¿Estaríais a favor de su prohibición?
Estoy a favor de la prohibición, pero no estoy a favor de la prohibición precisamente en Cataluña, donde está MÁS QUE CLARO que la cuestión apesta a tejemanejes políticos. Hay un grupo de bastardos hijos de puta catalanes que persiguen la prohibición no por el amor a los animales sino porque cuanto más separados queden de las tradiciones españolas, más pasta recibirán de la burguesía independentista catalana.
Es tanto el odio que siento por ellos, que incluso preferiría que la prohibición no saliera adelante sólo por ver cómo se joden. Aunque lo sienta por los toros.
Estoy a favor de la prohibición, en general.
Chachi. Pobres toritos :'(
No.
A favor de la prohibición. Hacer sufrir a animales porque sí es de enfermos.
Cita de: Keira en 27 de Julio de 2010, 15:32:34 PM
Chachi. Pobres toritos :'(
¿Pobres toritos? ¿No consumes productos de origen animal?
Cita de: Brian en 27 de Julio de 2010, 15:32:11 PM
Estoy a favor de la prohibición, en general.
+1
no soy un militante pro animales ni nada de eso,pero hacer del sufrimiento de un ser vivo el
goce de alguien me parece inmoral y asqueroso
Pero yo siempre he querido ver un duelo de gladiadores a muerte. Soy un hipócrita :(
Cita de: Safer en 27 de Julio de 2010, 15:53:09 PM
Cita de: Keira en 27 de Julio de 2010, 15:32:34 PM
Chachi. Pobres toritos :'(
¿Pobres toritos? ¿No consumes productos de origen animal?
Cuido mi línea y directamente prefiero no comer.
Cita de: Keira en 27 de Julio de 2010, 15:56:34 PM
Cita de: Safer en 27 de Julio de 2010, 15:53:09 PM
Cita de: Keira en 27 de Julio de 2010, 15:32:34 PM
Chachi. Pobres toritos :'(
¿Pobres toritos? ¿No consumes productos de origen animal?
Cuido mi línea y directamente prefiero no comer.
y yo que pensaba por tu aspecto que te las comias a pares :D
Ese 'las' no tiene sentido en el contexto, Travis. Edita.
Cita de: S3ntencia en 27 de Julio de 2010, 16:03:14 PM
Cita de: Keira en 27 de Julio de 2010, 15:56:34 PM
Cita de: Safer en 27 de Julio de 2010, 15:53:09 PM
Cita de: Keira en 27 de Julio de 2010, 15:32:34 PM
Chachi. Pobres toritos :'(
¿Pobres toritos? ¿No consumes productos de origen animal?
Cuido mi línea y directamente prefiero no comer.
y yo que pensaba por tu aspecto que te las comias a pares :D
Con una tengo suficiente, mientras llegue hasta el hígado no hace falta más.
Cita de: Keira en 27 de Julio de 2010, 16:07:40 PM
Cita de: S3ntencia en 27 de Julio de 2010, 16:03:14 PM
Cita de: Keira en 27 de Julio de 2010, 15:56:34 PM
Cita de: Safer en 27 de Julio de 2010, 15:53:09 PM
Cita de: Keira en 27 de Julio de 2010, 15:32:34 PM
Chachi. Pobres toritos :'(
¿Pobres toritos? ¿No consumes productos de origen animal?
Cuido mi línea y directamente prefiero no comer.
si te molan los pichacortas es tu problemo :D
y yo que pensaba por tu aspecto que te las comias a pares :D
Con una tengo suficiente, mientras llegue hasta el hígado no hace falta más.
Cita de: City17 en 27 de Julio de 2010, 15:31:03 PM
Estoy a favor de la prohibición, pero no estoy a favor de la prohibición precisamente en Cataluña, donde está MÁS QUE CLARO que la cuestión apesta a tejemanejes políticos. Hay un grupo de bastardos hijos de puta catalanes que persiguen la prohibición no por el amor a los animales sino porque cuanto más separados queden de las tradiciones españolas, más pasta recibirán de la burguesía independentista catalana.
Sí que es por eso, sí. Pero ya no es por pasta, es por la obsesión que tienen de odiar a España.
Cita de: Keira en 27 de Julio de 2010, 16:07:40 PM
Cita de: S3ntencia en 27 de Julio de 2010, 16:03:14 PM
Cita de: Keira en 27 de Julio de 2010, 15:56:34 PM
Cita de: Safer en 27 de Julio de 2010, 15:53:09 PM
Cita de: Keira en 27 de Julio de 2010, 15:32:34 PM
Chachi. Pobres toritos :'(
¿Pobres toritos? ¿No consumes productos de origen animal?
Cuido mi línea y directamente prefiero no comer.
y yo que pensaba por tu aspecto que te las comias a pares :D
Con una tengo suficiente, mientras llegue hasta el hígado no hace falta más.
¿Tú eres las que eyacula agua Solán de Cabras?
Estoy a favor. Me la suda lo que se pretenda con ello... Mientras nos podamos deshacer de una tradición tan anacrónica como esa, ya me va bien.
me es indiferente
que haya toros o no los haya no es algo que me quite el sueño
Cita de: HighLight en 27 de Julio de 2010, 16:21:25 PM
Estoy a favor. Me la suda lo que se pretenda con ello... Mientras nos podamos deshacer de una tradición tan anacrónica como esa, ya me va bien.
Coño, este argumento es nuevo. El anacronismo. Y lo peor es que es hasta respetable.
Salvo que digas que es más por el pobre animal que por ser estúpida y anacrónica, me lo apunto.
Cita de: City17 en 27 de Julio de 2010, 15:31:03 PM
Estoy a favor de la prohibición, pero no estoy a favor de la prohibición precisamente en Cataluña, donde está MÁS QUE CLARO que la cuestión apesta a tejemanejes políticos. Hay un grupo de bastardos hijos de puta catalanes que persiguen la prohibición no por el amor a los animales sino porque cuanto más separados queden de las tradiciones españolas, más pasta recibirán de la burguesía independentista catalana.
Es tanto el odio que siento por ellos, que incluso preferiría que la prohibición no saliera adelante sólo por ver cómo se joden. Aunque lo sienta por los toros.
y luego algunos dicen que es que los "españoles" odian a los catalanes, por eso será que tiraban abajo los toros esos de osborne
hay sectores enfrentados, esta claro que tambien los hay igual de estupidos al otro lado y no dudan en demonizar todo lo catalan, pero si me preguntan que fue antes,si el huevo o la gallina, yo creo que lo primigenio fue el movimiento "independentista" de odiar lo del resto de españa y crear el falso sentimiento de victimismo, el odio siempre ha dado buen resultado a la hora de unir
¿Deberían prohibir las hamburguesas?¿Y los cipotes de toro?
que algo sea estúpido y anticuado no me parece motivo suficiente por si mismo como para defender su prohibición.
Yo creo que le cogí el odio a la Fiesta cuando iba al colegio. Compartía clase con un ceporro de magnífica categoría que siempre iba diciendo que él sería torero. Este chaval, la madre que lo parió, era el palurdo más supremo que os podáis imaginar. Un auténtico merluzo de pura cepa al que me encantaba sacar de sus casillas y con el que estuve a punto en varias ocasiones de llegar a las manos. Aprendí sobre toros con el único interés de poderle dejar en ridículo.
Y lo que son las cosas, acabó siendo torero.
(http://www.ideal.es/granada/noticias/200906/07/Media/granada/yiyo--253x190.jpg)
Odio, odio a muerte a este tío y de paso odio la Fiesta.
Se conserva muy mal.
Cita de: City17 en 27 de Julio de 2010, 19:20:02 PM
Yo creo que le cogí el odio a la Fiesta cuando iba al colegio. Compartía clase con un ceporro de magnífica categoría que siempre iba diciendo que él sería torero. Este chaval, la madre que lo parió, era el palurdo más supremo que os podáis imaginar. Un auténtico merluzo de pura cepa al que me encantaba sacar de sus casillas y con el que estuve a punto en varias ocasiones de llegar a las manos. Aprendí sobre toros con el único interés de poderle dejar en ridículo.
Y lo que son las cosas, acabó siendo torero.
(http://www.ideal.es/granada/noticias/200906/07/Media/granada/yiyo--253x190.jpg)
Odio, odio a muerte a este tío y de paso odio la Fiesta.
el mas capullo, falso, estupido, convenido y morcillon de mi uni fue visto en compañia del juli en un programa de esos del corazon, conociendole seguro que estaba lamiendole el culo a base de bien (estaban en un parque los 2 y una chavala con pintas tambien de osea de la vida)
tengo razones para cada uno de los adjetivos
Estoy totalmente en contra de la prohibicion.
Primero que dejarse los huevos defendiendo "derechos de los animales" me parece una estupidez, segundo que la gente piensa en algo que no le gusta y ya tiene que prohibirlo. ¿No entienden que no prohibir no implica fomentar? A mi no me gustan muchas cosas y aun asi puedo respetar que existan y no meterme.
En otro plano, esto no deja de ser un negocio y si se oferta es porque tiene demanda. Ya, si de ahi no se hace contacto, no se que me puedo esperar de quien pretenda prohibirlo.
Espero que los que están defendiendo la tauromaquia no fueran los mismos que echaron pestes del energúmeno de las juventudes del PP que se sacaba fotos con gatos que torturó.
Debería ser en toda España, la estáis instrumentalizando para fomentar la independencia.
¿Eres consciente de que los toros de lidia existen únicamente porque existe el toreo?
En las Canarias están ambiguamente prohibidas por ley desde hace casi veinte años; el caso es que desde entonces no se han vuelto a practicar. No obstante, no lo están las peleas de gallos, aunque en mi vida he visto algo parecido.
Cita de: Kuranes en 27 de Julio de 2010, 20:48:13 PM
¿Eres consciente de que los toros de lidia existen únicamente porque existe el toreo?
Eso está bastante discutido. Ni siquiera se sabe si calificarlo como raza. Y encima, ¿qué importa que la alternativa sea la extinción? Lo importante, según esta gente, es que el animal no sufra, no que la especie permanezca.
Yo pienso exactamente lo contrario, lo de los toros es un detalle ridículo dentro del mar de avasallamientos que llevamos a cabo contra el medio natural. De hecho, se preserva a una especie.
Los japos están vaciando al mar de atunes rojos y ballenas azules y a todo el mundo le caen bien los japos.
Cita de: lutien en 27 de Julio de 2010, 20:52:40 PM
Cita de: Kuranes en 27 de Julio de 2010, 20:48:13 PM
¿Eres consciente de que los toros de lidia existen únicamente porque existe el toreo?
¿Y?
Pues eso.
¿Qué fue de tu capacidad retórica?
Cita de: Kuranes en 27 de Julio de 2010, 20:53:23 PM
Yo pienso exactamente lo contrario, lo de los toros es un detalle ridículo dentro del mar de avasallamientos que llevamos a cabo contra el medio natural. De hecho, se preserva a una especie.
¿Una especie? Como mucho, es una raza dentro de la especie. Es como decir que hay que dejar que se torture específicamente a los caniches para preservar la existencia del perro como especie.
La cuestión es dar por culo a los catalanes, pesao. Si ellos lo aprueban sólo por dar por saco al resto de España.
Mierda, mi mensaje 8.000 y no se lo he dedicado a ninguna golfa famosa.
8000 mensajes y todavía no sabes que la regla número 1 para tocar los cojones a un colectivo es privarle de la oportunidad de defenderse con sus argumentos más sólidos. Si les dices un argumento tan manido como ese, les pones en bandeja que te destrocen. ¿O es que crees que no han tenido ocasión de responder a eso mil millones de veces más que tú?
Lo de los toros hay que analizarlo por la vía del consumo animal y la hipocresía.
Pero si el único que ha atacado mi manido argumento eres tú y eres de Graná.
GRANADAAA TIERRA SOÑADA POR MIIII
GRANADA TIERRA ENSANGRENTADA EN TARDES DE TOROS
MUJER QUE TIENE EL ENCANTO DE LOS OJOS MOROS
GRANADA
TU TIERRA ESTÁ LLENA DE LINDAS MUJERES DE SANGRE Y DE SOOOOOL
Granada está ahora en su época del año de máximo esplendor, cuando todos los estudiantes se han ido y sólo quedan los granadinos más castizos.
Cita de: Kuranes en 27 de Julio de 2010, 21:10:31 PM
GRANADA
TU TIERRA ESTÁ LLENA DE LINDAS MUJERES DE SANGRE Y DE SOOOOOL
Esa canción la tocaba yo con el xilófono con la banda de música del colegio. Recuerdo que me sentía como el batería de la banda, alguien muy especial, porque todos los instrumentos se repetían menos el mío.
Luego me di cuenta de que las chicas me miraban raro, como si fuera gay. Ahí empezó todo.
Debían verte como a un nuevo joselito y sus dose cascabeles en su cabayo.
Cita de: lutien en 27 de Julio de 2010, 20:45:07 PM
A mi me la repela la independencia, lo que quiero es que prohiban los toros.
no tienes pene ,supuestamente, asi que para pelartela lo tienes dificil ,no digamos ya para repelartela :D
Cita de: Safer en 27 de Julio de 2010, 16:29:33 PM
Cita de: HighLight en 27 de Julio de 2010, 16:21:25 PM
Estoy a favor. Me la suda lo que se pretenda con ello... Mientras nos podamos deshacer de una tradición tan anacrónica como esa, ya me va bien.
Coño, este argumento es nuevo. El anacronismo. Y lo peor es que es hasta respetable.
Salvo que digas que es más por el pobre animal que por ser estúpida y anacrónica, me lo apunto.
Sí, va por ahí la cosa... Lo triste es que la gente disfrute con un "espectáculo" como ese. Es síntoma de escasa evolución intelectual.
HL, te seguiríamos ignorando amando aunque fueses independentista. A Spunka no, como es tan zorra de no colgar sus fotos semidesnuda aquí y hacerlo para sus hamijitos del feisbuk.
Hablando de la preservacion de la especie, el toro de lidia es el que tiene mas caracteristicas en comun con el uro, la especie de la que provienen las vacas domesticadas (al menos, las de occidente; las otras no se).
No me parece bien el maltrato en general, ni a toros ni a gatos, pero hay que diferenciar entre maltrato en vano y actividad economica.
Y me reitero: Es algo aceptado y con demanda. Cambiad eso, pero dejaos de prohibiciones.
La actitud de prohibir es mucho mas retrograda y primitiva que el maltrato animal.
No, matar es más primitivo. Para prohibir hace falta estar un poco más evolucionado.
Cita de: Jesucristo en 28 de Julio de 2010, 00:14:48 AM
Hablando de la preservacion de la especie, el toro de lidia es el que tiene mas caracteristicas en comun con el uro, la especie de la que provienen las vacas domesticadas (al menos, las de occidente; las otras no se).
El toro de lidia NO es una especie. Como mucho, repito, es una raza, y ni eso. Porque esto no es como los perros, que un pastor alemán es igual aquí y en Japón. En los toros de lidia sus características dependen mucho de la ganadería en la que hayan sido criados. O sea, más que de una raza de toros, hay que hablar de una filosofía de mestizaje en la que se buscan unas características más o menos aptas para el toreo, siendo la única imprescindible la agresividad, que para colmo no es exclusiva de la lidia.
Jimmy, hablo de obtener placer al matar con sadismo, bien sea despellejando un gato o gritando cuando torean a un animal.
No es lo mismo obtener placer de forma premeditada y reiterada; que imponer tu autoridad, algo que hace hasta mi perra con cualquiera que intente montarla.
Safer, no se si has leido sobre los intentos de recuperacion del uro original mediante cruzamientos y buscando caracteres.
El caso es que el toreo da vida a un sector economico que permite perpetuar una cierta variedad genetica en la especie.
Y no, no hay nicho ecologico para los toros. Al menos no en España.
Esos intentos no están estandarizados y cada ganadería tiene sus propios criterios sobre cómo debe ser un toro para parecerse al uro, de igual forma que tiene distintos métodos y distintos recursos para realizar los cruces.
Y si no hay nicho ecológico para los toros, entonces tampoco lo hay para las vacas.
Cita de: City17 en 27 de Julio de 2010, 21:25:08 PM
Cita de: Kuranes en 27 de Julio de 2010, 21:10:31 PM
GRANADA
TU TIERRA ESTÁ LLENA DE LINDAS MUJERES DE SANGRE Y DE SOOOOOL
Esa canción la tocaba yo con el xilófono con la banda de música del colegio. Recuerdo que me sentía como el batería de la banda, alguien muy especial, porque todos los instrumentos se repetían menos el mío.
Luego me di cuenta de que las chicas me miraban raro, como si fuera gay. Ahí empezó todo.
X-D X-D X-D X-D
Cita de: Safer en 28 de Julio de 2010, 01:06:51 AM
Esos intentos no están estandarizados y cada ganadería tiene sus propios criterios sobre cómo debe ser un toro para parecerse al uro, de igual forma que tiene distintos métodos y distintos recursos para realizar los cruces.
Y si no hay nicho ecológico para los toros, entonces tampoco lo hay para las vacas.
Claro que si, las vaquerias. Y los toros a... a las plazas de toros.
No se que me quieres decir con eso. Yo te digo que esa "industria" mantiene una reserva genetica que puede ser importante para recuperar esa especie. No creo que haya mucho que discutir, es como si te digo que los celtas son una mierda en el Age of Empires II.
Si una especie está extinta es por algo.
Porque un... ¿Rey? ¿Principe? Polaco mato al ultimo en una caceria.
No, porque eran débiles. Su programa genético era una mierda. Bueno, que estaba desfasado, no que era una mierda.
Cita de: Keira en 28 de Julio de 2010, 01:19:21 AM
Cita de: City17 en 27 de Julio de 2010, 21:25:08 PM
Esa canción la tocaba yo con el xilófono con la banda de música del colegio. Recuerdo que me sentía como el batería de la banda, alguien muy especial, porque todos los instrumentos se repetían menos el mío.
Luego me di cuenta de que las chicas me miraban raro, como si fuera gay. Ahí empezó todo.
X-D X-D X-D X-D
Riéndome la gracia has ganado puntos. Cuando te canses de ser empalada por ese peludo maloliente, llámame. No te prometo nada, pero vivirás con la ilusión.
Aparte de Predator, Alien y los monstruos de Umbrella, ¿Conoces a algun animal con un programa genetico preparado para resistir la caza deportiva?
Ojalá lo prohíban, dejando al margen los posibles motivos escondidos que puedan tener los políticos catalanes. Me da repelús el maltrato gratuito.
Pues ya están prohibidos. Han ganado los hijísimos de puta del ERC y los del CiU.
Si no fuera porque se quiere politizar todo - lo de las 7 veguerias me ha matado- y lo mediático que es todo por ser Cataluña, hasta me alegraría.
Aunque esto es el principio. Primero ha sido matar por diversión, luego será prohibir el entrecot. Y entonces cada vez me dará más asco ser humano.
A ver si ahora prohíben también, por lo de ser consecuentes y eso, el resto de fiestas tradicionales catalanas en las que se haga sufrir a algún animal. Sobre todo, en pueblos de mayoría histórica nacionata/independeta.
Qué asco me dan ahora mismo, qué asco. Ley marcial ya, hombre.
Cita de: City17 en 28 de Julio de 2010, 12:14:39 PM
A ver si ahora prohíben también, por lo de ser consecuentes y eso, el resto de fiestas tradicionales catalanas en las que se haga sufrir a algún animal. Sobre todo, en pueblos de mayoría histórica nacionata/independeta.
Qué asco me dan ahora mismo, qué asco. Ley marcial ya, hombre.
La putada es que la gente megachupiguay defensora de los animales -que muchos son focas de comer carne- no tienen ni zorra del trasfondo que hay detrás, ni si quiera de lo mediático que es esta prohibición y seguramente no tengan ni zorra que Canarias se adelantó hace algunos añitos.
A las próximas elecciones, voto a la Falange.
Cita de: Black Swan en 28 de Julio de 2010, 12:18:02 PM
A las próximas elecciones, voto a la Falange.
Yo les di un voto en las últimas generales. No recuedo si iba borracho, o si por algún motivo me pareció divertido hacerlo.
Cita de: Jesucristo en 28 de Julio de 2010, 03:11:50 AM
Aparte de Predator, Alien y los monstruos de Umbrella, ¿Conoces a algun animal con un programa genetico preparado para resistir la caza deportiva?
X-D
¿Y qué pasa con los correbous?
¿Y de Correbous nada,no? Pedazo de hijos de puta.
LALALALALALLALA
Lo cual demuestra que esto es una pantomima de los independentistas. Si quitamos las corridas, quitamos TODO, incluidas las salvajadas de los pueblos.
He oído en la radio, y no era la Cope, que Rovira ha dicho que esta votación es una clara diferenciación de Cataluña con España, que demuestra que como sociedad son independientes y patatín patatán. Me ha parecido demasiado flammer incluso para él.
He mirado el País para ver si había algún titular, pero no lo he visto. Creo que no lo he soñado. Me ha parecido muy gracioso.
Menudo troll está hecho el Josep Lluis.
Y encima es de Aragon. Ojala se ahogue con su propia saliva.
(http://www.elpais.com/recorte/20100520elpepucul_26/XXLCO/Ies/Serafin_Marin_hace_paseillo_barretina_bandera_catalana.jpg)
Vaya fart de plorar se ha pegado el Serafín este con lo de la prohibición.
Jajajajajajajaja
Me encanta la portada de hoy de El Mundo. Creo que me lo voy a comprar y todo :lol:
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2010/07/29/portada.pdf
Tremenda portada X-D
(http://img193.imageshack.us/img193/8130/animalescarodmontilla.png)
Que tiene tintes políticos no lo niega nadie, pero al final han hecho lo que toda España tendría que haber llevado a cabo hace ya algún tiempo. Una pena que ingrese tanto dinero.
Cita de: Jesucristo en 28 de Julio de 2010, 03:11:50 AM
Aparte de Predator, Alien y los monstruos de Umbrella, ¿Conoces a algun animal con un programa genetico preparado para resistir la caza deportiva?
No, simplemente es la ley del más fuerte/mejor adaptado. Y que yo sepa, nadie ha hecho caza deportiva con ellos. Ni siquera los cazaron. Los toros y vacas actuales son casi como los perros; una especie creada por nosotros.
De todas formas no me gusta que el hombre empiece a borrar especies por no ser previsor.
Cita de: Brian en 29 de Julio de 2010, 10:35:57 AM
Tremenda portada X-D
(http://img193.imageshack.us/img193/8130/animalescarodmontilla.png)
X-D X-D X-D X-D X-D
La hipocresía de la humanidad: Prohíben el maltrato de un animal que se va a extinguir por falta de su uso. Así somos los humanos, lo que no nos sirve -el toro bravo no vale para otra cosa- lo tiramos a la basura.
Ahora ya tendrán un nuevo animal en su lista de animales extinguidos.
Adoro ser humano.
QUE NO SE VA A EXTINGUIR, QUE SON CRUCES DE TOROS COMUNES.
Cita de: Safer en 29 de Julio de 2010, 11:17:45 AM
QUE NO SE VA A EXTINGUIR, QUE SON CRUCES DE TOROS COMUNES.
Y yo que pensaba que el toro de lidia era una raza autóctona.
Pues no:
Presunta raza de lidia // AnimaNaturalis.org (http://www.animanaturalis.org/p/704/presunta_raza_de_lidia)
Cita de: Safer en 29 de Julio de 2010, 11:33:23 AM
Pues no:
Presunta raza de lidia // AnimaNaturalis.org (http://www.animanaturalis.org/p/704/presunta_raza_de_lidia)
Pues lo mismo pasa con quinientas especies, como los perros.
Cita de: Black Swan en 29 de Julio de 2010, 11:44:41 AM
Cita de: Safer en 29 de Julio de 2010, 11:33:23 AM
Pues no:
Presunta raza de lidia // AnimaNaturalis.org (http://www.animanaturalis.org/p/704/presunta_raza_de_lidia)
Pues lo mismo pasa con quinientas especies, como los perros.
Si es que no te lees las cosas. Luego pasa lo que pasa.
Con los perros no pasa eso, porque un un pastor alemán no es hoy día el resultado de cruzar otras razas. Un pastor alemán es el hijo de otro pastor alemán, ya sea aquí o en china. La variación que pueda haber dentro de una misma raza en función de dónde se localice es muy pequeña.
Con los toros no. Cada ganadería tiene su propia manera de entender lo que es un toro de lidia, y te acaban sacando un toro con los cuernos hacia arriba, otros con los cuernos horizontales, otros con el cuello más vertical, etc.
Además, las razas de perros suelen ser más antiguas y no están tan sujetas a modas y a cambios de preferencias de un público tan cambiante como el del mundo de los toros.
No te preocupes, la próxima no me molestaré en buscarte un link y te lo daré resumido y mascadito directamente.
y remember mi hilo ese del documental de los perros de pedigri
No me jodas, la biodiversidad es lo que te va a permitir ejercer un dia, Lutien.
Estamos aportando motivos desde el punto de vista biologico, que es desde done hay que mirar el ecologismo. Si lo que quieres es sentirte mejor contigo misma y perpetuar que cuatro comeflores puedan follarse a hippies exaltadas, me parece que podias dejar de joder la marrana quitandole trabajo a unos y entretenimiento a otros.
Desde donde quieras verlo, social, biologica y culturalmente la tauromaquia no debe ser prohibida. Politicamente puede beneficiar a algunos sectores, pero eso es como darnos la razon a los que defendemos la no prohibicion.
Y por favor, que nadie me salga en este foro con el tema del sufrimiento. ¿No erais un foro troll? Eso puede herir sensibilidades (y me consta que se han herido). Es como si en 4chan hablasen de la dignidad o en FC del respeto a la privacidad. No seais hipocritas, coño. Ya lo he dicho, si os quereis sentir mejor con vosotros mismos, reconocedlo abiertamente. Sin mariconadas.
Desde cuándo somos un foro troll?
.
Lo dice Smacher.
Si, Shiva, es porque estoy dolido. No, en serio, a ninguno de vosotros le importa una mierda lo que sienta ningun toro. En Ek igual se me tiran encima, pero creo que aqui puedo decir claramente que no me engañais.
¿O si? Porque a mi me duele que no me la esten chupando, y no veo a ninguna verde dejadose los dientes.
.
Suficiente ridiculo hay con prohibir el toreo. Y mas al utilizar esto como arma politica. Soy el tuerto en el pais de los ciegos.
¿Que induce a odiar el toreo? Dejando el movimiento antiespañolista aparte, la clase desocupada se dedica a tener opiniones infundadas. Cuando le alimentas con la soberbia de unos ideales supuestamente mas humanos, eyaculan, se ciegan y se van a hacer manifestaciones.
A mi me gustan mas mis otras comparaciones. Y todavia no os he llamado nazis de mierda.
.
Je. Así que ahora resulta que nos importa una mierda el sufrimiento innecesario. Vale, eso es posible en ciertos personajes y no te voy a negar que lo hacen sin convencimiento. De igual forma, tampoco te niego que haya gente que simplemente esté contra el toreo porque hay otros que hacen lo mismo. Pero su anacronismo y la imagen que dan los toros hacia la comunidad internacional ya son argumentos fundamentados en objeciones -contra el toreo- indudablemente pragmáticas.
No nos conviene en absoluto dar la imagen de país atrasado y con valores propios de la Edad Media.
Clase desocupada: Gente que tiene tiempo libre y para satisfacer su siguiente necesidad se llena de ideas que no conoce, no merece y que por exaltacion (y por las necesidades de sentirse incluido en algo y de llenarse intelectualmente), va y las defiende. Contrastan con la gente ocupada (tipico obrero del siglo XIX que trabaja de sol a sol) y con la gente instruida (tipico monoculista).
Espero que no veas aqui una opinion elitista, sino una llamada de atencion a llenarse intelectualmente de verdad, no con ideas atractivas que tienen poca utilidad o que van destinadas a manipular a una masa recientemente interesada por la cultura.
Opiniones infundadas: Haciendo uso de prejuicios encajados en la sociedad a base de filtraciones incompletas de formas de pensar (malaprender, lo que hace la gente desocupada que no se molesta en aprender bien), alguien puede tener una opinion. El problema es que esa opinion es infundada, ya que la persona que la ha desarrollado se apoya en unas fuentes que, bien examinadas, no apoyan la tesis que el malopinador pretende defender con ellas.
Puede relacionarse al opinador sin fundamento con alguien desocupado.
En realidad, lo de mantener la especie es algo importante, pero que a mi no me parece un gran argumento. Yo creia que a nadie le importa demasiado la biodiversidad, y de la gente que pretende prohibir el toreo, perfectamente me espero algo asi como "Me da igual que se extingan, pero que no sufran, animalicos"; o cualquier tipo de opinion en la que se ridiculice la biodiversidad en pos de un argumento sentimental, social o politico.
El argumento no es absurdo. El toro no se mata nada mas nacer, ni se le persigue como si fuese un bufalo. Te guste o no, este ocio es el que ha mantenido una reserva genetica de bos taurus.
Mi otro argumento es que un animal puede ser utilizado por el hombre. Esto sencillamente es ley de vida. Somos un animal mas, y utilizamos a otros animales para satisfacer nuestras necesidades. Sencillamente somos un animal mas complejo que tiene mas necesidades.
Seguro que si ves a un ¿delfin? ¿orca? (no recuerdo cual era, lo vi en un documental) jugando con peces antes de comerselos, no se lo echarias en cara. Pero en esencia hacen lo mismo, satisfacer una necesidad a expensas de otro animal.
¿Mi principal argumento? Me gusta que me hagas esa pregunta. Mi principal argumento es que no prohibir no implica favorecer. Si os parece injusto, haced proselitismo de la idea y convenced a otras personas. Manifestaros, llorad, patalead, haced lo que querais. Pero no pretendais prohibirlo, esa conducta es infantil e invasiva. Es tan simple como eso. Cuando algo no me gusta, intento convencer, no vencer. Quiza te suenen esas palabras (ahora si que te he llamado un poco nazi).
Jimmy, me sorprende que admitas eso en las primeras lineas. Es como darme la razon, pero sin el como. Si le restas a este movimiento la fuerza social que le proporciona el borreguismo, me parece que vuelven a poner los toros hasta en Canarias.
La costumbre viene de lejos, pero eso no basta para que sea anacronico. Follar sin verse las caras es mas viejo que follar viendoselas (por la forma de la cadera).
Eso si, creo que llegamos al meollo. Son los valores en los que se basa algo lo que lo puede definir como anacronico. ¿En que valores se basa el toreo que sean de alguna manera retrogrados? Quiero decir, esta gente parece pasarselo muy bien pinchando a un animal hasta cansarlo y luego rematarlo. Sinceramente, no veo ningun valor ahi. A lo sumo, la actitud violenta o incluso el sadismo. Pero que coño, la actitud violenta la veis todos los domingos en el futbol; y he conocido a gente muy sadica con otras personas, siendo gente perfectamente aceptada y adaptada en sociedad.
Es decir, que si lo que criticas es la mentalidad de base, te aseguro que esa esta presente en toda la sociedad. Y, por otra parte, me vuelve a parecer sucio perseguir mentalidades.
Es apologia de la falta de respeto. Creo que es mucho mas respetable una forma de pensar o el derecho de una persona a divertirse como quiera (si no daña a otras personas) que la vida de un animal que no es consciente de si mismo.
A mi todo esto me lleva a que a unos os dan pena los animales de forma selectiva y a otros les puede la diversion. La forma de solucionar el conflicto no es imponer, es hablar y convencer.
Y ya peor me lo poneis cuando llego a mi ultima conclusion: A este "arte" le queda, si no una, dos generaciones para extinguirse por si mismo. Porque es algo que a la mayoria le resulta indiferente o directamente no le gusta, y mas a la gente joven.
Pero no, teneis que estar jodiendo, viniendo a decirle a otra gente lo que no puede hacer, y encima haciendo gala de una dudosa moralidad. Esa misma actitud pretendo mostrar yo, un poco mas extrema, al prohibirle a las feas tener algun tipo de iniciativa y coartar su libertad.
Si quereis hacer algo por los animales, dedicad vuestros esfuerzos a concienciar a la gente de que no le pegue a sus perros si no es estrictamente necesario. Como cuando intentan tirarse a la yugular de un familiar, no cuando se mean en casa o cuando dan un bocado al aire cerca de la mano.
O que se usen metodos de control biologico de plagas y no insecticidas.
.
Cita de: Scieszka en 30 de Julio de 2010, 14:01:12 PM
...
Y dale con el maltrato animal. ¿Pero tú tienes idea de cuántos productos de origen animal consumes que son
innecesarios para tu supervivencia, o que simplemente producen maltrato para que te salgan más baratos?
Cita de: Scieszka en 30 de Julio de 2010, 14:01:12 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 13:07:56 PM
Clase desocupada: Gente que tiene tiempo libre y para satisfacer su siguiente necesidad se llena de ideas que no conoce, no merece y que por exaltacion (y por las necesidades de sentirse incluido en algo y de llenarse intelectualmente), va y las defiende. Contrastan con la gente ocupada (tipico obrero del siglo XIX que trabaja de sol a sol) y con la gente instruida (tipico monoculista).
Espero que no veas aqui una opinion elitista, sino una llamada de atencion a llenarse intelectualmente de verdad, no con ideas atractivas que tienen poca utilidad o que van destinadas a manipular a una masa recientemente interesada por la cultura.
Opiniones infundadas: Haciendo uso de prejuicios encajados en la sociedad a base de filtraciones incompletas de formas de pensar (malaprender, lo que hace la gente desocupada que no se molesta en aprender bien), alguien puede tener una opinion. El problema es que esa opinion es infundada, ya que la persona que la ha desarrollado se apoya en unas fuentes que, bien examinadas, no apoyan la tesis que el malopinador pretende defender con ellas.
Puede relacionarse al opinador sin fundamento con alguien desocupado.
:-|
¿Según tú los que están en contra del toreo son los que están todo el día rascándose los huevos? ¿Eso es lo que me estás diciendo? Porque yo a ti te veo bastante desocupado.
Segun yo, la gente que aprovecha mal su tiempo dedicado a formarse (la inmensa mayoria, bastese que veas el numero de votantes del PSOE o de PP) forma una opinion infundada y que no merece tanto respeto como una opinion fundada. Si quieres sacar eso de contexto o malinterpretarlo...
Espero que no pretendas entrar en un duelo dialectico ad hominem. No pienso entrar a ver quien es mas guay, porque esta claro que para ti eres tu y para el resto del mundo soy yo.
Cita de: Scieszka en 30 de Julio de 2010, 14:01:12 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 13:07:56 PMEn realidad, lo de mantener la especie es algo importante, pero que a mi no me parece un gran argumento. Yo creia que a nadie le importa demasiado la biodiversidad, y de la gente que pretende prohibir el toreo, perfectamente me espero algo asi como "Me da igual que se extingan, pero que no sufran, animalicos"; o cualquier tipo de opinion en la que se ridiculice la biodiversidad en pos de un argumento sentimental, social o politico.
El argumento no es absurdo. El toro no se mata nada mas nacer, ni se le persigue como si fuese un bufalo. Te guste o no, este ocio es el que ha mantenido una reserva genetica de bos taurus.
El hecho de que no se le mate nada más nacer no exculpa que la finalidad del toreo sea matarlo. Jugamos a ser dioses "preservando una raza" por pura diversión. Sí, preferiría que se extinguiera de forma natural, como sucede con tantísimas otras especies que os la traen floja, a que hagamos del sufrimiento animal nuestro entretenimiento. Si me dijeras que se preservara la raza por el temor a la extinción, sin ánimo de lucro ni por egoísmo puro y duro, vale, pero no para saciar nuestros sádicos instintos (se supone que en ese aspecto hemos evolucionado).
Vale, aqui no hay mucho que decir. Sencillamente creo que lo que tu piensas es incorrecto.
Por una parte, el medio para perpetuar una especie me parece admisible, ya que el fin es mas elevado.
Por la otra, lo considero una necesidad emocional. Se que no estas de acuerdo, pero eso lo veremos en el parrafo siguiente.
Cita de: Scieszka en 30 de Julio de 2010, 14:01:12 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 13:07:56 PMMi otro argumento es que un animal puede ser utilizado por el hombre. Esto sencillamente es ley de vida. Somos un animal mas, y utilizamos a otros animales para satisfacer nuestras necesidades. Sencillamente somos un animal mas complejo que tiene mas necesidades.
Seguro que si ves a un ¿delfin? ¿orca? (no recuerdo cual era, lo vi en un documental) jugando con peces antes de comerselos, no se lo echarias en cara. Pero en esencia hacen lo mismo, satisfacer una necesidad a expensas de otro animal.
¿Has olvidado lo que son las necesidades? Una necesidad es alimentarse, ergo, creamos granjas donde asegurarnos el sustento, cuidando de ganados destinados única y exclusivamente a esta necesidad. El ocio no es una necesidad, y menos cuando puedes invertir menos tiempo, dinero, y no jodes a nadie, cascándote una paja (por seguir tu línea de comparaciones absurdas).
En cuanto a tu duda sobre la orca... ¿Por qué te crees superior a los animales, que puedes hacer lo que te venga en gana con ellos? Pensaba que esa superioridad nos la daba nuestra propia evolución, pero, contradiciéndote a ti mismo en otras discusiones, nos comparas con ellos y nos pones al mismo nivel. En el mar sí se trata de ser el más fuerte, el motivo que le induce a juguetear con su presa lo desconozco, pero sigue tratándose de algo natural, cosa que no lo es, según dices, preservar una raza para nuestro disfrute y sentirnos superiores sin luchar en igualdad de condiciones.
Lo de la orca es ley de vida, el toreo es algo artificial que nosotros inventamos. Creo que la diferencia es clara.
Tambien es una necesidad divertirse y jugar. No se si has leido sobre el curioso caso del hombre como especie que padece neotenia. Tenemos el craneo encajado de forma diferente, somos curiosos durante toda nuestra vida, jugamos y nos gusta divertirnos durante toda la vida, etc. Esos puntos creo que son indiscubles y creo que evidencian que tenemos mas necesidades para mantenernos cuerdos, como el gato que divide la caza en "persecucion, matar y comer"; y que si no satisface cada una de esas necesidades, se siente insatisfecho. Tu tienes un gato, preguntale al veterinario que si es normal que tu gato, que esta bien alimentado y con el que juegas a menudo, insista en perseguir pajaros y roedores.
Solo intento dejar claro que las necesidades van mas alla de comer, dormir y masturbarse. Ahora no estoy comparando ni poniendo a nada a la altura de nadie.
Con la orca (o delfin), intentaba reflejarte que en la naturaleza los animales tambien tienen necesidades complejas que precisan de la vida o sufrimiento de otros animales para verse satisfechas. Aunque igual era mejor ejemplo el de los gatos. ¿Que no te parece bonito? Lo siento.
Ya con respecto a la naturalidad, es otro punto en el que nos encontramos. ¿No somos parte de la naturaleza? Nos pongamos como nos pongamos, la unidad T-1000 es natural, porque es fruto de nuestro natural ingenio y nuestra natural manipulacion de minerales para obtener materiales naturales que usamos en nuestras naturales creaciones. Aunque sean ficticias.
Vale, he exagerado un poco. Pero nosotros no somos ningun aborto, ni nada antinatural. Ni tampoco nuestras formas de satisfacer nuestras necesidades.
Cita de: Scieszka en 30 de Julio de 2010, 14:01:12 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 13:07:56 PM
¿Mi principal argumento? Me gusta que me hagas esa pregunta. Mi principal argumento es que no prohibir no implica favorecer. Si os parece injusto, haced proselitismo de la idea y convenced a otras personas. Manifestaros, llorad, patalead, haced lo que querais. Pero no pretendais prohibirlo, esa conducta es infantil e invasiva. Es tan simple como eso. Cuando algo no me gusta, intento convencer, no vencer. Quiza te suenen esas palabras (ahora si que te he llamado un poco nazi).
Eso se ha hecho. Se ha manifestado, se ha expresado el deseo de que esa práctica cese por cruel (al igual que el tirar una cabra de lo alto de un campanario), ganándose adjetivos como "hippies y comehierbas". Han convencido, y se ha llegado a la conclusión de prohibirlo.
No repitas tanto lo de "no me gusta, lo prohibo", no simplifiques tanto las cosas a tu conveniencia. Siguiendo tu ejemplo de las feas, a mí el toro me parece muy bonito, me gusta, pero no por ello deja de parecerme una aberración que nos creamos los reyes del mambo para hacer lo que nos salga de los santísimos. No se limita a que no me guste el toreo como arte/deporte, sino que, al igual que se castiga el maltrato animal en perros, el maltrato animal ante miles de personas a las que se les pone dura ante la visión de sangre, sumado al movimiento económico que pueda generar, me parece igual de sancionable, bueno, en realidad más.
No estoy simplificando nada. Tu ves un problema y en vez de solucionarlo lo prohibes.
Si estas en contra del maltrato animal, lucha contra eso. Pide que se usen banderillas de velcro (se usan en sudamerica), que se mate al animal de un solo golpe y sin herirlo previamente, pide que se regulen las condiciones en las que se torea, etc...
Pero no prohibas algo que en si no es reprochable, porque creas un conflicto que se puede solucionar hablando, y encima a lo unico que conduces es a que se hagan corridas clandestinas, donde si que puedes esperar autenticos desastres.
¿De verdad tengo que pensar yo las soluciones por vosotros, cuando es a mi a quien le da igual? Quiza vuestro obstinamiento en que se prohiba, sin contemplar otras posibilidades, es lo que os quita mas razon.
Me entristece el placer inconmensurable que da el scrolldownear para saltarte estos tochazos. Es una afrenta a la cultura, pero qué a gusto se queda uno.
Cita de: City17 en 30 de Julio de 2010, 15:15:03 PM
Me entristece el placer inconmensurable que da el scrolldownear para saltarte estos tochazos. Es una afrenta a la cultura, pero qué a gusto se queda uno.
Te falta mucho camino por recorrer. A mí lo de pasar de leer esos tochos ya me produce satisfacción pura. Sin remordimiento ni tristeza. Me visualizo en un estadio más elevado que todos los infelices que leen o escriben textos como esos. No han aprendido a tomarse la vida con calma.
Jesucristo, solo te estoy dando parte de la razón. No todos son unos 'borregos', como tú dices. Así que lo que has dicho se va a tomar por culo. Las razones a tener en cuenta para que no se vuelva a torear subyacen por ahí.
Jesucristo=Plasta
Lee primero la ultima linea :roto2:
Jimmy, me das la razon al convertir los apoyos legitimos a tu causa en algo minoritario. Notese la sorna de esa linea.
Por otra parte, si vas a mandar a la mierda mi intervencion con una linea, alla tu.
Spunka, tienes razon. La verdad se encuentra en las internvenciones cortas, interesantes e impactantes. En palabras de David Bravo, es al escoger las palabras atractivas como se hace la verdadera apologia de algo indefendible; o algo asi. Lo dijo en referencia a lo facil que era tachar de delito algo que no lo es, para satanizarlo y llevarse a la opinion publica en el bolsillo.
Vamos a dejarles la verdad a los publicistas, que ellos si que saben lo que nos conviene ^^.
Terminare el debate por mi parte como acaba pasando siempre:
Alla vosotros. Defended lo que os salga. Cuando lleguen las corridas ilegales, con animales que sufren condiciones mucho peores, pondreis el grito en el cielo. Y todo por pretender luchar contra algo, como ya dije, sin convencer.
Me voy a permitir tambien citar a Unamuno recriminandole algo a un general franquista. Cambia "España" por "toros", el resto viene que ni pintado:
CitarVenceréis, pero no convenceréis. Venceréis porque tenéis sobrada fuerza bruta; pero no convenceréis, porque convencer significa persuadir. Y para persuadir necesitáis algo que os falta: razón y derecho en la lucha. Me parece inútil pediros que penséis en España».
Que pesao que soy, que se lo lea el que quiera.
.
Yo hasta pienso que es mejor para el toro ser toreado y ganarse el "indulto" que acabar en un matadero
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 23:03:22 PM
Lee primero la ultima linea :roto2:
Jimmy, me das la razon al convertir los apoyos legitimos a tu causa en algo minoritario. Notese la sorna de esa linea.
Por otra parte, si vas a mandar a la mierda mi intervencion con una linea, alla tu.
¿Algo minoritario? Simplemente no es una idea tan romántica como defender el derecho de los animales y, desde luego, mucho menos sentimentaloide. Es muchísimo más lógica, y parece que a la gente no le atrae eso, o le atrae menos. Pero si se consigue mediante otros medios (en este caso, el sufrimiento real del animal y demás), pues bueno, habrá que utilizarlo.
Podría escribir con tochos de media página, pero me da pereza. Creo que lo que he dicho es más que suficiente y se me entiende.
A ti no se decirte que no. ¿Que me has hecho, Siesta?
(Lo siento, es imposible escribir el nick. Laertes te llama asi y es diver)
Cita de: Scieszka en 30 de Julio de 2010, 23:12:05 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 14:45:46 PM
Segun yo, la gente que aprovecha mal su tiempo dedicado a formarse (la inmensa mayoria, bastese que veas el numero de votantes del PSOE o de PP) forma una opinion infundada y que no merece tanto respeto como una opinion fundada. Si quieres sacar eso de contexto o malinterpretarlo...
¿En qué te basas? ¿Tienes algo con lo que demostrar que esta misma opinión tuya no sea infundada?
Me baso en la cantidad de gente que veo defender o atacar algo sin entenderlo. Pongamos de ejemplo el fascismo, que creo que es el movimiento mas combatido y que menos se ha entretenido la gente en entender.
No tengo nada con lo que demostrar que mi opinion no es infundada. Un dia quiza tenga un titulo universitario que acredite que se algo de algunas cosas. De momento, puedes confiar en mi palabra o en la egolatria que me lleva a ponerme en una torre de marfil.
Cita de: Scieszka en 30 de Julio de 2010, 23:12:05 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 14:45:46 PM
Vale, aqui no hay mucho que decir. Sencillamente creo que lo que tu piensas es incorrecto.
Por una parte, el medio para perpetuar una especie me parece admisible, ya que el fin es mas elevado.
Por la otra, lo considero una necesidad emocional. Se que no estas de acuerdo, pero eso lo veremos en el parrafo siguiente.
Ilumíname. ¿Qué elevado fin?
Coño, preservar la especie. La biodiversidad.
Cita de: Scieszka en 30 de Julio de 2010, 23:12:05 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 14:45:46 PM
Tambien es una necesidad divertirse y jugar. No se si has leido sobre el curioso caso del hombre como especie que padece neotenia. Tenemos el craneo encajado de forma diferente, somos curiosos durante toda nuestra vida, jugamos y nos gusta divertirnos durante toda la vida, etc. Esos puntos creo que son indiscubles y creo que evidencian que tenemos mas necesidades para mantenernos cuerdos, como el gato que divide la caza en "persecucion, matar y comer"; y que si no satisface cada una de esas necesidades, se siente insatisfecho. Tu tienes un gato, preguntale al veterinario que si es normal que tu gato, que esta bien alimentado y con el que juegas a menudo, insista en perseguir pajaros y roedores.
Solo intento dejar claro que las necesidades van mas alla de comer, dormir y masturbarse. Ahora no estoy comparando ni poniendo a nada a la altura de nadie.
Cierto es que "necesitamos" divertirnos, por eso hemos creado muchas y variadas opciones de ocio, sin ser necesario el derramamiento de sangre.
No tengo un gato, tengo dos, y no cazan pájaros ni roedores, puesto que en mi piso de eso no hay. Uno caza moscas, el otro pasa olímpicamente, y ambos son tremendamente felices. ¿Por qué uno persigue moscas? Por instinto (y porque le toca los huevos). ¿El toreo es instintivo? No.
Ah, bueno, no es necesario. Pero gusta, y sencillamente la gente ha escogido esa forma de divertirse. Si por mi fuera, yo ponia a mucha gente a hacer sudokus, que me encantan, pero no soy tan poderoso todavia. Y si lo fuera, probablemente preferiria dejar a la gente hacer lo que prefiriese.
No creo que se deba coartar tampoco esa capacidad de eleccion. Volvemos a lo de convencer.
Cita de: Scieszka en 30 de Julio de 2010, 23:12:05 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 14:45:46 PMYa con respecto a la naturalidad, es otro punto en el que nos encontramos. ¿No somos parte de la naturaleza? Nos pongamos como nos pongamos, la unidad T-1000 es natural, porque es fruto de nuestro natural ingenio y nuestra natural manipulacion de minerales para obtener materiales naturales que usamos en nuestras naturales creaciones. Aunque sean ficticias.
Vale, he exagerado un poco. Pero nosotros no somos ningun aborto, ni nada antinatural. Ni tampoco nuestras formas de satisfacer nuestras necesidades.
No sé dónde he dicho yo que seamos antinaturales. Lo que es antinatural es "preservar" una raza para meterla en un recinto y regocijarnos con su sufrimiento. Si me dices que te mueres de hambre, te encuentras con un toro y lo matas para sobrevivir, vale, pero no es el caso y creo que eres lo suficientemente listillo como para verlo.
Tenemos necesidades sexuales, pero la violación está penada. Tenemos una necesidad, tenemos un modo de satisfacerla, pero nuestra evolución y consiguiente moral nos ha hecho cambiar nuestra conducta y sancionar dicha posibilidad de satisfacción.
Has dicho que el toreo era artificial. Asumo que es un sinonimo de antinatural. ¿No lo es?
Es perfectamente natural preservar una raza. Mis motivos son algo diferentes a encerrarlos y desangrarlos, pero bueno. El toro se aprovecha. (Luego creo que hablamos de lo de evitar el sufrimiento, asi que mejor sigo ahi).
Que gracia que pongas ese ejemplo. Voy a desarrollar tus palabras de otra manera:
Tenemos necesidades sexuales, pero la homosexualidad no esta penada. Tenemos una necesidad, tenemos un modo de satisfacerla, pero nuestra evolucion y la consiguiente moral nos ha hecho cambiar nuestra actitud y no reprimir dicha posibilidad de satisfaccion.
Esto convierte al asunto en una cuestion moral, supongo. Lo que situa la balanza, creo yo, mas a mi favor por aquello de la pluralidad y el respeto a formas de concebir la vida diferentes a las propias.
Cita de: Scieszka en 30 de Julio de 2010, 23:12:05 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 14:45:46 PMNo estoy simplificando nada. Tu ves un problema y en vez de solucionarlo lo prohibes.
Si estas en contra del maltrato animal, lucha contra eso. Pide que se usen banderillas de velcro (se usan en sudamerica), que se mate al animal de un solo golpe y sin herirlo previamente, pide que se regulen las condiciones en las que se torea, etc...
Pero no prohibas algo que en si no es reprochable, porque creas un conflicto que se puede solucionar hablando, y encima a lo unico que conduces es a que se hagan corridas clandestinas, donde si que puedes esperar autenticos desastres.
¿De verdad tengo que pensar yo las soluciones por vosotros, cuando es a mi a quien le da igual? Quiza vuestro obstinamiento en que se prohiba, sin contemplar otras posibilidades, es lo que os quita mas razon.
Si tan sencillo es, ¿por qué a los taurinos no se les ha ocurrido antes? Tal vez porque no interese.
Por mi parte, es que tampoco veo correcto sacar a un animal de su hábitat y meterlo entre humanos por pura diversión, aun sin agredirle, pero puteándole al fin y al cabo. Sé que en este punto los sentimientos del animal no tienen cabida, porque de esto sí dudo que sea consciente, pero me sigue pareciendo un error.
PD: Ahora no me huyas, desgraciao ¬¬
Bueno, y a mi me parece un desproposito y un coñazo comparable con Titanic. Pero si quieres llegar a un consenso pacifico, que creo que es una forma muy constructiva de hacer las cosas, tu tambien tienes que ceder.
Me parece bastante razonable que se toree a un animal sin herirle mas de lo imprescindible y al terminar, como cumpliendo algun tipo de ritual, se le sacrifique con el estoque. Y creo que es un punto a favor de ambos "bandos", ya que unos renuncian a algo que no tiene por que identificarlos, y otros cumplen con el principal objetivo que buscan.
Si, quiza no les interese cambiar nada a los que apoyan la tauromaquia. Probablemente para ellos esta todo bien como se ha venido haciendo. Pero ya te digo, que si yo encuentro algo que "atenta contra mi moral", voy y lo pido de buenas formas. Y si aun no se consigue nada de buenas formas, pido o exijo que se cambie lo que no me gusta; pero intentando que el impacto de mi forma de pensar sea minimo en la forma de vida de otra persona.
Ah, y no creo que torear sea putear al toro sin clavarle pinchos. Si eso es putear, me parece que peor lo pasa mi perra cada vez que juego con ella.
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 23:51:44 PM
Cita de: Scieszka en 30 de Julio de 2010, 23:12:05 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 14:45:46 PM
Vale, aqui no hay mucho que decir. Sencillamente creo que lo que tu piensas es incorrecto.
Por una parte, el medio para perpetuar una especie me parece admisible, ya que el fin es mas elevado.
Por la otra, lo considero una necesidad emocional. Se que no estas de acuerdo, pero eso lo veremos en el parrafo siguiente.
Ilumíname. ¿Qué elevado fin?
Coño, preservar la especie. La biodiversidad.
Te puedes ir al concepto tipológico, nominalista o biológico de especie y te aseguro que en ninguno de ellos podrás encontrar un ápice de ayuda en tu defensa para denominar a ese conjunto de animales 'especie'.
Bueno, en el nominalista claro que sí. Pero también podría decir que los humanos negros forman una especie distinta a la de los blancos.
Cita de: jimmythegreattt en 30 de Julio de 2010, 23:29:29 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 23:03:22 PM
Lee primero la ultima linea :roto2:
Jimmy, me das la razon al convertir los apoyos legitimos a tu causa en algo minoritario. Notese la sorna de esa linea.
Por otra parte, si vas a mandar a la mierda mi intervencion con una linea, alla tu.
¿Algo minoritario? Simplemente no es una idea tan romántica como defender el derecho de los animales y, desde luego, mucho menos sentimentaloide. Es muchísimo más lógica, y parece que a la gente no le atrae eso, o le atrae menos. Pero si se consigue mediante otros medios (en este caso, el sufrimiento real del animal y demás), pues bueno, habrá que utilizarlo.
Podría escribir con tochos de media página, pero me da pereza. Creo que lo que he dicho es más que suficiente y se me entiende.
No es por llevarte la contraria a lo tonto, pero tengo algunas preguntas porque no he entendido nada:
¿El que no es una idea tan romantica?¿Si se consigue que?Ademas, sospecho que has confundido lo que yo decia que era minoritario (porque no te he entendido). Lo que es minoritario es la cantidad de gente que esta en contra de la tauromaquia, y por tanto el apoyo de este contra-movimiento.
Cita de: jimmythegreattt en 30 de Julio de 2010, 23:59:58 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 23:51:44 PM
Cita de: Scieszka en 30 de Julio de 2010, 23:12:05 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 14:45:46 PM
Vale, aqui no hay mucho que decir. Sencillamente creo que lo que tu piensas es incorrecto.
Por una parte, el medio para perpetuar una especie me parece admisible, ya que el fin es mas elevado.
Por la otra, lo considero una necesidad emocional. Se que no estas de acuerdo, pero eso lo veremos en el parrafo siguiente.
Ilumíname. ¿Qué elevado fin?
Coño, preservar la especie. La biodiversidad.
Te puedes ir al concepto tipológico, nominalista o biológico de especie y te aseguro que en ninguno de ellos podrás encontrar un ápice de ayuda en tu defensa para denominar a ese conjunto de animales 'especie'.
Bueno, en el nominalista claro que sí. Pero también podría decir que los humanos negros forman una especie distinta a la de los blancos.
La biodiversidad en la especie tambien es importante.
Y conservar a los humanos negros sigue siendo vital, no solo se distinguen en el color de la piel, tambien tienen ciertas diferencias fisiologicas.
Supon que hay una deleccion en un gen del uro que perpetua hoy dia, pero cuyos efectos se evitan por la propia diversidad en la especie y es raro que coincidan dos alelos incorrectos.
.
:facepalm:
¿Tan mal me explico?
Cita de: Scieszka en 31 de Julio de 2010, 09:28:19 AM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 23:51:44 PM
A ti no se decirte que no. ¿Que me has hecho, Siesta?
(Lo siento, es imposible escribir el nick. Laertes te llama asi y es diver)
A mí no me eches la culpa, que yo no hago ná.
Aceptamos Siesta, pero mi nick tampoco es tan complicado :rolleyes:
Echo de menos a Lae :'(
PD: He leído el resto, pero te contesto esta noche que ahora no me da tiempo.
Pidele el msn, mujer. ¿Que vas a hacer ahora para que no te de tiempo? Jummm...
Jimmy, es que no se a que te refieres. Incluso me ha dado por pensar que te referias a cosas contrarias entre si en diferentes lineas. Vamos, que no he entendido nada.
PO YO NO ESTOY NI A FAVOR NI EN CONTRA PORK ENTONCES K PROHIBAN TAMBIEN LA MATANZA DE CERDOS PORK USTEDES COMEI FILTITOS,JAMON, NO??OMBRE ME DA MUXA LASTIMA LOS POBRES TOROS PERO SI NOS PONEMOS YAAAAA ASII TBIEN LOS PECESS K MIRA KOMO OS COMEIS LOS ESPETITOS EN LA PLAYAA N??O SKE KOMEIS ESPARRAGOS VENGA OMBREEE.. ES MI OPINION DE UNA MUXAXA DE DIECIOXO AÑOSS
.
Cita de: Scieszka en 31 de Julio de 2010, 22:53:26 PM
Cita de: Jesucristo en 31 de Julio de 2010, 17:03:46 PM
Pidele el msn, mujer. ¿Que vas a hacer ahora para que no te de tiempo? Jummm...
Currar :-| Estoy rota >_<
No le echo tanto de menos, además, ya no puedo mandarle MP's.
Si un dia le tengo que mandar algo o le tengo en el msn, de paso le pregunto por ti o algo.
Cita de: Scieszka en 31 de Julio de 2010, 22:53:26 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 23:51:44 PM
Me baso en la cantidad de gente que veo defender o atacar algo sin entenderlo. Pongamos de ejemplo el fascismo, que creo que es el movimiento mas combatido y que menos se ha entretenido la gente en entender.
No tengo nada con lo que demostrar que mi opinion no es infundada. Un dia quiza tenga un titulo universitario que acredite que se algo de algunas cosas. De momento, puedes confiar en mi palabra o en la egolatria que me lleva a ponerme en una torre de marfil.
No se trata de que tengas estudios o no, en todo caso se trataría de "pruebas" que respaldaran tu opinión.
Bueno, no se si necesitas ejemplos de que se defienden cosas que no se entienden. Bastese ver un anarquista cometiendo un delito o perjudicando a alguien. Eso ya es una muestra de hacer cosas por una causa que no se comprende.
Para respaldar mi opinion tienes el ejemplo de ahi arriba y lo que dije antes de la egolatria y mi torre de marfil y tal.
Cita de: Scieszka en 31 de Julio de 2010, 22:53:26 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 23:51:44 PM
Coño, preservar la especie. La biodiversidad.
Y vuelvo a decir que me parece absurdo/hipócrita preservar una raza para torturarla y matarla para nuestro disfrute.
Eh, si por mi fuera no cortaria mas de lo necesario, pero si se preserva la biodiversidad y a mi me importa mas bien poco...
Cita de: Scieszka en 31 de Julio de 2010, 22:53:26 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 23:51:44 PM
Ah, bueno, no es necesario. Pero gusta, y sencillamente la gente ha escogido esa forma de divertirse. Si por mi fuera, yo ponia a mucha gente a hacer sudokus, que me encantan, pero no soy tan poderoso todavia. Y si lo fuera, probablemente preferiria dejar a la gente hacer lo que prefiriese.
No creo que se deba coartar tampoco esa capacidad de eleccion. Volvemos a lo de convencer.
Hay gente que decide patear vagabundos para divertirse, y se castiga.
Es un perjuicio a una persona, es diferente. Considero que los animales no tienen los mismos derechos que las personas.
Cita de: Scieszka en 31 de Julio de 2010, 22:53:26 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 23:51:44 PM
Has dicho que el toreo era artificial. Asumo que es un sinonimo de antinatural. ¿No lo es?
Es perfectamente natural preservar una raza. Mis motivos son algo diferentes a encerrarlos y desangrarlos, pero bueno. El toro se aprovecha. (Luego creo que hablamos de lo de evitar el sufrimiento, asi que mejor sigo ahi).
Que gracia que pongas ese ejemplo. Voy a desarrollar tus palabras de otra manera:
Tenemos necesidades sexuales, pero la homosexualidad no esta penada. Tenemos una necesidad, tenemos un modo de satisfacerla, pero nuestra evolucion y la consiguiente moral nos ha hecho cambiar nuestra actitud y no reprimir dicha posibilidad de satisfaccion.
Esto convierte al asunto en una cuestion moral, supongo. Lo que situa la balanza, creo yo, mas a mi favor por aquello de la pluralidad y el respeto a formas de concebir la vida diferentes a las propias.
Que diga que el toreo es artificial no quiere decir que el hombre lo sea, creo que es obvio.
Exacto, volvemos a lo mismo, a lo que te decía, veo normal preservar una especie para preservar un ecosistema, por ejemplo, pero no por ocio.
Exactamente, ¿qué similitudes ves entre la violación y la homosexualidad?
El ocio, para mi, seria un medio, no un fin. Y como te dije, a mi me da igual lo del toro, aunque no me guste.
Ambos se han visto como delitos, y en algunos casos el primero no se considera o ha considerado como tal. Intento poner de manifiesto la barbarie pasada y la barbarie que supone prohibir una forma de ocio, mas sin buscar una solucion intermedia.
Cita de: Scieszka en 31 de Julio de 2010, 22:53:26 PM
Cita de: Jesucristo en 30 de Julio de 2010, 23:51:44 PM
Bueno, y a mi me parece un desproposito y un coñazo comparable con Titanic. Pero si quieres llegar a un consenso pacifico, que creo que es una forma muy constructiva de hacer las cosas, tu tambien tienes que ceder.
Me parece bastante razonable que se toree a un animal sin herirle mas de lo imprescindible y al terminar, como cumpliendo algun tipo de ritual, se le sacrifique con el estoque. Y creo que es un punto a favor de ambos "bandos", ya que unos renuncian a algo que no tiene por que identificarlos, y otros cumplen con el principal objetivo que buscan.
Si, quiza no les interese cambiar nada a los que apoyan la tauromaquia. Probablemente para ellos esta todo bien como se ha venido haciendo. Pero ya te digo, que si yo encuentro algo que "atenta contra mi moral", voy y lo pido de buenas formas. Y si aun no se consigue nada de buenas formas, pido o exijo que se cambie lo que no me gusta; pero intentando que el impacto de mi forma de pensar sea minimo en la forma de vida de otra persona.
Ah, y no creo que torear sea putear al toro sin clavarle pinchos. Si eso es putear, me parece que peor lo pasa mi perra cada vez que juego con ella.
Para mí (recalco), meter a un animal en un entorno que no es el suyo para marearle por diversión, es putearle. Pero te vuelvo a decir, que aquí sí que no voy a recurrir al sufrimiento del animal, pues no sé hasta qué punto puede o no ser consciente.
Perdona que ahora mismo no lo desarrolle más, pero me estás entreteniendo, cabronazo xD
Bueno, el entorno del toro ahora mismo es un cercado, un cubiculo o un matadero. Creo que con lo que ha llovido, ya es irrelevante. Y mas con el paraguas que podeis sacarle a los que ven los toros.