http://www.lasemana.es/periodico/noticia.php?cod=24925 (http://www.lasemana.es/periodico/noticia.php?cod=24925)
Mira que he votado y votaré al PP, y mira que sospecho que esta inicitiva que sospechosamente se fragua en Cataluña, se quiere usar -por ciertos sectores que todos conocemos- más como herramienta al servicio independentista, que como legítima y valiente defensa de un animal tanto tiempo torturado...
Pero esta puta retrasada pepera me toca los cojones. No sólo tiene los cojones de firmar sentencias tan lamentables y ridículas como esta:
"Para empezar, está científicamente demostrado que los animales no sufren, en todo caso, sentirán dolor y, si no se demuestra lo contrario, parece que no tanto."
Sino que además se apoya en la eterna falacia de los pro-taurinos de:
"Si se acaban las corridas, desaparece el toro de lidia"
Si se ha de extinguir el toro bravo (cosa que no debería de ocurrir si se le respetan ciertos entornos naturales para su uso y disfrute, tal y como se hace con el oso, el lince, etc.)... ¡que así sea, joder! ¿Es acaso legítimo el mantener con vida a un ser vivo, sea animal o persona, para al final de su vida poder torturarlo a placer? ¿Podemos matar a nuestros hijos o mascotas por haberles facilitado previamente una manutención de primera? ¿Hasta dónde llega la falta de lógica y sentido común de los pro-taurinos? ¿O acaso es hipocresía al servicio del egoísmo?
El egoísmo no ya de hallar el placer y el entretenimiento en un espectáculo bárbaro, que es fruto de una cultura heredada, sino el egoísmo aún más grave del interés económico, tanto por parte de secotres privados, como de los propios organismos del Estado, que ingresan mucho dinero con esta "fiesta".
En lo que sí tiene razón esta mujer (aunque lo mezcla de forma histérica en su artículo, deslegitimando sus ideas de forma zafia), es en la locura que resulta de prohibir por Ley el maltrato del toro, cuando aún está fresco el consentimiento, también por Ley, de quitar la vida a otro ser vivo aún más indefenso que el propio toro, que es el ser humano.
El progresismo mal entendido sigue restando y sumando libertades con total desatino y vergüenza para este país. Y lo peor es que se usan estas cosas como biombo para problemas más elementales para nuestro día a día, como siempre han hecho y harán los políticos en el Gobierno.
Hay tánta gente que debería morir súbitamente por el bien común..... Asco de país.
Hola y esas cosas, paisano.
(http://www.lasemana.es/periodico/fotos/almudenahernandez.jpg)
hija de tal :)
Tú no eres el Dorado. Usas tildes.
Cita de: El_Dorado en 21 de Diciembre de 2009, 01:06:53 AM
...
Paté de pato.
Chaquetas de cuero.
Maquillaje.
Aquí se quedó la última conversación. :)
Menuda subnormal.
Cita de: El_Dorado en 21 de Diciembre de 2009, 01:06:53 AM
En lo que sí tiene razón esta mujer (aunque lo mezcla de forma histérica en su artículo, deslegitimando sus ideas de forma zafia), es en la locura que resulta de prohibir por Ley el maltrato del toro, cuando aún está fresco el consentimiento, también por Ley, de quitar la vida a otro ser vivo aún más indefenso que el propio toro, que es el ser humano.
La diferencia es que ese "ser humano" no sufre, y el toro sí. ¿A que sí, Safer?
Cita de: CNL en 21 de Diciembre de 2009, 01:18:13 AM
Cita de: El_Dorado en 21 de Diciembre de 2009, 01:06:53 AM
En lo que sí tiene razón esta mujer (aunque lo mezcla de forma histérica en su artículo, deslegitimando sus ideas de forma zafia), es en la locura que resulta de prohibir por Ley el maltrato del toro, cuando aún está fresco el consentimiento, también por Ley, de quitar la vida a otro ser vivo aún más indefenso que el propio toro, que es el ser humano.
La diferencia es que ese "ser humano" no sufre, y el toro sí. ¿A que sí, Safer?
Propongo abrir un hilo sobre el aborto en los toros de lidia.
Estoy contigo, Dorado. Incluso te quedas corto en eso que comentas de la ley antitaurina. Yo no tendré problema en afirmar que se cimenta básicamente en las pretensiones independentistas de los imbéciles de nuestros políticos catalanes, más preocupados por cuestiones inocuas que por resolver los verdaderos problemas de la sociedad.
Aunque creo que mis ideas sobre el aborto no coinciden en demasía ni con las tuyas ni con las de la amiga pepera, así que no tengo nada para excusarla por meterse en ese jardín.
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 01:20:15 AM
Cita de: CNL en 21 de Diciembre de 2009, 01:18:13 AM
Cita de: El_Dorado en 21 de Diciembre de 2009, 01:06:53 AM
En lo que sí tiene razón esta mujer (aunque lo mezcla de forma histérica en su artículo, deslegitimando sus ideas de forma zafia), es en la locura que resulta de prohibir por Ley el maltrato del toro, cuando aún está fresco el consentimiento, también por Ley, de quitar la vida a otro ser vivo aún más indefenso que el propio toro, que es el ser humano.
La diferencia es que ese "ser humano" no sufre, y el toro sí. ¿A que sí, Safer?
Propongo abrir un hilo sobre el aborto en los toros de lidia.
:lol:
Supongo que sois de los que no matáis a una mosca cuando os molesta, no? O es que cuanto más grande, más derechos tiene?
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 01:25:03 AM
Supongo que sois de los que no matáis a una mosca cuando os molesta, no? O es que cuanto más grande, más derechos tiene?
Ahí estás entrando en el terreno de la defensa propia, no sirve :)
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 01:25:03 AM
Supongo que sois de los que no matáis a una mosca cuando os molesta, no? O es que cuanto más grande, más derechos tiene?
Matar a una mosca porque te molesta lo veo lógico. Matar a una mosca en el centro de un lugar lleno de gente para que estas disfruten con ello, no.
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 01:25:03 AM
Supongo que sois de los que no matáis a una mosca cuando os molesta, no? O es que cuanto más grande, más derechos tiene?
¿Tú matarías a cualquier animal igual de gratuitamente que a una mosca?
Yo no, pero no por empatía animal, sino porque extinguir animales me perjudica.
Cita de: Seroko en 21 de Diciembre de 2009, 01:27:13 AM
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 01:25:03 AM
Supongo que sois de los que no matáis a una mosca cuando os molesta, no? O es que cuanto más grande, más derechos tiene?
Matar a una mosca porque te molesta lo veo lógico. Matar a una mosca en el centro de un lugar lleno de gente para que estas disfruten con ello, no.
¿Tú matarías a un perro simplemente porque te molesta?
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 01:27:24 AM
¿Tú matarías a cualquier animal igual de gratuitamente que a una mosca?
Yo no, pero no por empatía animal, sino porque extinguir animales me perjudica.
Depende. Si me aporta algún beneficio, por más mínimo que sea, sí. Además, los toros después se comen y eso.
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 01:30:51 AM
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 01:27:24 AM
¿Tú matarías a cualquier animal igual de gratuitamente que a una mosca?
Yo no, pero no por empatía animal, sino porque extinguir animales me perjudica.
Depende. Si me aporta algún beneficio, por más mínimo que sea, sí. Además, los toros después se comen y eso.
El problema principal no es que se mate al toro :)
Cita de: CNL en 21 de Diciembre de 2009, 01:31:59 AM
El problema principal no es que se mate al toro :)
El problema es que se ponga a un sucio animal a nivel de las personas. Los animales, como el resto de lo que hay en el planeta, están para que vivamos mejor. Es lo que hay.
Si el problema no es que luego te los comas o los eches al container. El problema es que la alimentación es secundario, lo primario es el morbo y el espectáculo en la muerte de una mamífero superior, como si el ser humano no pudiera divertirse sin torturar bichos que sufren y padecen como un humano.
Una vaca muere para que te la comas, porque estás destinado biológicamente a comértela, tus tripas están optimizadas para comer muslos de mamíferos, no legumbres, y nadie se mofa dle pobre bicho al morir.
A un toro lo matas porque no te apetece estar en casa aburrido. Por diversión.
Y eso está mal?
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 01:25:03 AM
Supongo que sois de los que no matáis a una mosca cuando os molesta, no? O es que cuanto más grande, más derechos tiene?
No se trata del tamaño, sino del motivo. Si un toro me tocase los cojones también lo mataría, en caso de disponer de la herramienta adecuada. A menos que luego tuviera que limpiar el estropicio o lidiar con el dueño del animal, claro... Pero en ningún caso pretendería que lo que he hecho es digno de admiración.
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 01:37:51 AM
Y eso está mal?
Coño claro. No es lo mismo hacerlo por necesidad que hacerlo por entretenimiento, joder.
Nunca os habéis caido en un seto? O pisado el césped? O dado patadas a un árbol o roto ramas de éste por diversión? Es comparable?
Cita de: Seroko en 21 de Diciembre de 2009, 01:42:45 AM
Coño claro. No es lo mismo hacerlo por necesidad que hacerlo por entretenimiento, joder.
Psé. Qué sentimientos tiene un animal? Se mueven por instinto, están varios peldaños por debajo de nosotros. Si te aburres no juegas con tu perro? Pues esto es igual.
Jugando con mi 'perro' no acabo con su vida.
Los animales no tienen derechos. Punto 1.
Partiendo de ahí, se opta por regular sus maltratos y sus matanzas por motivos ecológicos o éticos. Los ecológicos pueden ser más o menos razonables, pero los éticos son absurdos. ¿Por qué el hecho de sentir morbo por la muerte de un animal tiene que ser motivo de prohibición? Cada cual puede sentir morbo por lo que quiera y ser todo lo cabrón que quiera siempre y cuando no perjudique a otras personas, que son las únicas que tienen derechos. Lo que debería importar es si las muertes de animales perjudican a la especie humana por alterar el medio ambiente o lo que sea.
Otra solución pasaría por dar derechos de propiedad a una organización benéfica que quiera proteger a los toros. Esta organización, pagada por todos los que están en contra de los toros, debería ser capaz de comprar TODOS los que hay, y prohibir su venta a sectores que quieran explotar el espectáculo taurino. ¿No compró una asociación de Padres la serie de los Caballeros del Zodiaco para que no se volvieran a emitir por violentos? Pues esto es lo mismo.
Cita de: Seroko en 21 de Diciembre de 2009, 01:45:29 AM
Jugando con mi 'perro' no acabo con su vida.
Pero estás jugando con él como si fuese un entretenimiento cualquiera. No tienes sentimientos :(
Cita de: Seroko en 21 de Diciembre de 2009, 01:45:29 AM
Jugando con mi 'perro' no acabo con su vida.
Psé. Por unos cuantos menos... mientras no se extingan, que más da.
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 01:25:03 AM
Supongo que sois de los que no matáis a una mosca cuando os molesta, no? O es que cuanto más grande, más derechos tiene?
mato la mosca lucrandome de ello,clavandola hierros,drogandola y dandola la estocada final para que vosotros,oh fiel publico,me aplaudais
claro :)
Cita de: Cooll en 21 de Diciembre de 2009, 01:49:40 AM
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 01:25:03 AM
Supongo que sois de los que no matáis a una mosca cuando os molesta, no? O es que cuanto más grande, más derechos tiene?
mato la mosca lucrandome de ello,clavandola hierros,drogandola y dandola la estocada final para que vosotros,oh fiel publico,me aplaudais
claro :)
Tú y todo el mundo. Y el que no lo haga es un progre de mierda que no sabe lo que hace.
Cita de: Cooll en 21 de Diciembre de 2009, 01:49:40 AM
mato la mosca lucrandome de ello,clavandola hierros,drogandola y dandola la estocada final para que vosotros,oh fiel publico,me aplaudais
claro :)
Nunca la has atrapado, o dejado medio grogui, y arrancado las patas y las alas?
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 01:52:00 AM
Cita de: Cooll en 21 de Diciembre de 2009, 01:49:40 AM
mato la mosca lucrandome de ello,clavandola hierros,drogandola y dandola la estocada final para que vosotros,oh fiel publico,me aplaudais
claro :)
Nunca la has atrapado, o dejado medio grogui, y arrancado las patas y las alas?
llamame raro pero desde pequeño siempre he tenido demasiado respeto a los bichos,si tengo que matarlo le arreo una hostia directamente,no me pongo a juguetear,nunca me ha parecido bien y nunca he soportado esa actitud en el resto
Cita de: Cooll en 21 de Diciembre de 2009, 01:53:33 AM
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 01:52:00 AM
Cita de: Cooll en 21 de Diciembre de 2009, 01:49:40 AM
mato la mosca lucrandome de ello,clavandola hierros,drogandola y dandola la estocada final para que vosotros,oh fiel publico,me aplaudais
claro :)
Nunca la has atrapado, o dejado medio grogui, y arrancado las patas y las alas?
llamame raro pero desde pequeño siempre he tenido demasiado respeto a los bichos,si tengo que matarlo le arreo una hostia directamente,no me pongo a juguetear,nunca me ha parecido bien y nunca he soportado esa actitud en el resto
A mí tampoco me gusta que se torture gratuitamente a los animales, ¿pero qué tiene que ver eso con la prohibición? Es lo que no entiendo.
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 01:55:15 AM
Cita de: Cooll en 21 de Diciembre de 2009, 01:53:33 AM
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 01:52:00 AM
Cita de: Cooll en 21 de Diciembre de 2009, 01:49:40 AM
mato la mosca lucrandome de ello,clavandola hierros,drogandola y dandola la estocada final para que vosotros,oh fiel publico,me aplaudais
claro :)
Nunca la has atrapado, o dejado medio grogui, y arrancado las patas y las alas?
llamame raro pero desde pequeño siempre he tenido demasiado respeto a los bichos,si tengo que matarlo le arreo una hostia directamente,no me pongo a juguetear,nunca me ha parecido bien y nunca he soportado esa actitud en el resto
A mí tampoco me gusta que se torture gratuitamente a los animales, ¿pero qué tiene que ver eso con la prohibición? Es lo que no entiendo.
y por que no deberia prohibirse?
Porque somos libres. Si eso es divertido, que se jodan, o monten un sindicato y protesten. Ah no, que no pueden :lol:
Cita de: Cooll en 21 de Diciembre de 2009, 01:56:18 AM
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 01:55:15 AM
Cita de: Cooll en 21 de Diciembre de 2009, 01:53:33 AM
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 01:52:00 AM
Cita de: Cooll en 21 de Diciembre de 2009, 01:49:40 AM
mato la mosca lucrandome de ello,clavandola hierros,drogandola y dandola la estocada final para que vosotros,oh fiel publico,me aplaudais
claro :)
Nunca la has atrapado, o dejado medio grogui, y arrancado las patas y las alas?
llamame raro pero desde pequeño siempre he tenido demasiado respeto a los bichos,si tengo que matarlo le arreo una hostia directamente,no me pongo a juguetear,nunca me ha parecido bien y nunca he soportado esa actitud en el resto
A mí tampoco me gusta que se torture gratuitamente a los animales, ¿pero qué tiene que ver eso con la prohibición? Es lo que no entiendo.
y por que no deberia prohibirse?
Porque tampoco se prohíbe ver películas violentas y con sangre ni cosas similares, así que no debería ser el morbo el detonante de la prohibición, sino la muerte en sí del animal, con independencia del motivo, siempre y cuando no sea un motivo de primera necesidad humana.
yo es que no veo la necesidad de hacer sufrir a un animal para disfrute de unos y lucro de otros
Cita de: Cooll en 21 de Diciembre de 2009, 02:01:19 AM
yo es que no veo la necesidad de hacer sufrir a un animal para disfrute de unos y lucro de otros
Ni yo, son unos hijos de puta, pero esos animales son propiedad privada de alguien (alguien a quien no le importan los animales), igual que los conejos de las empresas de cosméticos, y no parece que nadie se queje tanto.
O sea, ¿qué más le dará a un animal ser gratuitamente asesinado a la vista de todos que entre cuatro paredes?
La prohibicion de los toros no tiene futuro a corto/medio plazo. Hay demasiados intereses en ello
Exacto. Y que más le da sufrir? Así vive más.
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:03:32 AM
Cita de: Cooll en 21 de Diciembre de 2009, 02:01:19 AM
yo es que no veo la necesidad de hacer sufrir a un animal para disfrute de unos y lucro de otros
Ni yo, son unos hijos de puta, pero esos animales son propiedad privada de alguien (alguien a quien no le importan los animales), igual que los conejos de las empresas de cosméticos, y no parece que nadie se queje tanto.
O sea, ¿qué más le dará a un animal ser gratuitamente asesinado a la vista de todos que entre cuatro paredes?
no queria entrar a debatir porque sabia que ibais a salir por estos lares
Veo penosas unas actitudes y otras,pero yo no soy quien para decidir que esto sea asi o sea asa
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 02:05:13 AM
Exacto. Y que más le da sufrir? Así vive más.
El sufrimiento es algo inherente al consumo de CUALQUIER animal. Cualquier diferencia es de grado. Un toro en la plaza sufre más que una vaca a la que le revientan los sesos de una descarga eléctrica, pero tras el chispazo no veas cómo se retuercen.
¿Cuánto tiempo de sufrimiento máximo es aceptable para ti en un animal, Ichi?
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:03:32 AM
Cita de: Cooll en 21 de Diciembre de 2009, 02:01:19 AM
yo es que no veo la necesidad de hacer sufrir a un animal para disfrute de unos y lucro de otros
Ni yo, son unos hijos de puta, pero esos animales son propiedad privada de alguien (alguien a quien no le importan los animales), igual que los conejos de las empresas de cosméticos, y no parece que nadie se queje tanto.
O sea, ¿qué más le dará a un animal ser gratuitamente asesinado a la vista de todos que entre cuatro paredes?
Claro que se quejan, pero es algo menos visible. Los toros se hacen de forma pública, las pruebas cosméticas en un laboratorio privado, no las vemos. Es de lógica pensar que cuanta más difusión tenga algo, más críticas habrá.
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:07:15 AM
¿Cuánto tiempo de sufrimiento máximo es aceptable para ti en un animal, Ichi?
Pues depende. Si estás en un matadero, tampoco soy un sádico degenerado, que les metan un chispazo y sufran lo menos posible.
Pero si están para entretener, como una corrida de toros, o caza, por ejemplo, pues hasta que aguanten, con tal de dar el mayor espectáculo. Total, cuando un depredador ataca a un animal, no lo hace con delicadeza. Esto es igual.
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 01:33:00 AM
El problema es que se ponga a un sucio animal a nivel de las personas. Los animales, como el resto de lo que hay en el planeta, están para que vivamos mejor. Es lo que hay.
Personas hay de muchos tipos. Las hay que evolucionan moralmente al tiempo que el resto de factores evolutivos, y las hay moralmente deficientes y estancadas, como tú.
Por otro lado, no existen animales o cualquier otra cosa cuyo fin sea el de que tú o yo vivamos mejor. Supongo que si crees eso, eres totalmente antropocentrista y creyente en algún Dios o ente superior que vela por nuestra existencia, ¿me equivoco?
Otra cosa distinta es que hagamos valer nuestra superioridad para aprovecharnos de lo que podamos, vivo o inerte. Pero moralmente se pueden distinguir fines aceptables y necesarios, y otros despreciables y aberrantes. Supongo que sabes distinguir un valor como la crueldad, y entenderás que este valor no tiene sus fronteras entre seres humanos.
En cuanto al tamaño del animal y sus derechos, nuevamente no das ni una. Racionalizas de forma deficiente, y lo siento por ti... Matar a una puta mosca puede ser tan despreciable como matar a un toro. El chaval que se dedica a cortarle las alas a una mosca con un cúter y a quemarla con un spray de laca para el pelo, o el que le corta al cabeza a una gallina para ver como corre como loca, me parece un degenerado y un inadaptado que carece de ciertos valores morales fundamentales.
Lo que puede justificar el matar a una mosca o incluso un perro, es que invada irremediablemente tu espacio vital. Cuando una mosca busca posarse en mi rostro y alimentarse de mis secreciones lacrimales, o cuando se posa en mis alimentos para comerlos y contaminarlos, busco alejarla y hacerla desistir de sus fines. No es que busque matarla.
A un perro que se te eche encima para quitarte la comida, puedes golpearle con un palo y probablemente huirá. Es suficiente (o no, si quieres proteger a otros de tu sociedad de lo mismo). Si persiste, o se pone agresivo, habría que matarle, y sería legítimo. Si con un manotazo una mosca desiste de tocarme los cojones, no correré tras ella como un sádico para matarla. Me es indiferente, yo no quiero matar; tan sólo estar a mi bola sin que invadan mi espacio vital.
Reflexiona antes de seguir con las paridas.
PD: Y pobre del demente que pise el césped por voluntad de dañar al propio césped :S
PD2: Gryphonheart, si nos vemos por Logroño.... saluda :roto2gay:
Cita de: Ayssha en 21 de Diciembre de 2009, 02:08:30 AM
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:03:32 AM
Cita de: Cooll en 21 de Diciembre de 2009, 02:01:19 AM
yo es que no veo la necesidad de hacer sufrir a un animal para disfrute de unos y lucro de otros
Ni yo, son unos hijos de puta, pero esos animales son propiedad privada de alguien (alguien a quien no le importan los animales), igual que los conejos de las empresas de cosméticos, y no parece que nadie se queje tanto.
O sea, ¿qué más le dará a un animal ser gratuitamente asesinado a la vista de todos que entre cuatro paredes?
Claro que se quejan, pero es algo menos visible. Los toros se hacen de forma pública, las pruebas cosméticas en un laboratorio privado, no las vemos. Es de lógica pensar que cuanta más difusión tenga algo, más críticas habrá.
No, lógico no es. Lo lógico es hacer un análisis objetivo.
En fin, que la gente se deja llevar por la tele que da gusto.
Y luego, los motivos políticos: dale a un catalán un motivo para ser antiespañolista y voilá, lo explotará hasta la extenuación. Puede que el modelo de consumo de la economía catalana sea más hostil y voraz contra cualquier animal que el español contra los toros, ¿pero qué más da? Lo importante no es el bienestar del animal, sino tener los modales refinados de un catalán y no la brutalidad castiza española.
Cita de: El_Dorado en 21 de Diciembre de 2009, 02:10:04 AM
Es obvio que está siendo sarcástico desde hace un buen rato.
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 02:09:33 AM
Pero si están para entretener, como una corrida de toros, o caza, por ejemplo, pues hasta que aguanten, con tal de dar el mayor espectáculo. Total, cuando un depredador ataca a un animal, no lo hace con delicadeza. Esto es igual.
Antes te quejas de que se ponga a la misma altura a un animal con una persona...
Lo que deberías defender para ser coherente contigo mismo, es que una persona no está por encima de un animal en el sentido moral/ético. Con eso legitimarías cualquier acto cometido, sea como sea de bárbaro o cruel.
¿Te consideras carente de moral? ¿o crees que lo moral sólo atañe a los humanos relacionados entre sí, dejando al margen lo demás? :S
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 02:09:33 AM
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:07:15 AM
¿Cuánto tiempo de sufrimiento máximo es aceptable para ti en un animal, Ichi?
Pues depende. Si estás en un matadero, tampoco soy un sádico degenerado, que les metan un chispazo y sufran lo menos posible.
Es que se puede hacer que sufran menos todavía. El nivel de sufrimiento animal en los mataderos está regulado, y se busca un nivel de sufrimiento "razonable", en un nivel arbitrario que siempre se puede mejorar desde el punto de vista del animal. Pero llega un punto en que no es rentable. Se busca así una solución intermedia: seamos benévolos cuando los matemos, pero que nos salga baratico, ¿eh?
Yo puedo sentir lástima por los animales, de hecho me gustan mucho desde siempre, pero hay que estar a las duras y a las maduras.
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:11:16 AM
No, lógico no es. Lo lógico es hacer un análisis objetivo.
En fin, que la gente se deja llevar por la tele que da gusto.
Y luego, los motivos políticos: dale a un catalán un motivo para ser antiespañolista y voilá, lo explotará hasta la extenuación. Puede que el modelo de consumo de la economía catalana sea más hostil y voraz contra cualquier animal que el español contra los toros, ¿pero qué más da? Lo importante no es el bienestar del animal, sino tener los modales refinados de un catalán y no la brutalidad castiza española.
Lo que es lógico es pensar que ésa será la actitud de la gente. Ya lo dice el refranero español, que es muy sabio él, "ojos que no ven, corazón que no siente". Personalmente, creo que es peor lo que se hace con los animales para el consumo que los toros, ya lo sabéis, pero eso no hace que la "fiesta nacional" sea cruel y arcaica.
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:12:35 AM
Cita de: El_Dorado en 21 de Diciembre de 2009, 02:10:04 AM
Es obvio que está siendo sarcástico desde hace un buen rato.
No conozco su trayectoria en este foro, y parto de que aquí hay varios enfermos, inadaptados de diversa índole, y personalidades jóvenes aún en formación.
Disparo a lo que se mueva :?
Yo vuelvo a decirlo. Creo que lo mejor para evitar incoherencias es que todos los millones de españoles enfervorecidos con el tema financien a una fundación que compre a los toritos y los dejen corretear por una finca privada. Si cada uno pagara lo que cuesta una entrada para ver los toros, fijo que hasta sobraría pasta.
Supongo que es más barato prohibir.
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:21:56 AM
Yo vuelvo a decirlo. Creo que lo mejor para evitar incoherencias es que todos los millones de españoles enfervorecidos con el tema financien a una fundación que compre a los toritos y los dejen corretear por una finca privada. Si cada uno pagara lo que cuesta una entrada para ver los toros, fijo que hasta sobraría pasta.
Supongo que es más barato prohibir.
Veo lagunas en el plan.
¿Cómo conseguiríamos que no criasen más? ¿O que encontraran otra variedad de toro para seguir toreando? ¿Cómo íbamos a obligarles a vender?
Cita de: El_Dorado en 21 de Diciembre de 2009, 02:10:04 AM
Personas hay de muchos tipos. Las hay que evolucionan moralmente al tiempo que el resto de factores evolutivos, y las hay moralmente deficientes y estancadas, como tú.
La evolución moral no es más que una patraña hipócrita para obtener prestigio social, pareciendo empático y demás, cuando en realidad te comportas antinatura.
Cita de: El_Dorado en 21 de Diciembre de 2009, 02:10:04 AM
Por otro lado, no existen animales o cualquier otra cosa cuyo fin sea el de que tú o yo vivamos mejor. Supongo que si crees eso, eres totalmente antropocentrista y creyente en algún Dios o ente superior que vela por nuestra existencia, ¿me equivoco?
Ya he manifestado mis creencias religiosas en este foro muchas veces. Es obvio que el planeta está para servirnos, y eso es por algo.
Cita de: El_Dorado en 21 de Diciembre de 2009, 02:10:04 AM
Otra cosa distinta es que hagamos valer nuestra superioridad para aprovecharnos de lo que podamos, vivo o inerte. Pero moralmente se pueden distinguir fines aceptables y necesarios, y otros despreciables y aberrantes. Supongo que sabes distinguir un valor como la crueldad, y entenderás que este valor no tiene sus fronteras entre seres humanos.
Por qué tener moral para con algo distinto de otro ser humano? No lo entiendo, me parece un atraso. A ti una corrida te parece un acto cruel. A mi la muestra de valor de un hombre(torero) y puro espectáculo, a costa de la vida de un toro. Y a veces ni eso, porque no sale bravo y la corrida se echa a perder.
Cita de: El_Dorado en 21 de Diciembre de 2009, 02:10:04 AM
En cuanto al tamaño del animal y sus derechos, nuevamente no das ni una. Racionalizas de forma deficiente, y lo siento por ti... Matar a una puta mosca puede ser tan despreciable como matar a un toro. El chaval que se dedica a cortarle las alas a una mosca con un cúter y a quemarla con un spray de laca para el pelo, o el que le corta al cabeza a una gallina para ver como corre como loca, me parece un degenerado y un inadaptado que carece de ciertos valores morales fundamentales.
Aquí estás diciendo lo mismo que yo. Con la pregunta de la mosca no quiere decir que lo apruebe, simplemente pretendía reflejar la hipocresía de algunos foreros.
Cita de: El_Dorado en 21 de Diciembre de 2009, 02:10:04 AM
Lo que puede justificar el matar a una mosca o incluso un perro, es que invada irremediablemente tu espacio vital. Cuando una mosca busca posarse en mi rostro y alimentarse de mis secreciones lacrimales, o cuando se posa en mis alimentos para comerlos y contaminarlos, busco alejarla y hacerla desistir de sus fines. No es que busque matarla.
Eso no te lo crees ni tú. Estoy seguro de que sientes la misma satisfacción que yo al aplastarla. Incluso si se posa en un cojín adyacente, intentarás matarla. No te engañes.
Cita de: El_Dorado en 21 de Diciembre de 2009, 02:10:04 AM
A un perro que se te eche encima para quitarte la comida, puedes golpearle con un palo y probablemente huirá. Es suficiente (o no, si quieres proteger a otros de tu sociedad de lo mismo). Si persiste, o se pone agresivo, habría que matarle, y sería legítimo. Si con un manotazo una mosca desiste de tocarme los cojones, no correré tras ella como un sádico para matarla. Me es indiferente, yo no quiero matar; tan sólo estar a mi bola sin que invadan mi espacio vital.
Más de lo mismo: autoengaño para quedar bien.
Cita de: El_Dorado en 21 de Diciembre de 2009, 02:10:04 AM
Reflexiona antes de seguir con las paridas.
Agradecería que respetases mis opiniones, aunque no las compartas. No posees la verdad universal, por desgracia. ;)
Cita de: El_Dorado en 21 de Diciembre de 2009, 02:14:51 AM
Antes te quejas de que se ponga a la misma altura a un animal con una persona...
Lo que deberías defender para ser coherente contigo mismo, es que una persona no está por encima de un animal en el sentido moral/ético. Con eso legitimarías cualquier acto cometido, sea como sea de bárbaro o cruel.
¿Te consideras carente de moral? ¿o crees que lo moral sólo atañe a los humanos relacionados entre sí, dejando al margen lo demás? :S
El que te contradices eres tú. Deberías leer de nuevo los post. Una persona SI está por encima de un animal, en todos los sentidos. Y sí creo que la moral sólo deba atenerse a las personas, pero como sentimos empatía hacia ciertas mascotas, hemos acabado sacando todo de contexto y llegado a aberraciones como las de esta ley, la chapa que dan con la caza de ballenas, y demás gilipolleces.
Eh, pero mola ser progre y guay, mientras vivamos de puta madre, a que sí? :lol:
Cita de: Ayssha en 21 de Diciembre de 2009, 02:23:38 AM
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:21:56 AM
Yo vuelvo a decirlo. Creo que lo mejor para evitar incoherencias es que todos los millones de españoles enfervorecidos con el tema financien a una fundación que compre a los toritos y los dejen corretear por una finca privada. Si cada uno pagara lo que cuesta una entrada para ver los toros, fijo que hasta sobraría pasta.
Supongo que es más barato prohibir.
Veo lagunas en el plan.
¿Cómo conseguiríamos que no criasen más? ¿O que encontraran otra variedad de toro para seguir toreando? ¿Cómo íbamos a obligarles a vender?
Las crías serían también propiedad de la fundación. Otra variedad de toro perdería atractivo. No es un sector tan poderoso como para ser imposible de comprar. Hablamos de teóricos millones de personas en contra y supuestamente capaces de pagar lo que costaría, que no es tanto.
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:12:35 AM
Cita de: El_Dorado en 21 de Diciembre de 2009, 02:10:04 AM
Es obvio que está siendo sarcástico desde hace un buen rato.
Creo que voy a tener que retirar esto. xD
Ichigo, ¿en serio que no estás de coña?
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:26:52 AM
Cita de: Ayssha en 21 de Diciembre de 2009, 02:23:38 AM
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:21:56 AM
Yo vuelvo a decirlo. Creo que lo mejor para evitar incoherencias es que todos los millones de españoles enfervorecidos con el tema financien a una fundación que compre a los toritos y los dejen corretear por una finca privada. Si cada uno pagara lo que cuesta una entrada para ver los toros, fijo que hasta sobraría pasta.
Supongo que es más barato prohibir.
Veo lagunas en el plan.
¿Cómo conseguiríamos que no criasen más? ¿O que encontraran otra variedad de toro para seguir toreando? ¿Cómo íbamos a obligarles a vender?
Las crías serían también propiedad de la fundación. Otra variedad de toro perdería atractivo. No es un sector tan poderoso como para ser imposible de comprar. Hablamos de teóricos millones de personas en contra y supuestamente capaces de pagar lo que costaría, que no es tanto.
Con que solo un criador se niegue a vender, estaríamos jodidos. Y no es que sea un séctor de los más poderosos, pero es un séctor en el que se mueve mucha pasta y mucha gente influyente. No lo feo tan fácil.
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:21:56 AM
Supongo que es más barato prohibir.
Evidentemente, a un grupo de políticos con escaños en las Cámaras, les es más sencillo legislar, antes que concienciar a un país sobre algo que pinta complejo...
Por otro lado, haría falta que a esos políticos que legislan sobre el toro,
les importe de verdad el toro, y no sea para ellos una bomba de humo o una herramienta de cara a las próximas elecciones. :S
Ayssha: Lo que planteas, al margen de ser paja en este debate, acaricia la clave de todo el asunto: Lo más resuelto y acorde con la idea del respeto al animal, sería legislar en contra de la tortura y sufrimiento de cualquier animal por simple entretenimiento, sea singular o colectivo; sean actos institucionalizados, o la gamberrada de un criajo. No sería una Ley en absoluto complicada de redactar y dejar bien atada en un tiempo más bien corto, te lo aseguro :-| Pero no interesa :)
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:28:00 AM
Creo que voy a tener que retirar esto. xD
Ichigo, ¿en serio que no estás de coña?
Creo que me "conoces" lo suficiente para saber cuando estoy de broma y cuando no.
Cita de: Ayssha en 21 de Diciembre de 2009, 02:31:13 AM
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:26:52 AM
Cita de: Ayssha en 21 de Diciembre de 2009, 02:23:38 AM
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:21:56 AM
Yo vuelvo a decirlo. Creo que lo mejor para evitar incoherencias es que todos los millones de españoles enfervorecidos con el tema financien a una fundación que compre a los toritos y los dejen corretear por una finca privada. Si cada uno pagara lo que cuesta una entrada para ver los toros, fijo que hasta sobraría pasta.
Supongo que es más barato prohibir.
Veo lagunas en el plan.
¿Cómo conseguiríamos que no criasen más? ¿O que encontraran otra variedad de toro para seguir toreando? ¿Cómo íbamos a obligarles a vender?
Las crías serían también propiedad de la fundación. Otra variedad de toro perdería atractivo. No es un sector tan poderoso como para ser imposible de comprar. Hablamos de teóricos millones de personas en contra y supuestamente capaces de pagar lo que costaría, que no es tanto.
Con que solo un criador se niegue a vender, estaríamos jodidos. Y no es que sea un séctor de los más poderosos, pero es un séctor en el que se mueve mucha pasta y mucha gente influyente. No lo feo tan fácil.
Unos pocos criadores no podrían cubrir toda la demanda que hay. Se mueve mucha pasta en ese sector, pero porque hay gente que paga por él. ¿Cuánta gente estaría dispuesta a pagar en contra de él? Eso es lo que me gustaría a mí saber. :)
Cita de: El_Dorado en 21 de Diciembre de 2009, 02:32:13 AM
Ayssha: Lo que planteas, al margen de ser paja en este debate, acaricia la clave de todo el asunto: Lo más resuelto y acorde con la idea del respeto al animal, sería legislar en contra de la tortura y sufrimiento de cualquier animal por simple entretenimiento, sea singular o colectivo; sean actos institucionalizados, o la gamberrada de un criajo. No sería una Ley en absoluto complicada de redactar y dejar bien atada en un tiempo más bien corto, te lo aseguro :-| Pero no interesa :)
Creo que no entiendes lo que estamos discutiendo Safer y yo. Él dice que no hay que legislar nada, sino combatir el asunto comprando todos los toros, así, sin toros no pueden torear, lo cual yo veo bastante complicado. Respecto a lo que dices de una Ley integral, claro que es lo que yo quiero respecto al tema de los animales, en todos los ámbitos y coherente.
Safer, con un sólo criador (que no sería sólo uno) ya pueden hacer corridas, quizás menos, pero la fundación no funcionaría si no se tiene el monopolio.
Cita de: Ayssha en 21 de Diciembre de 2009, 02:39:26 AM
Safer, con un sólo criador (que no sería sólo uno) ya pueden hacer corridas, quizás menos, pero la fundación no funcionaría si no se tiene el monopolio.
No creo que sobreviva el sector al pasarlo del estatus "fiesta nacional" a un reducto en puebluchos de 400 habitantes.
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:43:08 AM
Cita de: Ayssha en 21 de Diciembre de 2009, 02:39:26 AM
Safer, con un sólo criador (que no sería sólo uno) ya pueden hacer corridas, quizás menos, pero la fundación no funcionaría si no se tiene el monopolio.
No creo que sobreviva el sector al pasarlo del estatus "fiesta nacional" a un reducto en puebluchos de 400 habitantes.
Pero si no tenemos el monopolio otras personas podrían seguir criando.
Una ley integral podría existir con algo de esfuerzo y de sentido común, pero hacerla coherente implicaría un nivel de esfuerzo que dudo mucho que se llegue a llevar a cabo. De ahí que prefiera que cada cual demuestre lo que en realidad lleva dentro.
Las organizaciones ecologistas no tienen ningún poder real. ¿Por qué? Porque en realidad la ecología no importa a nadie lo suficiente. No es más que eso.
Cita de: Ayssha en 21 de Diciembre de 2009, 02:45:00 AM
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:43:08 AM
Cita de: Ayssha en 21 de Diciembre de 2009, 02:39:26 AM
Safer, con un sólo criador (que no sería sólo uno) ya pueden hacer corridas, quizás menos, pero la fundación no funcionaría si no se tiene el monopolio.
No creo que sobreviva el sector al pasarlo del estatus "fiesta nacional" a un reducto en puebluchos de 400 habitantes.
Pero si no tenemos el monopolio otras personas podrían seguir criando.
Y cuando adquieran cierta dimensión, se les compra y listo. Lo que ha hecho Microsoft toda su vida, vaya.
Y esta tendencia no podría sobrevivir por los siglos de los siglos. Llegaría el momento en que desaparecerían las ganas de torear.
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:45:34 AM
Una ley integral podría existir con algo de esfuerzo y de sentido común, pero hacerla coherente implicaría un nivel de esfuerzo que dudo mucho que se llegue a llevar a cabo. De ahí que prefiera que cada cual demuestre lo que en realidad lleva dentro.
Las organizaciones ecologistas no tienen ningún poder real. ¿Por qué? Porque en realidad la ecología no importa a nadie lo suficiente. No es más que eso.
Cuando se intenta la gente se queda en que la ministra dijo "derechos humanos de los monos", todos nos reímos, la llamamos tonta y se acabó. Los políticos son un reflejo de la sociedad, tenemos los políticos que nos merecemos, ni mas ni menos.
Ahora, los pequeños avances en la materia no deben dejar de interpretarse como logros. Es hipócrita legislar contra los toros y no contra los laboratorios, sí, pero ahora mueren toros y conejos, con la ley antitaurina, sólo conejos. Sería un avance.
Por cierto, las corridas están prohíbidas en Canarias, y no veo que nadie se queje, ni los llame antiespañoles, ni progres, ni nada.
Cita de: Ayssha en 21 de Diciembre de 2009, 02:50:05 AM
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:45:34 AM
Una ley integral podría existir con algo de esfuerzo y de sentido común, pero hacerla coherente implicaría un nivel de esfuerzo que dudo mucho que se llegue a llevar a cabo. De ahí que prefiera que cada cual demuestre lo que en realidad lleva dentro.
Las organizaciones ecologistas no tienen ningún poder real. ¿Por qué? Porque en realidad la ecología no importa a nadie lo suficiente. No es más que eso.
Cuando se intenta la gente se queda en que la ministra dijo "derechos humanos de los monos", todos nos reímos, la llamamos tonta y se acabó. Los políticos son un reflejo de la sociedad, tenemos los políticos que nos merecemos, ni mas ni menos.
Ahora, los pequeños avances en la materia no deben dejar de interpretarse como logros. Es hipócrita legislar contra los toros y no contra los laboratorios, sí, pero ahora mueren toros y conejos, con la ley antitaurina, sólo conejos. Sería un avance.
Sería un avance aparente, porque en los demás países donde no hay toros, ¿se maltrata menos a los animales que aquí?
El problema es enfocar el problema desde un punto de vista superficial que se soluciona de forma aparentemente fácil. Como si quitar los toros volviera a España un país ecologista por arte de magia.
También es el típico problema de cargar en los políticos las responsabilidades y las decisiones: acaban dando bandazos y tomando decisiones ad hoc, sin guiarse por principios ni valores, pero porque la sociedad renuncia a ellos. La sociedad prefiere que los políticos la adoctrinen en lugar de viceversa. Debería engendrarse una cultura sólida que fuese respetuosa con el medio ambiente de forma automática. Buscar la solución en la regulación es inútil. Siempre habrá un mercado negro que lo destroce todo, siempre habrá políticos que se vean sometidos a los intereses que la propia sociedad que representan crea.
El ecologismo empieza por el consumidor. Las empresas son el reflejo de lo que quiere la sociedad. Es su herramienta para producir los bienes y servicios que necesita. Así que es en la necesidad donde hay que incidir, y no en la oferta. La oferta siempre se acabará adaptando a las necesidades de consumo, como siempre ha sido en la historia. Si la URSS no pudo controlar el flujo de combustible, si Venezuela no puede controlar el mercado negro de su divisa, ¿cómo espera la gente que el gobierno español sea capaz de controlar todos los sectores que maltratan a los animales? Es ridículo.
CitarLa evolución moral no es más que una patraña hipócrita para obtener prestigio social, pareciendo empático y demás, cuando en realidad te comportas antinatura.
xD Ni tú te crees en el fondo esa puta mierda de parida que acabas de soltar. Y si realmente te la crees, ilumínanos. Háblanos de este fenómeno falaz llamado "moral". Muéstranos con argumentos y cronología cómo es sólo una herramienta al servicio del clasismo y la creación de élites desde los tiempos de Platón. Venga! xD
No eres más que un chavalito que tiene que demostrarse subversivo y alternativo a lo que le rodea. Tú eres auténtico, tío. Prfffff.....
CitarEs obvio que el planeta está para servirnos, y eso es por algo.
xDDDD Está loco!! ¿Cuál es tu secta?
CitarPor qué tener moral para con algo distinto de otro ser humano? No lo entiendo, me parece un atraso.
Tú no hablas de moral. Tú hablas de practicidad y conveniencia. No tienes ni puta idea de lo que es la ética :S
CitarEso no te lo crees ni tú. Estoy seguro de que sientes la misma satisfacción que yo al aplastarla. Incluso si se posa en un cojín adyacente, intentarás matarla. No te engañes.
(...)
Más de lo mismo: autoengaño para quedar bien.
Vamos a ver puto enfermo degenerado... :S
A mí no me hables de lo que siento yo o dejo de sentir, nos ha jodido, hace falta ser caradura... :?
¿Crees que necesito quedar bien contigo o con alquien de aquí? No me seas simplón, joder.... he venido aquí precisamente para explayarme a gusto de acuerdo a mis creencias. Aquí nadie puede juzgarme (no vamos a entrar en si me importa tres cojones expresar mis ideas delante de los que me rodean en el día a día, aunque te diré que en principio... no). Creeme: no necesito tu aprobación o la de otros aquí presentes, y es totalmente ridículo que tan siquiera te atrevas a sugerirlo :lol:
CitarAgradecería que respetases mis opiniones, aunque no las compartas. No posees la verdad universal, por desgracia. ;)
Como verás... he abierto este hilo cagándome en mucha gente que me parece interesada, carente demoral y absurda. Por tanto, no voy a ser hipócrita y mostrar más respeto a un tío al que puedo meter en el mismo saco, sólo porque esté "delante" participando. Insultame, patalea, coge un autobús y ven a darme una paliza o pegarme un tiro... pero no voy a ser incoherente con esto :)
CitarEl que te contradices eres tú. Deberías leer de nuevo los post. Una persona SI está por encima de un animal, en todos los sentidos. Y sí creo que la moral sólo deba atenerse a las personas,
Eres muy básico....
Estamos por encima en cuanto a raciocinio, tecnología a nuestro alcance, etc... y eso nos hace más fuertes a priori que prácticamente cualquier otra especie. OK. Eso nadie lo niega.
Por otro lado... antes dices que la moral es una patraña hipócrita antinatura... pero ahora participas en lo que es la moral, indicando cómo debe funcionar y a quién debe afectar :lol: Incoherente e hipócrita... creo que al final Safer va a llevar razón, y sí que eres un poco personaje...
Lo más fácil en esta vida es coger las ideas de otros y sentirlas y adoptarlas como propias. Lo más valiente es aportar ideas nuevas. ...Pero cuando te aventuras a crear nuevas ideas, has de hacerlo con cimientos sólidos y una moral coherente, porque si no, se te acaba pillando en incoherencias, y terminas siendo un fantoche :)
CitarEh, pero mola ser progre y guay, mientras vivamos de puta madre, a que sí? :lol:
Precisamente me considero más conservador que lo contrario... :S
Y precisamente crear un espectáculo tan elaborado, basado en matar a un animal, es el más claro síntoma de que algunos viven
muy bien. Sin ninguna necesidad de avanzar en lo moral, al menos :S
Acabas de hacer lo que hace Requiem, has convertido esto en una discusión económica. ;D
¿Que no se pueda controlar todo significa que debemos dejar de controlar lo que sí podemos? Nadie ha dicho que nos convirtamos en ecologistas de forma automática por prohibir los toros.
Y sí, los políticos están para eso, para decidir por nosotros, para eso los votamos, y para eso les pagamos. Son ellos los que deben recoger los intereses y necesidades de la sociedad para solucionar los conflictos. La política funciona así, por logros pequeños, los grandes cambios no pueden ser asimilados, no los queremos, y ellos lo saben.
P.D: Yo también me estoy llevando la discusión a mi tema estrella. ;D
Cita de: Ayssha en 21 de Diciembre de 2009, 02:59:17 AM
Por cierto, las corridas están prohíbidas en Canarias, y no veo que nadie se queje, ni los llame antiespañoles, ni progres, ni nada.
Para que luego digan que somos más lentos... les llevamos años de ventaja, caray.
Pero porque es un tema económico. xD
Yo entiendo tu punto de vista de los "baby steps", pero pienso que eliminar los toros nos pondría en la situación de cualquier otro país del mundo, que lleva muchas décadas maltratando animales sin el más mínimo reparo. Yo veo un problema de enfoque que no se solucionaría poco a poco. No puedes saltar un obstáculo de un metro dando 100 saltitos de un centímetro.
Qué debate más majo nos está saliendo, oyes.
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 03:16:52 AM
Pero porque es un tema económico. xD
Yo entiendo tu punto de vista de los "baby steps", pero pienso que eliminar los toros nos pondría en la situación de cualquier otro país del mundo, que lleva muchas décadas maltratando animales sin el más mínimo reparo.
Eso significa que somos el peor país del mundo desarrollado en lo que respecta al trato de los animales, porque además de maltratarlos como hacen todos los demás, tenemos toros.
Y claro que se puede saltar un metro con 100 saltitos de un cm, inténtalo, verás como sí. Lo que yo digo es que todo avance será bueno, y que todavía no puedo juzgar el enfoque de una ley que no está ni redactada, y vosotros tampoco. Si la conclusión que vamos a sacar es que somos todos unos hipócritas, nos podemos ahorrar muchas letras, creo que es nuestro punto de partida.
P.D: Las 3 de la mañana... Vale, Paula, eres una yonki de Internet...
Nosotros no nos dedicamos a cazar ballenas furtivamente de un modo tan intensivo como hacen los japos o los chinos, ni tenemos caza del zorro, ni estamos especializados en la caza de focas, ni somos los que hemos extinguido el tigre Java. Sólo somos un país cutre que por algún retorcido mecanismo histórico ha acabado poniendo a unos peleles vestidos de Drag Queen en mitad de una plaza matando toros con una capa.
Y no, no se puede saltar un obstáculo de un metro dando pequeños saltitos. O das un salto de un metro o más, o te quedas donde estabas.
La conclusión que trato de decirte no es volver al punto de partida, sino que te digo que es inútil pretender que la regulación solucione algo que la sociedad no quiere.
Me resisto a darte por válido el argumento de que la regulación "ya es algo", con independencia de si es genuina o no, porque esa regulación atentaría contra la propiedad privada de un modo más que discutible y crea inseguridad jurídica. Las soluciones veleta siempre acaban haciendo más mal que bien.
Pero bueno, llegados a este punto dudo mucho que lleguemos a algún sitio. Tú no crees en la propiedad privada, ni en el libre mercado ni en ná. xD
Sí, nos acabamos de estancar, aunque trataré de seguir el debate obviando que tenemos ese gran desacuerdo. Yo creeré en la propiedad privada y en el libre mercado cuando los que alzan su bandera lo respeten. Y por supuesto, creo que los fallos del mercado existen.
Aún así, tú tienes una visión donde todo es economía y en los toros se mezclan más cosas que el mercado. Hay intereses y hay política (of course), hay reacción y hay conflicto, por eso ha de intervenir la política. Imagina que yo creo una web en la que maltrato gatitos y lo grabo en vídeo, me lucro de ello ¿crees que no me la cerrarían? Los toros sobreviven porque son tradicionales, si alguien planteara hacer negocio con algún espectáculo similar a los toros, serían rechazados de inmediato socialmente y prohíbidos. No termino de pillar a qué te refieres con lo de la "inseguridad jurídica", la verdad.
Pero claro, estamos en un punto muerto, tú no crees en la democracia, ni en las leyes, ni en ná. ;D
Aquí hay un problema:
Cita de: Ayssha en 21 de Diciembre de 2009, 03:57:59 AM
Imagina que yo creo una web en la que maltrato gatitos y lo grabo en vídeo, me lucro de ello
Citarsi alguien planteara hacer negocio con algún espectáculo similar a los toros, serían rechazados de inmediato socialmente y prohíbidos.
No puedes presuponer al mismo tiempo que tendría éxito tu abominable negocio de gatitos y que sería rechazado el también abominable negocio similar a los toros. Estás partiendo de que hay un importante sector sádico en la sociedad, y con él tendrás que cargar para el resto de tu argumentación. O abandonarlo por los dos lados, que sería lo lógico. No te lucrarías con tu página web de gatitos. No saldría adelante tu negocio, porque muy poca gente lo vería. Yo no, desde luego.
CitarNo termino de pillar a qué te refieres con lo de la "inseguridad jurídica", la verdad.
Pues que primero se eliminan los toros obligando a cerrar todas las empresas privadas que viven de ello, luego se prohíbe la compraventa de pieles y sin embargo se mantienen los cosméticos que previamente se han testado en animales. Entonces, los de la compraventa de pieles se quejan porque a ellos sí pero a otros no, los ecologistas se preguntan por qué unos sectores sí y otros no, los políticos vuelven a reaccionar, se cargan también los cosméticos, miles de personas van al paro, etcétera. Es lo que pasa por ir dando bandazos, no puedes ir regulando a ciegas sin una base coherente, porque acabas haciendo y deshaciendo de un modo imprevisible e inestable, sin ningún tipo de rigor. Terminas por generar incertidumbre en el sistema socioeconómico. Eso es la inseguridad jurídica.
CitarPero claro, estamos en un punto muerto, tú no crees en la democracia, ni en las leyes, ni en ná. ;D
En las normas sí, pero en la democracia no. No es lo mismo.
La democracia es esto:
(http://www.randomfunnypicture.com/pictures/731motivational-rape.jpg)
Lo que diga la mayoría, hoyga.
No he dicho que me forre con el negocio, sino que su fin sería lucrarme. Y bueno, hay peleas de perros, de gallos, hay gente que paga por ver películas snaf. Seguro que encuentro algún cliente entre toda la población mundial, ya verás como sí. ¿Una minoría? Es posible, pero sería suficiente para las pocas pretensiones de un negocio inventado a las 4 de la mañana para ilustrar un debate.
Das por hecho que prohibir los toros sería una ley chapuza, no sabemos cómo se haría, como ya he señalado, hace más de 20 años que en Canarias están prohíbidos y no ha llegado el apocalipsis.
¿Y qué importa que sea una minoría? Lo interesante es que si hay demanda para eso, habrá demanda para otras formas de maltrato, con lo cual, gente viviendo de ello. Por tanto, políticos presionados que no se atreverán a ir demasiado lejos con la regulación o que haciéndola, la hagan errática.
En Canarias están prohibidos, pero en Canarias no está prohibido el paté de pato ni los abrigos de visón. Desde hace 20 años. Se demuestra que prohibir los toros no conduce a más avances.
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 04:42:40 AM
¿Y qué importa que sea una minoría? Lo interesante es que si hay demanda para eso, habrá demanda para otras formas de maltrato, con lo cual, gente viviendo de ello. Por tanto, políticos presionados que no se atreverán a ir demasiado lejos con la regulación o que haciéndola, la hagan errática.
En Canarias están prohibidos, pero en Canarias no está prohibido el paté de pato ni los abrigos de visón. Desde hace 20 años. Se demuestra que prohibir los toros no conduce a más avances.
Pues interprétalo como un fin en sí mismo, no como un medio. Vuelvo al principio, es preferible que se maltraten conejos a que se maltraten conejos y toros.
Ah, y eres tú quien ha dicho que mi negocio no funcionaría. :(
No, porque prohibir sólo toros conduce a seguir maltratando conejos forever por basar la regulación en un principio moral defectuoso, mientras que prohibir conejos y toros basándose en un principio moral más complejo pero coherente, nacido en la sociedad y llevado a cabo directamente por la sociedad, sin necesidad de regulación, podría llevar más tiempo, pero podría ser posible.
Cita de: Ayssha en 21 de Diciembre de 2009, 04:44:47 AM
Ah, y eres tú quien ha dicho que mi negocio no funcionaría. :(
Sólo reacciono a cada escenario que planteas. Dudo mucho que hacer películas snuff sea rentable o sea un modo de vida, pero aun siéndolo, lo que te digo sigue siendo válido.
Ahora sí que me voy. xD Buenas noches.
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 04:49:12 AM
No, porque prohibir sólo toros conduce a seguir maltratando conejos forever por basar la regulación en un principio moral defectuoso, mientras que prohibir conejos y toros basándose en un principio moral más complejo pero coherente, nacido en la sociedad y llevado a cabo directamente por la sociedad, sin necesidad de regulación, podría llevar más tiempo, pero podría ser posible.
¿De verdad lo crees? Será que yo confío muy poco en el género humano...
Antes de acostarte, mira por la ventana, que dicen que está nevando. Buenas noches.
CitarxD Ni tú te crees en el fondo esa puta mierda de parida que acabas de soltar. Y si realmente te la crees, ilumínanos. Háblanos de este fenómeno falaz llamado "moral". Muéstranos con argumentos y cronología cómo es sólo una herramienta al servicio del clasismo y la creación de élites desde los tiempos de Platón. Venga! xD
No eres más que un chavalito que tiene que demostrarse subversivo y alternativo a lo que le rodea. Tú eres auténtico, tío. Prfffff.....
No voy a dar disertaciones sobre lo que no estoy cualificado, pero está claro que la moral no hace si no lastrar a esta sociedad. Por qué no experimentar con indigentes a cambio de darles una mejor vida? Por qué no usar cualquier animal como cobaya? Eso nos permitiría avanzar 3 veces más rápido de lo que lo hacemos ahora.
Pero tienes razón en una cosa, soy auténtico porque digo lo que pienso. No me gusta ser políticamente correcto. Yo voy a vivir aquí x años, y me ha tocado una buena vida, por lo que me aprovecharé de los demás todo lo que pueda. Total, me voy a morir igual, paso de malgastar el tiempo.
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xDDDD Está loco!! ¿Cuál es tu secta?
Practico el judaísmo, y no es una secta.
Citar
Tú no hablas de moral. Tú hablas de practicidad y conveniencia. No tienes ni puta idea de lo que es la ética :S
Un lastre.
CitarVamos a ver puto enfermo degenerado... :S
A mí no me hables de lo que siento yo o dejo de sentir, nos ha jodido, hace falta ser caradura... :?
¿Crees que necesito quedar bien contigo o con alquien de aquí? No me seas simplón, joder.... he venido aquí precisamente para explayarme a gusto de acuerdo a mis creencias. Aquí nadie puede juzgarme (no vamos a entrar en si me importa tres cojones expresar mis ideas delante de los que me rodean en el día a día, aunque te diré que en principio... no). Creeme: no necesito tu aprobación o la de otros aquí presentes, y es totalmente ridículo que tan siquiera te atrevas a sugerirlo :lol:
Quieres quedar bien contigo mismo, ya que supongo que por tu educación tengas cierta tendencia a la empatía o unos valores absurdos como la tolerancia a los animales que estás reflejando a ti. En la sociedad actual eso te hace mejor persona, pero... creo que no merece la pena. Ese invento llamado conciencia no está más que para manipular a la prole. Vosotros sois los que estáis enfermos, más concretamente ciegos.
Y sí, aseguraría que también te importa lo que piensen algunos foreros, pero como no te conozco más que de oídas, no puedo afirmarlo. Discúlpame si me equivoco.
CitarComo verás... he abierto este hilo cagándome en mucha gente que me parece interesada, carente demoral y absurda. Por tanto, no voy a ser hipócrita y mostrar más respeto a un tío al que puedo meter en el mismo saco, sólo porque esté "delante" participando. Insultame, patalea, coge un autobús y ven a darme una paliza o pegarme un tiro... pero no voy a ser incoherente con esto :)
No te insultaré ni nada por el estilo. Que tengas una venda en los ojos no me anima a otra cosa que a quitártela. Con que lo logre mínimamente, estaré satisfecho. La clave es que extrapoles todo a un plano superior, quitándote las cadenas de la moral y ética y demás cosas carentes de sentido, y lo verás más claro. En serio, tio.
CitarEres muy básico....
Estamos por encima en cuanto a raciocinio, tecnología a nuestro alcance, etc... y eso nos hace más fuertes a priori que prácticamente cualquier otra especie. OK. Eso nadie lo niega.
Por otro lado... antes dices que la moral es una patraña hipócrita antinatura... pero ahora participas en lo que es la moral, indicando cómo debe funcionar y a quién debe afectar :lol: Incoherente e hipócrita... creo que al final Safer va a llevar razón, y sí que eres un poco personaje...
Lo más fácil en esta vida es coger las ideas de otros y sentirlas y adoptarlas como propias. Lo más valiente es aportar ideas nuevas. ...Pero cuando te aventuras a crear nuevas ideas, has de hacerlo con cimientos sólidos y una moral coherente, porque si no, se te acaba pillando en incoherencias, y terminas siendo un fantoche :)
Claro que soy básico. No me gusta complicarme la vida, y menos cuando intento explicar algo.
Poco queda que aportar en esta sociedad, llevan desde antes de cristo intentándolo, y mira, seguimos matando vaquitas con la espada. Dime tú de lo que ha servido. Podría yo innovar en algo? Lo dudo, me tildarían de loco. Por último, te repito que no soy nada incoherente, a lo mejor es que la rabia te ciega al leer mis post o algo.
No lo dudes, Dorado... Aquí hay mucho retrasado mental que odia el toreo por considerarlo un símbolo "español"...
Por otro lado, el otro día tuve una conversación con un compañero de curro que se calentó un poquito... no porque él odie el toreo por lo que comentaba antes, sino porque se ceñía a decir que es la tortura del animal... yo creo que la gente sólo se queda con parte de todo lo que rodea a una corrida, obviando la estética en los pases que el "diestro" realiza y el riesgo en que incurre.
No soy taurino, pero es algo que aprecio. Pienso que se podría hacer todo esto de otra manera, sin hacer daño a estos animales.
PD: Aquí los políticos se aburren mucho... Cuando no hablan de referendums en que vota el 25-30% de la gente (aun dejando votar a menores de 16-17 años) les gusta perder el tiempo con estas cosas... De otras cosas mejor no hablar, no sea que resuelvan algún problema del ciudadano. :)
PD: Acabo de terminar de leerme por encima el resto de opiniones del hilo e Ichigo me tiene un poco acojonao... >:(
En Canarias está prohibido, pero no está prohibido la pelea de Gallos, por "tradición".
Viva la hipocresía :)
Cita de: Jamakukeich en 21 de Diciembre de 2009, 12:20:33 PM
En Canarias está prohibido, pero no está prohibido la pelea de Gallos, por "tradición".
Viva la hipocresía :)
No sé si estará prohibido, pero si me dijeran que lo está, hasta me lo creo. En mi vida he visto una pelea de gallos aquí, ni si quiera he tenido constancia de alguna. Tradición es el levantamiento del arado o la luchada, pero ¿peleas de gallos? Ahora me doy cuenta. Sería más razonable en este caso nombrar el arrastre, pero en el grado que se juzgaría una carrera de caballos.
Cita de: Tentacle Sex en 21 de Diciembre de 2009, 13:47:51 PM
Cita de: Jamakukeich en 21 de Diciembre de 2009, 12:20:33 PM
En Canarias está prohibido, pero no está prohibido la pelea de Gallos, por "tradición".
Viva la hipocresía :)
No sé si estará prohibido, pero si me dijeran que lo está, hasta me lo creo. En mi vida he visto una pelea de gallos aquí, ni si quiera he tenido constancia de alguna. Tradición es el levantamiento del arado o la luchada, pero ¿peleas de gallos? Ahora me doy cuenta. Sería más razonable en este caso nombrar el arrastre, pero en el grado que se juzgaría una carrera de caballos.
En España están prohibidas a excepción de en Andalucia y Canarias, donde están permitidas solo en aquellas localidades donde se hayan ido celebrando tradicionalmente. Algunas organizaciones ecologistas y políticas se oponen a que se celebren este tipo de actividades.[7] Las apuestas son ilegales,[3] si bien siguen en algunos sitios siguen realizándose con normalidad.[8
Wikimedia Error (http://es.wikipedia.org/wiki/Pelea_de_gallos)
De la Wiki.
Aún así , no debe a ver muchas peleas, pero prohibido en algunos lados no está.
Cita de: Jamakukeich en 21 de Diciembre de 2009, 12:20:33 PM
En Canarias está prohibido, pero no está prohibido la pelea de Gallos, por "tradición".
Viva la hipocresía :)
En el resto de España están prohíbidas las peleas de gallos, pero no las corridas.
Viva la hipocresía. :)
Safer, mira:
Artículo 632. Redacción según Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre.
1. El que corte, tale, queme, arranque, recolecte alguna especie o subespecie de flora amenazada o de sus propágulos, sin grave perjuicio para el medio ambiente, será castigado con la pena de multa de 10 a 30 días o trabajos en beneficio de la comunidad de 10 a 20 días.
2. Los que maltrataren cruelmente a los animales domésticos o a cualesquiera otros en espectáculos no autorizados legalmente sin incurrir en los supuestos previstos en el artículo 337 serán castigados con la pena de multa de 20 a 60 días o trabajos en beneficio de la comunidad de 20 a 30 días.Mi negocio de maltrato de gatitos sí estaría prohibido por la Ley.
No, si no dudo de que estén prohibidas o no, pero vamos, que incluso las carreras de caracoles en el porche de algún primo segundo están más extendidas que las peleas de gallos. No creo que sea comparable con el fanatismo del toreo, en absoluto, aunque igualmente reprobable.
Pero si es tan fácil como usar el sentido común y evitarle un sufrimiento innecesario a cualquier tipo de animal... ¿Para qué darle tantas vueltas?
Por cierto, aquí en el sur tenemos una plaza de toros que jamás tuvo éxito y que se usa ahora para las luchadas y los conciertos. Supongo que primero se hizo el negocio, y luego en consecuencia, la ley.
Cita de: Tentacle Sex en 21 de Diciembre de 2009, 14:03:20 PM
Por cierto, aquí en el sur tenemos una plaza de toros que jamás tuvo éxito y que se usa ahora para las luchadas y los conciertos. Supongo que primero se hizo el negocio, y luego en consecuencia, la ley.
What?
Por cierto... Algunos canarios tenéis costumbres un tanto extrañas...
¿Ejemplo? .... El silbo gomero....
Que sí, que es todo los respetable que quieras... pero cuando lo escuché por primera vez me quedé... :roto2:
Cita de: Locke Cole en 21 de Diciembre de 2009, 14:04:25 PM
Cita de: Tentacle Sex en 21 de Diciembre de 2009, 14:03:20 PM
Por cierto, aquí en el sur tenemos una plaza de toros que jamás tuvo éxito y que se usa ahora para las luchadas y los conciertos. Supongo que primero se hizo el negocio, y luego en consecuencia, la ley.
What?
YouTube
- Lucha Canaria en Imagenes
(http://www.youtube.com/watch?v=v-yEn0d_Jfo)
PD. Crescen, el silbido de los gomeros es un lenguaje efectivísimo, y muy bonito a mi parecer. Con él se comunicaban de una montaña a otra. Siempre quise aprender, pero no sé ni silbar. :(
YouTube
- busuu.com al rescate de...el Silbo Gomero
(http://www.youtube.com/watch?v=BRCgyrQgvsI)
8)
Cita de: HighLight en 21 de Diciembre de 2009, 01:41:44 AM
Cita de: Ichigo ja en 21 de Diciembre de 2009, 01:25:03 AM
Supongo que sois de los que no matáis a una mosca cuando os molesta, no? O es que cuanto más grande, más derechos tiene?
No se trata del tamaño, sino del motivo. Si un toro me tocase los cojones también lo mataría, en caso de disponer de la herramienta adecuada. A menos que luego tuviera que limpiar el estropicio o lidiar con el dueño del animal, claro... Pero en ningún caso pretendería que lo que he hecho es digno de admiración.
A la próxima te vas a la calle 3 días.
Cita de: Ayssha en 21 de Diciembre de 2009, 13:54:04 PM
Cita de: Jamakukeich en 21 de Diciembre de 2009, 12:20:33 PM
En Canarias está prohibido, pero no está prohibido la pelea de Gallos, por "tradición".
Viva la hipocresía :)
En el resto de España están prohíbidas las peleas de gallos, pero no las corridas.
Viva la hipocresía. :)
Pues eso X-D X-D
A mi no me gustan los toros :)
Cita de: lutien en 21 de Diciembre de 2009, 16:36:19 PM
PD: Y encima, estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho El Dorado. En fin :-|
Es que lo que dice es de cajón, no debería haber ni debate...
...otro tema sería si es aceptable el toreo sin hacer daño físico al animal...
¿Se podría considerar, obviando eso, como un daño psicológico al animal? ¿Es aceptable?
Cita de: lutien en 21 de Diciembre de 2009, 16:36:19 PM
Cita de: Safer en 21 de Diciembre de 2009, 02:03:32 AM
Cita de: Cooll en 21 de Diciembre de 2009, 02:01:19 AM
yo es que no veo la necesidad de hacer sufrir a un animal para disfrute de unos y lucro de otros
Ni yo, son unos hijos de puta, pero esos animales son propiedad privada de alguien (alguien a quien no le importan los animales), igual que los conejos de las empresas de cosméticos, y no parece que nadie se queje tanto.
Pues sí hay quien se queja, lo suficiente al menos para que este año que viene entre en vigor la prohibición de experimentar sobre animales para productos cosméticos.
Pues fíjate qué cosas, que ni me había enterado y en cambio estoy sordo de escuchar críticas contra los toros. En cualquier caso, me alegro. A ver si es verdad que son coherentes y prohíben todo lo que es superficial y nocivo contra los animales, aunque lo dudo.
Por una vez estoy de acuerdo con el sinsustancia. Habria que matarlos a todos, incluido el.
:)