vida un par de veces, se vuelve más competente y además resulta que es un guaperas. Una mujer no necesita más que eso para enamorarse... Al menos en ficción.
Ah, y ya que hemos tratado lo de Meryl y Snake, quería comentar también que me enteré el otro día de que Meryl solo tenía 18 años en MGS (hey, es del 87, como yo). Me chocó muchísimo... Nunca creí que la diferencia de edad con Snake fuera tan grande. Son 15 años... Quizá por eso no funcionó.
Excelentes post de HighLight. ;D
Shala, me extraña eso que dices del final que no te emocionó en nada, porque yo en ese mismo lloré un montón, cosa que en el 3 no me pasó tan exageradamente...Quizá sea cada persona, que no nos emociona lo mismo, porque yo al ver a Big Boss en la tumba tumbado me destrozó, y su frase final ya es que me puso malo. :'( :'( :'(
Se despide vuestro fiel esclavo servidor Jiang Wei.
)Ya acabé el juego por segunda vez. Me ha parecido bastante mejor (no era difícil ;D) y el final me ha gustado más, sobre todo porque me he saltado la parte de la boda y de Raiden para así poder tratarlo con más objetividad X-D
En fin, poco más voy a decir que no haya dicho. Lo que menos me ha gustado ha sido la perdida de carisma de los personajes, demasiadas cinemáticas de relleno (en otro juego vale pero este es el último y si antes no se ha hecho ahora menos excusas para hacerlo), escenas de "humor" ridículas, absurdas y metidas con calzador, exceso de jerga tecnológica y la forma de tratarla (se podría haber resumido o haberla hecho más interesante) y sobre todo la identidad de The patriots y el giro de guión final de Ocelot, la hermanita de la caridad que quería salvar a Big boss de la forma más ridícula que se ha narrado en la saga (casi que prefería el brazo posesor ;D).
Se podría escribir un libro sobre puntos grises, y más yo que no tengo acceso a internet odavía en PS3 y a la base de datos sobre MGS 4 que aclararía ciertas cosas.
Pero en fin, después de todo no ha estado tan mal. Odio a kojima por privarnos de un juego en que el malo maloso fuese Ocelot y no esta cosa anticarismática que hace bang bang y juega al que te pillo con snake en Shadow moses, pero al menos nos trajo a Big boss de vuelta.
Una última cosa, si habeis jugado al metal gear 2... no se supone que al luchar contra Big boss le quemamos? Creo recordar que le venciamos quemándole lo cual visto su aspecto es totalmente inverosimil...
Le ponen trozos de Liquid y de Solidus, y por eso supongo que este último tiene sólo medio cuerpo.
Ok, entonces no era una ilusión mia el ver como Big boss ardía. En fin, hay que aplaudir como le han dejado de bien a base de trozos X-D
Cita de: shalashaska en 24 de Julio de 2008, 18:51:28 PM
... y el giro de guión final de Ocelot, la hermanita de la caridad que quería salvar a Big boss de la forma más ridícula que se ha narrado en la saga (casi que prefería el brazo posesor ;D).
Eh... No. Bueno, es cierto que Big Boss era su colega y también quería salvarlo, pero el objetivo de Ocelot era destruir a los Patriots en plan "matar mosquitos a cañonazos", haciendo caer a la sociedad en el salvaje oeste, por así decirlo (expresión usada en el juego y que supongo que pretende ligar el tema al look de Ocelot en MGS y MGS2).
Cita de: HighLight en 25 de Julio de 2008, 23:22:35 PM
Cita de: shalashaska en 24 de Julio de 2008, 18:51:28 PM
... y el giro de guión final de Ocelot, la hermanita de la caridad que quería salvar a Big boss de la forma más ridícula que se ha narrado en la saga (casi que prefería el brazo posesor ;D).
Eh... No. Bueno, es cierto que Big Boss era su colega y también quería salvarlo, pero el objetivo de Ocelot era destruir a los Patriots en plan "matar mosquitos a cañonazos", haciendo caer a la sociedad en el salvaje oeste, por así decirlo (expresión usada en el juego y que supongo que pretende ligar el tema al look de Ocelot en MGS y MGS2).
Eso era lo que quería Liquid no Ocelot.
Cita de: shalashaska en 25 de Julio de 2008, 23:58:30 PM
Cita de: HighLight en 25 de Julio de 2008, 23:22:35 PM
Cita de: shalashaska en 24 de Julio de 2008, 18:51:28 PM
... y el giro de guión final de Ocelot, la hermanita de la caridad que quería salvar a Big boss de la forma más ridícula que se ha narrado en la saga (casi que prefería el brazo posesor ;D).
Eh... No. Bueno, es cierto que Big Boss era su colega y también quería salvarlo, pero el objetivo de Ocelot era destruir a los Patriots en plan "matar mosquitos a cañonazos", haciendo caer a la sociedad en el salvaje oeste, por así decirlo (expresión usada en el juego y que supongo que pretende ligar el tema al look de Ocelot en MGS y MGS2).
Eso era lo que quería Liquid no Ocelot.
Liquid murió en Shadow Moses. Ocelot se enajena, pero sabe para qué.
Liquid se hace el lavado de cerebro, su personalidad es la de Liquid (puede que aún más simplona), no creo que en ningún momento muestre síntomas de su verdadero yo excepto cuando está a punto de morir.
Cita de: shalashaska en 26 de Julio de 2008, 01:02:21 AM
Liquid se hace el lavado de cerebro, su personalidad es la de Liquid (puede que aún más simplona), no creo que en ningún momento muestre síntomas de su verdadero yo excepto cuando está a punto de morir.
Que sí... Pero ¿entonces tú crees que Ocelot se convence a si mismo de que es Liquid y la cosa le sale mal por diferir los objetivos de ese Liquid de los suyos?
No jodamos... Ocelot sabía lo que hacía.
Pero en ningún momento se saben los objetivos de Ocelot. Se sabe que quería acabar con The patriots y liberar a Big Boss. Se implanta la mentalidad de Liquid y toda su forma de pensar y actuar porque sabe que Liquid busca la destrucción de The patriots y que cuenta con la ayuda de Naomi para conseguir acabar con la IA.
Realmente los objetivos de él y de liquid después de todo no difieren. Liquid al final dice que buscaba un Outer heaven como el que estaba a punto de comenzar, una ley del salvaje oeste. Y dudo que Ocelot buscase eso, a fin de cuentas si se metió en The patriots, pese a que luego formase parte del grupo que iba contra Zero, no se puede pasar tan rápidamente de querer unificar el mundo a querer una selección natural en toda regla.
De todos modos me da igual, no me gusta esta parte nada y no voy a discutir sobre cual era el objetivo de cada uno xD.
Cita de: shalashaska en 26 de Julio de 2008, 13:59:44 PM
no se puede pasar tan rápidamente de querer unificar el mundo a querer una selección natural en toda regla.
Sí se puede. Primero porque es el tema de todo el juego (pagar por nuestros pecados, corregir errores...) y segundo porque han pasado 50 años desde que empezó todo.
Cita de: HighLight en 26 de Julio de 2008, 15:24:21 PM
Cita de: shalashaska en 26 de Julio de 2008, 13:59:44 PM
no se puede pasar tan rápidamente de querer unificar el mundo a querer una selección natural en toda regla.
Sí se puede. Primero porque es el tema de todo el juego (pagar por nuestros pecados, corregir errores...) y segundo porque han pasado 50 años desde que empezó todo.
Bueno, me da igual, piensa lo que quieras, a fin de cuentas el juego no lo explica y todo son suposiciones. Me niego a pensar que ocelot tenía unos objetivos tan simples después de contemplarlo en anteriores entregas pero bueno... en cambio la ley del salvaje oeste si que va más con la personalidad de liquid o solidus. Una cosa es que ocelot quisiese destruir a The patriots como Eva, y otra cosa es que lo hiciesen para volver a la ley del más fuerte.