La lengua de Cervantes ha encontrado su paradoja más retorcida en un colegio público de San Antonio de Portmany, en Ibiza, bautizado con el apellido del autor de El Quijote.
El centro denegó la semana pasada a un alumno su petición de poderse examinar utilizando el castellano. El caso supone un ejemplo más de la reacción de los ciudadanos de Baleares, donde el castellano comparte oficialidad con el catalán, ante la política lingüística del Gobierno autonómico.
Pero Olav, que en pocos meses cumplirá 12 años y que estudia sexto, el último curso de Educación Primaria, no entiende de partidos políticos ni de rivalidades más allá del patio del colegio. "Lo único que pido es que me dejen expresarme en castellano. Quiero examinarme en español", reclama.
Aunque Olav es un estudiante normal -tiene una media de Bien y esta evaluación no ha suspendido ninguna asignatura-, la dislexia que padece limita su aprendizaje. "Lee y escribe muy despacio", destaca su padre, Vicente Boned, quien, sin embargo, no quiere "utilizar como excusa" el trastorno de su hijo.
Su dificultad para aprender se ve agravada por la prohibición del centro de dejarle emplear el castellano, su lengua materna y en la que "mejor" expresa sus ideas, a la hora de evaluarle (a excepción de las asignaturas de Catalán y Lengua Extranjera).
Ante la impotencia de verse solo y "discriminado" por la obstinación de los profesores en que no utilice el castellano, Olav pidió ayuda a su padre como último recurso. "Papá, no me vas a dejar tirado en esto, ¿no?", le suplicó. Su progenitor envió entonces una carta a la dirección del colegio solicitando que atendieran la petición de su hijo.
El mundo.
Que opináis? Debería haber mas controles para evitar que gente enferma diera clases a niños?
Recordemos que actualmente, cualquier persona, si aprueba las opos ( o si no las aprueba, como interino) puede dar clases en toda España tanto si esta tarado como si no. ( en el insti de mi pueblo, ya han tenido que echar a mas de un interino por ser un troll)
El pan de cada día...
Hace tiempo, pasó lo mismo allí con una madre de Asturias. Les mandaron una carta en catalán desde baleares y ella amablemente les mandó otra diciendo que lo pusieran en castellano que no lo entendía... pues se negaron, y por tanto ella, les mandó un carta en Bable/asturiano para que se jodieran.
Más o menos era así la historia, tampoco me acuerdo muy bien.
antes de que se abra la caja de pandora con los nacionalismos, dire que... no se, que me da igual, que hagan lo que quieran.
pretendian con enseñar desde pequeños catalan, que acabase gustando, y van a conseguir lo contrario.
He estado en dos institutos públicos y en un colegio concertado y no he tenido ninguna clase de problema con el idioma. No creo que se esté "persiguiendo" al castellano por normal general, que creo que es lo que quieres hacer ver.
Se persigue al castellano y es algo que tengo clarísimo, además es un tema que me enerva y en el que soy muy radical.
Si en la Comunidad Valenciana, que a fin de cuentas no es muy radical con los temas lingüísticos, he tenido que sufrir que multitud de profesores impartieran las clases en valenciano por sus santos cojones, no me quiero imaginar que puede llegar a suceder en Cataluña o el País Vasco.
Si elijo vía en castellano se me tienen que dar las putas clases en castellano. Bien que a los que eligen vía en valenciano no les tocan los huevos pese a estar cometiendo la abominación de darlo todo en valenciano a excepción de lengua extranjera y lengua y literatura castellanas... Hasta las putas matemáticas en valenciano por el amor de Dios.
Que asco me da el valenciano, y el catalan.....
Cita de: shalashaska en 20 de Abril de 2009, 18:15:36 PM
Si en la Comunidad Valenciana, que a fin de cuentas no es muy radical con los temas lingüísticos, he tenido que sufrir que multitud de profesores impartieran las clases en valenciano por sus santos cojones, no me quiero imaginar que puede llegar a suceder en Cataluña o el País Vasco.
Haces bien en no imaginar nada ya que me da la impresión que lo que pudieras imaginar dista mucho de la realidad.
Cita de: shalashaska en 20 de Abril de 2009, 18:15:36 PM
Si elijo vía en castellano se me tienen que dar las putas clases en castellano. Bien que a los que eligen vía en valenciano no les tocan los huevos pese a estar cometiendo la abominación de darlo todo en valenciano a excepción de lengua extranjera y lengua y literatura castellanas... Hasta las putas matemáticas en valenciano por el amor de Dios.
¿Acaso en valenciano se entiende peor que en castellano? ¿Acaso no se pueden dar las mismas explicaciones en un idoma o en otro?
Cita de: Bastardo Al Teclado en 20 de Abril de 2009, 18:21:49 PM
Que asco me da el valenciano, y el catalan.....
Imagino que lo dices por flammear...
No voy a discutir, lo veo una pérdida de tiempo. Creo que cualquiera reconocerá que dar ciencias en un idioma minoritario es una absoluta pérdida de tiempo. Si se tienen que dar que se den en inglés o castellano.
Ya ves de lo que me va a servir a mí conocer, por ejemplo, la fauna típica de la Península ibérica en catalán. Me interesará saberla en castellano, inglés y sobre todo en latín, pero en ¿catalán?
Que ganas de ralentizar la enseñanza, la divulgación del conocimiento y la universalidad de la ciencia por estúpidas disputas territoriales.
Cita de: shalashaska en 20 de Abril de 2009, 18:36:21 PM
No voy a discutir, lo veo una pérdida de tiempo. Creo que cualquiera reconocerá que dar ciencias en un idioma minoritario es una absoluta pérdida de tiempo. Si se tienen que dar que se den en inglés o castellano.
Ya ves de lo que me va a servir a mí conocer, por ejemplo, la fauna típica de la Península ibérica en catalán. Me interesará saberla en castellano, inglés y sobre todo en latín, pero en ¿catalán?
Que ganas de ralentizar la enseñanza, la divulgación del conocimiento y la universalidad de la ciencia por estúpidas disputas territoriales.
¿Pero qué mierda es esta? ¿Me estás diciendo que si me enseñan que
"dos més dos fan quatre" no sabré sumar
"dos más dos"? Y con la fauna lo mismo: ¿qué más me da que me hablen de
"zorros" o que me hablen de
"guineus"?. Y lo mismo con todo.
Si puedo elegir, ¿por qué no elegir lo que más me convenga?
Cualquier ciencia ha de ser lo más "universal" posible. Y el catalán no contribuye a ello. La educación en España debería ser en español, asi de claro.
Cita de: Ichigo ja en 20 de Abril de 2009, 18:55:14 PM
Cualquier ciencia ha de ser lo más "universal" posible. Y el catalán no contribuye a ello. La educación en España debería ser en español el idioma del Imperio, asi de claro.
:roto2:
?
Cita de: Pr0ZaK en 20 de Abril de 2009, 18:50:41 PM
Cita de: shalashaska en 20 de Abril de 2009, 18:36:21 PM
No voy a discutir, lo veo una pérdida de tiempo. Creo que cualquiera reconocerá que dar ciencias en un idioma minoritario es una absoluta pérdida de tiempo. Si se tienen que dar que se den en inglés o castellano.
Ya ves de lo que me va a servir a mí conocer, por ejemplo, la fauna típica de la Península ibérica en catalán. Me interesará saberla en castellano, inglés y sobre todo en latín, pero en ¿catalán?
Que ganas de ralentizar la enseñanza, la divulgación del conocimiento y la universalidad de la ciencia por estúpidas disputas territoriales.
¿Pero qué mierda es esta? ¿Me estás diciendo que si me enseñan que "dos més dos fan quatre" no sabré sumar "dos más dos"? Y con la fauna lo mismo: ¿qué más me da que me hablen de "zorros" o que me hablen de "guineus"?. Y lo mismo con todo.
Si puedo elegir, ¿por qué no elegir lo que más me convenga?
¿Lo qué mas te convenga?
¿Tienes la certeza de que vas a trabajar en tu territorio? No, seguramente te puedan aparecer ofertas de empleo en Extremadura, Castilla y León o Galicia.
¿Te va a servir allí conocer a un animalito llamado "rabosa" del cual desconoces su nombre en español? No, en cambio conocer esos nombres en castellano te servirán en todo el Estado.
Son ganas de cerrarse puertas, la típica conducta nacionalista cerrada e irracional.
Y no lo digo yo, lo dice cualquiera con un mínimo de luces, incluso los profesores universitarios valencianoparlantes reconocen una obviedad de tal calibre.
¿Para qué cojones tanto saber inglés y tanta bolonia cuando algunos sectores se niegan incluso a conocer el idioma estatal? Allá vosotros, yo paso de seguir discutiendo algo así.
Cita de: Pr0ZaK en 20 de Abril de 2009, 18:30:41 PM
Cita de: Bastardo Al Teclado en 20 de Abril de 2009, 18:21:49 PM
Que asco me da el valenciano, y el catalan.....
Imagino que lo dices por flammear...
¿Por? No me gustan, y los entiendo perfectamente (En el caso del valenciano tambien lo hablo), pero foneticamente me suenan a kaka.
Soy de la c.valenciana, y por mí ya podrían prohibirlo. No hay nada que odie más a que hable a algún garrulo en castellano y me conteste en valenciano. Le chafaba la cabeza.
Y vamos, lo de que den tantas asignaturas en ese idioma. ¿Por qué tuve que aprender geografia y historia en valenciano durante varios años? Es triste, muy triste.
Cita de: shalashaska en 20 de Abril de 2009, 19:05:10 PM
Cita de: Pr0ZaK en 20 de Abril de 2009, 18:50:41 PM
Cita de: shalashaska en 20 de Abril de 2009, 18:36:21 PM
No voy a discutir, lo veo una pérdida de tiempo. Creo que cualquiera reconocerá que dar ciencias en un idioma minoritario es una absoluta pérdida de tiempo. Si se tienen que dar que se den en inglés o castellano.
Ya ves de lo que me va a servir a mí conocer, por ejemplo, la fauna típica de la Península ibérica en catalán. Me interesará saberla en castellano, inglés y sobre todo en latín, pero en ¿catalán?
Que ganas de ralentizar la enseñanza, la divulgación del conocimiento y la universalidad de la ciencia por estúpidas disputas territoriales.
¿Pero qué mierda es esta? ¿Me estás diciendo que si me enseñan que "dos més dos fan quatre" no sabré sumar "dos más dos"? Y con la fauna lo mismo: ¿qué más me da que me hablen de "zorros" o que me hablen de "guineus"?. Y lo mismo con todo.
Si puedo elegir, ¿por qué no elegir lo que más me convenga?
¿Lo qué mas te convenga?
¿Tienes la certeza de que vas a trabajar en tu territorio? No, seguramente te puedan aparecer ofertas de empleo en Extremadura, Castilla y León o Galicia.
¿Te va a servir allí conocer a un animalito llamado "rabosa" del cual desconoces su nombre en español? No, en cambio conocer esos nombres en castellano te servirán en todo el Estado.
Son ganas de cerrarse puertas, la típica conducta nacionalista cerrada e irracional.
Y no lo digo yo, lo dice cualquiera con un mínimo de luces, incluso los profesores universitarios valencianoparlantes reconocen una obviedad de tal calibre.
¿Para qué cojones tanto saber inglés y tanta bolonia cuando algunos sectores se niegan incluso a conocer el idioma estatal? Allá vosotros, yo paso de seguir discutiendo algo así.
Opino igual.
El otro día estaba hablando con un chaval de Cataluña de 20 años. Y MUCHAS veces, no sabía decir palabras en castellano y la decía en catalán y le tenía que decir yo como se dice en castellano.
MUY TRISTE.
Luego me pareció más triste aún cuando me pregunto: ¿cómo se dice allí en España?
el catalan es el tumor de españa
Bastante, pero por muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho, más perseguido está el euskara en el Pais Vasco, o el catalán en Catalunya, y recordemos que son igual de oficiales ambos idiomas.
¿Qué creéis? ¿que por cada caso de esos no hay 100 en el sentido contrario? Yo mi carrera la cursé en castellano (porque desgraciadamente me es más fácil), pero tenía compañeros que supuestamente la cursaban en euskara, y sin embargo la mitad de las asignaturas tenian que hacerlas conmigo porque era el único idioma en el que se impartian.
Así que cerrad la puta boca, que sólo demostráis ser unos ignorantes y unos manipuladores.
Gracias :)
Edito: Más que manipuladores, manipulados. Perdón.
vasco muerto abono pa mi huerto
Iba a opinar, pero como mi opinión es muy conocida paso de hacerlo que me caliento demasiado. No sabré acabar un solo párrafo sin insultos.
Saludos.
Iba a meter una parrafada, pero paso. Me parece patética la actitud que tiene el español "medio" con el catalán y el euskera, sobre todo.
Si yo tuviese posibilidad aprendería catalán. Bueno, de hecho cuando voy para allá intento mantener los ojos abiertos y empaparme al máximo. Poco a poco voy entendiendo y demás.
No quiero repetir lo que ya he dicho otras veces, pero... báh, da igual. Garrulos... :lol:
A mi también me gustaría aprender swahili, Tanis.
Y lo peor es que siempre salen con estos ejemplos aislados, con niños de 11 años de por medio para dar pena, sólo falta que lo lleven al Diario de Patricia. Gentuza.
Cita de: Tanis en 20 de Abril de 2009, 22:16:53 PM
Iba a meter una parrafada, pero paso. Me parece patética la actitud que tiene el español "medio" con el catalán y el euskera, sobre todo.
Si yo tuviese posibilidad aprendería catalán. Bueno, de hecho cuando voy para allá intento mantener los ojos abiertos y empaparme al máximo. Poco a poco voy entendiendo y demás.
No quiero repetir lo que ya he dicho otras veces, pero... báh, da igual. Garrulos... :lol:
Gilipollas.
Minoritario, extravagante, tribu, africa...swahili. Más o menos así he llegado ahí ;D
Cita de: Kuranes en 20 de Abril de 2009, 22:19:30 PM
Cita de: Tanis en 20 de Abril de 2009, 22:16:53 PM
Iba a meter una parrafada, pero paso. Me parece patética la actitud que tiene el español "medio" con el catalán y el euskera, sobre todo.
Si yo tuviese posibilidad aprendería catalán. Bueno, de hecho cuando voy para allá intento mantener los ojos abiertos y empaparme al máximo. Poco a poco voy entendiendo y demás.
No quiero repetir lo que ya he dicho otras veces, pero... báh, da igual. Garrulos... :lol:
Gilipollas.
Garrulo. Afortunadamente por mucho que patalees, nada cambiará. Qué pena no poder comunicarnos con gruñidos con todos los habitantes del planeta, ¿eh? :-*
Porque cojones construirían la Torre de Babel...
Cita de: Tanis en 20 de Abril de 2009, 22:21:39 PM
Cita de: Kuranes en 20 de Abril de 2009, 22:19:30 PM
Cita de: Tanis en 20 de Abril de 2009, 22:16:53 PM
Iba a meter una parrafada, pero paso. Me parece patética la actitud que tiene el español "medio" con el catalán y el euskera, sobre todo.
Si yo tuviese posibilidad aprendería catalán. Bueno, de hecho cuando voy para allá intento mantener los ojos abiertos y empaparme al máximo. Poco a poco voy entendiendo y demás.
No quiero repetir lo que ya he dicho otras veces, pero... báh, da igual. Garrulos... :lol:
Gilipollas.
Garrulo. Afortunadamente por mucho que patalees, nada cambiará. Qué pena no poder comunicarnos con gruñidos con todos los habitantes del planeta, ¿eh? :-*
Desafortunadamente, sí está cambiando. Cada vez están más arrinconados los idiomas propios de cada región, pero lejos de intentar ayudar a esta PÉRDIDA de patrimonio cultural, siguen tensando las cuerdas y metiendo al Olav de turno en boca de algún paleto que repita sin pensar. Pena.
Cita de: NNapalm en 20 de Abril de 2009, 22:26:02 PM
Desafortunadamente, sí está cambiando. Cada vez están más arrinconados los idiomas propios de cada región, pero lejos de intentar ayudar a esta PÉRDIDA de patrimonio cultural, siguen tensando las cuerdas y metiendo al Olav de turno en boca de algún paleto que repita sin pensar. Pena.
Ya. Conocí estas navidades a un vasco que decía precisamente que en Bilbao era casi imposible encontrar alguien que hablase euskera... pero bueno, confío en que salgáis adelante.
Los catalanes lo tienen mejor, precisamente por su campaña más "agresiva" de protección. También ocurre que el vasco es demasiado difícil. ;D
En vuestra mano está el protegerlo y que no desaparezca.
Cita de: Tanis en 20 de Abril de 2009, 22:30:10 PM
Ya. Conocí estas navidades a un vasco que decía precisamente que en Bilbao era casi imposible encontrar alguien que hablase euskera... pero bueno, confío en que salgáis adelante.
Los catalanes lo tienen mejor, precisamente por su campaña más "agresiva" de protección. También ocurre que el vasco es demasiado difícil. ;D
En vuestra mano está el protegerlo y que no desaparezca.
Pero si tenemos a un lehendakari que no sabe euskara y ha manifestado que no quiere aprender, como coño se va a mantener nada xD. Pero ni por esas, los garrulos siguen y siguen.
Napalm, los idiomas regionales jamás han estado tan respaldados desde la administración como ahora. Otra cosa es que queráis tensar la cuerda porque lo que muchos deseáis en realidad es la independencia.
Lo de Baleares clama al cielo, NO prohíben a nadie el examinarse en catalán, sino que están negando esa posibilidad en ESPAÑOL, que es lla lengua de ESPAÑA, ostia ya. En su propio país ese crío no puede hablar el idioma oficial.
Y tú, Tanis, no puedo expresar con palabras el ASCO que me das ahora mismo, montón de mierda, maricón camuflado. Púdrete, piltrafa. Menos mal que una mierda como tú no dejará descendencia porque eres un MARICÓN de mierda que no puede gustar a ninguna mujer.
A cascarla.
lol
Cita de: Kuranes en 20 de Abril de 2009, 22:34:36 PM
Napalm, los idiomas regionales jamás han estado tan respaldados desde la administración como ahora. Otra cosa es que queráis tensar la cuerda porque lo que muchos deseáis en realidad es la independencia.
Madre mía X-D
Cita de: Kuranes en 20 de Abril de 2009, 22:34:36 PM
Y tú, Tanis, no puedo expresar con palabras el ASCO que me das ahora mismo, montón de mierda, maricón camuflado. Púdrete, piltrafa. Menos mal que una mierda como tú no dejará descendencia porque eres un MARICÓN de mierda que no puede gustar a ninguna mujer.
:lol:
Fail.
Pobrecito, intenta hacer daño, pero me causa todo lo contrario. ¿Tan fácil pierdes los nervios?
PD: Tranquilo no te voy a pedir moderación... garrulo.
Patrimonio cultural si. Imposición cultural no.
Así de simple. He hablado en catalán toda mi vida, es mi lengua materna. Pero he visto suficientes cosas, lejos de la casualidad y la aleatoriedad, que me han hecho madurar mi posición al largo de los últimos 5 años. He pasado de ser un catalanista radical a odiar profundamente cualquier exaltación y, sobre todo, desvío de fondos para modificar el destino natural de cualquier lengua minoritaria. Y a mi esto nadie me lo puede discutir, porque lo he visto y vivido en first person.
Cita de: Marc0 en 20 de Abril de 2009, 22:41:32 PM
Patrimonio cultural si. Imposición cultural no.
Así de simple. He hablado en catalán toda mi vida, es mi lengua materna. Pero he visto suficientes cosas, lejos de la casualidad y la aleatoriedad, que me han hecho madurar mi posición al largo de los últimos 5 años. He pasado de ser un catalanista radical a odiar profundamente cualquier exaltación y, sobre todo, desvío de fondos para modificar el destino natural de cualquier lengua minoritaria. Y a mi esto nadie me lo puede discutir, porque lo he visto y vivido en first person.
Antes eras un catalanista radical y ahora un anti-catalanista radical; las dos caras de la misma mierda.
Cita de: Jamakukeich en 20 de Abril de 2009, 21:21:35 PM
Opino igual.
El otro día estaba hablando con un chaval de Cataluña de 20 años. Y MUCHAS veces, no sabía decir palabras en castellano y la decía en catalán y le tenía que decir yo como se dice en castellano.
MUY TRISTE.
Luego me pareció más triste aún cuando me pregunto: ¿cómo se dice allí en España?
En la zona de pueblos alrededor de la capital donde vivo muchísima gente no sabe hablar en castellano. ¿Para qué lo necesitan? Muchos de ellos no van a salir ni del pueblo...
El problema es que educan a las nuevas generaciones así, les meten en grupos en valenciano donde únicamente dan idioma extranjero y Lengua y literatura como materias en castellano. Así es que luego son incapaces de mantener una conversación en castellano.
Y bueno, luego está la universidad, eso sí es gracioso. Los típicos revolucionarios pesados que tienen la impetuosa necesidad de fomentar la "llengüa". Si la materia es en castellano ellos contestarán en valenciano, y no sólo eso, elaborarán y expondrán en público los trabajos en valenciano.
A multitud de gente eso no le hace ni puñetera gracia, ya que muchos alumnos son de fuera de la Comunidad y tienen que leer, escuchar y estudiar trabajos en valenciano, por el mero hecho de que esos alumnos tienen que defender su lengua.
Y me jode, me jode tanta hipocresía. Tanto profesor hablando sobre la necesidad de aprender inglés, sobre la necesidad de emanciparnos, de como España es el único lugar donde hay "mamitis" y somos incapaces de movilizarnos por el territorio en busca de la universidad que más nos convenga. Incluso la propia creación de Bolonia.
¿Todo eso para qué? Si luego somos como tribus africanas, aisladas del mundo con nuestras propias costumbres que algunos individuos defienden con uñas y dientes como si un enemigo invisible se las fuese a robar.
Así no se fomenta la movilidad, así no se fomenta la divulgación del saber y así no se fomenta que los Erasmus puedan venir a nuestros países y comprender una mierda (ya les cuesta en castellano) de lo que damos en las clases.
Pero en fin, es una batalla perdida. Todo se basa en los nacionalismos y estos en el egocentrismo y el miedo.
Ya estamos con que si mi primo tiene un amigo que conoce a uno...
Yo he estado mucho tiempo tanto en Valencia capital como en pueblos, Gandia, Cullera y puebluchos... Sueca, Alzira... y sin tener ni puta idea de valenciano nunca he tenido problema para entenderme, NI UNA SOLA VEZ. Es cierto que a pie de calle se habla mucho valenciano, pero les dices que te hablen en castellano y no hay ningún problema. Repito, NI UNA SOLA VEZ ME HA PASADO.
He estado matriculado en la UNED en Valencia y en la universidad pública en Gandia, y una vez más, NI UNA SOLA VEZ he tenido el más mínimo problema, tan siquiera una pequeña anécdota al respecto para contaros, NADA.
Así que dejaos de jodidas mentiras y habladurías. Lo que tenéis es una gran falta de respeto por los demás, egoismo puro y duro, el no saber convivir elevado a la enésima potencia.
Ven a Cataluña. En mi pueblo mismito. A ver si sigues soltando chorradas luego.
Prohibirte examinarte en una lengua que tienes derecho a usar es propio de dictaduras. Si obligarte a estudiar en una lengua que no quieres lo hubiese hecho Franco vamos...
Cita de: Marc0 en 20 de Abril de 2009, 22:56:11 PM
Ven a Cataluña. En mi pueblo mismito. A ver si sigues soltando chorradas luego.
Ya he estado varias veces en Cataluña. Y de tu pueblo no tengo ni idea porque no sé ni cual es, seguramente tendrás parte de razón, o igual hasta toda la razón, pero entonces cuando hables deja claro "en mi pueblo pasa tal", y no "en cataluña pasa esto", porque eso sí que es mentira, y gorda.
Cita de: Tanis en 20 de Abril de 2009, 22:16:53 PM
Iba a meter una parrafada, pero paso. Me parece patética la actitud que tiene el español "medio" con el catalán y el euskera, sobre todo.
Si yo tuviese posibilidad aprendería catalán. Bueno, de hecho cuando voy para allá intento mantener los ojos abiertos y empaparme al máximo. Poco a poco voy entendiendo y demás.
No quiero repetir lo que ya he dicho otras veces, pero... báh, da igual. Garrulos... :lol:
el profesor neobohemiomodernito
Cuando salgo de españa si intento hablar su idioma,cuando me hablan en polaco/catalan o me escupen hablando euskera les digo que me hablen en castellano,se les hincha la vena like a la patiño
Cita de: cigaretteman en 20 de Abril de 2009, 22:58:13 PM
Prohibirte examinarte en una lengua que tienes derecho a usar es propio de dictaduras. Si obligarte a estudiar en una lengua que no quieres lo hubiese hecho Franco vamos...
De acuerdo. Pero en el otro sentido también, ¿no? ¿o sólo en un sentido?
Cita de: NNapalm en 20 de Abril de 2009, 22:33:11 PM
Cita de: Tanis en 20 de Abril de 2009, 22:30:10 PM
Ya. Conocí estas navidades a un vasco que decía precisamente que en Bilbao era casi imposible encontrar alguien que hablase euskera... pero bueno, confío en que salgáis adelante.
Los catalanes lo tienen mejor, precisamente por su campaña más "agresiva" de protección. También ocurre que el vasco es demasiado difícil. ;D
En vuestra mano está el protegerlo y que no desaparezca.
Pero si tenemos a un lehendakari que no sabe euskara y ha manifestado que no quiere aprender, como coño se va a mantener nada xD. Pero ni por esas, los garrulos siguen y siguen.
¿Y por qué habría de aprenderlo? Que yo sepa Patxi tampoco pinta cuadros barrocos y no creo que haga un montón en el patio del museo para quemarlos. Sin embargo, al museo va quien quiere a mirar cuadros, no te los cuelgan en la puerta de casa.
Cita de: cigaretteman en 20 de Abril de 2009, 23:09:23 PM
Cita de: NNapalm en 20 de Abril de 2009, 22:33:11 PM
Cita de: Tanis en 20 de Abril de 2009, 22:30:10 PM
Ya. Conocí estas navidades a un vasco que decía precisamente que en Bilbao era casi imposible encontrar alguien que hablase euskera... pero bueno, confío en que salgáis adelante.
Los catalanes lo tienen mejor, precisamente por su campaña más "agresiva" de protección. También ocurre que el vasco es demasiado difícil. ;D
En vuestra mano está el protegerlo y que no desaparezca.
Pero si tenemos a un lehendakari que no sabe euskara y ha manifestado que no quiere aprender, como coño se va a mantener nada xD. Pero ni por esas, los garrulos siguen y siguen.
¿Y por qué habría de aprenderlo? Que yo sepa Patxi tampoco pinta cuadros barrocos y no creo que haga un montón en el patio del museo para quemarlos. Sin embargo, al museo va quien quiere a mirar cuadros, no te los cuelgan en la puerta de casa.
:o
¿Tal vez porque es un idioma
oficial de la comunidad que él preside? ¿te parecería bien que Zapatero no sepa
ni quiera aprender español? Con que le pongan un traductor ya vale, ¿no? no tiene que pintar él los cuadros.
De verdad que con estas cosas se me quitan las ganas hasta de discutir :?
Amigos de primos que viven no sé donde... sí, sí, claro.
Nnapalm VIVO en puebluchos. Puebluchos de 5000 habitantes. No hablamos de ciudades costeras y turísticas en que se vive de los foráneos. Y si digo que hay gente que no sabe hablar en castellano es porque hayla. Y sino fuese por la llegada de inmigrantes seguirían más herméticamente cerrados que en el Tibet.
Y no estamos hablando de una conversación en el bar. Es cierto que afortunadamente algunos estudiantes valencianoparlantes son bastante educados y conversan en castellano cuando están presentes castellanoparlantes, pero en el ámbito académico no lo son tanto y ejercen su derecho legítimo a usar el idioma que quieran.
Cuantas veces se habrá pasado el profesor la hora de clase variando de idioma porque cada alumno le pregunta en un idioma distinto.
Y direis: "eso son nimiedades". Pueden serlo, al menos en esta comunidad. Pero no se puede hablar de educación universal, movilidad y gilipolleces varias cuando ni tan siquiera estamos de acuerdo con que idioma ofrecer en las universidades del Estado. No hay recursos para ofrecer la misma clase en castellano, valenciano e inglés, al menos no en titulaciones minoritarias. Así pues eso de dar unas materias en castellano y otras en valenciano (como doy yo, no me invento nada) es la salida cobarde.
La universidad es saber, y el saber cuanto más universal mejor. Si no se puede ofrecer una materia en varios idiomas la prioridad es el inglés y el castellano. Punto. Quien quiera valenciano tiene el hogar y la familia, se puede sacar el grau mitjà o tiene otros medios a su alcance. Si yo fuese de Cadiz como algún compañero y sin puta idea del idioma me obligasen a cursar las materias que a día de hoy me dan en valenciano, me tocaría severamente los cojones.
Y mañana madrugo, lo digo porque veo este hilo muy acalorado :-D
Cita de: shalashaska en 20 de Abril de 2009, 18:36:21 PM
No voy a discutir, lo veo una pérdida de tiempo. Creo que cualquiera reconocerá que dar ciencias en un idioma minoritario es una absoluta pérdida de tiempo. Si se tienen que dar que se den en inglés o castellano.
Ya ves de lo que me va a servir a mí conocer, por ejemplo, la fauna típica de la Península ibérica en catalán. Me interesará saberla en castellano, inglés y sobre todo en latín, pero en ¿catalán?
Que ganas de ralentizar la enseñanza, la divulgación del conocimiento y la universalidad de la ciencia por estúpidas disputas territoriales.
El que sabe mates en catalán o valenciano las puede saber perfectamente en castellano puesto que esto no depende de la generalitat, sino del profesor que imparte dichas asignaturas.
Por ejemplo ya hago la filosofia i la história en castellano porque los profes son de fuera de cataluña. Y estoy en un insti público catalán.
Cita de: NNapalm en 20 de Abril de 2009, 23:14:51 PM
Cita de: cigaretteman en 20 de Abril de 2009, 23:09:23 PM
Cita de: NNapalm en 20 de Abril de 2009, 22:33:11 PM
Cita de: Tanis en 20 de Abril de 2009, 22:30:10 PM
Ya. Conocí estas navidades a un vasco que decía precisamente que en Bilbao era casi imposible encontrar alguien que hablase euskera... pero bueno, confío en que salgáis adelante.
Los catalanes lo tienen mejor, precisamente por su campaña más "agresiva" de protección. También ocurre que el vasco es demasiado difícil. ;D
En vuestra mano está el protegerlo y que no desaparezca.
Pero si tenemos a un lehendakari que no sabe euskara y ha manifestado que no quiere aprender, como coño se va a mantener nada xD. Pero ni por esas, los garrulos siguen y siguen.
¿Y por qué habría de aprenderlo? Que yo sepa Patxi tampoco pinta cuadros barrocos y no creo que haga un montón en el patio del museo para quemarlos. Sin embargo, al museo va quien quiere a mirar cuadros, no te los cuelgan en la puerta de casa.
:o
¿Tal vez porque es un idioma oficial de la comunidad que él preside? ¿te parecería bien que Zapatero no sepa ni quiera aprender español? Con que le pongan un traductor ya vale, ¿no? no tiene que pintar él los cuadros.
De verdad que con estas cosas se me quitan las ganas hasta de discutir :?
Claro, y en Cataluña el español es el idioma de la pandereta, ¿no? ya que a una persona le impiden examinarse en otro idioma oficial en todo el país.
Sin embargo, al tema al que iba al contestarte es precisamente a
por qué darle tanta importancia a una lengua que se habla en una parte pequeñísima del planeta, tanto como para "oficializarla" y que, seamos realistas, no creo que la hablen perfectamente demasiados. La lengua está para entenderse, no para crear más barreras, que es lo que parece que no entendéis. Yo no me opongo a que quien quiera lo hable, lo aprenda, lo use o se limpie el culo con él, como se hace en Asturias con el bable, por decir uno, al contrario, lo defiendo abiertamente. Pero me opongo a la obligatoriedad de una lengua minoritaria.
Si nos pusiésemos a oficializar cosas que no sirven para nada, no nos daría la cabeza para aprender tanto.
Cierto, se me quitan las ganas de discutir.
Cita de: Alzius en 20 de Abril de 2009, 23:24:43 PM
Cita de: shalashaska en 20 de Abril de 2009, 18:36:21 PM
No voy a discutir, lo veo una pérdida de tiempo. Creo que cualquiera reconocerá que dar ciencias en un idioma minoritario es una absoluta pérdida de tiempo. Si se tienen que dar que se den en inglés o castellano.
Ya ves de lo que me va a servir a mí conocer, por ejemplo, la fauna típica de la Península ibérica en catalán. Me interesará saberla en castellano, inglés y sobre todo en latín, pero en ¿catalán?
Que ganas de ralentizar la enseñanza, la divulgación del conocimiento y la universalidad de la ciencia por estúpidas disputas territoriales.
El que sabe mates en catalán o valenciano las puede saber perfectamente en castellano puesto que esto no depende de la generalitat, sino del profesor que imparte dichas asignaturas.
Por ejemplo ya hago la filosofia i la história en castellano porque los profes son de fuera de cataluña. Y estoy en un insti público catalán.
Dime, ¿cuál es el nombre de la entidad política que gobernaba en los territorios que hoy integran las comunidades de Aragón, Baleares, Cataluña y Valencia? Di lo que te enseñan al respecto en el instituto ese.
Saludos.
Cita de: shalashaska en 20 de Abril de 2009, 23:22:58 PM
Y no estamos hablando de una conversación en el bar. Es cierto que afortunadamente algunos estudiantes valencianoparlantes son bastante educados y conversan en castellano cuando están presentes castellanoparlantes, pero en el ámbito académico no lo son tanto y ejercen su derecho legítimo a usar el idioma que quieran.
Tú lo has dicho. Entonces deja de intentar deslegitimarles.
Cita de: shalashaska en 20 de Abril de 2009, 23:22:58 PMCuantas veces se habrá pasado el profesor la hora de clase variando de idioma porque cada alumno le pregunta en un idioma distinto.
Y direis: "eso son nimiedades". Pueden serlo, al menos en esta comunidad. Pero no se puede hablar de educación universal, movilidad y gilipolleces varias cuando ni tan siquiera estamos de acuerdo con que idioma ofrecer en las universidades del Estado. No hay recursos para ofrecer la misma clase en castellano, valenciano e inglés, al menos no en titulaciones minoritarias. Así pues eso de dar unas materias en castellano y otras en valenciano (como doy yo, no me invento nada) es la salida cobarde.
La universidad es saber, y el saber cuanto más universal mejor. Si no se puede ofrecer una materia en varios idiomas la prioridad es el inglés y el castellano. Punto. Quien quiera valenciano tiene el hogar y la familia, se puede sacar el grau mitjà o tiene otros medios a su alcance. Si yo fuese de Cadiz como algún compañero y sin puta idea del idioma me obligasen a cursar las materias que a día de hoy me dan en valenciano, me tocaría severamente los cojones.
Y mañana madrugo, lo digo porque veo este hilo muy acalorado :-D
Entonces mejor nos olvidamos del castellano también y hablamos y estudiamos todos en inglés, actualmente el idioma más universal en cuanto a utilidad. Con tu forma de pensar es la única opción.
Cita de: cigaretteman en 20 de Abril de 2009, 23:26:48 PM
Claro, y en Cataluña el español es el idioma de la pandereta, ¿no? ya que a una persona le impiden examinarse en otro idioma oficial en todo el país.
¿?
El español es otro idioma oficial, y me parece mal que no le dejen examinarse en castellano. Igual de mal que el 10000% de veces que pasa el caso contrario en euskadi.
Cita de: cigaretteman en 20 de Abril de 2009, 23:26:48 PMSin embargo, al tema al que iba al contestarte es precisamente a por qué darle tanta importancia a una lengua que se habla en una parte pequeñísima del planeta, tanto como para "oficializarla" y que, seamos realistas, no creo que la hablen perfectamente demasiados. La lengua está para entenderse, no para crear más barreras, que es lo que parece que no entendéis. Yo no me opongo a que quien quiera lo hable, lo aprenda, lo use o se limpie el culo con él, como se hace en Asturias con el bable, por decir uno, al contrario, lo defiendo abiertamente. Pero me opongo a la obligatoriedad de una lengua minoritaria.
Si nos pusiésemos a oficializar cosas que no sirven para nada, no nos daría la cabeza para aprender tanto.
Cierto, se me quitan las ganas de discutir.
Cada uno le da la importancia que cree que se merece. Para mí es importante que no se pierde el idioma de mi pueblo, y el único camino para evitarlo es su enseñanza. ¿Que tú no le das importancia? Me parece perfecto, estás en tu derecho, pero deberías respetar a los muchos que sí se la damos. Para ti la lengua es sólo para entendernos, para mí es algo más.
De todas formas, y como le he dicho a shalakaska, la única forma de que tu postura coja sentido es cuando defiendas también la desaparición del castellano como idioma oficial y la imposición del inglés. Si para ti la lengua es únicamente utilidad, el inglés se lleva hoy por hoy la palma.
Cita de: NNapalm en 20 de Abril de 2009, 23:38:19 PM
la única forma de que tu postura coja sentido es cuando defiendas también la desaparición del castellano como idioma oficial y la imposición del inglés. Si para ti la lengua es únicamente utilidad, el inglés se lleva hoy por hoy la palma.
X-D X-D X-D X-D
Cita de: Bastardo Al Teclado en 20 de Abril de 2009, 23:41:05 PM
Cita de: NNapalm en 20 de Abril de 2009, 23:38:19 PM
la única forma de que tu postura coja sentido es cuando defiendas también la desaparición del castellano como idioma oficial y la imposición del inglés. Si para ti la lengua es únicamente utilidad, el inglés se lleva hoy por hoy la palma.
X-D X-D X-D X-D
¿A que suena gracioso?
Gracias por darme la razón :lol:
Cita de: NNapalm en 20 de Abril de 2009, 23:38:19 PMCada uno le da la importancia que cree que se merece. Para mí es importante que no se pierde el idioma de mi pueblo, y el único camino para evitarlo es su enseñanza. ¿Que tú no le das importancia? Me parece perfecto, estás en tu derecho, pero deberías respetar a los muchos que sí se la damos. Para ti la lengua es sólo para entendernos, para mí es algo más.
Entonces deberías empezar tú por respetar quien no lo quiere aprender, no imponiéndoselo.
Cita de: NNapalm en 20 de Abril de 2009, 23:38:19 PMDe todas formas, y como le he dicho a shalakaska, la única forma de que tu postura coja sentido es cuando defiendas también la desaparición del castellano como idioma oficial y la imposición del inglés. Si para ti la lengua es únicamente utilidad, el inglés se lleva hoy por hoy la palma.
Estaría bien si todos lo conociésemos (posiblemente si no hubiese el empeño de aprender prioritariamente otras cosas), pero no es así. Ojalá en un futuro fuese posible, y al que no le diese la gana de aprender español (que no es más que un conjunto de sonidos articulados como todas y cada una de las lenguas del mundo) no le obligasen y lo aprendiese quien quisiera, al igual que yo sé bable, Marc0 catalán y tú vasco.
Cita de: cigaretteman en 20 de Abril de 2009, 23:48:36 PM
Entonces deberías empezar tú por respetar quien no lo quiere aprender, no imponiéndoselo.
Si por imponer estás hablando de enseñar, lo mismo se puede decir del castellano, también lo imponemos. Es un círculo vicioso.
La diferencia está en que yo busco el punto intermedio. Tú no.
Cita de: cigaretteman en 20 de Abril de 2009, 23:48:36 PMCita de: NNapalm en 20 de Abril de 2009, 23:38:19 PMDe todas formas, y como le he dicho a shalakaska, la única forma de que tu postura coja sentido es cuando defiendas también la desaparición del castellano como idioma oficial y la imposición del inglés. Si para ti la lengua es únicamente utilidad, el inglés se lleva hoy por hoy la palma.
Estaría bien si todos lo conociésemos (posiblemente si no hubiese el empeño de aprender prioritariamente otras cosas), pero no es así. Ojalá en un futuro fuese posible, y al que no le diese la gana de aprender español (que no es más que un conjunto de sonidos articulados como todas y cada una de las lenguas del mundo) no le obligasen, al igual que yo sé bable, Marc0 catalán y tú vasco.
Bueno, entonces me parece bien que pienses así. Es una opción. Pero ya te digo que para muchos el idioma es la parte más importante de la cultura de cada pueblo y no estamos de acuerdo.
Respect.
Bueno, tal vez me he pasado con Tanis.
Pero qué quereis. Vivo en Aragón, en un pueblo que está cerca de Cataluña. Y desde niño he mamado que vinieran catalanes (al decir esta palabra la escupo) a nuestro pueblo hablando catalán, sabiendo perfectamente el castellano, burlándose de nosotros en la medida en que no les entendíamos. Para ellos, España es un lugar de seres primitivos, y hablar el catalán y ser de allí es como ser más civilizados, otro país más avanzado que nosotros, pobres africanos.
Y luego me viene un tío que se ha criado en Castilla y no tiene ni puta idea de esto diciendo que blabla tienen razón y tal. Para mí, aprender ese idioma de mierda es como dar la razón a esos hijos de puta, que por cierto eran charnegos la mayoría, descendientes de extremeños que sin un puto duro se tuvieron que ir a trabajar para la burguesía catalana, y en cuanto les soltaron migajas, se compraron un coche para venir los fines de semana a Aragón a hablar en ese puto idioma y a decirnos lo atrasados que estábamos: "esto en Catalunya ya estaría arreglado" "eso en Catalunya se hace así" "en catalunya hay mejores carreteras" "en catalunya..." y todo con una sonrisita de desprecio.
Que se mueran.
Saludos.
No pasa nada, Kuranes. Yo he ido un poco a tocar las narices también, aunque en realidad sea lo que piense.
Pero una cosa, aunque yo soy de Castilla, viví unos 4 años de pequeño en Cataluña. Tengo bastante trato con esa zona, la verdad. Me gusta.
Y gentuza hay en todos los lados. Para mí igual de tontos son los nacionalistas catalanes, que los españoles. Suelen ser exactamente lo mismo.
PD: Lo que me ha sorprendido es que perdieses con tanta facilidad los nervios. No merece la pena, sobre todo si sabes un poco cómo soy y que no me molestan los "insultos". ;D
Por mí, sin rencor, aunque ya sabemos un tema tabú. ;D
No, si igual hasta resolvéis todos los problemas relacionados con nacionalismos que arrastra España desde antes de Franco. Sois unos cracks.
Os he leído a todos y todos tenéis parte de razón. Pero bueno, ahí os quedáis, que tenéis para rato. Vamos, es de cajón que si todo fuese tan fácil como lo estáis pintando hoy por hoy no habría ningún problema en nuestro querido país.
Cita de: NNapalm en 20 de Abril de 2009, 23:57:53 PM
Si por imponer estás hablando de enseñar, lo mismo se puede decir del castellano, también lo imponemos. Es un círculo vicioso.
No. Imponer es cuando hay dos idiomas oficiales pero multan a comercios por no poner el rótulo en catalán, cuando no multan a los que no lo ponen en castellano. Imponer es cuando tienes derecho a examinarte en catalán pero no en castellano. Imponer es cuando voy a otra comunidad autónoma con el castellano como lengua oficial, cojo un taxi y mis derechos están en una lengua que no entiendo. ¿Entonces tú llamas a eso "enseñar"?
Cita de: NNapalm en 20 de Abril de 2009, 23:57:53 PM
Es un círculo vicioso.
Bueno. Del vasco (700.000 hablantes) pasamos al español (más de 450.000.000 de hablantes como lengua materna y el segundo idioma más estudiado del mundo) y de éste al inglés, el idioma más internacional y que supera al anterior en todos los aspectos. Fin.
Por otro lado tenemos en España castellano, gallego, bable, euskera, aranés, catalán, valenciano, mallorquín (porque, según dicen, son distintos), andaluz y canario (seguro que alguno me dejo), y de cada uno, varias vertientes y varios matices. Y así en cada país. Si en cada lugar se "oficializasen" y se usaran exclusivamente todos y cada uno, entonces sí estaríamos hablando de un verdadero círculo vicioso.
Cita de: NNapalm en 20 de Abril de 2009, 23:57:53 PMLa diferencia está en que yo busco el punto intermedio. Tú no.
Para mí, el punto intermedio está en que primero tenemos que tener una lengua en la que entendernos todos, porque es una necesidad social, y secundariamente otras que puede aprender y usar, mientras respete el principio de comunicación que se obtiene del punto anterior, quien quiera, así como divulgar, publicitar y cuanto crea oportuno. Si tú buscas eso, entonces buscamos lo mismo.
Cita de: NNapalm en 20 de Abril de 2009, 23:57:53 PMBueno, entonces me parece bien que pienses así. Es una opción. Pero ya te digo que para muchos el idioma es la parte más importante de la cultura de cada pueblo y no estamos de acuerdo.
Ya que tanta importancia le das, ¿qué es para ti la cultura?
Cita de: Jamakukeich en 20 de Abril de 2009, 21:21:35 PM
Opino igual.
El otro día estaba hablando con un chaval de Cataluña de 20 años. Y MUCHAS veces, no sabía decir palabras en castellano y la decía en catalán y le tenía que decir yo como se dice en castellano.
MUY TRISTE.
Luego me pareció más triste aún cuando me pregunto: ¿cómo se dice allí en España?
Jamakukeich, también hay "españolitos de pura cepa" que no saben usar más de 10 palabras en su tan estimada lengua. Y como no saben cómo se dice en su idioma, directamente se inventan palabras. ¿Te gustan las almóndigas? La incultura no es problema solo de Cataluña. Y sí, es muy trisite.
Nnapalm, ¿a pie de calle se habla mucho valenciano? ¿Cuántas personas conoces de entre 15 y 25 años conoces que hablen valenciano de forma habitual? Y lo pregunto de verdad, porque si lo que dices es verdad, en Alicante es totalmente al contrario.
De todas formas, por cada uno de vosotros que decís que ha tenido problemas y se ha sentido ofendido porque en Cataluña solo le han hablado en catalán, hay cinco que no opinan lo mismo.
Y el caso del periódico que nos ha traído marc0 muy bien elegido, no es más que eso, un caso, ni siquiera debería considerarse noticia.
Un colegio de Cornellà impone el uso del catalán durante la hora de recreo | Barcelona | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/20/barcelona/1240256546.html)
-En el patio hay que hablar en Español- Si existiera esta frase en cualquier escuela de Cataluña,hoy mismo, duraría 2 días. vendrían los catalanazis a empapelarla todo de carteles, saldría en TV3 20 veces, y por la noche, la misma Tv3 pondría un reportaje de la lengua catalana en el franquismo.
Pues yo no tuve ni un puto problema, eliges si quieres dar las clases en español o en euskera. Los que elegimos en español obviamente las dimos en ese idioma, y los que eligiesen euskera las daban en euskera. Cada uno da las clases como le salga de los huevos, mucha gente no tiene intención de salir de su comunidad y les viene mucho mejor aprender el otro idioma a parte del castellano, no veo el problema.
En cuanto a los de la noticia, basura, pero no creo que sean la norma general.
Cita de: Marc0 en 21 de Abril de 2009, 13:12:13 PM
Un colegio de Cornellà impone el uso del catalán durante la hora de recreo | Barcelona | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/20/barcelona/1240256546.html)
-En el patio hay que hablar en Español- Si existiera esta frase en cualquier escuela de Cataluña,hoy mismo, duraría 2 días. vendrían los catalanazis a empapelarla todo de carteles, saldría en TV3 20 veces, y por la noche, la misma Tv3 pondría un reportaje de la lengua catalana en el franquismo.
Déjalo ya que me vas a matar.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 21 de Abril de 2009, 13:38:15 PM
Déjalo ya que me vas a matar.
Saludos.
No te apures:
El Periódico de Catalunya (http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=605595&idseccio_PK=1021)
[...]
El titular de Educación ha hecho referencia a la polémica generada en los medios de comunicación por el hecho de que una escuela de Cornellà haya colgado en la puerta del patio el lema Al pati parlem català. [...]
pero "lo que no puede haber son imposiciones sobre lo que tienen que hablar los chicos en el patio".Recordemos que capullos hay en todos los sitios, incluso encabezando la dirección de un colegio.
Si quieres mayor tranquilidad puedo buscar más
noticias casos.
Cita de: Darkokova en 21 de Abril de 2009, 13:23:24 PM
Pues yo no tuve ni un puto problema, eliges si quieres dar las clases en español o en euskera. Los que elegimos en español obviamente las dimos en ese idioma, y los que eligiesen euskera las daban en euskera. Cada uno da las clases como le salga de los huevos, mucha gente no tiene intención de salir de su comunidad y les viene mucho mejor aprender el otro idioma a parte del castellano, no veo el problema.
Eso es lo que me parece correcto, pero no la imposición de lo que únicamente se conserva como símbolo cultural. Es como si a mí me hacen ir a caballo al trabajo porque donde vivo hace 1000 años lo hacían así. AHora, quien quiera, es libre de hacerlo.
Cita de: lutien en 21 de Abril de 2009, 15:00:25 PM
Cita de: cigaretteman en 21 de Abril de 2009, 14:47:34 PM
Cita de: Darkokova en 21 de Abril de 2009, 13:23:24 PM
Pues yo no tuve ni un puto problema, eliges si quieres dar las clases en español o en euskera. Los que elegimos en español obviamente las dimos en ese idioma, y los que eligiesen euskera las daban en euskera. Cada uno da las clases como le salga de los huevos, mucha gente no tiene intención de salir de su comunidad y les viene mucho mejor aprender el otro idioma a parte del castellano, no veo el problema.
Eso es lo que me parece correcto, pero no la imposición de lo que únicamente se conserva como símbolo cultural. Es como si a mí me hacen ir a caballo al trabajo porque donde vivo hace 1000 años lo hacían así. AHora, quien quiera, es libre de hacerlo.
Yo firmo ;D
¿Para qué quieres un caballo? :-D
El Megane se pondría triste...
Cita de: cigaretteman en 21 de Abril de 2009, 00:44:07 AM
Cita de: NNapalm en 20 de Abril de 2009, 23:57:53 PM
Si por imponer estás hablando de enseñar, lo mismo se puede decir del castellano, también lo imponemos. Es un círculo vicioso.
No. Imponer es cuando hay dos idiomas oficiales pero multan a comercios por no poner el rótulo en catalán, cuando no multan a los que no lo ponen en castellano. Imponer es cuando tienes derecho a examinarte en catalán pero no en castellano. Imponer es cuando voy a otra comunidad autónoma con el castellano como lengua oficial, cojo un taxi y mis derechos están en una lengua que no entiendo. ¿Entonces tú llamas a eso "enseñar"?
¿Pero no te das cuenta de que a eso mismo se le puede dar la vuelta? ¿por qué omites lo que no te gusta oir? Ya te he contado que aquí es al revés, siempre tienes derecho a examinarte en castellano y muy pocas veces en euskara, luego tus ejemplos no son más que manipulaciones de casos aislados. Me repito, si por "imponer" te refieres a "enseñar", aquí se impone muchísimo más el castellano que el euskara, ¿te parece mal entonces no?
Cita de: Pr0ZaK en 21 de Abril de 2009, 12:47:57 PM
Nnapalm, ¿a pie de calle se habla mucho valenciano? ¿Cuántas personas conoces de entre 15 y 25 años conoces que hablen valenciano de forma habitual? Y lo pregunto de verdad, porque si lo que dices es verdad, en Alicante es totalmente al contrario.
En los pueblos el 99% de los jovenes hablan en valenciano, en capital menos pero bastante también. Y sí es cierto que igual estás en el gimnasio o en el bar con un grupo de gente e inconscientemente se ponen a hablar en valenciano, ¿y qué? Se les pide que hablen en cristiano y punto, no hay ningún problema. CONVIVIR, sin más, que no es tan difícil aunque algunos lo intenten por todos los medios (esto no lo digo por ti :roto2: )
Cita de: Marc0 en 21 de Abril de 2009, 13:12:13 PM
Un colegio de Cornellà impone el uso del catalán durante la hora de recreo | Barcelona | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/20/barcelona/1240256546.html)
-En el patio hay que hablar en Español- Si existiera esta frase en cualquier escuela de Cataluña,hoy mismo, duraría 2 días. vendrían los catalanazis a empapelarla todo de carteles, saldría en TV3 20 veces, y por la noche, la misma Tv3 pondría un reportaje de la lengua catalana en el franquismo.
Y dale y dale, esfuérzate más que seguro que encuentras más ejemplos del falangismo imperante en catalunya :lol:
Eso sí, luego te lees la noticia y resulta que todo se debe a un cartel y
alguna profesora que les dice que
deberían hablar en catalán ya que en el patio del colegio
sólo se oye hablar castellano . Ya ves que imposición, que hablan todos en castellano, les amenazarán con fusilar o algo.
En los pueblos de alrededor de Valencia se habla mucho en valenciano. En la ciudad no tanto, aunque es bastante común en ambientes universitarios ver bastantes jóvenes valencianoparlantes.
Y bueno, no quiero repetirme. Que quienes hablan valenciano deben joderse y dar las clases en castellano porque no hay varios grupos de idioma, y viceversa, es algo de lo más común. El sentimiento de odio se vuelve mutuo y el radicalismo de ambos sectores acérrimo.
Seguiré donde me quedé ayer. Sí, yo defendería un mayor uso del ingles, pero debemos ser realistas sobre la imposibilidad (a parte de la nocividad) de dar todas las clases en inglés. Los recursos y el cambio de mentalidad para alcanzar tal punto serían muy elevados.
En cualquier caso el castellano es prioritario frente a los idiomas de la Comunidad. Si no se pueden ofertar grupos en ambos idiomas se debe ofertar en castellano. ¿Por qué? Porque es más útil, porque todos sabemos hablarlo y porque posibilita la movilidad de estudiantes por el Estado. Elegir el idioma de la comunidad sin embargo es menos útil desde un punto de vista laboral, dificulta el seguimiento de las clases a muchos alumnos y restringe la movilidad estudiantil por el Estado.
Muchos direis que con eso se conseguirá eliminar vuestro idioma fomentando su desaparición. Bueno, es responsabilidad vuestra que no sea así. Es responsabilidad vuestra que en la administración se ofrezca el papeleo en ambos idiomas, que en las canales autonómicas se emita en vuestro idioma y que se oferten grupos en la universidad es vuestro idioma.
Pero eso no es lo que hacen los sectores "nacionalistas" por norma general. Lo suyo es un "todo vale", se debe impartir valenciano por la fuerza, se ha de hablar en valenciano por la fuerza y he de dejar patente las injusticias que sufre mi lengua ante el ataque de los "foráneos". ¿Qué consiguen así? Autoodi. Los propios valencianos llegamos a odiar nuestra lengua y a quienes las hablan, nos volvemos intolerantes y radicales porque hemos sufrido intolerancia y radicalismo desde jóvenes. Y no olvidemos la multitud de valencianos jóvenes con raices andaluzas y castellanoparlantes.
Saludos.
Cita de: NNapalm en 21 de Abril de 2009, 15:27:47 PM
Cita de: cigaretteman en 21 de Abril de 2009, 00:44:07 AM
Cita de: NNapalm en 20 de Abril de 2009, 23:57:53 PM
Si por imponer estás hablando de enseñar, lo mismo se puede decir del castellano, también lo imponemos. Es un círculo vicioso.
No. Imponer es cuando hay dos idiomas oficiales pero multan a comercios por no poner el rótulo en catalán, cuando no multan a los que no lo ponen en castellano. Imponer es cuando tienes derecho a examinarte en catalán pero no en castellano. Imponer es cuando voy a otra comunidad autónoma con el castellano como lengua oficial, cojo un taxi y mis derechos están en una lengua que no entiendo. ¿Entonces tú llamas a eso "enseñar"?
¿Pero no te das cuenta de que a eso mismo se le puede dar la vuelta? ¿por qué omites lo que no te gusta oir? Ya te he contado que aquí es al revés, siempre tienes derecho a examinarte en castellano y muy pocas veces en euskara, luego tus ejemplos no son más que manipulaciones de casos aislados. Me repito, si por "imponer" te refieres a "enseñar", aquí se impone muchísimo más el castellano que el euskara, ¿te parece mal entonces no?
Pero es que el idioma común hay que imponerlo, y en este caso el común es el castellano. De no ser así, habría una barrera social entre quienes sólo saben hablar español y los que sólo hablan otras lenguas, vamos a poner como ejemplo el vasco.
Otra cosa distinta que es la que me dices, y que es que impidan el uso de otra lengua que se acordó democráticamente cooficial.
No me has contestado a qué es para ti "cultura", tengo curiosidad el por qué ese grado de importancia.
A la cultura, en este caso, le doy la acepción del patrimonio de cada pueblo, los matices que nos diferencian. Y la lengua no cabe duda de que en esto es uno de los matices importantes.
A mí me gusta el mundo multicultural, y es algo que con la globalización es está perdiendo y hay que defender. Llegará un punto en el que viajar pierda su razón de ser, porque será exactamente igual estar en España que en EEUU o en Jamaica salvo por el clima. Me da pena pensarlo.
:)
(http://www.promocionesycolecciones.com/revistas/elmundo.jpg)
Hala, pasta para los peseteros. Y encima con la bandera catalana detrás como si fuera un acuerdo bilateral entre dos países. A joderse.
Puta mierda.
Cita de: Kuranes en 22 de Abril de 2009, 10:48:25 AM
Y encima con la bandera catalana detrás como si fuera un acuerdo bilateral entre dos países. A joderse.
Eso es lo normal en cualquier acuerdo entre una Comunidad Autónoma y el Gobierno.
(http://ecodiario.eleconomista.es/imag/europapress/05/01/2009/20090105213433.jpg)
Cita de: Ayssha en 22 de Abril de 2009, 12:38:09 PM
Eso es lo normal en cualquier acuerdo entre una Comunidad Autónoma y el Gobierno.
No me cortes el rollo. Hoy quiero sentir odio y no lo vas a impedir. >:(
Kuranes, no te apures, la misma noticia vista con otros ojos:
Chaves promete a Montilla cerrar el pacto de financiación en mayo
Éste se comprometió ante Montilla a pactar la financiación en mayo y a modificar la propuesta que en su día hizo el ex ministro Pedro Solbes y que perpetuaba un modelo según el cual Cataluña seguiría recibiendo una financiación per cápita por debajo de la media española.
Chaves promete a Montilla cerrar el pacto de financiación en mayo · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/espana/Chaves/promete/Montilla/cerrar/pacto/financiacion/mayo/elpepiesp/20090422elpepinac_2/Tes)
:)
Cita de: Kuranes en 22 de Abril de 2009, 10:48:25 AM
(http://www.promocionesycolecciones.com/revistas/elmundo.jpg)
Hala, pasta para los peseteros. Y encima con la bandera catalana detrás como si fuera un acuerdo bilateral entre dos países. A joderse.
Puta mierda.
Maldito Madrid... >:( >:( >:(
Sois todos unos gilipollas. Sobretodo Marco.
En mi colegio los profesores por lo general hablaban en catarán y las clases se impartían en catalán, pero no había problema con los castellano-parlantes.
Sólo nos obligaban a hablar en castellano en las clases de lengua castellana y en catalán en las clases de lengua catalana.
¿Qué es eso de prohibir hablar una lengua en X sitio? Como si me sale de ahí hablar en chino mandarín, no te jode. Ni que hubiésemos vuelto al franquismo. Y vamos, mi padre ve que limitan mi libertad de expresión de esa manera y me cambia de colegio sin pensárselo.
Por cierto:
CitarA la cultura, en este caso, le doy la acepción del patrimonio de cada pueblo, los matices que nos diferencian. Y la lengua no cabe duda de que en esto es uno de los matices importantes.
A mí me gusta el mundo multicultural, y es algo que con la globalización es está perdiendo y hay que defender. Llegará un punto en el que viajar pierda su razón de ser, porque será exactamente igual estar en España que en EEUU o en Jamaica salvo por el clima. Me da pena pensarlo.
Estoy totalmente de acuerdo con Nnapalm.
No tenéis ni puta idea. Habláis de ciudades, od e pueblos grandes. En los pueblos mas pequeños se hace lo que a los profes les pasa por el nardo. Y pasa lo que pasa. A todos los subnormales que me lo discutan, tienen invitación express aquí a mi pueblo.
Cataluña borra la educación en castellano y blinda la inmersión - Nacional_Politica - Nacional - ABC.es (http://www.abc.es/20090507/nacional-politica/educativa-catalana-liquida-tercera-20090507.html)
Puntos clave de la ley
Catalán, lengua vehicular
El texto establece que el catalán será la lengua vehicular y de aprendizaje del sistema educativo y que los niños no podrán separarse en centros ni en grupos en función de su lengua habitual.
Adiós a la tercera hora
La ley ampara a la Generalitat a que no cumpla con la tercera hora de castellano, le permite así burlar la normativa estatal que le obliga vía decreto a reforzar la presencia de esta lengua en los colegios. Reduce también a un año el derecho a ser escolarizado en castellano.
Ayudas a la educación diferenciada
La normativa establece que «el principio de coeducación a través de la escolarización mixta será objeto de atención preferente», aunque no rechaza que los centros que separan por sexos puedan acceder a las ayudas.
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Después de casi un año y medio de fricción social y política hoy será refrendada en el Parlamento catalán la última versión de la nueva Ley Educativa Catalana (LEC), que blinda definitivamente la inmersión lingüística en las escuelas y concede a la Generalitat competencias exclusivas para gestionar el sistema educativo.
Gracias a este nuevo marco legal, que se aprobará, previsiblemente, a comienzos de junio, la Generalitat tendrá libertad absoluta para decidir sus contenidos curriculares, es decir qué materias imparte y cómo las organiza, y tendrá también vía libre para gestionar sus plantillas docentes.
En este sentido, tal como adelantó este diario el pasado 29 de abril de 2008, la ley contempla la creación de un cuerpo de profesorado propio y unas oposiciones diferenciadas, que se realizarán en catalán y requerirán a los aspirantes no sólo conocer la lengua autonómica sino también «las instituciones» de esta Comunidad.
La LEC liquida la polémica tercera hora de castellano y entierra las pocas esperanzas que mantenían aún los defensores del bilingüismo de que se restableciera el equilibrio entre las dos lenguas oficiales en esta Comunidad. De hecho, la nueva normativa no sólo blinda el modelo lingüístico, convirtiendo al catalán en la única lengua de uso en la escuela —el castellano queda por detrás del inglés con sólo dos horas semanales—, sino que permite que se puedan impartir contenidos curriculares en «lengua extranjera» pero no en castellano.
El último redactado, que asume muchas de las 250.000 alegaciones que recibió en un principio, ha sido pactado durante todos estos meses por PSC, ERC y CiU, dejando al margen a ICV. Esta curiosa alianza entre socialistas y convergentes —se dice que la acción de Esquerra en el redactado se limita a poco más que la cuestión lingüística (artículos 9 y 11)—, que ha abierto heridas insanables en el seno del desgastado tripartito catalán, supone el primer ensayo de la anunciada sociovergencia catalana. Es la primera vez en treinta años que en Cataluña la mayoría gubernamental vota dividida una nueva ley. Y no sólo eso, sino que ésta sale adelante gracias al apoyo de la primera fuerza de la oposición.
Se amplían los conciertos
Los convergentes han velado y mucho —por encargo explícito de su líder Artur Mas—para que en el último texto que esta semana se remata en el Parlament se refuerce el papel de la escuela concertada. En este sentido, la ley contempla que los conciertos se extiendan al bachillerato y la FP, y acepta también que los centros que practican educación diferenciada puedan acceder al concierto. Este último punto ha llevado a los ecosocialistas a oponerse a la ley.
Iniciativa considera que la LEC «no es una ley de país» y no garantiza los mismos derechos y obligaciones para la red pública y la concertada. Portavoces de esta formación han avanzado que no descartan reclamar la consejería de Educación para cambiar la ley si se reedita el tripartito.
¿Esto es verdad? :S
xD
¿Pero qué coño está pasando? ¿Ahora también quién hable en castellano castigat de cara a la paret?
YO FLIPO
Ya lo sabia. De aquí 10-15 años, Cataluña sera independiente.Pasito a pasito, se va avanzando hacia la autodeterminación sin que os deis cuenta. Esperemos que el Estado bloquee esta nueva ley, que impide ya totalmente que la gente de toda España se mueva tranquilamente por su propio país.
Cita de: Marc0 en 08 de Mayo de 2009, 21:41:32 PM
Ya lo sabia. De aquí 10-15 años, Cataluña sera independiente.Pasito a pasito, se va avanzando hacia la autodeterminación sin que os deis cuenta. Esperemos que el Estado bloquee esta nueva ley, que impide ya totalmente que la gente de toda España se mueva tranquilamente por su propio país.
Marc, ets un flipat. Eso del ejercito te ha trastornado.
Cita de: spunka en 08 de Mayo de 2009, 21:44:05 PM
Cita de: Marc0 en 08 de Mayo de 2009, 21:41:32 PM
Ya lo sabia. De aquí 10-15 años, Cataluña sera independiente.Pasito a pasito, se va avanzando hacia la autodeterminación sin que os deis cuenta. Esperemos que el Estado bloquee esta nueva ley, que impide ya totalmente que la gente de toda España se mueva tranquilamente por su propio país.
Marc, ets un flipat. Eso del ejercito te ha trastornado.
En lugar de decir esta tontería, dime que es lo que esta mal de mi afirmación.
Cita de: Marc0 en 08 de Mayo de 2009, 21:41:32 PM
Ya lo sabia. De aquí 10-15 años, Cataluña sera independiente.Pasito a pasito, se va avanzando hacia la autodeterminación sin que os deis cuenta. Esperemos que el Estado bloquee esta nueva ley, que impide ya totalmente que la gente de toda España se mueva tranquilamente por su propio país.
Es algo que está más que claro. Hace tiempo que lo tengo asumido.
Tarde o temprano, Cataluña será independiente.
Cita de: Marc0 en 08 de Mayo de 2009, 21:41:32 PM
Ya lo sabia. De aquí 10-15 años, Cataluña sera independiente.Pasito a pasito, se va avanzando hacia la autodeterminación sin que os deis cuenta. Esperemos que el Estado bloquee esta nueva ley, que impide ya totalmente que la gente de toda España se mueva tranquilamente por su propio país.
Deja de flipar, Marc. Por mis cojones que no xD.
¿Independencia? JA.
Lo llevamos (¿lo llevan?) claro.
Primero: ¿Cuántos años hace que Catalunya pertenece a España? 300 anys d'invasió, era, ¿no?
Segundo: Son minoría. Sí o sí. Ni nosotros ni los españoles lo permitirían. Además de que no tenemos recursos para llegar a una Independencia.
Tercero: ¿Tenemos algún apoyo exterior? Hoy en día vamos camino a la globalización, ¿A qué viene una independencia después de tantísimos años? ¿Qué será lo próximo, devolverle Andalucía a Chino Puteiro?
Cita de: spunka en 08 de Mayo de 2009, 21:50:00 PM
¿Independencia? JA.
Lo llevamos (¿lo llevan?) claro.
Primero: ¿Cuántos años hace que Catalunya pertenece a España? 300 anys d'invasió, era, ¿no?
Segundo: Son minoría. Sí o sí. Ni nosotros ni los españoles lo permitirían. Además de que no tenemos recursos para llegar a una Independencia.
Tercero: ¿Tenemos algún apoyo exterior? Hoy en día vamos camino a la globalización, ¿A qué viene una independencia después de tantísimos años? ¿Qué será lo próximo, devolverle Andalucía a Chino Puteiro?
Sin duda te acabas de fumar tu María con la oruga dentro.
Mis marías son bebés todavía, así que de momento fumar na de na. :(
Marc, debatamos, ¿En qué crees que no tengo razón? :-*
10-15 años no, pero lo terminará siendo. No hace falta ser demasiado espabilado para ver que todos estos pasitos están llevándoles a la meta, lejana, pero a la meta.
Ahora es ahora, pero dentro de 10 años la "mayoría" ya no será tan "mayoría", y menos con esta "frontera" que van construyendo con "ladrillos" como este último.
Cita de: spunka en 08 de Mayo de 2009, 21:50:00 PM
¿Qué será lo próximo, devolverle Andalucía a Chino Puteiro?
X-D X-D X-D
Cita de: spunka en 08 de Mayo de 2009, 21:56:07 PM
Mis marías son bebés todavía, así que de momento fumar na de na. :(
Marc, debatamos, ¿En qué crees que no tengo razón? :-*
En todo. Cataluña se esta preparando en todo para ser independiente. mossos de escuadra, educación, casi todo funciona sin el Estado de por medio. A eso sumale el "orgull nacional" este que esta resurgiendo de las cenizas otra vez. Los niños que nazcan ahora serán educados de forma que estén preparados para una Cataluña diferente, ellos sabrán la Historia de Cataluña como nadie, sabrán quien era Ramon Llul, jaume I y Gifre El Pelós, creerán que el catalanismo se invento hace mas de 1000 años, y entonces ya la habremos cagado.Eso si, no sabrán hablar la lengua de los fachas, el español. Cuando el animal nacionalista, sea del tipo que sea, se carga el cerebro de alguien ya no se puede hacer nada. Ahí quieren llegar.
Cita de: Lillis en 08 de Mayo de 2009, 21:09:54 PM
...
¿Esto es verdad? :S
Si realmente lo es, menuda puta vergüenza.
Si resulta ser cierto, empiezo una campaña para intervenir militarmente en Cataluña y abolir la Generalidad.
Llevo mucho tiempo diciendo que España va a la ruina, pero que si nazi por aquí, que si fascista por allá.
Y la principal culpa es de los que ha estado en su mano impedirlo pero no han querido porque así eran "modernos". Hay que joderse. Se consideraba moderno empujar al país a que unas regiones se lanzaran hacia fuera. Y creían que así hacían a España más estable.
Hubiera sido así si en esas regiones hubiesen sido simplemente regionalistas, pero eran independentistas, y además lo proclamaban por todas partes.
En este mismo foro dije apenas un año que la educación es la clave de todo, y que ahora ya teníamos una generación de veinteañeros en Cataluña y el País Vasco que sienten que España es el pasado y la cutrez, y sus regiones la modernidad y la vanguardia.
Bien, socialistas, bien.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 08 de Mayo de 2009, 22:26:59 PM
En este mismo foro dije apenas un año que la educación es la clave de todo, y que ahora ya teníamos una generación de veinteañeros en Cataluña y el País Vasco que sienten que España es el pasado y la cutrez, y sus regiones la modernidad y la vanguardia.
Bien, socialistas, bien.
¿Podrías extenderte un poco más en esta cuestión? Me gustaría saber más del tema por si un día hablo con cualquier perriflauta. :-D
Cita de: Kuranes en 08 de Mayo de 2009, 22:26:59 PM
En este mismo foro dije apenas un año que la educación es la clave de todo, y que ahora ya teníamos una generación de veinteañeros en Cataluña y el País Vasco que sienten que España es el pasado y la cutrez, y sus regiones la modernidad y la vanguardia.
Así dicho suena mal, pero no dista mucho de la realidad. España en su conjunto es la cutrez de Europa, y Cataluña y el Pais Vasco son dos de los polos que intentan sobresalir.
Cita de: Marc0 en 08 de Mayo de 2009, 22:07:19 PM
En todo. Cataluña se esta preparando en todo para ser independiente. mossos de escuadra, educación
X-D
Estos independentistas...
Cita de: City17 en 08 de Mayo de 2009, 22:29:10 PM
Cita de: Kuranes en 08 de Mayo de 2009, 22:26:59 PM
En este mismo foro dije apenas un año que la educación es la clave de todo, y que ahora ya teníamos una generación de veinteañeros en Cataluña y el País Vasco que sienten que España es el pasado y la cutrez, y sus regiones la modernidad y la vanguardia.
Bien, socialistas, bien.
¿Podrías extenderte un poco más en esta cuestión? Me gustaría saber más del tema por si un día hablo con cualquier perriflauta. :-D
En realidad y por desgracia, Aznar cuando llegó al poder se bajó igualmente los pantalones frente a CiU. Necesitaba sus votos. Esto lo digo antes de que lo haga Ayssha.
El problema fue que CiU y el PNV fueron muchísimo más listos que los emergentes partidos nacionales, PSOE, UCD o AP. Había muchas ganas de libertad en toda España tras el franquismo, y en esos partidos nacionalistas había ganas además de lanzarse hacia el que siempre habían sido su objetivo final, la independencia.
Por rebote de la represión franquista, se consideró que todo el mundo tenía derecho a opinar (correcto) pero se hizo hasta un punto autodestructivo para España como país.
Tanto había incidido el franquismo en la idea de España, que nadie se atrevió a contradecir a los independentistas en su idea que esa visión "centralista" había que superarla junto a otras muchas leyes y conceptos del pasado fascista.
Lo que en democracias antiguas como Alemania, Francia o EE UU se ve normal, un sano nacionalismo, amor por su bandera, por su himno, y un verdadero celo por mantener la integridad territorial, aquí los independentistas lograron imponer la tesis de que todo eso era un residuo franquista. Pero eso lo hicieron por interés, PRECISAMENTE porque lo que ellos querían era imponer sus propias banderas, himnos y fronteras.
Y el drama estuvo en que los nuevos partidos democráticos de ámbito nacional se vieron impotentes para detener eso. Los izquierdistas (PSOE) en su afán por acabar con el franquismo, aceptaron entusiastas esta visión. La derecha, que estaba con el pie cambiado y no sabía bien cómo lograr que la vieran democrática, no supo responder coherentemente.
El mayor error, sin embargo, arranca de la misma constitución de 1978, cuando no se cerró el techo de hasta dónde podían las autonomías llegar. Quizá el problema fue incluir entre los "padres" de la constitución a algunos nacionalistas, que ellos sí sabían muy bien lo que estaban haciendo.
******************************
Bueno, vosotros nacionalistas que me estáis leyendo: tened claro que el fin de España será también vuestra ruina. Tardará un siglo, dos o tres. Pero la península caerá en manos de algún extranjero. La península sólo ha sido fuerte cuando ha habido un poder central fuerte. En todos los demás casos, se ha sucumbido ante invasores.
A la mierda.
Juas, viniendo la noticia de 'El mundo' nosé como le dais tanta credibilidad, de todas formas la lengua es un elemento cultural que se esta extingiendo desde el momento en que comenzó la dictadura, lo más normal sería que las políticas estubieran enfocadas a la población que manejan (una población bilingüe) pero sabiendo que hay gente que esta quemada por haber destrozado la cultura catalana por culpa de un hecho que no debió ocurrir los políticos aprovechan de esta gente para vender su nacionalismo. Igualmente yo no me considero nacionalista pero si estoy a favor de todas las politicas que ayuden a mantener nuestra lengua y nuestra identidad, igual que mucha gente que emigró en los 60'
Cita de: Zarza en 08 de Mayo de 2009, 22:52:25 PM
Juas, viniendo la noticia de 'El mundo' nosé como le dais tanta credibilidad,
Es el ABC, pero vale, espera que te pongo otro.
CiU llega a un pacto con el PSC y ERC sobre la ley educativa · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/cataluna/CiU/llega/pacto/PSC/ERC/ley/educativa/elpepiespcat/20090422elpcat_6/Tes)
La tercera hora de castellano no se aplicará en Cataluña · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/tercera/hora/castellano/aplicara/Cataluna/elpepusoc/20090507elpepusoc_5/Tes)
Cita de: Lillis en 08 de Mayo de 2009, 22:57:32 PM
Cita de: Zarza en 08 de Mayo de 2009, 22:52:25 PM
Juas, viniendo la noticia de 'El mundo' nosé como le dais tanta credibilidad,
Es el ABC, pero vale, espera que te pongo otro.
CiU llega a un pacto con el PSC y ERC sobre la ley educativa · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/cataluna/CiU/llega/pacto/PSC/ERC/ley/educativa/elpepiespcat/20090422elpcat_6/Tes)
La tercera hora de castellano no se aplicará en Cataluña · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/tercera/hora/castellano/aplicara/Cataluna/elpepusoc/20090507elpepusoc_5/Tes)
CitarAnte la impotencia de verse solo y "discriminado" por la obstinación de los profesores en que no utilice el castellano, Olav pidió ayuda a su padre como último recurso. "Papá, no me vas a dejar tirado en esto, ¿no?", le suplicó. Su progenitor envió entonces una carta a la dirección del colegio solicitando que atendieran la petición de su hijo.
El mundo.
en el primer mensaje pone El mundo, no entiendo porque me pones noticias que no tienen que ver con este tal 'Olav de 11 años' :-*
¿Por no abrir un nuevo post puediendo utilizar este el que se ha pasado a hablar sobre la utilización del catalán? :S
Cita de: Lillis en 08 de Mayo de 2009, 23:07:47 PM
¿Por no abrir un nuevo post puediendo utilizar este el que se ha pasado a hablar sobre la utilización del catalán? :S
Mi mensaje iba referido a la primera pagina del post, no ha la utilización del catalán, si quiera he leido el resto del post.
Por cierto, te pediría que por favor me ignores allá donde escribo o haya de escribir, gracias.
Cita de: Zarza en 08 de Mayo de 2009, 23:23:22 PM
Por cierto, te pediría que por favor me ignores allá donde escribo o haya de escribir, gracias.
Aquí hay tomate. Cuenta cuenta.
Cita de: Zarza en 08 de Mayo de 2009, 23:23:22 PM
Por cierto, te pediría que por favor me ignores allá donde escribo o haya de escribir, gracias.
(http://www.roto2.com/roto2/s003.gif)
Suscribo al pescador. ¿Qué tenéis que contarnos? ::)?
Cita de: cloud633 en 08 de Mayo de 2009, 23:43:00 PM
Suscribo al pescador. ¿Qué tenéis que contarnos? ::)?
Está en todos los fregados.
Demasiada corrupción hay en esta alcaldía...
Pero si es un tema de este foro. X-D ¿Os acordáis del tema de las manifestaciones y de la actuación de los mossos? Pues ahí. X-D
Si no es por eso, que me lo cuente a mí también.
Link: Acabo de llegar de la mani antiboloña y.. (http://www.offtopicalia.com/foro/index.php?topic=13601.msg448096#msg448096)
Pero que credibilidad le dais al individuo este que le tiraban flores desde los balcones en las manifestaciones, por dios? Es el tipico pijo-progre-revolucinario que salvará el mundo.
Es sumamente tonto. Cuando dijo algo similar a "quedaros sentaditos en casa mientras nosotros miramos por el futuro de la enseñanza" se me cayeron los cojones al suelo.
Y es que estoy harto de los retardeds anti-bolonia. Para un tio antibolonia que argumente y sea racional te encuentras con 1 veintena de radicales ignorantes que no tienen ni puñetera idea de lo que hablan. El otro día en una charla sobre los grados había un par así, y prácticamente no dejaron hablar a aquellos que tenían preguntas de relevancia sobre el tema.
Eso sí, al menos se les dejo en evidencia e hicieron el ridículo. Siempre con el mismo argumento demagógico de "la mercantilización de las universidades". Ahora resulta que la mayoría de universitarios vamos a la universidad por el amor al arte y que resulta nocivo que se vaya a intentar enfocar más la docencia al mundo laboral real. Mira que hay argumentos para criticar bolonia, pero no, ellos usan los más estúpidos y ridículos que pueda haber.
Ichigo_ja y shalashaska ya hablamos el tema en el post 'antibolonia' y este último no es que no me supieras contestar, simplemente estabas a favor de la globalización de la universidad y de la intrusion de la empresa 'que ponga más dinero' en la universidad incluso hasta el limite de que ellas mismas pudieran exponer sus marcas en las asignaturas, no hay nada que discutir contigo.
Por otro lado yo no me considero ni perroflautas ni antibolonia, fui a las 2 manifestaciones que se hicieron y estube en una comisión de estudiantes que tardé poco en darme el piro por el ambiente 'flower power' que se respiraba, personalmente me gusta tener la mente abierta y ser crítico con las situaciones, si teneis algo importante que decir y que creeis que es interesante me lo podeis contar que yo lo escucharé muy gustosamente, así aprenderemos algo
Cita de: Marc0 en 08 de Mayo de 2009, 22:07:19 PM
Cita de: spunka en 08 de Mayo de 2009, 21:56:07 PM
Mis marías son bebés todavía, así que de momento fumar na de na. :(
Marc, debatamos, ¿En qué crees que no tengo razón? :-*
En todo. Cataluña se esta preparando en todo para ser independiente. mossos de escuadra, educación, casi todo funciona sin el Estado de por medio. A eso sumale el "orgull nacional" este que esta resurgiendo de las cenizas otra vez. Los niños que nazcan ahora serán educados de forma que estén preparados para una Cataluña diferente, ellos sabrán la Historia de Cataluña como nadie, sabrán quien era Ramon Llul, jaume I y Gifre El Pelós, creerán que el catalanismo se invento hace mas de 1000 años, y entonces ya la habremos cagado.Eso si, no sabrán hablar la lengua de los fachas, el español. Cuando el animal nacionalista, sea del tipo que sea, se carga el cerebro de alguien ya no se puede hacer nada. Ahí quieren llegar.
Oye, a mi en el colegio me enseñaron quien era Ramón Llull, Jaume I y Guifré el Pilós, eso no es nada nuevo.
Y sobre no hablar español, los niños seguirán viendo los Simpsons y el Disney Chanel.
Eso que comentas es muy gordo, y no todos estamos dispuestos a pasar por el tubo.
El día que mi hijo me venga con una estelada, dos hostias bien dadas.
Cita de: Zarza en 09 de Mayo de 2009, 16:51:52 PM
simplemente estabas a favor de la globalización de la universidad y de la intrusion de la empresa 'que ponga más dinero' en la universidad incluso hasta el limite de que ellas mismas pudieran exponer sus marcas en las asignaturas, no hay nada que discutir contigo.
Eso es una mentira como una catedral. Yo nunca he defendido eso, más que nada porque nadie me ha enseñado una sola prueba de que eso vaya a ocurrir.
Yo ya tengo información sobre el nuevo grado de mi titulación y he asistido a varias charlas sobre el tema. Lo único que se va a hacer es enfocar las titulaciones al trabajo real. Y trabajo real no implica únicamente empresas, implica, cualquier salida profesional de tu titulación, sea ésta investigacion, I+D, docencia o lo que sea.
Mi titulación prácticamente no ha sufrido cambios, únicamente se ha añadido el proyecto final de carrera, se han aglutinado las optativas en dos grupos según la especialización que desees y se ha añadido la opción de prácticas en empresa. ¿Es eso negativo?
No sé, que se me enseñen pruebas de la mano negra de las empresas esclavizando a las universidades porque yo no la veo por ningún lado. La realidad es que muchas titulaciones actuales no se corresponden en nuestro país con los interes del mundo laboral real. Y no sé vosotros, pero yo entro en la universidad para trabajar algún día, no me tiro 5 años haciendo el panoli para ser un inepto que no sepa desenvolverse a la hora de la verdad.
:lol:
Porque sí.
Cita de: shalashaska en 09 de Mayo de 2009, 18:10:32 PM
Cita de: Zarza en 09 de Mayo de 2009, 16:51:52 PM
simplemente estabas a favor de la globalización de la universidad y de la intrusion de la empresa 'que ponga más dinero' en la universidad incluso hasta el limite de que ellas mismas pudieran exponer sus marcas en las asignaturas, no hay nada que discutir contigo.
Eso es una mentira como una catedral. Yo nunca he defendido eso, más que nada porque nadie me ha enseñado una sola prueba de que eso vaya a ocurrir.
Yo ya tengo información sobre el nuevo grado de mi titulación y he asistido a varias charlas sobre el tema. Lo único que se va a hacer es enfocar las titulaciones al trabajo real. Y trabajo real no implica únicamente empresas, implica, cualquier salida profesional de tu titulación, sea ésta investigacion, I+D, docencia o lo que sea.
Mi titulación prácticamente no ha sufrido cambios, únicamente se ha añadido el proyecto final de carrera, se han aglutinado las optativas en dos grupos según la especialización que desees y se ha añadido la opción de prácticas en empresa. ¿Es eso negativo?
No sé, que se me enseñen pruebas de la mano negra de las empresas esclavizando a las universidades porque yo no la veo por ningún lado. La realidad es que muchas titulaciones actuales no se corresponden en nuestro país con los interes del mundo laboral real. Y no sé vosotros, pero yo entro en la universidad para trabajar algún día, no me tiro 5 años haciendo el panoli para ser un inepto que no sepa desenvolverse a la hora de la verdad.
En nuestra universidad nos han traido material para las intervenciones quirúrgicas que proceden de centros privados y que tienen un uso especial sólo enr eferente a ese material, tenemos jeringas de tipo 'vacutainer' que sólo sabemos hacer según que procedimientos con ese material, y ha sido esa empresa la que ha puesto más dinero y la que nos va a obligar a hacer los ejercicios practicos con su tipo de material de uso diferente al resto, luego el tipo de evaluación continua consiste en trabajos, trabajos en grupo donde de 6 que lo forman sólo trabajan 2 y luego acaban la asignatura sin tener ni puta idea de farmacologia -por ejemplo- y llamando a los medicamentos no por su principio activo sino por el nombre comercial -osease el de la misma empresa que ha puesto els calers-, el dia que salga de la universidad los boloñeses y no trabajen en la privada se van a sentir perdidos aunque no hay de que preocuparse, las becas de enfermería también las promocionan estas empresas que ponen el dinero y la forma de pagarlas es trabajando en su centro así que la empresa que ponga más pasta se lleva a los alumnos (ya que han de pagar la beca y sólo saben usar su material) y además si según que multinacionales no les interesa que un tipo de carrera evolucione simplemente con que no pongan becas la gente se la tiene que pagar de su propio bolsillo así que nanai