Esta mañana he hecho una visita turistica a una catedral y he presenciado de lejos eso que llaman confesarse,¿como se puede ser tan limitado como para creer q por contarle las cosas a un señor de negro Dios te perdona?¿es que uno puede ser un hdp y obtener perdon inmediato por sus acciones?
Siempre me ha apetecido preguntar a un cura:¿Es mejor un catolico que se confiesa despues de ser un autentico cabron a diario o una persona digna que no hace daño a los demas pero nunca se confiesa?
En fin,son muy respetables pero algunos deberian hacerselo mirar,sobre todo los pateticos que van a misa para dejarse ver y criticar después,que se de primera mano que haberlos haylos... >:(
No es tan sencillo. Si una persona se arrepiente de un crimen que es muy grave, ese arrepentimiento acarrea un sufrimiento que, a juicio de los cristianos, es suficientemente alto como para que no haga falta dar más castigo.
Una persona digna que casi nunca hace nada malo pero que cuando lo hace le da igual, probablemente sí sea tanto o más mala que una persona de moral más débil que acaba arrepintiéndose muy a menudo. La diferencia es que una de las dos lucha por mejorar mientras que la otra no.
religion corrupta, lleno de falsedades y modificacion para su propio beneficio.
(http://img87.imageshack.us/i/muertodscompuesto.jpg/)
gran falsedad
miedo a lo desconocido,demigrante
acabaran como todos,comidos por los gusanos,no con san pedro de cañas
Cita de: Safer en 02 de Julio de 2010, 19:57:01 PM
No es tan sencillo. Si una persona se arrepiente de un crimen que es muy grave, ese arrepentimiento acarrea un sufrimiento que, a juicio de los cristianos, es suficientemente alto como para que no haga falta dar más castigo.
Una persona digna que casi nunca hace nada malo pero que cuando lo hace le da igual, probablemente sí sea tanto o más mala que una persona de moral más débil que acaba arrepintiéndose muy a menudo. La diferencia es que una de las dos lucha por mejorar mientras que la otra no.
una persona "digna",jamas hara una accion de hdp,si la hace aunke esporadicamente es un hdp directamente,un lobo con piel de cordero vamos,pero esa gente queda excluida de a las que yo me refiero.
Una persona o es "buena" o es "mala",no hay medias tintas,segun mi opinión.,y esto lo tengo mas claro que el agua.
pregunta:¿por que determinadas personas necesitan a alguien,curas o religion me da igual cual, que les diga lo que hacer? no somos mayorcitos y hemos recorrido bastante mundo para saber que está bien o que está mal.
XDXDXDXD
Cita de: Travis en 02 de Julio de 2010, 20:06:04 PM
una persona "digna",jamas hara una accion de hdp,si la hace aunke esporadicamente es un hdp directamente,un lobo con piel de cordero vamos,pero esa gente queda excluida de a las que yo me refiero.
Joder, pero es que en el Cristianismo tampoco se dice en ningún momento que una persona imperfecta sea mejor que una perfecta.
El catolicismo es una estupidez... La cosa no tiene mucho más.
Para comentar algo reciente... Me ha dado una mezcla de asco, pena y miedo al ver a los grandes empresarios de este país alrededor del jefe del estado vaticano.
Pena y asco por ver que la sociedad no avanza. Y miedo por los contactos económicos que tiene la iglesia.
¿avanzar? ¿hacia donde?
La religión es una cosa muy poderosa. Bueno, la superstición en realidad. En tiempos de crisis siempre sientes tentaciones de volver a lo que te inocularon de niño, sean santos, ayatolás, patas de conejo u horóscopos.
Lo de confesarse es obvio que hoy día no tiene sentido, pero antiguamente sí que tuvo su utilidad. Todo el mundo necesita en sus vidas un punto reflexivo y un cambio de perspectiva, más aún cuando son la respuesta a alguna angustia o arrepentimiento. Antes, esto lo proporcionaban los curas, que al llevar una típica vida ascética de monje podían aportar una visión más elevada de las cosas y además les sobraba tiempo para dedicarse a escuchar las miserias que sus desgraciados vecinos necesitaban contarles. En el fondo, se cumplía que los curas (el bajo clero, obviamente) acababan trabajando por el pueblo con el fin de guiarlo a la madurez ética y social, aunque los resultados no estuvieran muy allá y los motivos no fueran tan puros como se pretende hacer creer, pero ningún camino es perfecto, y a nosotros nos tocó vivir ese.
Cita de: Travis en 02 de Julio de 2010, 20:06:04 PM
Una persona o es "buena" o es "mala",no hay medias tintas,segun mi opinión.,
:S
Cita de: Travis en 02 de Julio de 2010, 20:06:04 PM
Una persona o es "buena" o es "mala",no hay medias tintas,segun mi opinión.,y esto lo tengo mas claro que el agua.
Una persona no es ni buena ni mala. Una persona hace o dice ciertas cosas y tu efectúas un juicio de valor en base a eso. Confeccionas una opinión.
Los respeto.
Que cada vez me dan más asco.
Cita de: HighLight en 02 de Julio de 2010, 23:26:43 PM
Cita de: Travis en 02 de Julio de 2010, 20:06:04 PM
Una persona o es "buena" o es "mala",no hay medias tintas,segun mi opinión.,y esto lo tengo mas claro que el agua.
Una persona no es ni buena ni mala. Una persona hace o dice ciertas cosas y tu efectúas un juicio de valor en base a eso. Confeccionas una opinión.
Y lo que tú efectúas no es un juicio de valor en base a eso. Simplemente, haces algo y tú lo llamas juicio de valor... y... así podemos tirarnos todo el día. Este tipo de reflexiones no las entenderé nunca.
Tarde o temprano se extinguirán. Lo malo es que su extinción traerá otro dios. A un producto le pones ulgunas palabras formando pseudociencia y... ¡voilà! Power Balance, el caso más sangrante que he tenido la desgracia de vivir. Me dolió, en cierto modo, ver que hasta algún compañero mío se creía/dejaba margen de duda a esto. Y estamos hablando de gente que quieren ser científicos.
Si nos vamos a gente más inculta... Alcanzamos el nivel de África, vamos. Se pierde fe en la humanidad con estos comportamientos tan arcaicos.
¿Hace falta que diga que no me gustan los católicos, ni gente creyente en general? O más bien ese aspecto de ellos.
La creencia no es sólo cuestión de incultura. Más bien de rigidez mental, y en lo que respecta a power balances, rezar a la virgen de los milagros o temas similares, se trata de puro y simple miedo al futuro.
Por más que alguien racionalizando llegue a la conclusión de que no hay Dios ni espíritus ni ser alguno metafísico, cuando le diagnostican un cáncer, cuando se queda en paro o desgracias similares, subsiste la tentación de rezar o de suplicar ayuda a los poderes arcanos.
Cita de: HighLight en 02 de Julio de 2010, 23:26:43 PM
Cita de: Travis en 02 de Julio de 2010, 20:06:04 PM
Una persona o es "buena" o es "mala",no hay medias tintas,segun mi opinión.,y esto lo tengo mas claro que el agua.
Una persona no es ni buena ni mala. Una persona hace o dice ciertas cosas y tu efectúas un juicio de valor en base a eso. Confeccionas una opinión.
Se puede hacer una "lista" de buenas y de malas acciones....en base a eso se puede juzgar y practicamente todos estaremos de acuerdo en las mismas.
Cita de: jimmythegreattt en 03 de Julio de 2010, 02:29:57 AM
Tarde o temprano se extinguirán. Lo malo es que su extinción traerá otro dios. A un producto le pones ulgunas palabras formando pseudociencia y... ¡voilà! Power Balance, el caso más sangrante que he tenido la desgracia de vivir. Me dolió, en cierto modo, ver que hasta algún compañero mío se creía/dejaba margen de duda a esto. Y estamos hablando de gente que quieren ser científicos.
Si nos vamos a gente más inculta... Alcanzamos el nivel de África, vamos. Se pierde fe en la humanidad con estos comportamientos tan arcaicos.
¿Hace falta que diga que no me gustan los católicos, ni gente creyente en general? O más bien ese aspecto de ellos.
la ministra de Ciencia y Tecnología lleva una :? :?
Cita de: Kuranes en 03 de Julio de 2010, 07:48:12 AM
La creencia no es sólo cuestión de incultura. Más bien de rigidez mental, y en lo que respecta a power balances, rezar a la virgen de los milagros o temas similares, se trata de puro y simple miedo al futuro.
Por más que alguien racionalizando llegue a la conclusión de que no hay Dios ni espíritus ni ser alguno metafísico, cuando le diagnostican un cáncer, cuando se queda en paro o desgracias similares, subsiste la tentación de rezar o de suplicar ayuda a los poderes arcanos.
Ya sé que no es solo incultura, pero van parejos. A menor cultura, mayor número de chorradas te crees. Y la gente con menos 'agudeza mental' tiene más predisposición a ello.
Con lo de rigidez mental no sé a qué te refieres exactamente...
De acuerdo con el último párrafo, pero no sé el motivo. Es algo que me inquieta un poco.
Cita de: Travis en 03 de Julio de 2010, 08:17:27 AM
Cita de: jimmythegreattt en 03 de Julio de 2010, 02:29:57 AM
Tarde o temprano se extinguirán. Lo malo es que su extinción traerá otro dios. A un producto le pones ulgunas palabras formando pseudociencia y... ¡voilà! Power Balance, el caso más sangrante que he tenido la desgracia de vivir. Me dolió, en cierto modo, ver que hasta algún compañero mío se creía/dejaba margen de duda a esto. Y estamos hablando de gente que quieren ser científicos.
Si nos vamos a gente más inculta... Alcanzamos el nivel de África, vamos. Se pierde fe en la humanidad con estos comportamientos tan arcaicos.
¿Hace falta que diga que no me gustan los católicos, ni gente creyente en general? O más bien ese aspecto de ellos.
la ministra de Ciencia y Tecnología lleva una :? :?
¿En serio?
Cita de: jimmythegreattt en 03 de Julio de 2010, 09:05:57 AM
Cita de: Kuranes en 03 de Julio de 2010, 07:48:12 AM
La creencia no es sólo cuestión de incultura. Más bien de rigidez mental, y en lo que respecta a power balances, rezar a la virgen de los milagros o temas similares, se trata de puro y simple miedo al futuro.
Por más que alguien racionalizando llegue a la conclusión de que no hay Dios ni espíritus ni ser alguno metafísico, cuando le diagnostican un cáncer, cuando se queda en paro o desgracias similares, subsiste la tentación de rezar o de suplicar ayuda a los poderes arcanos.
Ya sé que no es solo incultura, pero van parejos. A menor cultura, mayor número de chorradas te crees. Y la gente con menos 'agudeza mental' tiene más predisposición a ello.
Con lo de rigidez mental no sé a qué te refieres exactamente...
Te noto cierta tendencia a relacionar cultura con 'agudeza mental', y es un error. La cultura, como mera erudición, no significa nada más que poseer mucho conocimiento, sobre uno o varios temas.
Y hay gente sin estudios con mucha 'agudeza mental', en temas sociales o de relaciones humanas.
A eso voy con lo de rigidez mental. Puedes ser ingeniero, o médico, pero si bien eres capaz de explicar muchos fenómenos naturales sin intervención sobrenatural, a veces no llevarás la idea más lejos hasta la necesidad de abandonar la fe en las supersticiones.
Y a veces, también se aplica al contrario, conozco gente enemiga de lo religioso que es incapaz de ver nada positivo en la religión, ni siquiera su capacidad de satisfacción vital y de control social. Tal vez sea hora de fundar un fe nueva en occidente, antes de que la gente adopte otra totalmente enemiga de la ciencia.
A lo que no encuentro sentido es a ir a misa pero luego, fuera de ella, pecar como viciosos.
Cita de: denisdj en 03 de Julio de 2010, 18:06:37 PM
A lo que no encuentro sentido es a ir a misa pero luego, fuera de ella, pecar como viciosos.
Es un ciclo continuo de pecado-arrepentimiento en el que los cristianos esperan ir mejorando poco a poco y confiando en que Dios valorará el esfuerzo y la fe que ponen en él. Sin esa fe en Dios, la motivación por mejorar según ellos, no existiría.
Cita de: Safer en 03 de Julio de 2010, 18:19:49 PM
Cita de: denisdj en 03 de Julio de 2010, 18:06:37 PM
A lo que no encuentro sentido es a ir a misa pero luego, fuera de ella, pecar como viciosos.
Es un ciclo continuo de pecado-arrepentimiento en el que los cristianos esperan ir mejorando poco a poco y confiando en que Dios valorará el esfuerzo y la fe que ponen en él. Sin esa fe en Dios, la motivación por mejorar según ellos, no existiría.
El problema es que para ellos pecar es lo que dice el cura y en muchos caso no hay nada que mejorar nio de qué arrepentirse pues resulta absurdo.
Cita de: denisdj en 03 de Julio de 2010, 18:35:06 PM
Cita de: Safer en 03 de Julio de 2010, 18:19:49 PM
Cita de: denisdj en 03 de Julio de 2010, 18:06:37 PM
A lo que no encuentro sentido es a ir a misa pero luego, fuera de ella, pecar como viciosos.
Es un ciclo continuo de pecado-arrepentimiento en el que los cristianos esperan ir mejorando poco a poco y confiando en que Dios valorará el esfuerzo y la fe que ponen en él. Sin esa fe en Dios, la motivación por mejorar según ellos, no existiría.
El problema es que para ellos pecar es lo que dice el cura y en muchos caso no hay nada que mejorar nio de qué arrepentirse pues resulta absurdo.
Pecar no es lo que dice el cura, sino que suele ser el exceso y la forma inapropiada de hacer las cosas. Jesús bebía alcohol, pero no se emborrachaba, el adulterio está mal porque es traición, el sexo antes del matrimonio está mal porque es libertinaje y no es acorde con la vida en familia, no matarás, etc. Tiene perfecto sentido dada la época en la que surgió y las intenciones iniciales seguramente eran buenas. Tanto que empezó a servir como instrumento de control de masas.
Va más allá, el cristianismo triunfó frente a las otras sectas emergentes en el Imperio por la "Seguridad Social" que proporcionaba a sus fieles. Ser cristiano comportaba ser acogido en una comunidad, fuese cual fuese tu pecunio; cuando te hacías viejo o enfermabas cuidaban de ti; en tiempos en que los bárbaros hacían sus primeras incursiones y capturaban rehenes por botín, los pobres estaban condenados a la esclavitud, sólo las familias de los ricos pagaban los rescates; excepto en el caso de los cristianos, que hacían colectas en las reuniones para salvarlos.
Aparte, su mensaje llegaba a muchas gentes con una formación cultural mediocre, era muy sencillo, y democrático: conviértete y te salvarás, da igual quién seas. El Cordero murió por todos, no sólo por los ricos, por los senadores o por los filósofos. Aún así, no penséis que atrajo a multitudes de desharrapados, estos estaban muy apegados a mil supersticiones sincretistas. Logró atraer a una clase media burguesa de nuevos ricos y libertos, los cuales no tenían la clase de la antigua nobleza grecorromana, versada en la Filosofía ateniense y en la Ciencia, pero que eran patrimonio exclusivo suyo. La filosofía cristiana, al principio simple y divulgativa, era la que hubiera diseñado cualquier comercial, cualquiera la entendía sin pagarse las clases de un prestigioso retórico o sofista griego.
yo creo en los santos
(http://www.as.com/prom/201007/pro_photo1278189926.jpg)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Cita de: Kuranes en 03 de Julio de 2010, 11:11:52 AM
Cita de: jimmythegreattt en 03 de Julio de 2010, 09:05:57 AM
Cita de: Kuranes en 03 de Julio de 2010, 07:48:12 AM
La creencia no es sólo cuestión de incultura. Más bien de rigidez mental, y en lo que respecta a power balances, rezar a la virgen de los milagros o temas similares, se trata de puro y simple miedo al futuro.
Por más que alguien racionalizando llegue a la conclusión de que no hay Dios ni espíritus ni ser alguno metafísico, cuando le diagnostican un cáncer, cuando se queda en paro o desgracias similares, subsiste la tentación de rezar o de suplicar ayuda a los poderes arcanos.
Ya sé que no es solo incultura, pero van parejos. A menor cultura, mayor número de chorradas te crees. Y la gente con menos 'agudeza mental' tiene más predisposición a ello.
Con lo de rigidez mental no sé a qué te refieres exactamente...
Te noto cierta tendencia a relacionar cultura con 'agudeza mental', y es un error. La cultura, como mera erudición, no significa nada más que poseer mucho conocimiento, sobre uno o varios temas.
Y hay gente sin estudios con mucha 'agudeza mental', en temas sociales o de relaciones humanas.
A eso voy con lo de rigidez mental. Puedes ser ingeniero, o médico, pero si bien eres capaz de explicar muchos fenómenos naturales sin intervención sobrenatural, a veces no llevarás la idea más lejos hasta la necesidad de abandonar la fe en las supersticiones.
Y a veces, también se aplica al contrario, conozco gente enemiga de lo religioso que es incapaz de ver nada positivo en la religión, ni siquiera su capacidad de satisfacción vital y de control social. Tal vez sea hora de fundar un fe nueva en occidente, antes de que la gente adopte otra totalmente enemiga de la ciencia.
No, no relaciono cultura con la inteligencia más de lo necesario y evidente. Lo que he dicho es que la falta de inteligencia puede desembocar (y de hecho muchas veces lo hace) en una insultante credulidad. Y la falta de cultura, ídem.
Gracias por la aclaración de rigidez mental. La falta de flexividad en el pensamiento bien puede ser un impedimento en el desarrollo, te limita. Y lo que más me sorprende en ocasiones es que sea autoimpuesta.
No creo que la gente esté en contra de la ciencia, al menos en occidente. Son conscientes de todos los avances que ha traído y el nivel de vida que tienen gracias a ella. Creo que la gente piensa que le deben mucho. Y es verdad.
Además, el número de personas que abandonan las ideas religiosas aumenta -por lo que yo veo-. ¿Adoctrinamiento laico? Quizá la apertura de Occidente hacia las demás civilizaciones ha provocado un cambio en el sentimiento religioso. Ahora ven que hay muchas más religiones, y que los que no practican la tuya están convencidos de que la tuya es la falsa, y la suya la verdadera. Y esto unido a la pérdida de influencia de la Iglesia.
Cita de: Safer en 03 de Julio de 2010, 20:26:29 PM
Pecar no es lo que dice el cura, sino que suele ser el exceso y la forma inapropiada de hacer las cosas. Jesús bebía alcohol, pero no se emborrachaba, el adulterio está mal porque es traición, el sexo antes del matrimonio está mal porque es libertinaje y no es acorde con la vida en familia, no matarás, etc. Tiene perfecto sentido dada la época en la que surgió y las intenciones iniciales seguramente eran buenas. Tanto que empezó a servir como instrumento de control de masas.
Por supuesto, pero cuántos católicos comparten realmente 100% esas creencias y no sólo parte? ya me gustaría a mí saber quién se arrepiente de verdad y quién se autoengaña.
Lo digo especialmente por una amiga mía que va a misa, "peca" como una loca y no se confiesa nunca. ¿De qué se supone que le sirve?
aprovecho para preguntar ¿el tal pumby es ichijo haciendo el canelo como hace siempre haciendose el capillita??
http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=1470815&postdays=0&postorder=asc&highlight=manantial+amor&start=0
no puede ser que exista un ser así que postee en meri en vez de en un foro de estos religiosos donde apuestan cuando pueden estar sin tocarse
No puede ser Ichigo, no creo que logre estar tanto tiempo manteniendo la charada.
Por otra parte, también me huele a troll, yo creo que el pumby ese abrió el hilo para reírse y creció y creció... aunque sin tener al menos un poco de verdadero interés no hubiera continuado, creo.
Están ricos condimentados.
Cita de: Kuranes en 05 de Julio de 2010, 14:05:22 PM
No puede ser Ichigo, no creo que logre estar tanto tiempo manteniendo la charada.
Por otra parte, también me huele a troll, yo creo que el pumby ese abrió el hilo para reírse y creció y creció... aunque sin tener al menos un poco de verdadero interés no hubiera continuado, creo.
pues si ichijo no es capaz de mantenerlo tanto tiempo, yo creo que el tio es el gerd von burguer ese ,el de las bolsas en la cabeza y los calzoncillos kalvin
lo que no tengo claro son ese par que le estan quoteando cada 2 por 3, si son apañeros en el trolleo o unos pardillos que le creen
joder, que hilo, espero que sea trolleo y no un loco de esos que intenta comerle el cerebro a 4 debiles de mente para luego partirles el caca entre sudores
En ese hilo empezaron todos troleando y saldrán curas. He aquí un verdadero milagro del siglo XXI, los caminos del Señor son inescrutables. Coño, hasta yo empiezo a contagiarme, no dejéis que sea uno de ellos, disparadme a la cabeza antes de que intente comerme vuestro cerebro.
rogaré por ti , hermano
Cita de: Travis en 03 de Julio de 2010, 08:16:02 AM
Cita de: HighLight en 02 de Julio de 2010, 23:26:43 PM
Cita de: Travis en 02 de Julio de 2010, 20:06:04 PM
Una persona o es "buena" o es "mala",no hay medias tintas,segun mi opinión.,y esto lo tengo mas claro que el agua.
Una persona no es ni buena ni mala. Una persona hace o dice ciertas cosas y tu efectúas un juicio de valor en base a eso. Confeccionas una opinión.
Se puede hacer una "lista" de buenas y de malas acciones....en base a eso se puede juzgar y practicamente todos estaremos de acuerdo en las mismas.
Practicamente, y en esta pequeña comunidad. Muévete por otros círculos, por otros tiempos, circunstancias y otras culturas. Dime si piensan como nosotros, y por qué vamos a tener más razón que ellos. Quien fue hombre de leyes y poeta en la Época Clásica, ahora no pasaría de pederasta; quienes ven delante de sí a un héroe reformador, otros verán a un sádico asesino, etc. Si hablamos de blancos y negros e ignoramos la escala de grises, si además sostenemos que ya no sólo con acciones inicuas nos encasillamos, sino que por ignorancia no hacemos el bien, y por omisión hacemos daño, la respuesta está clara: no hay quien salvemos de blanco. Tds mls.
nada mejor que leer lo que hacía (o hará) el portavoz de los muertos respecto a si alguien muerto fue bueno o malo y lo de ramen y varelse y tal referido a otras especies
Cita de: Kuranes en 03 de Julio de 2010, 11:11:52 AMY a veces, también se aplica al contrario, conozco gente enemiga de lo religioso que es incapaz de ver nada positivo en la religión, ni siquiera su capacidad de satisfacción vital y de control social. Tal vez sea hora de fundar un fe nueva en occidente, antes de que la gente adopte otra totalmente enemiga de la ciencia.
Algunos consideramos que esa satisfaccion vital es un engaño consentido y que el control social es el gran hermano mas entrometido.
Sinceramente, para que algun gilipollas mangonee a la gente, prefiero mangonear yo :). Y como se que no puedo, no me voy a cansar de repetir que toda fe irracional o supersticion es propia del manipulador, pero campa en la yerma cabeza de los idiotas. Me gustaria aclarar tambien que digo "manipulador" con todo el desprecio de mi ser, y "idiota" con la mas absoluta lastima.
No suelo sentir lastima porque me parece una falta de respeto, pero en este caso es algo totalmente justificado.
Estuve hablando de esto con una amiga hace poco, y me dijo que mi unico defecto es que soy muy soberbio y que desprecio a los demas. Y no es asi, si opino asi es por mi filantropia. Mi amor a la humanidad es lo que me llevaria a matar a golpes al gilipollas apenas balbuceante que le hizo pensar a su tribu de trogloditas que hay toda una parafernalia sobrenatural que influye en sus vidas. ¿Quien cojones puso la semilla de la espiritualidad en la humanidad?
Si un dia soy un gran dictador que gobierna el mundo, dare 6 meses de gracia repartiendo panfletos para que la gente entre en razon. El gilipollas que todavia no se quiera dar cuenta o siga cegado, va al paredon el primer dia que me levante de mala leche.
Al final acabo enfadado.
Cita de: Jesucristo en 07 de Julio de 2010, 19:18:52 PM
Cita de: Kuranes en 03 de Julio de 2010, 11:11:52 AMY a veces, también se aplica al contrario, conozco gente enemiga de lo religioso que es incapaz de ver nada positivo en la religión, ni siquiera su capacidad de satisfacción vital y de control social. Tal vez sea hora de fundar un fe nueva en occidente, antes de que la gente adopte otra totalmente enemiga de la ciencia.
Algunos consideramos que esa satisfaccion vital es un engaño consentido y que el control social es el gran hermano mas entrometido.
Sinceramente, para que algun gilipollas mangonee a la gente, prefiero mangonear yo :). Y como se que no puedo, no me voy a cansar de repetir que toda fe irracional o supersticion es propia del manipulador, pero campa en la yerma cabeza de los idiotas. Me gustaria aclarar tambien que digo "manipulador" con todo el desprecio de mi ser, y "idiota" con la mas absoluta lastima.
No suelo sentir lastima porque me parece una falta de respeto, pero en este caso es algo totalmente justificado.
Estuve hablando de esto con una amiga hace poco, y me dijo que mi unico defecto es que soy muy soberbio y que desprecio a los demas. Y no es asi, si opino asi es por mi filantropia. Mi amor a la humanidad es lo que me llevaria a matar a golpes al gilipollas apenas balbuceante que le hizo pensar a su tribu de trogloditas que hay toda una parafernalia sobrenatural que influye en sus vidas. ¿Quien cojones puso la semilla de la espiritualidad en la humanidad?
Si un dia soy un gran dictador que gobierna el mundo, dare 6 meses de gracia repartiendo panfletos para que la gente entre en razon. El gilipollas que todavia no se quiera dar cuenta o siga cegado, va al paredon el primer dia que me levante de mala leche.
Al final acabo enfadado.
:roto2:
Hablas de control social y no dudarías en remediarlo con tu imposición social. Fantástico.
Por supuesto. La hiedra necesita una guia para dejar de arrastrarse por el suelo. Al menos esta hiedra necesita una guia al principio.
Edito: Como ya dije, para que un gilipollas les mangonee, les mangoneo yo. ¿Por que? Porque a mi me mueve el amor por la humanidad, no soy codicioso ni busco satisfacciones que invadan la libertad de otras personas.
Yo al menos pretendo obligar a todo el mundo a abandonar pensamientos impuestos para que tengan los suyos propios. A lo unico que obligo es a tener dignidad y al menos ofrezco el instante de libertad en el que escojes pensar por ti mismo o tomar lo que otra persona ha hecho y tragartelo. No se puede decir lo mismo de los padres que dicen que te quedas ciego si te tocas, o de la gente que imparte catequesis.
Cita de: wo ni i danio en 05 de Julio de 2010, 12:32:53 PM
aprovecho para preguntar ¿el tal pumby es ichijo haciendo el canelo como hace siempre haciendose el capillita??
http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=1470815&postdays=0&postorder=asc&highlight=manantial+amor&start=0
no puede ser que exista un ser así que postee en meri en vez de en un foro de estos religiosos donde apuestan cuando pueden estar sin tocarse
Tío, que yo no estoy tan exageradamente enfermo X-D. Además, si algo me caracteriza, es que me aburro demasiado rápido cuando troleo. Eso sí, siempre pongo algo de verdad cuando lo hago. No te creas que me hago tanto el "capillita" :lol:
Cita de: Jesucristo en 07 de Julio de 2010, 20:07:14 PM
Por supuesto. La hiedra necesita una guia para dejar de arrastrarse por el suelo. Al menos esta hiedra necesita una guia al principio.
Yo al menos pretendo obligar a todo el mundo a abandonar pensamientos impuestos para que tengan los suyos propios. A lo unico que obligo es a tener dignidad y al menos ofrezco el instante de libertad en el que escojes pensar por ti mismo o tomar lo que otra persona ha hecho y tragartelo. No se puede decir lo mismo de los padres que dicen que te quedas ciego si te tocas, o de la gente que imparte catequesis.
Impones que abandonen pensamientos "impuestos". No sé qué es más nocivo, si tú o la peor de las iglesias. Al menos ahora nadie nos obliga a tener fe, y sin embargo a ti no te dolería disfrazarte de Ranavalona I y que corra la sangre. Los hay que viven para el ocio y para el trabajo, para la esperanza y la razón, para el descubrimiento y la creación. Nada de todo esto nos salpicaría, pero ¿obligar? ¿sancionar? ¿destruir? Te honras más si marchas a una cueva.
Obligo a no llenarse de falsedades. ¿Estas celoso de que la idea de que todo el mundo pueda tener voluntad haya sido mia? xD
Que si, el respeto esta muy bien. Pero hay cosas que estan fuera del respeto, y el atentado a la dignidad humana que han llevado a cabo durante siglos las supersticiones me parece motivo suficiente como para mandar al paredon al ciego que sigue pensando que un ente indemostrable debe influir de alguna manera en sus decisiones.
¿De verdad que no ves que no somos animales y el tratarnos como tal es el mayor crimen que puede haber contra la humanidad?
Por otra parte, a todo ser sin voluntad, ¿Como puede importarle a que le obligues? Si no les importa que lo hagan otros, ¿Que hay de malo en que yo obligue a acabar con esto?
A mi no me doleria sacrificar a animales indignos de la imagen que portan, e indignos de esa falsa sensacion de autodeterminacion. No pretendo torturar a nadie, pretendo salvar lo que puede quedar de digno en las personas. (Debo reconocer que esas lineas son medio en broma :roto2:, por si acaso)
Y no hablo solo de cristianos. Pero claro, los cristianos son los que mas se hacen notar en mi ambiente.
Tomando un tono mas serio (no voy a ser dictador...), el extremo de matar seria algo indeseable, pero creo sinceramente que hay idioteces de tamaño calibre que no pueden consentirse. Como al niño pequeño que le tira de las coletas a la gorda fea de la clase, la humanidad merece ir al rincon a pensar en lo que ha hecho.
Y mientras el populismo barato que se llena la boca con ideales muertos pseudodemocraticos siga campando a sus anchas, la plebe no hara sino hundirse en su propia vileza. Ahora me pregunto si estas actitudes vienen de la misma plebe o son fruto de planes friamente calculados. En el ultimo caso puedes encontrar a la clase de gente con cuya sangre si me mancharia las manos sin dudarlo.
Esto ultimo es un paralelismo que relaciona la politica con la supersticion.
Todo se resume en que si un gilipollas quiere controlar, mejor lo hago yo para luego devolver las riendas a un mundo educado en el camino que no acabe en la autodestruccion o en la esclavitud.
PD: Lamento la mala estructura. Y releyendote, te respondo a una ultima cosa: ¿Que nadie nos obliga a creer nada? Por favor, traeme a una mujer de una religion Abrahamica cualquiera. Gracias, espero que eso te haga cambiar de opinion. No te engañes, somos esclavos.
Cita de: Jesucristo en 07 de Julio de 2010, 20:57:15 PM
Obligo a no llenarse de falsedades. ¿Estas celoso de que la idea de que todo el mundo pueda tener voluntad haya sido mia? xD
Repito, voluntad ninguna, porque les quitas la voluntad de creer. Por otro lado, de ese modo sólo consigues que la gente no sea religiosa (públicamente, al menos), no que a consecuencia de ello se encaminen a la ciencia. Porque tampoco puedes tomar el poder y advertir: el que no razone, muere. Así recogerías un montón de muertos. La clave es la difusión de la información. Las respuestas que da la ciencia y la autodeterminación son lo suficientemente atractivas como para ganar adeptos sin necesidad de dirigir una Cruzada.
CitarQue si, el respeto esta muy bien. Pero hay cosas que estan fuera del respeto, y el atentado a la dignidad humana que han llevado a cabo durante siglos las supersticiones me parece motivo suficiente como para mandar al paredon al ciego que sigue pensando que un ente indemostrable debe influir de alguna manera en sus decisiones.
Volvemos a lo mismo, es inviable que ordenes a alguien a quitar los dedos del enchufe mientras tú abrazas una torre de alta tensión.
Citar¿De verdad que no ves que no somos animales y el tratarnos como tal es el mayor crimen que puede haber contra la humanidad?
Por otra parte, a todo ser sin voluntad, ¿Como puede importarle a que le obligues? Si no les importa que lo hagan otros, ¿Que hay de malo en que yo obligue a acabar con esto?
A mi no me doleria sacrificar a animales indignos de la imagen que portan, e indignos de esa falsa sensacion de autodeterminacion. No pretendo torturar a nadie, pretendo salvar lo que puede quedar de digno en las personas. (Debo reconocer que esas lineas son medio en broma :roto2:, por si acaso)
Y no hablo solo de cristianos. Pero claro, los cristianos son los que mas se hacen notar en mi ambiente.
¿Es realmente necesario que cite genios y artistas creyentes? Indignos o no, han hecho más por el mundo que tú despotricando tan ciegamente. Y ¿cómo que no somos animales? ¿El mayor crimen? Tú tomarás como valores indispensables, así como universales, la verdad o la dignidad, por encima de la tolerancia o la felicidad. Vale, de acuerdo, ¿pero cómo razonas eso?
CitarTomando un tono mas serio (no voy a ser dictador...), el extremo de matar seria algo indeseable, pero creo sinceramente que hay idioteces de tamaño calibre que no pueden consentirse. Como al niño pequeño que le tira de las coletas a la gorda fea de la clase, la humanidad merece ir al rincon a pensar en lo que ha hecho.
Y mientras el populismo barato que se llena la boca con ideales muertos pseudodemocraticos siga campando a sus anchas, la plebe no hara sino hundirse en su propia vileza. Ahora me pregunto si estas actitudes vienen de la misma plebe o son fruto de planes friamente calculados. En el ultimo caso puedes encontrar a la clase de gente con cuya sangre si me mancharia las manos sin dudarlo.
Esto ultimo es un paralelismo que relaciona la politica con la supersticion.
La plebe (como la llamas), es libre de informarse y formarse una idea del mundo. Internet ayuda. Tenemos diversidad de cuestiones a dos clics. Y del mismo modo que pueden hacerlo, pueden no hacerlo. Son libres de alimentar sus cabezas o matarlas de hambre; y en caso de que decidan alimentarla, decidirán también con qué plato, con qué manual, religión o ensayos hacerlo. Todo por propia voluntad, remarco.
CitarTodo se resume en que si un gilipollas quiere controlar, mejor lo hago yo para luego devolver las riendas a un mundo educado en el camino que no acabe en la autodestruccion o en la esclavitud.
Resumo yo: vendan, no controlen.
CitarPD: Lamento la mala estructura. Y releyendote, te respondo a una ultima cosa: ¿Que nadie nos obliga a creer nada? Por favor, traeme a una mujer de una religion Abrahamica cualquiera. Gracias, espero que eso te haga cambiar de opinion. No te engañes, somos esclavos.
Habrá de todo, y lo sabes. Y en caso de que te vayas lejos, recuerda que a lo que hay que enfrentarse es a los fanatismos (no a las religiones), más que nada porque los fanáticos son propensos a resolverse con ideas semejantes a las tuyas.
Hablas con demasiado ímpetu. Hace algún tiempecillo yo pensaba como tú. Pero reflexioné, medité y llegué a la conclusión de que no sirve de nada. El ser humano no es 'inteligente', tal y como lo venden, sino que se deja llevar por esperanzas falsas y supersticiones que son propias de la especie.
Lo que hay que hacer es dejarlos a todos. Mientras no molesten en demasía, que sigan con sus gilipolleces. Nosotros tampoco nos libramos de hacerlas, así que tampoco te aseguras de que tu método sea mejor.
No me he extendido mucho, pero espero que se entienda bien.
Cita de: Tentacle Sex en 07 de Julio de 2010, 21:58:17 PM
Repito, voluntad ninguna, porque les quitas la voluntad de creer. Por otro lado, de ese modo sólo consigues que la gente no sea religiosa (públicamente, al menos), no que a consecuencia de ello se encaminen a la ciencia. Porque tampoco puedes tomar el poder y advertir: el que no razone, muere. Así recogerías un montón de muertos. La clave es la difusión de la información. Las respuestas que da la ciencia y la autodeterminación son lo suficientemente atractivas como para ganar adeptos sin necesidad de dirigir una Cruzada.
Nunca la han tenido. Creen porque no han conocido otra cosa. Yo digo de quitarles la obligacion de creer, como al crio que se muerde las uñas y se le pintan con esa cosa tan amarga (que, segun mi madre, a mi me gustaba y me chupaba las uñas). Puede parecer un metodo agresivo, pero es para que de mayor pueda escoger si quiere tener las uñas torcidas y fragiles; ya que ahora no es responsable como para hacerlo.
Ojo, yo no hablo de ciencia. La ciencia es algo que, en mi opinion, si esta opuesto a la religion es porque la religion local siempre se ha enfrentado al progreso. Es decir, que la oposicion de la religion a la ciencia es circunstancial.
La verdad que da la razon y la responsabilidad que da la autodeterminacion pueden suponer una carga para una persona mal educada. Y no puede uno dejar a la gente sin educacion, ya que se les ha malcriado durante siglos. No es un desarrollo con libre albedrio, ya esta contaminado todo y hay que igualarlo si se pretende que impere la razon y que no se anule a las personas.
Cita de: Tentacle Sex en 07 de Julio de 2010, 21:58:17 PMVolvemos a lo mismo, es inviable que ordenes a alguien a quitar los dedos del enchufe mientras tú abrazas una torre de alta tensión.
No estoy de acuerdo. Creo que estoy chupando una pila de petaca mientras obligo a no tocar un cable pelado. ¿Comparas el anular la voluntad con adoctrinamiento a obligar a pensar para decidir?
Cita de: Tentacle Sex en 07 de Julio de 2010, 21:58:17 PM¿Es realmente necesario que cite genios y artistas creyentes? Indignos o no, han hecho más por el mundo que tú despotricando tan ciegamente. Y ¿cómo que no somos animales? ¿El mayor crimen? Tú tomarás como valores indispensables, así como universales, la verdad o la dignidad, por encima de la tolerancia o la felicidad. Vale, de acuerdo, ¿pero cómo razonas eso?
Ser creyente anula la voluntad, pero no significa que seas una lechuga. No es necesario que cites a artistas o genios creyentes, eso solo demuestra que podemos destacar a pesar del yugo (que chulo lo del yugo).
Pues que no somos animales como para que nos condicionen con pecados, bien, mal y gilipolleces varias. Lo unico que deberia condicionarnos es la ley en sociedad. Eso es un crimen porque priva de libertades de accion y decision a mucha gente, manipulandoles. Es algo que ha pesado en la moral de mucha gente durante mucho tiempo y que sigue pesando.
Cita de: Tentacle Sex en 07 de Julio de 2010, 21:58:17 PMLa plebe (como la llamas), es libre de informarse y formarse una idea del mundo. Internet ayuda. Tenemos diversidad de cuestiones a dos clics. Y del mismo modo que pueden hacerlo, pueden no hacerlo. Son libres de alimentar sus cabezas o matarlas de hambre; y en caso de que decidan alimentarla, decidirán también con qué plato, con qué manual, religión o ensayos hacerlo. Todo por propia voluntad, remarco.
Resumo yo: vendan, no controlen.
No, en Internet tampoco hay libertad. Los medios de comunicacion en Internet estan tambien masificados y regidos por unas normas de libertad de expresion que suelen mas estrictas que las que hay en la vida real. Pero vaya, no queria discutir sobre eso. Si necesitas algun indicio para saber que la sociedad esta corrompida hasta los cimientos, mira a la clase politica. Una sociedad libre no tendria peleas en el parlamento, ni abucheos, ni pataditas. Porque de ella saldria gente que sabe discutir las cosas y no lloriquear. En una sociedad libre de informarse, con valores correctos, no serian necesarias fuerzas armadas o si quiera gobierno.
Solo tienen la libertad de escoger entre las opciones que se ofrecen. Y de eso hay miles de ejemplos.
No se puede vender porque la gente esta idiotizada y programada para comprar lo que se les ha ordenado ya. El consumismo y el obsolentismo ya lo dicen todo. No se como se puede defender que seamos libres.
Cita de: Tentacle Sex en 07 de Julio de 2010, 21:58:17 PMHabrá de todo, y lo sabes. Y en caso de que te vayas lejos, recuerda que a lo que hay que enfrentarse es a los fanatismos (no a las religiones), más que nada porque los fanáticos son propensos a resolverse con ideas semejantes a las tuyas.
No. Se obliga, ya que se introduce informacion sesgada y tendenciosa en la cabeza de la gente cuando no tienen criterio para escoger.
A lo que hay que enfrentarse es a toda forma de proselitismo que tenga como objetivo a las personas inmaduras o sin espiritu critico para cribar lo que aceptan porque quieren o porque se les inculca.
Y eso incluye a las religiones y supersticiones, aunque no se limita a ello.
Edito: Jimmy, me olvidaba de ti.
Se entiende lo que quieres decir, y puedes tener razon. Pero creo que seria muy positivo apostar por el intento de vender la razon en lugar de vender el sinsentido. Ten en cuenta que la "inteligencia" a la que te refieres, ha estado en desventaja. Por ello, la muestra para decir si las supersticiones son propias o no de nuestra especie, es insuficiente.
No creo que haya que dejarlos asi como asi. Antes deberia ponerse la guia minima para no dejar a todo el mundo que le tomen el pelo como a gilipollas.
Al grano, ¿y con qué objetivo? ¿Qué piensas que ocurrirá o qué buscas suprimiendo la religión?
No había leído la posdata.
Cita de: Jesucristo en 08 de Julio de 2010, 00:59:35 AM
Pero creo que seria muy positivo apostar por el intento de vender la razon en lugar de vender el sinsentido.
No mientas, no la estás vendiendo.
Hombre, una masa capaz de autoregirse seria genial. Tanto a nivel individual, como a nivel de masa.
Pero desde luego, no como la de ahora. Con represion sexual y gente que llega a pensar que hay un bien y un mal definido universalmente, como Travis. Son los ejemplos que mi limitado genio puede ponerte :roto2:.
Pero, ¿De que sirve ofrecer informacion si nadie la quiere porque ya estan enseñado a no quererla? Ahi es donde entra mi dictadura, mis fusilamientos, mi impotencia y mi sentido del humor. En realidad, ahi es donde entra el obligar a la gente a vaciarse para llenarse de lo que ellos mismos quieran cultivar una vez tengan algo de sustrato para asentarlo.
Con una perspectiva mas realista, lo logico es que el que quiera seguir con sus irracionalidades vaya al exilio de la sociedad para que su lacra no se extienda.
Igual me he ido del grano.
Con respecto al otro mensaje, es un mal uso de la palabra venta. Esa vez me referia a que es lo que inculca.
Yo voto por que todos nos demos amor :redface:
Todo el mundo a intercambiar amor con esta y con... er... ¿Ya no hay mas tias, no? :/
Cita de: Jesucristo en 08 de Julio de 2010, 02:38:41 AM
Todo el mundo a intercambiar amor con esta y con... er... ¿Ya no hay mas tias, no? :/
Spunka, southern, ayssha, resu( jo, ojalá volviera a la vida, me caía bien :(), lillis, shaomi, kiwi y hay un cojón más.
La estupida moral religiosa evita el avance.
Cita de: Sara_aguilera13 en 08 de Julio de 2010, 03:24:06 AM
Cita de: Jesucristo en 08 de Julio de 2010, 02:38:41 AM
Todo el mundo a intercambiar amor con esta y con... er... ¿Ya no hay mas tias, no? :/
Spunka, southern, ayssha, resu( jo, ojalá volviera a la vida, me caía bien :(), lillis, shaomi, kiwi y hay un cojón más.
Yo le dije que volviese, pero nada...
Cita de: Naúfrago en 07 de Julio de 2010, 20:18:37 PM
Cita de: wo ni i danio en 05 de Julio de 2010, 12:32:53 PM
aprovecho para preguntar ¿el tal pumby es ichijo haciendo el canelo como hace siempre haciendose el capillita??
http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=1470815&postdays=0&postorder=asc&highlight=manantial+amor&start=0
no puede ser que exista un ser así que postee en meri en vez de en un foro de estos religiosos donde apuestan cuando pueden estar sin tocarse
Tío, que yo no estoy tan exageradamente enfermo X-D. Además, si algo me caracteriza, es que me aburro demasiado rápido cuando troleo. Eso sí, siempre pongo algo de verdad cuando lo hago. No te creas que me hago tanto el "capillita" :lol:
es que eres el unico que conozco que saca jugo al filon ese, entonces ese tio te ha copiado
lo ideal sobre las religiones no es prohibirlas, sino llevar sistematicamente a analisis riguroso de sus sobradas y mentiras y que no puedan usarlas para encandilar a la gente, así como el propio miedo y aprension que fomentan hacia los de fuera de su "comuna"
porque esta claro que una cosa es respetar el "podria ser" de la fé y otra que en el mismo paquete impongan cosas como "por cojones que la virgen maria es virgen" , la clave no es especular sobre el origen del universo, sino que relacion tiene eso con lo que nos tratan de imponer algunas religiones
Cita de: Jesucristo en 08 de Julio de 2010, 01:47:02 AM
Hombre, una masa capaz de autoregirse seria genial. Tanto a nivel individual, como a nivel de masa.
Pero desde luego, no como la de ahora. Con represion sexual y gente que llega a pensar que hay un bien y un mal definido universalmente, como Travis. Son los ejemplos que mi limitado genio puede ponerte :roto2:.
Eso es aventurarse demasiado. Un individuo/colectivo culto, razonable y/o antirreligioso no basta para dirigirse bien. Quién sabe si una sociedad de Alfas Doble Más, al más puro estilo Un mundo feliz sería, como escribió Huxley, por completo inviable. Y, esto es una observación, me da la impresión de que le exiges demasiado al ser humano; una anárquica utopía en la cual todos colaboran y se autoabastecen en armonía y con honestidad. La realidad es otra, y resulta difícil encontrar una oveja blanca entre el montón del rebaño de ovejas negras ora llamémosle comunidad, ora llamémosle Historia. ¿Culpa de nuestros valores, de nuestras costumbres? Yo diría que eso no es más que el reflejo de nuestra naturaleza. Quizá me equivoque, y ojalá sea así.
CitarPero, ¿De que sirve ofrecer informacion si nadie la quiere porque ya estan enseñado a no quererla? Ahi es donde entra mi dictadura, mis fusilamientos, mi impotencia y mi sentido del humor. En realidad, ahi es donde entra el obligar a la gente a vaciarse para llenarse de lo que ellos mismos quieran cultivar una vez tengan algo de sustrato para asentarlo.
Con una perspectiva mas realista, lo logico es que el que quiera seguir con sus irracionalidades vaya al exilio de la sociedad para que su lacra no se extienda.
Lo lógico es que todas esas medidas, y más siendo tan crueles, tengan un fondo práctico, algo que genere bienestar. Pero oye, si así son felices y lo soy yo (y qué carajo, y mientras me permitan ignorar también lo que deseo seguir ignorando), no hay necesidad de fabricar un problema con esto. Total, entenderás que no hay una única verdad; visto así, que tengan al menos la oportunidad o las herramientas imprescindibles para quedarse con la que más les agrade, o la que más les preocupe, o la que los tranquilice, o les reproche. Es más, si no les apetece ninguna, ahí se queden las verdades cogiendo polvo. Al fin y al cabo no son más que un caramelo para el curioso y una trampa para los gatos. No nos hagamos esclavos de las respuestas; que las ideas no se conviertan en una dictadura y la ignorancia de ellas en una herejía. Las prefiero brillantes en un expositor, a la vista y venta de y para todos, para quien las valore y vaya a hacer uso de ellas.
Cita de: Jesucristo en 07 de Julio de 2010, 19:18:52 PM
¿Quien cojones puso la semilla de la espiritualidad en la humanidad?
Es propia del ser humano,
cientos de civilizaciones y culturas no relacionadas han creido siempre en otros mundos o seres metafisicos
Cita de: Jesucristo en 07 de Julio de 2010, 20:07:14 PM
Como ya dije, para que un gilipollas les mangonee, les mangoneo yo. ¿Por que? Porque a mi me mueve el amor por la humanidad, no soy codicioso ni busco satisfacciones que invadan la libertad de otras personas.
La cuestión es que a los gilipollas que mangonean también les mueve el amor a la humanidad, se creen lo que predican, y creen que hacen bien haciéndolo. No creo que nunca halla existido un grupo de cabrones entorno de una mesa que "decidiera" inventar la religion para esclavizara a la humanidad
Cita de: Jesucristo en 07 de Julio de 2010, 19:18:52 PM
Cita de: Kuranes en 03 de Julio de 2010, 11:11:52 AMY a veces, también se aplica al contrario, conozco gente enemiga de lo religioso que es incapaz de ver nada positivo en la religión, ni siquiera su capacidad de satisfacción vital y de control social. Tal vez sea hora de fundar un fe nueva en occidente, antes de que la gente adopte otra totalmente enemiga de la ciencia.
Algunos consideramos que esa satisfaccion vital es un engaño consentido y que el control social es el gran hermano mas entrometido.
Sinceramente, para que algun gilipollas mangonee a la gente, prefiero mangonear yo :). Y como se que no puedo, no me voy a cansar de repetir que toda fe irracional o supersticion es propia del manipulador, pero campa en la yerma cabeza de los idiotas. Me gustaria aclarar tambien que digo "manipulador" con todo el desprecio de mi ser, y "idiota" con la mas absoluta lastima.
No suelo sentir lastima porque me parece una falta de respeto, pero en este caso es algo totalmente justificado.
Estuve hablando de esto con una amiga hace poco, y me dijo que mi unico defecto es que soy muy soberbio y que desprecio a los demas. Y no es asi, si opino asi es por mi filantropia. Mi amor a la humanidad es lo que me llevaria a matar a golpes al gilipollas apenas balbuceante que le hizo pensar a su tribu de trogloditas que hay toda una parafernalia sobrenatural que influye en sus vidas. ¿Quien cojones puso la semilla de la espiritualidad en la humanidad?
Si un dia soy un gran dictador que gobierna el mundo, dare 6 meses de gracia repartiendo panfletos para que la gente entre en razon. El gilipollas que todavia no se quiera dar cuenta o siga cegado, va al paredon el primer dia que me levante de mala leche.
Al final acabo enfadado.
Dudo que ningún chamán predicador convenciera a las tribus paleolíticas de nada. EL temor al futuro, la necesidad de asegurar la caza, la sensación de indefensión frente a la naturaleza... todo eso provocó que los hombres buscasen respuestas y "aliados" en el mundo sobrenatural.
La razón para creer en lo sobrenatural está muy relacionada con la apuesta de Pascal. Vale, que sí, que tiene muchísimas objeciones y que no es una forma de pensar razonable, pero en el pasado, con el planeta lleno de tribus cerradas con circunstancias independientes y con una información tan limitada, era hasta razonable creer en algún tipo de Dios "por si las moscas".
La noción de "Dios" tal y como la concebimos ahora es relativamente reciente, y se apoya, aunque sea paradójico, en la razón y la Filosofía.
Los primeros dioses verdaderos en un principio no fueron los fenómenos naturales. Si bien estaban provocados por poderes misteriosos, caían más dentro del saco de malos o buenos espíritus. Los primeros dioses fueron los dioses de la tribu, el tótem. La tribu del colibrí multicolor, la tribu del halcón del amanecer, la tribu del oso cavernario... más tarde, estos diosecillos irían ganando atribuciones, los relámpagos, los sueños, eran avisos que mandaban. Y se les creó familia, el primer panteón, para que las mujeres tuvieran una diosa de las parteras, o a alguien que se asegurara el bienestar de los no combatientes cuando los hombres útiles iban de guerra o caza, y el dios principal marchaba con ellos.
En el antiguo Egipto, pese a su compleja teología, subsiste el principio totémico primitivo. Egipto jamás tiró un dios a la basura, e integró en su religión nacional a todos los diosecillos de sus nomos, o tribus independientes originarias.
Cita de: Kuranes en 08 de Julio de 2010, 15:23:40 PM
Egipto jamás tiró un dios a la basura, e integró en su religión nacional a todos los diosecillos de sus nomos, o tribus independientes originarias.
¿Y qué me dices del cisco que montó Akenaton?
Cita de: City17 en 08 de Julio de 2010, 15:41:15 PM
Cita de: Kuranes en 08 de Julio de 2010, 15:23:40 PM
Egipto jamás tiró un dios a la basura, e integró en su religión nacional a todos los diosecillos de sus nomos, o tribus independientes originarias.
¿Y qué me dices del cisco que montó Akenaton?
Precisamente, intentó ir contra todas las tradiciones del país. Pero en realidad lo que quería es quitar la importancia al sacerdocio de Amón, el cual estaba ganando demasiado poder, de hecho se convirtió en un cáncer para Egipto, que acabó sucumbiendo por el peso del inmovilismo y la tradición.
Me parece respetable. Aunque yo no lo comparta.
No creo en Dios.
Cita de: Jamakukeich en 08 de Julio de 2010, 16:57:03 PM
Me parece respetable. Aunque yo no lo comparta.
No creo en Dios.
lo raro sería que dijeras lo mismo de las victimas del regimen, pero la nocion de dios y los votos que da es mas tangible, faltaría mas
Cita de: Kuranes en 08 de Julio de 2010, 16:31:28 PM
Cita de: City17 en 08 de Julio de 2010, 15:41:15 PM
Cita de: Kuranes en 08 de Julio de 2010, 15:23:40 PM
Egipto jamás tiró un dios a la basura, e integró en su religión nacional a todos los diosecillos de sus nomos, o tribus independientes originarias.
¿Y qué me dices del cisco que montó Akenaton?
Precisamente, intentó ir contra todas las tradiciones del país. Pero en realidad lo que quería es quitar la importancia al sacerdocio de Amón, el cual estaba ganando demasiado poder, de hecho se convirtió en un cáncer para Egipto, que acabó sucumbiendo por el peso del inmovilismo y la tradición.
Le dió aún más importancia al dios Atón, iba todavía más enfocado al monoteísmo.
Cita de: Sara_aguilera13 en 08 de Julio de 2010, 17:18:25 PM
Cita de: Kuranes en 08 de Julio de 2010, 16:31:28 PM
Cita de: City17 en 08 de Julio de 2010, 15:41:15 PM
Cita de: Kuranes en 08 de Julio de 2010, 15:23:40 PM
Egipto jamás tiró un dios a la basura, e integró en su religión nacional a todos los diosecillos de sus nomos, o tribus independientes originarias.
¿Y qué me dices del cisco que montó Akenaton?
Precisamente, intentó ir contra todas las tradiciones del país. Pero en realidad lo que quería es quitar la importancia al sacerdocio de Amón, el cual estaba ganando demasiado poder, de hecho se convirtió en un cáncer para Egipto, que acabó sucumbiendo por el peso del inmovilismo y la tradición.
Le dió aún más importancia al dios Atón, iba todavía más enfocado al monoteísmo.
Y fracasó.
Ahí va Woni con sus idas de olla.
Cita de: Tentacle Sex en 08 de Julio de 2010, 17:27:21 PM
Cita de: Sara_aguilera13 en 08 de Julio de 2010, 17:18:25 PM
Cita de: Kuranes en 08 de Julio de 2010, 16:31:28 PM
Cita de: City17 en 08 de Julio de 2010, 15:41:15 PM
Cita de: Kuranes en 08 de Julio de 2010, 15:23:40 PM
Egipto jamás tiró un dios a la basura, e integró en su religión nacional a todos los diosecillos de sus nomos, o tribus independientes originarias.
¿Y qué me dices del cisco que montó Akenaton?
Precisamente, intentó ir contra todas las tradiciones del país. Pero en realidad lo que quería es quitar la importancia al sacerdocio de Amón, el cual estaba ganando demasiado poder, de hecho se convirtió en un cáncer para Egipto, que acabó sucumbiendo por el peso del inmovilismo y la tradición.
Le dió aún más importancia al dios Atón, iba todavía más enfocado al monoteísmo.
Y fracasó.
Ahí va Woni con sus idas de olla.
Gracias, me había olvidado de comentar cómo acabó. :$
Cita de: Tentacle Sex en 08 de Julio de 2010, 17:27:21 PM
Cita de: Sara_aguilera13 en 08 de Julio de 2010, 17:18:25 PM
Cita de: Kuranes en 08 de Julio de 2010, 16:31:28 PM
Cita de: City17 en 08 de Julio de 2010, 15:41:15 PM
Cita de: Kuranes en 08 de Julio de 2010, 15:23:40 PM
Egipto jamás tiró un dios a la basura, e integró en su religión nacional a todos los diosecillos de sus nomos, o tribus independientes originarias.
¿Y qué me dices del cisco que montó Akenaton?
Precisamente, intentó ir contra todas las tradiciones del país. Pero en realidad lo que quería es quitar la importancia al sacerdocio de Amón, el cual estaba ganando demasiado poder, de hecho se convirtió en un cáncer para Egipto, que acabó sucumbiendo por el peso del inmovilismo y la tradición.
Le dió aún más importancia al dios Atón, iba todavía más enfocado al monoteísmo.
Y fracasó.
Ahí va Woni con sus idas de olla.
calla, que si no le digo algo del pp a jama reviento, da igual que no tenga nada que ver
Cita de: Tentacle Sex en 08 de Julio de 2010, 13:04:36 PM
Eso es aventurarse demasiado. Un individuo/colectivo culto, razonable y/o antirreligioso no basta para dirigirse bien. Quién sabe si una sociedad de Alfas Doble Más, al más puro estilo Un mundo feliz sería, como escribió Huxley, por completo inviable. Y, esto es una observación, me da la impresión de que le exiges demasiado al ser humano; una anárquica utopía en la cual todos colaboran y se autoabastecen en armonía y con honestidad. La realidad es otra, y resulta difícil encontrar una oveja blanca entre el montón del rebaño de ovejas negras ora llamémosle comunidad, ora llamémosle Historia. ¿Culpa de nuestros valores, de nuestras costumbres? Yo diría que eso no es más que el reflejo de nuestra naturaleza. Quizá me equivoque, y ojalá sea así.
No creo que sea demasiado. El ser humano puede ser educado y, de hecho, esta siendo educado. Que ahora tome un derrotero no significa que sea su via natural. Espero que sirva como analogia el experimento de un rey aleman (lo conto un profesora de historia en 2º de la ESO; si hay alguna incorreccion, la culpa es suya) que queria averiguar cual era el lenguaje de los niños al nacer, por pensar que este seria puro y propio de Dios; y para descubrirlo hizo que se educara a un niño con una nodriza sordomuda, con el resultado de que el niño nunca supo hablar ningun idioma.
Asi que no estoy de acuerdo contigo. Creo que el ser humano tiene potencial para cumplir mis espectativas intelectuales, y es un terrario lo suficientemente vacio de conciencia como para cumplir mis espectativas de honestidad y colaboracion.
El unico motivo, desde mi punto de vista, de que cueste tanto encontrar ovejas blancas; es que se enseña a todo el mundo unos valores retrogrados que vienen muy bien para una sociedad competitiva en la que luchamos por destacar. (Pausa: Me he salido totalmente del tema de la religion :roto2:) Un ejemplo que apoya que seamos una sociedad amaestrada para ser como somos, y no fruto de nuestra naturaleza, es el contraste entre actitudes: Por una parte, contempla a las multiples actitudes religiosas, y por otra el espectro politico.
La culpa es, entonces, de la educacion. Si nos educasen para una sociedad igualitaria en la que todos miramos por todos los que nos rodean, seriamos asi.
Cita de: Tentacle Sex en 08 de Julio de 2010, 13:04:36 PMLo lógico es que todas esas medidas, y más siendo tan crueles, tengan un fondo práctico, algo que genere bienestar. Pero oye, si así son felices y lo soy yo (y qué carajo, y mientras me permitan ignorar también lo que deseo seguir ignorando), no hay necesidad de fabricar un problema con esto. Total, entenderás que no hay una única verdad; visto así, que tengan al menos la oportunidad o las herramientas imprescindibles para quedarse con la que más les agrade, o la que más les preocupe, o la que los tranquilice, o les reproche. Es más, si no les apetece ninguna, ahí se queden las verdades cogiendo polvo. Al fin y al cabo no son más que un caramelo para el curioso y una trampa para los gatos. No nos hagamos esclavos de las respuestas; que las ideas no se conviertan en una dictadura y la ignorancia de ellas en una herejía. Las prefiero brillantes en un expositor, a la vista y venta de y para todos, para quien las valore y vaya a hacer uso de ellas.
No entiendo la parte subrayada. Asi que no sabria que decirte a lo no subrayado. ¿Puedes decirlo con otras palabras?
Cita de: elNuevo en 08 de Julio de 2010, 14:36:45 PM
Es propia del ser humano,
cientos de civilizaciones y culturas no relacionadas han creido siempre en otros mundos o seres metafisicos
No lo creo. Kuranes y yo hemos hecho supuestos sobre el origen de la espiritualidad. Pero vaya, que no creo que sea algo innato y necesario. Cientos de civilizaciones y culturas han tenido cierta espiritualidad, pero esa espiritualidad ya se daba desde los primeros entierros de muertos. Algo en lo que ni siquiera somos pioneros como especie. Lo que quiere decir que basta con un origen de espiritualidad, y esta puede explicarse sin necesidad de que varias comunidades desarrollen de forma aislada esa espiritualidad.
Cita de: elNuevo en 08 de Julio de 2010, 14:36:45 PMLa cuestión es que a los gilipollas que mangonean también les mueve el amor a la humanidad, se creen lo que predican, y creen que hacen bien haciéndolo. No creo que nunca halla existido un grupo de cabrones entorno de una mesa que "decidiera" inventar la religion para esclavizara a la humanidad
Yo si lo creo. Quiza hoy dia no exista y las instituciones religiosas crean tambien en lo que predican, pero es indudable que la religion reporta beneficios a quien sabe usarla. No creo que sea tan descabellado pensar que es algo intencionado.
Cita de: Kuranes en 08 de Julio de 2010, 14:46:38 PM
Dudo que ningún chamán predicador convenciera a las tribus paleolíticas de nada. EL temor al futuro, la necesidad de asegurar la caza, la sensación de indefensión frente a la naturaleza... todo eso provocó que los hombres buscasen respuestas y "aliados" en el mundo sobrenatural.
Me basta con mi ejemplo de padre perezoso (¿Dije lo del padre perezoso?), o con el de alguien que alienta sentimientos religiosos en provecho propio. Ni siquiera tuvo que tener el la idea, pudo tomar la espiritualidad que surge, como tu dices, del miedo; y darle un nuevo uso.
Es decir, lo que dices no contradice la idea central de que la intencionalidad al promover la religion con fines egoistas exista.
Cita de: wo ni i danio en 08 de Julio de 2010, 17:15:53 PM
lo raro sería que dijeras lo mismo de las victimas del regimen, pero la nocion de dios y los votos que da es mas tangible, faltaría mas
Qué pasa, que en el otro bando no hubo víctimas? Cuanta ignorancia, Dios mío.
Cita de: Jesucristo en 08 de Julio de 2010, 18:14:18 PM
No creo que sea demasiado. El ser humano puede ser educado y, de hecho, esta siendo educado. Que ahora tome un derrotero no significa que sea su via natural. Espero que sirva como analogia el experimento de un rey aleman (lo conto un profesora de historia en 2º de la ESO; si hay alguna incorreccion, la culpa es suya) que queria averiguar cual era el lenguaje de los niños al nacer, por pensar que este seria puro y propio de Dios; y para descubrirlo hizo que se educara a un niño con una nodriza sordomuda, con el resultado de que el niño nunca supo hablar ningun idioma.
Asi que no estoy de acuerdo contigo. Creo que el ser humano tiene potencial para cumplir mis espectativas intelectuales, y es un terrario lo suficientemente vacio de conciencia como para cumplir mis espectativas de honestidad y colaboracion.
El unico motivo, desde mi punto de vista, de que cueste tanto encontrar ovejas blancas; es que se enseña a todo el mundo unos valores retrogrados que vienen muy bien para una sociedad competitiva en la que luchamos por destacar. (Pausa: Me he salido totalmente del tema de la religion :roto2:) Un ejemplo que apoya que seamos una sociedad amaestrada para ser como somos, y no fruto de nuestra naturaleza, es el contraste entre actitudes: Por una parte, contempla a las multiples actitudes religiosas, y por otra el espectro politico.
La culpa es, entonces, de la educacion. Si nos educasen para una sociedad igualitaria en la que todos miramos por todos los que nos rodean, seriamos asi.
Pero ese experimento sólo demuestra que no hay un lenguaje de Dios. Nada más. Y en el hipotético caso de que el ser humano pueda ser amaestrado para vivir sin guerras y sin gobierno (sigo dudándolo), tu dictadura tendría que introducirse irremisiblemente en todos los aspectos de la educación y de la vida de absolutamente todos aquellos que estén sometidos a tu plan. Eso no es convivencia, eso es una tortura, un proceso de alienación vehemente.
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No entiendo la parte subrayada. Asi que no sabria que decirte a lo no subrayado. ¿Puedes decirlo con otras palabras?
Culpa mía. Decía que unas medidas tan drásticas como las tuyas, exigen un efecto positivísimo: resultados que se traduzcan en bonanza, en prosperidad. Y como no creo en esa sociedad pacífica e ideal que describes de ningún modo, pienso que semejante sacrificio (atentados contra la libertad y la tolerancia) no traerán nada bueno. Me sentiría satisfecho con que la información fuese accesible para todo el mundo, que sepan que está a su alcance, que no se esconda. Luego, que la emplee quien lo desee. Ir más allá sería inmiscuirse demasiado en la privacidad del individuo.
Pero bueno, creo que nos repetimos. Al menos yo me repito. Tú crees en un mundo perfecto, en una educación y unos valores correctos, en una moldeable raza humana... y yo no.
He citao el experimento para ilustrar que somos un recipiente fundamentalmente vacio y susceptible de ser educado. Tal y como ahora se ha educado en chauvinismo e individualismo egoista, se puede educar en libertad e igualdad.
Por favor, la dictadura era una broma. Antes la relacione con mi impotencia y el sentido del humor. Pero vaya, que tu sabes por donde voy y yo por donde vas tu; y como has dicho, nos repetimos.
Yo no creo que lo negativo del ser humano sea propio de el, sino que lo ha aprendido de unos ancestros venidos de una sociedad que para nosotros es arcaica.
Mi "dictadura" se resume en educar en lo que tanto se pregona hoy en dia, desde un punto de vista razonado y positivo. Sin condicionamientos morales ilogicos, engaño a la masa o competitividad en lugar de colaboracion. Y no estoy de acuerdo contigo en que no se pueda hacer, espero que se pueda sacar de la humanidad lo mejor que tiene.
Opino que tienen mucho tiempo libre y opino también que se aburren.
Ahora, que cada uno haga lo que le salga de ahí.
A Angela de The office me remito :lol:
Vi los primeros 36 capitulos en un dia. Estoy en mi tercer dia viendo la serie y ahora me modero un poco mas, intercalo megavideo con forear.
Si, Angela es una zorra.
Cita de: Naúfrago en 08 de Julio de 2010, 19:49:34 PM
Cita de: wo ni i danio en 08 de Julio de 2010, 17:15:53 PM
lo raro sería que dijeras lo mismo de las victimas del regimen, pero la nocion de dios y los votos que da es mas tangible, faltaría mas
Qué pasa, que en el otro bando no hubo víctimas? Cuanta ignorancia, Dios mío.
regimen, no guerra, a ver si nos leemos las cosas bien
Cita de: wo ni i danio en 08 de Julio de 2010, 17:15:53 PM
Cita de: Jamakukeich en 08 de Julio de 2010, 16:57:03 PM
Me parece respetable. Aunque yo no lo comparta.
No creo en Dios.
lo raro sería que dijeras lo mismo de las victimas del regimen, pero la nocion de dios y los votos que da es mas tangible, faltaría mas
:roto2: :roto2: :roto2:
¿Qué me quieres decir con eso?
que eres un convenío, deberias escupirles, a la mierda los votos, hay que drogarlos y violarlos
Cita de: wo ni i danio en 09 de Julio de 2010, 09:07:50 AM
regimen, no guerra, a ver si nos leemos las cosas bien
:facepalm:
Lo tuyo es grave, macho. Como que no se asesinó gente durante el régimen para conseguir "la libertad". Prefiero pensar que troleas a que seas tan cateto, sin ninguna acritud. Gente como tú es la que vota siempre a un partido por su "color" e impide que avancemos como Alemania, Francia y demás paises de primer nivel europeo. Sois la lacra de la democracia.
Cita de: Naúfrago en 09 de Julio de 2010, 12:15:31 PM
Cita de: wo ni i danio en 09 de Julio de 2010, 09:07:50 AM
regimen, no guerra, a ver si nos leemos las cosas bien
:facepalm:
Lo tuyo es grave, macho. Como que no se asesinó gente durante el régimen para conseguir "la libertad". Prefiero pensar que troleas a que seas tan cateto, sin ninguna acritud. Gente como tú es la que vota siempre a un partido por su "color" e impide que avancemos como Alemania, Francia y demás paises de primer nivel europeo. Sois la lacra de la democracia.
victimas civiles "machote", a ver si te crees que porque exista eta la policia tiene derecho a matar vascos
Woni, en el "régimen" de la República también se mataban civiles, sin nada que ver con batallas o uniformes, sólo por ser de derechas. Y lo peor no es que los mataran, sino las torturas y humillaciones a que se les sometía antes.
Que el cine español ha hecho mucho daño, joder. Si no fuera porque te cuentan todo lo que pasó, pensarías que los excesos sólo se dieron en un bando. Hay a quién lo iban a buscar, lo paseaban atado para que todo el mundo fuera a pegarle y escupirle, y al final le mataban. Y solo por ser de derechas, que no era ni el cura ni señorito ni nada.
La religión es un chiste como idea. Que luego la cultura haya girado en torno a ella no es una excusa de su utilidad, porque no podemos saber de su evolución sin ella.
Y si la religión es un chiste los católicos son ya una broma de pedos.
que regimen ni que 8 cuartos,
Cita de: Kuranes en 09 de Julio de 2010, 14:00:25 PM
Woni, en el "régimen" de la República también se mataban civiles, sin nada que ver con batallas o uniformes, sólo por ser de derechas. Y lo peor no es que los mataran, sino las torturas y humillaciones a que se les sometía antes.
en la epoca de la guerra civil, a partir del golpe de estado, en un bando y en otro, en los territorios que manejaban cuando encontraban a un posible enemigo o apoyo se los cargaban, y la iglesia con su apoyo o la falta de apoyo mas bien del bando republicano hacia ella, fue victima de muchos revolucionarios, pero lo mismo que pasaba con los que tuvieran ideas "de progre" en el territorio conquistado por franco, eso es lo que se supone que hay que saber perdonar e intentar ser una sola España.
No hay que estar encegado con lo de ser derechas o de izquierdas para verlo claro: terminada la guerra no se pueden cometer esos abusos con la poblacion civil, ya no hay 2 bandos, ya no hay guerra, solo 15 jipis perdios en el monte jugando al gato y al raton con la guardia civil hasta que franco ordenó cortar por lo sano y el exilio, lo mismo que no se pueden permitir al regimen de fidel castro, ni al de pinochet, ni los crimenes que puedan cometer los soldados de usa en irak contra la poblacion civil. en plan entrar en una casa matar a toda la familia y violar a la hija; los abusos y crimenes con franco en el poder (como los de cualquier gobierno establecido sea de izq o derechas) no entran dentro de lo perdonable en una guerra, porque no fueron en una guerra.
¿Y qué hizo el régimen soviético terminada la guerra civil rusa? por millones se cuentan los muertos y deportados en un régimen de verdadera esclavitud. Muchos de los cuales ni siquiera habían tenido nada que ver con el zarismo.
Que en España da risa que los malos son siempre los mismos. Lo que pasa es que ganaron la guerra. Y de haberla perdido, la purga hubiera sido aún más tremenda. Aunque como es mera suposición lo dejaremos ahí.
No tenia ni idea de lo que era la apuesta de Pascal y lo he descubierto gracias a este hilo ^^
aun con sus fallos, es un planteamiento divertido.
Cita de: wo ni i danio en 09 de Julio de 2010, 13:16:34 PM
victimas civiles "machote", a ver si te crees que porque exista eta la policia tiene derecho a matar vascos
:roto2: No sé ni para qué lo intento.
Cita de: Kuranes en 09 de Julio de 2010, 22:36:36 PM
¿Y qué hizo el régimen soviético terminada la guerra civil rusa? por millones se cuentan los muertos y deportados en un régimen de verdadera esclavitud. Muchos de los cuales ni siquiera habían tenido nada que ver con el zarismo.
Que en España da risa que los malos son siempre los mismos. Lo que pasa es que ganaron la guerra. Y de haberla perdido, la purga hubiera sido aún más tremenda. Aunque como es mera suposición lo dejaremos ahí.
ya te he dicho que esto no va por el regimen de franco solamente, por algo he nombrado casos de regimenes comunistas para que quede claro que yo no voy por ese camino, lo de rusia es igualmente deplorable (o mas dadas las dimensiones) y tengo clarisimo que si la guerra civil la hubieran ganado los republicanos hubieron abusado de su poder igualmente, no se trata de ver quienes son mejores, sino de pedir justicia por los abusos de un regimen, algo logico, necesario y aparte de la propia epoca de la guerra