No por ser una fecha hipocrita, sino porque hace frio y es duro verse solos y aislados en un periodo tan duro y gélido.
Yo me voy a pasar por Cáritas y por una asociación donde van a menudo, para cortarles el pelo gratis, alli tienen una ducha comunal a lo que pueden ir y se juntan a veces en esas epocas para poder tener a alguien con quien charlar.
Aparte de eso, llevare lo que pueda de ropa u abrigo para dejarlo alli algun dia. No tener casa y estar al margen de la sociedad es algo muy duro. Podria pasarnos a cualquiera de casualidad. Esta gente duerme en la calle a edades muy dificiles. Los he visto de 50 o 60 para arriba, incluso.
Con el tema de la ropa me da cierta rabia...
Normalmente cogemos la ropa "vieja" y la llevamos a unos grandes contenedores que hay desperdigados por toda la ciudad (en este caso al que hay junto al mercado del barrio), pero no hace mucho descubrimos que unos rumanos (o eso parecían) habían descubierto la manera de abrirlos y hurgar para cogerla... No sé si luego la aprovechan o comercian con ella en mercadillos o...
En fin... creo que la próxima ropa que piense en sacar de casa será para una Iglesia o un sitio similar, que seguro que no corre la misma suerte.
Pues yo llevo a la iglesia ropa que ya no utilizo y no la quieren. Como tampoco hay contenedores de ropa por aquí, la dejo directamente fuera en una bolsita y normalmente para cuando vuelvo a pasar alguien la ha recogido.
Uno de los tios que va a la aso que digo era MEDICO.
Yo me pregunto, como coño termina esta pobre gente asi?
Veremos algun dia a algun ingeniero del foro pidiendo pa un brik de vino que le ayude a soportar su miseria?
me gustaria pero aki no conozco ninguna asociacion a la q acudir ni tmp kiero ser de esos pijos q hacen algo por los pobres pq da buena imagen "rastro stile".
y lo q dices es cierto,cualquiera puede acabar en la puta calle,solo hace falta una serie de golpes de mala suerte seguidos y ale,a dormir al raso
Cita de: Steampunk en 15 de Diciembre de 2009, 12:32:28 PM
Uno de los tios que va a la aso que digo era MEDICO.
Yo me pregunto, como coño termina esta pobre gente asi?
Veremos algun dia a algun ingeniero del foro pidiendo pa un brik de vino que le ayude a soportar su miseria?
Bueno... hay gente para todo... Mi pareja llegó a ver en un sitio de dispensación de metadona a un tio que tenía un muy buen empleo al que la droga había hecho polvo la vida...
Y los médicos, enfermeras... hospitalarios en general... Hay muchos que no pueden tener mucha vida social (sobretodo los que curran en guardia de noche) y acaban juntándose entre ellos.
Hay muchas cosas que normalmente no pensamos y ocurren.
No envidio a muchos de ellos... Trataré de tener mi humilde pisito, mis 4 cosillas y no tratar de vivir a todo tren...
También, a veces, hay que tener un demonio de la perversidad muy pronunciado. Afortunadamente, mis necesidades son pequeñas, pero imprescindibles, y mi vagancia nunca se impondrá a la necesidad de tener techo y un PC.
No.
Me iba a ir a Madrid unos días :(
Cita de: -D7R1- en 15 de Diciembre de 2009, 15:12:18 PM
Me iba a ir a Madrid unos días :(
¿Pero tú te has leído el título del post? :roto2:
PD: ¿O es que dejando Málaga unos días les haces un favor?
Cita de: Crescendolls en 15 de Diciembre de 2009, 15:14:47 PM
Cita de: -D7R1- en 15 de Diciembre de 2009, 15:12:18 PM
Me iba a ir a Madrid unos días :(
¿Pero tú te has leído el título del post? :roto2:
PD: ¿O es que dejando Málaga unos días les haces un favor?
Jajajajajajajaja........
Joder,juraría que el título del post era ¿Vais a hacer algo estas navidades?
:roto2: :roto2: :roto2:
Cita de: Crescendolls en 15 de Diciembre de 2009, 12:16:20 PM
Con el tema de la ropa me da cierta rabia...
Normalmente cogemos la ropa "vieja" y la llevamos a unos grandes contenedores que hay desperdigados por toda la ciudad (en este caso al que hay junto al mercado del barrio), pero no hace mucho descubrimos que unos rumanos (o eso parecían) habían descubierto la manera de abrirlos y hurgar para cogerla... No sé si luego la aprovechan o comercian con ella en mercadillos o...
En fin... creo que la próxima ropa que piense en sacar de casa será para una Iglesia o un sitio similar, que seguro que no corre la misma suerte.
haz lo que hago yo, que se la llevo al señor cura que me casó
bueno, tu vete a otro cura, no porque esté lejos, sino porque es muy pesao, de esos que no sabes como largarte y sigue y sigue hablando
aparte de la ropa a nivel particular, mi empresa cuando sobran vivieres de los barcos y otras cosas, se lo dan a las carmelitas que hay cerca y tienen un comedero de pobres, de esos que piratean la 360
viveres? barcos? joer, yo creyendo que wo ni era publicista y esta en una mercante
wo ni, me gustaria escribir una carta de agradecimiento en el propio idioma de los chinos, si no te supusiera molestia tras las navidades te la remito y en Marzo creo que sera, enviare un paquete palla con ella, que usar el ingles no me parece tanto detalle con gente de ese pais que se ha portaod tan bien conmigo a distancia pese a no conocerme :D
15 lineas, ni mas ni menos
Cita de: Steampunk en 15 de Diciembre de 2009, 18:32:02 PM
viveres? barcos? joer, yo creyendo que wo ni era publicista y esta en una mercante
wo ni, me gustaria escribir una carta de agradecimiento en el propio idioma de los chinos, si no te supusiera molestia tras las navidades te la remito y en Marzo creo que sera, enviare un paquete palla con ella, que usar el ingles no me parece tanto detalle con gente de ese pais que se ha portaod tan bien conmigo a distancia pese a no conocerme :D
15 lineas, ni mas ni menos
si, ya te respondí al mp, mandame la carta esa que te la envio traducida, tu instalate el idioma en el pc para que puedas copiarla bien cuando te la pase
no, estudié marketing y gestion de empresas y se me daba muy bien la publicidad, pero no me he metido en el mundillo, hubiera tenido que irme a madrid o barcelona, llevo compras , suministros navales
Lo tipico de llevar comida a la iglesia, porque otra cosa...
Tambien hoy me he dejado una pasta en llevar al veterinario a un cachorrito de gato que me he encontrado en la calle. El pobre ha perdido un ojo en alguna pelea.
yo si,comere lo que ellos no pueden comer y bebere lo que ellos ya beben
Cita de: soyesatia en 15 de Diciembre de 2009, 21:26:12 PM
Lo tipico de llevar comida a la iglesia, porque otra cosa...
Tambien hoy me he dejado una pasta en llevar al veterinario a un cachorrito de gato que me he encontrado en la calle. El pobre ha perdido un ojo en alguna pelea.
A mi lo de atender o crear hospicios para animales habiendo gente viviendo en la calle... :(
Conste que me compadezco de ellos, pero coño, menos gracia me hace que alguien de 55 años con mala suerte en la vida termine durmiendo en un banco al aire libre cerca de la estacion de buses, como un señor que conozco.
Si todo nos sale mal podriamos terminar asi, en una edad en la que dificilmente puede uno recuperarse. Yo ahora soy joven y creo que tengo tiempo para rehacer mi vida, pero siendo tan mayor duele demasiado por todo lo que has dejado atras y por todo lo que cuesta el esfuerzo fisico a una edad avanzada.
Por esa regla de tres, menos gracia debe de hacerte que familias del tercer mundo vean morir a los suyos de hambre, violados, torturados sin poder hacer nada ya que, nunca se sabe las vueltas que da la vida, quizas puedas terminar en esas circunstancias.
No me parece justo dejar morir a un animal porque haya gente viviendo en la calle. A todos se les dara la ayuda de la que dispongamos. Estaras de acuerdo conmigo en que es mas facil hacer feliz a un animal que a una persona. Eso no quiere decir que dejemos de ayudar a estos ultimos, solo que no se necesita tanto y, sin embargo, ahi estan abandonados a su suerte por algun hijo de puta.
¿Y por qué ahora en navidad dulce navidad y no en julio?
Soyes, en el mayor alarde de demagogia que nunca he visto. xD
Cita de: Kuranes en 15 de Diciembre de 2009, 23:13:29 PM
¿Y por qué ahora en navidad dulce navidad y no en julio?
Porque ven a mucha gente mas feliz debido a ser vacaciones consumistas, y hace muchisimo frio.
Yo corto el pelo mas o menos bien, mucha gente de esa no tiene para el peluquero y dan miedo por sus pintas, yo les apaño un buen estilo decente cuando salen de la ducha comunal.
La navidad es la época del año con más suicidios, dejad que las cosas fluyan por sí mismas, muchas de esas vidas no tienen redención posible. No les ensuciéis con vuestra compasión.
Si no le damos un detalle calido a la vida, de que vale estar vivo? No es solo cuestion de valorar lo conocido, eso seria muy cerrado.
Crescen, yo he visto de toda la vida a gitanos urgando en los contenedores de la ropa de las ONG...
Al compadecer a alguien y "ayudarle" haces que su drama personal pierda todo su sentido, su drama. Pasa de ser un fracaso en la vida, un caso kármico, a ser un "necesitado" más. Pasa de ser Casio en Julio César de Shakespeare a ser un perro digno de lástima, un pobre hombre a quien acoger y ayudar. No ensuciéis una historia, aunque acabe en derrota.
Tío, no sabes lo que dices.
Cuando haya un niño abandonado, dejadle que aprenda d ela vida, no le ayudéis... que nacerá débil.
Si, seguro que es eso lo que les preocupa cuando les das de comer. El parecer pateticos.
La frase de Darwin no es "la supervivencia del mas fuerte", sino "del mas apto".
Un ser humano se merece algun buen detalle, alguna consideracion, la vida merece ser valorada, aunque tenga defectos. Eso lucho por creer.
Cita de: San_339 en 15 de Diciembre de 2009, 23:30:41 PM
Tío, no sabes lo que dices.
Cuando haya un niño abandonado, dejadle que aprenda d ela vida, no le ayudéis... que nacerá débil.
No hablo de un niño, sino del típico fracasado adulto, cuarentón.
Si un colega mio, un día, sufre un revés d ela vida y necesita mi mano para salir adelante, le daré todo lo que haga falta, sin siquiera cuestionarme mis actos.
Cita de: Steampunk en 15 de Diciembre de 2009, 23:31:14 PM
Si, seguro que es eso lo que les preocupa cuando les das de comer. El parecer pateticos.
La frase de Darwin no es "la supervivencia del mas fuerte", sino "del mas apto".
Un ser humano se merece algun buen detalle, alguna consideracion, la vida merece ser valorada, aunque tenga defectos. Eso lucho por creer.
Hay muchos mendigos que rehúsan ayuda. Cuando la policía o los trabajadores sociales les dicen que vayan al albergue, se niegan.
Aún influidos por el alcohol, subyace en ellos la dignidad del derrotado. Ya se levantarán por si mismos, o se hundirán hasta consumar el trago de su fin; pero que no los compadezcan, que no los rebajen. Quieren ser seres humanos hasta el fin.
Honrar su derrota es no precipitarse sobre ellos y llamarles "menesterosos".
No. Paso.
Es normal que no me entendáis, sois víctimas de la moral de las pobres gentes. La mía es herencia de una moral de guerreros. Se honra al enemigo vencido no cogiéndolo prisionero, sino cargando sobre él aún herido y permitirle morir en combate.
Estoy de acuerdo contigo, aunque tu comentario supere las cotas máximas de frikismo. Sin embargo, como dice San, no lo puedo hacer con un amigo/familiar.
Hay mucho honor en el suicidio del samurai.
Cita de: jimmythegreattt en 15 de Diciembre de 2009, 23:41:56 PM
Estoy de acuerdo contigo, aunque tu comentario supere las cotas máximas de frikismo. Sin embargo, como dice San, no lo puedo hacer con un amigo/familiar.
Exacto, la lealtad obliga a ayudar al amigo en los peores momentos. Salvo cuando este amigo vive su derrota como un deshonor. Si no quiere ayuda, no insistas, tiene sus motivos. Y no dudes que son dignos. Saldrá por sí mismo o perecerá.
La clave es ayudar hasta donde te permita su honor.
Claro que estos tiempos no son los de los samurais, ni los de los germanos adoradores de Wotan. Aún así, hay gente que no soporta ser "ayudada" y se les debe respetar.
Los instintos que subyacen bajo la "compasión" siempre son bajos, plebeyos.
O sea, que si ves una vieja a la que le va a atropellar un coche, no la ayudas... ¿no?
Cita de: San_339 en 15 de Diciembre de 2009, 23:50:22 PM
O sea, que si ves una vieja a la que le va a atropellar un coche, no la ayudas... ¿no?
O no me has entendido o no has querido, hablamos del tío tirado bajo unos cartones o durmiendo en un cajero.
Dale la eleccion a la gente de obtener oportunidades, no los excluyas como perdidos solo por haber perdido.
Si no luchasemos cuando todo parecia extraviado, seguiriamos en las cavernas. Quien le diria al hombre de Cromagnon que algun dia tendriamos discusiones por wifi.
Por esta clase de cosas me favorece la pelicula Cadena perpetua. No creo en la pena de muerte, creo en la oportunidad de estudio y analisis, de no juzgar, sino proteger, nunca ejecutar.
Hay que dar el beneficio de la duda a toda esa gente. Merecen su presuncion de inocencia, y muchos de ellos aceptarian encantados la ayuda que pueda prestarseles.
Siempre y cuando esa ayuda sea solicitada y no humille.
De todas maneras, el sentimiento de compadecer nace de un tipo de moral como la cristiana, plebeya. Una religión de las gentes débiles, perseguidas, envidiosas. Necesitan que la gente sea débil, que necesite ayuda, demostrarles que cuando estén mal, necesitan la ayuda de los demás, no cerrarse orgullosamente y salir por sí mismos.
Cita de: spunka en 15 de Diciembre de 2009, 23:27:50 PM
Crescen, yo he visto de toda la vida a gitanos urgando en los contenedores de la ropa de las ONG...
Por eso mismo trataré de evitar que unos pocos se queden con ella y no la aprovechen como es debido.
PD: Kuranes, a veces tu frialdad da miedo...
No, la empatia es aprendizaje humano, pero nace de un instinto de extension emocional, es propia de todas las especies animales conscientes de los mismos rasgos filogeneticos.
Es biologico, no solo condicionamiento operante.
Cita de: Crescendolls en 16 de Diciembre de 2009, 00:00:22 AM
PD: Kuranes, a veces tu frialdad da miedo...
Si supieras de donde nace y como soy realmente... hay gente que es demasiado buena y así le va. Por lo que necesita a sobrevivir en un mundo de caimanes, que son egoístas por naturaleza. Por ello, para aprender a moverse la filosofía de Nietzsche, bien digerida, puede ayudar a no derrumbarse en cualquier momento. A aprender que a veces, cuando se está solo, no queda otra que levantarse uno por sí mismo y tirar palante intentando que no te den otra en el mismo sitio.
No sé si me comprendes.
Claro que te comprendemos. Pero esa moral es peligrosa de ser extrapolada.
¿Cómo va a un mendigo a pedir ayuda sin humillarse, o tú a ofrecérsela isn humillarle?
Cita de: San_339 en 16 de Diciembre de 2009, 00:08:45 AM
Claro que te comprendemos. Pero esa moral es peligrosa de ser extrapolada.
¿Cómo va a un mendigo a pedir ayuda sin humillarse, o tú a ofrecérsela isn humillarle?
Si la pide en realidad no se humilla, a no ser que pida limosna. A veces es honroso pedirla si ves que tú solo no puedes salir del pozo, Y si tu propósito final es no caer de nuevo en él.
¿Y lo aplicas a rajatable siempre o sólo con mendigos?
Cita de: Kuranes en 16 de Diciembre de 2009, 00:05:40 AM
Cita de: Crescendolls en 16 de Diciembre de 2009, 00:00:22 AM
PD: Kuranes, a veces tu frialdad da miedo...
Si supieras de donde nace y como soy realmente... hay gente que es demasiado buena y así le va. Por lo que necesita a sobrevivir en un mundo de caimanes, que son egoístas por naturaleza. Por ello, para aprender a moverse la filosofía de Nietzsche, bien digerida, puede ayudar a no derrumbarse en cualquier momento. A aprender que a veces, cuando se está solo, no queda otra que levantarse uno por sí mismo y tirar palante intentando que no te den otra en el mismo sitio.
No sé si me comprendes.
Sí y no...
Comprendo lo que dices... pero sigo sin aceptarlo...
Si el mundo es una puta mierda y a nuestro alrededor tenemos gente muriendo de hambre o quitándose la vida es porque todo gira cada vez más deprisa y el individualismo, el egoísmo es el pan de cada día... y se ha perdido un sentimiento de unión que antes sí había...
No hay más que ver a los que te sacan 30 años... que te dicen "hoy día no protestáis por nada... en nuestros tiempos nos echábamos a la calle, no hubiéramos aceptado toda esta mierda"...
No pienso mirar raro a quien exprese ganas por ayudar a quienes lo necesitan... no les diré "estás perdiendo el tiempo, déjalos en su miseria...", porque sé que hay quien no ha tenido la suerte que yo sí he tenido y que por eso se encuentran pasándolas putas...
Que yo no haga más por los demás no significa que no me dé cuenta de estos problemas... hay, sin embargo, quien aún viéndolo se la pela...
La clave es hacerlo sin humillar. Y la compasión como cristiana virtud no sabe de eso. Siempre busca "pobres gentes", "enfermos", y si no los hay los crea.
Evidentemente tú estás para ofrecerte, pero habrá quien no quiera que le ayuden (por vergüenza, orgullo...).
Foreras, yo os ayudo a llegar al orgasmo, no os sintais violentadas, sabeis que lo habeis necesitado.
¿Harán algo por mís estas navidades los necesitados?
Cita de: HighLight en 16 de Diciembre de 2009, 00:27:08 AM
¿Harán algo por mís estas navidades los necesitados?
Resolveran el cubo de Rubik de tus sentimientos, robot de hojalata. Ama y se amado, como dijo el mago de Oz.
HL, has definido lo contrario de altruismo, muy bien... :)
¿Tengo qué hacer algo en función de si voy a recibir algo a cambio? ¿Puede llenarme el hecho de ver una sonrisa en la cara de otra persona si hago algo por ella?
PD: Preguntas retóricas...
Cita de: Steampunk en 16 de Diciembre de 2009, 00:29:17 AM
Cita de: HighLight en 16 de Diciembre de 2009, 00:27:08 AM
¿Harán algo por mís estas navidades los necesitados?
Resolveran el cubo de Rubik de tus sentimientos, robot de hojalata. Ama y se amado, como dijo el mago de Oz.
Cita de: Crescendolls en 16 de Diciembre de 2009, 00:29:45 AM
HL, has definido lo contrario de altruismo, muy bien... :)
¿Tengo qué hacer algo en función de si voy a recibir algo a cambio? ¿Puede llenarme el hecho de ver una sonrisa en la cara de otra persona si hago algo por ella?
PD: Preguntas retóricas...
... Habría bastado con algún comentario apreciando mi ingenio. De hecho no buscaba otra cosa. ¿Dónde se ha dejado la gente el sentido del humor?
Tanto como ingenio... Esa frase que has soltado está muy vista... :S
Sigues sin verlas, Crescen. La vanidad es otro de los recursos humorísticos que llevo usando desde el principio de los tiempos.
Cita de: Steampunk en 16 de Diciembre de 2009, 00:25:02 AM
Foreras, yo os ayudo a llegar al orgasmo, no os sintais violentadas, sabeis que lo habeis necesitado.
Eh.
Cita de: HighLight en 16 de Diciembre de 2009, 00:37:47 AM
Sigues sin verlas, Crescen. La vanidad es otro de los recursos humorísticos que llevo usando desde el principio de los tiempos.
Sin comunicación no verbal y sin conocerte demasiado (leerte de vez en cuando en un foro no es mucho) es complicado... :-|
Cita de: Crescendolls en 16 de Diciembre de 2009, 00:44:03 AM
Cita de: HighLight en 16 de Diciembre de 2009, 00:37:47 AM
Sigues sin verlas, Crescen. La vanidad es otro de los recursos humorísticos que llevo usando desde el principio de los tiempos.
Sin comunicación no verbal y sin conocerte demasiado (leerte de vez en cuando en un foro no es mucho) es complicado... :-|
Hay que darle cuerda. En tres sentidos.
Cita de: Crescendolls en 16 de Diciembre de 2009, 00:44:03 AM
Cita de: HighLight en 16 de Diciembre de 2009, 00:37:47 AM
Sigues sin verlas, Crescen. La vanidad es otro de los recursos humorísticos que llevo usando desde el principio de los tiempos.
Sin comunicación no verbal y sin conocerte demasiado (leerte de vez en cuando en un foro no es mucho) es complicado... :-|
Supongo que tienes razón... Aunque ahora temo que hasta ahora todo el mundo creyera que hablaba en serio cada vez que me echaba flores indecentemente.
no
dejemos que las selección natural actue
A ver si hago primero algo por mí. Luego veremos los demás.
Hombre pues no. Pa necesitado yo, coño.
Cita de: Seroko en 16 de Diciembre de 2009, 02:36:38 AM
Hombre pues no. Pa necesitado yo, coño.
Sobre todo de neuronas.
Yo jugué un torneo de fútbol 7 donando dinero a la Marató, éramos cinco equipos y sólo digo que el nuestro no llegó a jugar la final de consolación... Así que hicimos dos cosas, donar dinero y hacer el ridi :'( :'( :'(
En mi "trabajo" hemos montado un árbol solidario y una mesa solidaria. No es mucho, aunque la gente se está volcando bastante.
La ropa que yo no uso, se la doy a la gente necesitada.
Sois tan buenos y vais a ayudar tanto, que por no sentirme mal, si un yonki me pide la el autobús, le daré 15 céntimos.
Cita de: San_339 en 19 de Diciembre de 2009, 18:05:00 PM
Sois tan buenos y vais a ayudar tanto, que por no sentirme mal, si un yonki me pide la el autobús, le daré 15 céntimos.
Eres el rey de la demagogia.
Cita de: Ayssha en 19 de Diciembre de 2009, 18:06:25 PM
Cita de: San_339 en 19 de Diciembre de 2009, 18:05:00 PM
Sois tan buenos y vais a ayudar tanto, que por no sentirme mal, si un yonki me pide la el autobús, le daré 15 céntimos.
Eres el rey de la demagogia.
Y toda las respuestas que no son "me doy asco a mi mismo por ser un hijoputa tan grande que mientras me inflo a polvorones otros no tienen ni agua, y lo peor de todo es que me encanta esta situación", son producto de una mierda que se retroalimenta.
¿O va implícito en vuestros nicks la escoria que sois?
Lo peor de todo es que intentáis limpiar vuestras conciencias con efímeros proyectos como "mesas solidarias" o dar la ropa que ya no os vale. xD Pero qué asco que me dais, cabrones. Ni os lo imagináis. ¿Cómo podéis estar tan podridos en la mentira?
SI hay que ser un cabrón de mierda que vive gracias a la muerte masiva de otros y no mueve un dedo, al menos no intentéis callar la conciencia con baladís intentos, idiotas. Admitid, como yo, que los pobres os importan una mierda bien cagada y que ahí se pudran.
Qué menos que ser auténtico con lago tan sagrado como la vida humana... qué menos.
¿Ves? Lo eres.
Hacer algo de vez en cuando, aunque sea poco, siempre será mejor que no hacer nada, lo mires como lo mires. Y ojo, que esto es una ley aplicable a cualquier acción, te será muy útil.
Por otro lado, tienes razón, a la mayoría nos la sudan los millones de personas que mueren para que podamos mantener nuestro nivel de vida, pero eso no le quita valor a dar limosnas, colaborar en ONG's o lo que sea. En este caso, lo que importa no es la intención, sino la acción.
Una mierda.
¿Acaso es lo mismo ayudar con los deberes a tu amigo proque es tu amigo y quieres que apruebe, que ayudarle porque intentas ligarte a su hermana?
¿Así te consuelas, así callas esa vocecita que no te deja dormir?
Lo peor es hacer lo que hacéis la mayoría, reíros en la cara d elos pobres. Es como si tu familia está comiendo, y cuando ya no puede más del atracón, te tira un hueso de pollo y te dice "¿ves qué buenos somos, que te damos la basura para que comas?".
Sabes que con las acciones navideñas y esporádicas no se mejora en absoluto la vida de un mendigo o un niño de África. Vale, quizás cambie su camiseta de la EXPO de Sexilla 92 por una de Adidas medio rota. ¿Por eso te crees que vas a ir al cielo? Es uno de los actos más egoístas que existe.
Qué bonito es tener un armario de 400 euros en ropa y darle lo que esta temporada no se va a llevar a la mendiga de la esquina.
Si yo fuera un pobre y me dierais limosa, os rajaba ahí mismo.
El único acto auténtico es pasar como de la mierda de los pobres, por asqueroso que resulte. El efecto es el mismo: el pobre pasa hambre y frío, pero al menos no te le ríes.
Eres tú el que acalla esa voz. Yo no me siento mejor, y tu argumento tendría validez si no fueran ellos los que piden limosna.
Cita de: San_339 en 19 de Diciembre de 2009, 18:26:31 PM
Una mierda.
¿Acaso es lo mismo ayudar con los deberes a tu amigo proque es tu amigo y quieres que apruebe, que ayudarle porque intentas ligarte a su hermana?
Por eso he dicho "en este caso".
Citar¿Así te consuelas, así callas esa vocecita que no te deja dormir?
No necesito consolarme, y precisamente yo, duermo bastante tranquila.
CitarLo peor es hacer lo que hacéis la mayoría, reíros en la cara d elos pobres. Es como si tu familia está comiendo, y cuando ya no puede más del atracón, te tira un hueso de pollo y te dice "¿ves qué buenos somos, que te damos la basura para que comas?".
No, lo peor es creer que por no ayudar eres mejor que por ayudar un poco. Es una absurdez.
CitarSabes que con las acciones navideñas y esporádicas no se mejora en absoluto la vida de un mendigo o un niño de África. Vale, quizás cambie su camiseta de la EXPO de Sexilla 92 por una de Adidas medio rota. ¿Por eso te crees que vas a ir al cielo? Es uno de los actos más egoístas que existe.
No, lo que sé es que el comedor de Caritas en Navidad no cierran por falta de comida, como pasa durante el resto del año. Y lo sé bien, trabajo con ellos.
CitarQué bonito es tener un armario de 400 euros en ropa y darle lo que esta temporada no se va a llevar a la mendiga de la esquina.
El mundo es injusto, enhorabuena por llegar a esa conclusión.
CitarSi yo fuera un pobre y me dierais limosa, os rajaba ahí mismo.
Si no quisieras limosna no la pedirías.
CitarEl único acto auténtico es pasar como de la mierda de los pobres, por asqueroso que resulte. El efecto es el mismo: el pobre pasa hambre y frío, pero al menos no te le ríes.
¿Así es como te consuelas tú?
Edito: Lo mires como lo mires, ser solidario aunque sea "poco y mal" no es malo, sea en Navidad, o en San José. Es insuficiente, y la gente lo utiliza para sentirse mejor, claro, pero no quita valor a que una persona pueda comer un día más.
No hay razón para que coman un día más, tampoco. Total, si ni siquiera viven; sobreviven.
Yo ni me siento bien ni me siento mal por esa gente, paso y ya está.
Lo peor de los "solidarios" o los "compasivos" es esa sensación de superioridad que se les queda después de darle cuatro migajas al pobretón. Y si éste no se humilla con las adecuadas genuflexiones y unos cuantos "Dios la bendiga" es un desagradecido.
Cita de: Kuranes en 19 de Diciembre de 2009, 20:52:39 PM
Lo peor de los "solidarios" o los "compasivos" es esa sensación de superioridad que se les queda después de darle cuatro migajas al pobretón. Y si éste no se humilla con las adecuadas genuflexiones y unos cuantos "Dios la bendiga" es un desagradecido.
Curioso tópico.
Fisiológicamente se produce una identificación con el otro, no se cumple eso que dices ni de lejos con mucha gente. Es un tópico.
Pásate por mi hilo de las conductas grupales, allí verás cosas curiosas.
Cita de: Steampunk en 19 de Diciembre de 2009, 20:54:21 PM
Fisiológicamente se produce una identificación con el otro, no se cumple eso que dices ni de lejos con mucha gente. Es un tópico.
A veces sí y a veces no. Depende de la empatía y la personalidad del caritativo.
Pues es tan simple como quien usa gafas de sol: si no ves los ojos, no lo personalizas. Depende del contacto y tipo de.
Es muy fácil decir que se identifican con el pobre. Es hasta peor. ¿Qué sabe nadie que se ha criado en una familia bien, que todo le ha ido sobre ruedas, de las derrotas de un perdedor? esa identificación si yo fuera uno de ellos y la hicieran conmigo me resultaría completamente ofensiva.
Me tengo que ir ya. Lo siento: en caridad, TODO LO QUE NO SEA repartir lo que se tiene con los demás, como en un comunismo primario, omnia est communia, es puta hipocresía.
Cita de: Kuranes en 19 de Diciembre de 2009, 20:58:45 PM
Es muy fácil decir que se identifican con el pobre. Es hasta peor. ¿Qué sabe nadie que se ha criado en una familia bien, que todo le ha ido sobre ruedas, de las derrotas de un perdedor? esa identificación si yo fuera uno de ellos y la hicieran conmigo me resultaría completamente ofensiva.
Pues en mi caso no, y yo sí crecí en una familia en carestía.
Mi padre trabajaba a los 50 años de sacristán unos meses, luego al paro, luego de vigilante de aparcamiento, luego...
Si alguien da, no hay sólo egoismo reflejo, hay amor propio reflejo. Buscamos proteger lo que sentimos como nuestro, incluso en un decsonocido. el altruismo es un instinto de egoismo mucho menos egista de lo que lo tildan muchos. Es un grado medio-bajo de egoismo, de hecho de connotación leve dentro del paradigma de autoprotección.
Recomiendo que veáis una de las mejores películas del cine español: Plácido.
Ayshaa, que un pobre pueda comer un día más porque le has dado tu "basura", es un acto grotesco. ¿Debería dar las gracias, encima?
Los pobres tendrían que ser terroristas, hostias. Anda que iba yo a perdonar que un sistema me diera la espalda... antes lo reviento. Si me quedara sólo en la vida, claro.
¿Lo das todo por una sociedad, que cuando fallas en lo más mínimo, te da patadas y la espalda? Eso es una herejía ética sin perdón. Así es la democracia: individualismo y egoísmo.
Cita de: San_339 en 20 de Diciembre de 2009, 16:33:30 PM
Ayshaa, que un pobre pueda comer un día más porque le has dado tu "basura", es un acto grotesco. ¿Debería dar las gracias, encima?
Los pobres tendrían que ser terroristas, hostias. Anda que iba yo a perdonar que un sistema me diera la espalda... antes lo reviento. Si me quedara sólo en la vida, claro.
¿Lo das todo por una sociedad, que cuando fallas en lo más mínimo, te da patadas y la espalda? Eso es una herejía ética sin perdón. Así es la democracia: individualismo y egoísmo.
San ¿dónde he negado yo eso? Digo que hacer algo, por poco que sea, siempre será mejor que no hacer nada. Tu postura es demasiado cómoda.
Mi postura es auténtica, me comen los cojones los pobres. Igual que a ti, pero no me río de ellos dándoles basura.
No, despojas la intención de la acción. Si quisieras que su situación mejorase, compartirías con ellos lo que tienes. No quieres que su situación mejore. En el fondo, te repugna la idea. Como a mi.
Cita de: San_339 en 20 de Diciembre de 2009, 16:50:20 PM
Mi postura es auténtica, me comen los cojones los pobres. Igual que a ti, pero no me río de ellos dándoles basura.
No, despojas la intención de la acción. Si quisieras que su situación mejorase, compartirías con ellos lo que tienes. No quieres que su situación mejore. En el fondo, te repugna la idea. Como a mi.
Hombre, yo he cogido hoy 15 cajas de juguetes nuevos del Toys 'R Us, no creo que sea basura. Y la comida que les doy es la misma que me como yo, y el dinero, es el mismo que yo hubiera gastado en cualquier otra cosa. No sé porqué te empeñas en decir que es basura... Pero dejemos de hablar de mí, soy un mal ejemplo para los dos.
Claro que a la mayoría se la sudan los pobres, pero el gesto no deja de tener validez por eso, y ya te he dicho que si los pobres no quisieran limosna, no la pedirían, es simple. Si con el dinero que dan por sentirse culpables vacunan a una persona, me importa una mierda el motivo, eso es lo que te quiero hacer entender.
Pero si te entiendo. Pero no lo aguanto. Crear despojos de lo que eran hermanos, es algo que me revienta. Y como me revienta, y no quiero ser un hipócrita, paso de tratarlos como iguales, porque este mundo no quiere que lo haga.
La mendicidad se puede solventar y prácticamente eliminar el primer mundo ipso facto. pero es mejor gastarse el dinero en poner un tranvía en Zaragoza, mientras gnete que hasta hace dos días pagaba con sus impuestos ese tranvía, se muere de frío esta noche.
De puta madre... y yo me río. Me parto el ojete de este mundo al revés. SI se intentara hacer un mundo mal hecho adrede, sería mejor que este. Estoy seguro.
Cita de: San_339 en 20 de Diciembre de 2009, 17:05:06 PM
Pero si te entiendo. Pero no lo aguanto. Crear despojos de lo que eran hermanos, es algo que me revienta. Y como me revienta, y no quiero ser un hipócrita, paso de tratarlos como iguales, porque este mundo no quiere que lo haga.
La mendicidad se puede solventar y prácticamente eliminar el primer mundo ipso facto. pero es mejor gastarse el dinero en poner un tranvía en Zaragoza, mientras gnete que hasta hace dos días pagaba con sus impuestos ese tranvía, se muere de frío esta noche.
De puta madre... y yo me río. Me parto el ojete de este mundo al revés. SI se intentara hacer un mundo mal hecho adrede, sería mejor que este. Estoy seguro.
¿También os han vendido al moto con lo del tranvía? Asco de políticos.
Pero si al lado de la EXPO todo me da igual... xD
Pues yo creo que lo importante de la vida es, al menos, aprovecharla un poco viviendo algun momento bueno, al menos haber nacido para tener experiencias bonitas. Es dificil no vivir con el chip de "que duro es estar desamparado", pero hasta cuando me rayo se que si fuese mendigo me gustaria recibir al menos algo de amor y cariño, detalles, algun dia. Si no se puede dar mas, pues vaya, pero al menos vivir en un mundo donde la gente hace por los demas hasta donde puede dependiendo de las circunstancias.
Eso es altruismo. Y su naturaleza es positiva para todos. Si no estamos aqui para hacer una vida mejor de unos a otros, para que estamos?
¿Cobrar 1500 euros al mes y dar 1 euro cada dos meses es hacer todo lo que se puede? xD
Precisamente de eso me quejo, de que este no es un mundo para todos, y prácticamente nadie hace nada por los demás.
No todo lo se da y ofrece, se intercambia y se regala es o debe ser material.
Moralinas baratas. Pareces cura, tío, y eso me da asco.
Cuando tienes frío y hambre, las palabras y las emociones son ofensivas.
Seguramente llegue un día donde las personas seamos menos humanas, es decir, no toleremos que se torture a nuestro ermano y miremos sonriendo. Un día dejaremos toda esa humanidad de lado, y creceremos. Ese el problema, ser demasiado humano. ¿Lo peor de todo? Que me moriré antes de verlo. ¡Y ni siquiera sé cómo podría empezar ese ciclo!
Cita de: San_339 en 20 de Diciembre de 2009, 19:15:50 PM
Seguramente llegue un día donde las personas seamos menos humanas, es decir, no toleremos que se torture a nuestro ermano y miremos sonriendo. Un día dejaremos toda esa humanidad de lado, y creceremos. Ese el problema, ser demasiado humano. ¿Lo peor de todo? Que me moriré antes de verlo. ¡Y ni siquiera sé cómo podría empezar ese ciclo!
Se te fue. Del todo.
Niche era un gran escritor, pero su percepcion era muy subjetiva y aplicada.
Yo he estado a menudo entre gente vagabunda, debido a mi zona, y si agradecen los detalles. Nadie quiere morir. Quieren ayudas para vivir, hay formas mejores y peores de ofrecerselas. Pero las quieren.
Ellos quieren que el pueblo al que le dieron su vida, como hacemos todos los integrados, les eche un cable que no llega. NI más ni menos. ¿Cómo van a renegar de un plato caliente? Pero hay varias necesidades, varias aspiraciones, y no todas son igual de importantes.
Y hace mucho que no releo a NIche, desde verano, que ahora le doy a Heiddeger más, y él me ha abierto un poco los ojos respecto a esto. Bueno, él y su amante Hanna Arnedt, y sus tesis sobre la desaparición de la autoridad "estrecha".
La mayoría de la gente considera a Heidegger el filósofo nazi, pero él no era nazi realmente, tan sólo vendió sus ideas con tal de no ser exiliado y una cátedra.
Quizás lo de humano y tal sonaba a cierto filósofo de Rocken, pero ni lo pensé. Lo tengo demasiado introducido en mi código. Pero estoy seguro que mi opinión del ser humano sería desaprobada, pues es demasiado negativa, para nada vitalista.
PD: creo que me acerco más a Eagleton, aunque no me haya leído toda su obra. Me queda bastante, de hecho. El problema e sque odio el posmodernismo en cada faceta. SObretodo en el arte.
Cita de: Steampunk en 20 de Diciembre de 2009, 19:25:02 PM
Niche era un gran escritor, pero su percepcion era muy subjetiva y aplicada.
Yo he estado a menudo entre gente vagabunda, debido a mi zona, y si agradecen los detalles. Nadie quiere morir. Quieren ayudas para vivir, hay formas mejores y peores de ofrecerselas. Pero las quieren.
Nietzsche defendía que hay varias "morales", que se pueden agrupar en dos tipos, la de señores y la de esclavos. La moral de señores tiene valores como el valor, la lealtad, la cortesía entre iguales, y también la generosidad. Ésta es entendida no como caridad, sino como el desprendimiento del que le sobra. Algo así como Conan el bárbaro, despues de robar los tesoros del Templo y matar a sus sacerdotes, se dedica a malgastar todo el dinero en putas y francachelas, e igual si se le cruza le dará una fortuna a un pobre. Porque sí.
La moral de esclavos tiene un ejemplo claro en la cristiana y en su hija, la marxista. Y en su nieta, la progre. Es una moral de pobres gentes, sin instintos de depredación. Son gentecillas que se arriman al vecino buscando calor, y empatizan rápidamente con él, le dan caridad, se solidarizan, etc.
Empecemos por considerar a todos un igual, y luego ya veremos.
Y para convertirlos en iguales, si es que se quiere, se nec3ecesita un acto de violencia primordial. Porque todo cambio es muerte y renacimiento. No hay cambio sin violencia.
Heidegger? Un autor que decia que tan solo el lenguaje del poeta es capaz de desvelar el "ser" de veras existente?
Eso es aplicación de un nihilismo de la muerte reclamado socialmente por Nietzsche. Precisamente escribó un libro sobre él, creo, a finales de su vida.
No había frase más desafortunada... y es dasein, que apra algo acuñó el término.
¿Nihilismo de la muerte? NO te sigo.
A H. le angustiaba la naturaleza del hombre como ser destinado a morir. Se planteaba la angustia de que existir es un destino privado de libertad, pero que la existencia merece una definición. Él pretendía dotar de un valor por sí mismo al mero hecho de existir, se peleaba con la noción nihilista particular que tenía la sociedad de sí misma, viendose ésta como una entidad que ponía la vista en el horizonte, no en el ahora.
Me ha costado un huevo hacer una criba de lo poco que se de Heidegger para validar las ideas que defiendo en este hilo, contrarias a las tuyas de que a fin de cuentas hay un destino fatalista y unas conclusiones. Pero no me obligues a habalr más de él porque no recuerdo nada de nada y nunca he querido humillarme a buscar datos en la wikipedia en vez de hablar sólo de lo poco que me viene a la cabeza.
Obviamente, el existencialismo y el nihilismo son las corrientes opuestas. Hasta etimológicamente. Pero no me has respondido, me has dado una definición del primer párrafo de la wikipedia, justo debajo de dónde nació y dónde murió.
Pero vamos, creo que ninguno de los dos sabemos una mierda de H. Me cuentas el "somos arrojados al mundo" o el "ondenados a ser libres" de Sartre... mejor lo dejamos.
Nos viene grande el tema ambos.
Decimos justo lo mismo ne el mismo instante. Xd
Cita de: San_339 en 20 de Diciembre de 2009, 16:33:30 PM
Ayshaa, que un pobre pueda comer un día más porque le has dado tu "basura", es un acto grotesco. ¿Debería dar las gracias, encima?
Los pobres tendrían que ser terroristas, hostias. Anda que iba yo a perdonar que un sistema me diera la espalda... antes lo reviento. Si me quedara sólo en la vida, claro.
¿Lo das todo por una sociedad, que cuando fallas en lo más mínimo, te da patadas y la espalda? Eso es una herejía ética sin perdón. Así es la democracia: individualismo y egoísmo.
Hay que ser cabeza cuadrada...
Tú a callar, chupasangre.
lo que no entiendo es esa caridad en navidad
el resto del año que?
Me alimento a base de queso y leche, más necesitada que yo...