http://www.lbmdragonball.com/es/
No resulverá si Topo es más poderoso que Chepe, pero aporta datos históricos que pueden ser útiles. Solo he mirado la sección de personajes y no está mal.
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20110619140648/dragonball/images/a/a5/Majin-Vegeta.jpg)
El dios NAZI. El resto, unos mierdas al lado de este diosaco.
El dios NAZI GAY, querrás decir, que se pinta la línea de ojos :roto2gay:
Cita de: Pr0ZaK en 13 de Febrero de 2012, 10:26:47 AM
El dios NAZI GAY, querrás decir, que se pinta la línea de ojos :roto2gay:
+1
Vegeta en realidad es un primo. Si, que se liga a la mas buena, pero sigue siendo un primo.
que tiene la web? un ranking oficial de "poder"???
por cierto, vaya mierda eso del bardock 2, un frezer con bocha y extraterrestres que dan ganas de masacrarlos en vez de protegerlos
Vegeta se lió con nuestro sueño erótico Bulma, aunque no envejece muy bien. A mí es el personaje que más me molaba, aunque un poco gay sí era.
Qué coño va a ser gay, al contrario, es el único con alopecia, y por ende el más macho de todos. La testosterona le rebosa de los mismos poros por los que el resto de saiyajins destilan aceite.
Lo siento, Jack, no cuela.
(http://www.elpais.com/recorte/20070624elpepusoc_4/XXLCO/Ies/tribus_visibilidad.jpg)
Ve con esa milonga a quién se la crea.
Voy a pedirte moderación por acceder a mi photobucket sin permiso y colgar aquí las fotos.
no envejece bien bulma o vegeta??
yo diria que bulma
Bulma no envejece bien. Debería haber dicho: aunque no envejeciese muy bien.
Los saiyajins envejecen infinitamente más lento, o dicho de otra manera, se conservan mucho mejor que los terrícolas. Ese tema se trata al principio de la GT, cuando la bulma llega todo arrugada y se encuentra con Goku, que está practicamente igual que siempre. Pilla una rabieta por eso, y la toma con el pobre Goku :<
Cita de: Bastardo Al Teclado en 13 de Febrero de 2012, 13:16:20 PM
Los saiyajins envejecen infinitamente más lento, o dicho de otra manera, se conservan mucho mejor que los terrícolas. Ese tema se trata al principio de la GT, cuando la bulma llega todo arrugada y se encuentra con Goku, que está practicamente igual que siempre. Pilla una rabieta por eso, y la toma con el pobre Goku :<
Diría que eso pasa al final de Dragon Ball Z, durante el epílogo que tiene lugar 10 años después de la muerte de Buu. No sé si al principio de GT vuelven a hacer algo parecido, pero acabo de consultar el manga y... Bueno, ahí está (http://7.p.s.mfcdn.net/store/manga/214/42-016.0/compressed/421602.jpg).
Final de z... Principio de GT... Casi lo mismo es x'D Aunque no c, a mí me sonaba haberlo visto en los VHS de GT que tengo, pero a saber.
Hombre, tiene cierta importancia que sea Z o GT, porque mucha gente considera que GT no es canon.
No creo en absoluto en las listas de poder que escriben por ahí, me baso en mis discusiones al respecto que sostuve en su momento en meri y con Safer, aparte de mi detallista conocimiento del manga, el anime y las OVAs.
Si ya se me hace raro escucharlos en castellano, ni te imaginas leerlos en inglés.
Cita de: Bastardo Al Teclado en 13 de Febrero de 2012, 13:16:20 PM
Los saiyajins envejecen infinitamente más lento, o dicho de otra manera, se conservan mucho mejor que los terrícolas. Ese tema se trata al principio de la GT, cuando la bulma llega todo arrugada y se encuentra con Goku, que está practicamente igual que siempre. Pilla una rabieta por eso, y la toma con el pobre Goku :<
tu siempre defendiendo las trocherias que se inventan para arreglar incoherencias, como cuando why nos presento a su hamijo, el que guarda las fotos de soyes en su servidor
que alguien me explique porque la tierra no murió por cataclismos climaticos despues de que el maestro tortuga destruyera la luna, y porque el en esa epoca le fue tan facil destruir un planetoide y luego hasta frezeer parecia imposible (y encima mas lento), y ya que hablamos de luna, porque goku mando en un segundo al tio conejo a la luna con el baston pero el tardo varios episodios en llegar a donde estaba dios
¿no se dio cuenta goku que algo no cuadraba? ¿nunca fue consciente del matrix de su existencia?? ¿¿ni si quiera se preguntó porque tenia tanta facilidad para enseñar el pene de pequeño pero no le entraban ganas de hacer lo mismo de mayor?? esa es otra caracteristica de los supersayinas??
Lo que sé es que Majin Vegeta es el personaje más nazi de todos, y punto. Ya da igual los gili kis y demás mierdas. Es por lo único que merece la pena la existencia de Dragon Ball Z.
Cita de: wo ni i danio en 13 de Febrero de 2012, 16:36:33 PM
¿no se dio cuenta goku que algo no cuadraba? ¿nunca fue consciente del matrix de su existencia?? ¿¿ni si quiera se preguntó porque tenia tanta facilidad para enseñar el pene de pequeño pero no le entraban ganas de hacer lo mismo de mayor?? esa es otra caracteristica de los supersayinas??
Y es curioso que todos los enemigos a los que se enfrenta Goku van apareciendo en orden crediente de poder. Imagínate a Goku pequeño, aun con el rabo por ahí, y de repente se le aparece Cell.
Claro woni, es tremendamente incoherente que una raza que solo existe para pelear se conserve mejor fisicamente que otras que no.
Claro, woni, claro que si ¡Pues claro! Lo sabemos los dos ¿eh? sísisisisis.
Cita de: Pr0ZaK en 13 de Febrero de 2012, 17:39:10 PM
Cita de: wo ni i danio en 13 de Febrero de 2012, 16:36:33 PM
¿no se dio cuenta goku que algo no cuadraba? ¿nunca fue consciente del matrix de su existencia?? ¿¿ni si quiera se preguntó porque tenia tanta facilidad para enseñar el pene de pequeño pero no le entraban ganas de hacer lo mismo de mayor?? esa es otra caracteristica de los supersayinas??
Y es curioso que todos los enemigos a los que se enfrenta Goku van apareciendo en orden crediente de poder. Imagínate a Goku pequeño, aun con el rabo por ahí, y de repente se le aparece Cell.
cell vería su potencial y lo dejaría vivir hasta que fuera cuasi igual para así poder luchar con un poco de emocion (craso error), es la ley del "enemigo demasiado poderoso para ese momento", que dejará vivir al prota al ver su potencial (o se le escapa por los pelos sin que el prota lo sepa)
Cita de: Bastardo Al Teclado en 13 de Febrero de 2012, 17:50:48 PM
Claro woni, es tremendamente incoherente que una raza que solo existe para pelear se conserve mejor fisicamente que otras que no.
Claro, woni, claro que si ¡Pues claro! Lo sabemos los dos ¿eh? sísisisisis.
precisamente una vida no guerrera basada en la agricultura y la ganadería fue parte de nuestra revolucion en nuestra esperanza de vida , pero esa no es la cuestion y lo sabes, la cuestion es que la explicacion surja de repente en ese momento, cuando llevabamos 2 sagas esperando el paso generacional a son gohan
y mira vegeta lo poquita cosa que parece al principio de GT ¿la fuerza se les va cuando se dejan bigote??
¿No puedes parar de decir chorradas, por fa?
Lo del bigote sí que fue patético.
Cita de: Bastardo Al Teclado en 13 de Febrero de 2012, 18:05:49 PM
¿No puedes parar de decir chorradas, por fa?
"Por favor" se escribe separado, pero "porfa" se escribe junto.
-__-
Cita de: Bastardo Al Teclado en 13 de Febrero de 2012, 18:05:49 PM
¿No puedes parar de decir chorradas, por fa?
admitelo, cuando el autor da la serie por terminada y le obligan a alargarla surgen ese tipo de cosas , y mas cuando encima le obligan a seguir con el mismo personaje
la berruga de obiwan es en realidad una concentracion de micridobianos??? como te sentiste cuando esa fuerza filosofica y zen que se supone que abarcaba todo el universo y podia ser dominada gracias a tu voluntad y forma de ver la vida se convirtió de repente en algo así como tu nivel de hierro en sangre??
di no a los guionistas mediocres, porque hay un universo paralelo donde cumplieron con creces
Intentas atacarme con cosas sobre las que ni siquiera me he pronunciado nunca, como el concepto de la Fuerza en la trilogía nueva. Interesante forma de llevar la discusión, pero no, no cuela.
Gohan > all. Y el más poderoso sin fusiones al final de la saga cell y bu : )
lo que trato de hacerte ver es que no puedes exponer, como algo interesantisimo y cautivador, algo que en realidad es un truco de magia barato (y que hace perder agua al argumento en otros sitios) para fines mas bien marketinianos; por un lado justificar que goku siga luchando a pesar de que todo cristo envejece; y por otro, que detecten por las buenas (y con su medidor patentado y todo) que el anakin es como las principe double choc de lo rico y relleno que está y meter la carrera de vainas y todo al fin y al cabo con fines puramente comerciales
y no es "atacarte", es discusion friki, al unico que ataco es a la coherencia de lucas y a ¿toei animation?(supongo que es cosa de ellos), luego si puedes me tratas de convencer a mi y si coincides con algo tambien, los masunos son obra de los micridibianos esos
Ichigo, Gohan perdió contra Boo. Boo es el personaje más poderoso, sólo por detras de Vegeto, pero este es una fusión.
No siempre los enemigos son cada vez más fuertes, el A-19 y el A-20 son más débiles que Freezer.
Cita de: wo ni i danio en 13 de Febrero de 2012, 16:36:33 PM
que alguien me explique porque la tierra no murió por cataclismos climaticos despues de que el maestro tortuga destruyera la luna, y porque el en esa epoca le fue tan facil destruir un planetoide y luego hasta frezeer parecia imposible (y encima mas lento), y ya que hablamos de luna, porque goku mando en un segundo al tio conejo a la luna con el baston pero el tardo varios episodios en llegar a donde estaba dios
La verdad es que al principio de la serie, Toriyama aún no sabía hacia donde la iba a llevar, por eso se permitía sobradas de esas. Si la volviera a hacer en versión deluxe y coherente, el Maestro Tortuga nunca podría destruir la luna.
Cita de: Kuranes en 13 de Febrero de 2012, 23:35:36 PM
No siempre los enemigos son cada vez más fuertes, el A-19 y el A-20 son más débiles que Freezer.
Pse... Esos estaban ahí para despistar. Para que los protas dijeran "vaya, pues no ha sido tan difícil", y luego las pasaran putas con el 17 y la 18.
son ls enemigos de demostrar los poderes nuevos, despues vienen los enemigos de volver a entrenar, es un cicloooo siiinn fiiiinnn
Cita de: Kuranes en 13 de Febrero de 2012, 23:39:09 PM
Cita de: wo ni i danio en 13 de Febrero de 2012, 16:36:33 PM
que alguien me explique porque la tierra no murió por cataclismos climaticos despues de que el maestro tortuga destruyera la luna, y porque el en esa epoca le fue tan facil destruir un planetoide y luego hasta frezeer parecia imposible (y encima mas lento), y ya que hablamos de luna, porque goku mando en un segundo al tio conejo a la luna con el baston pero el tardo varios episodios en llegar a donde estaba dios
La verdad es que al principio de la serie, Toriyama aún no sabía hacia donde la iba a llevar, por eso se permitía sobradas de esas. Si la volviera a hacer en versión deluxe y coherente, el Maestro Tortuga nunca podría destruir la luna.
si, le tendria que cortar el rabo
Me he bajado la primera peli de la triología de Broly. Tengo entendido que las pelis no son muy allá, pero que las de Broly molan.
Cita de: Pr0ZaK en 14 de Febrero de 2012, 09:18:43 AM
Me he bajado la primera peli de la triología de Broly. Tengo entendido que las pelis no son muy allá, pero que las de Broly molan.
Sólo la primera está bien, las otras dos son malas.
Las mejores pelis de Dragon Ball Z son "Un futuro diferente: Gohan y Trunks", la de Barlock -el padre de Goku- y "El ataque del dragón". Si acaso "Los Guerros de Plata" y las de Cooler, que son al nivel de la primera de Broly.
Pero que estén verdaderamente bien, las tres primeras.
Cita de: Keyser Söze en 14 de Febrero de 2012, 09:29:40 AM
Cita de: Pr0ZaK en 14 de Febrero de 2012, 09:18:43 AM
Me he bajado la primera peli de la triología de Broly. Tengo entendido que las pelis no son muy allá, pero que las de Broly molan.
Sólo la primera está bien, las otras dos son malas.
Las mejores pelis de Dragon Ball Z son "Un futuro diferente: Gohan y Trunks", la de Barlock -el padre de Goku- y "El ataque del dragón". Si acaso "Los Guerros de Plata" y las de Cooler, que son al nivel de la primera de Broly.
Pero que estén verdaderamente bien, las tres primeras.
si coincido con ese parecer
la de los guerreros de plata es esa de los piratas del espacio ? tio de piel verde y marciana tia wena de tez azul??
Cita de: wo ni i danio en 14 de Febrero de 2012, 10:03:41 AM
Cita de: Keyser Söze en 14 de Febrero de 2012, 09:29:40 AM
Cita de: Pr0ZaK en 14 de Febrero de 2012, 09:18:43 AM
Me he bajado la primera peli de la triología de Broly. Tengo entendido que las pelis no son muy allá, pero que las de Broly molan.
Sólo la primera está bien, las otras dos son malas.
Las mejores pelis de Dragon Ball Z son "Un futuro diferente: Gohan y Trunks", la de Barlock -el padre de Goku- y "El ataque del dragón". Si acaso "Los Guerros de Plata" y las de Cooler, que son al nivel de la primera de Broly.
Pero que estén verdaderamente bien, las tres primeras.
si coincido con ese parecer
la de los guerreros de plata es esa de los piratas del espacio ? tio de piel verde y marciana tia wena de tez azul??
Creo que sí. pero vamos, no es el distintivo de esa peli los malos -no como el bicho y el brujo de "El Ataque del Dragón" que molan- en esa lo que molan son las hostias.
Es la que sale Son Gohan de chico en SS2 con el típico traje de Goku.
(http://www.rubberslug.com/user/a4c69116ef9f4ac292a046143ecb8b50/430825-8959756-GohanSuperSaiyan2Running.jpg)
La voy a ver, que me aburro.
Cita de: Kuranes en 13 de Febrero de 2012, 23:35:36 PM
Ichigo, Gohan perdió contra Boo.
Perdió por retrasado, porque en poder estaba por encima.
Cita de: Koala Gris en 14 de Febrero de 2012, 14:10:18 PM
Cita de: Kuranes en 13 de Febrero de 2012, 23:35:36 PM
Ichigo, Gohan perdió contra Boo.
Perdió por retrasado, porque en poder estaba por encima.
Porque es un puto perdedor, no tiene alma de guerrero, sino de moñas. Es el mariquita de una raza de guerreros, como tú eres la verguenza de la belicosa y violenta raza cántabra.
A mí las ovas que más me gustaron fueron la de Garlick Junior, la del Dr. Willow, las dos de Cooler, la primera de Broly y la de Bojack. Aparte, claro, de las dos que explican cosas de la serie, la de Bardock y la del Gohan del futuro, el único gohan que es un hombre de verdad. Su combate hasta la muerte dándolo todo estando manco contra los dos androides es uno de los mejores de Dragon Ball.
Cita de: Kuranes en 14 de Febrero de 2012, 15:47:09 PM
A mí las ovas que más me gustaron fueron la de Garlick Junior, la del Dr. Willow, las dos de Cooler, la primera de Broly y la de Bojack. Aparte, claro, de las dos que explican cosas de la serie, la de Bardock y la del Gohan del futuro, el único gohan que es un hombre de verdad. Su combate hasta la muerte dándolo todo estando manco contra los dos androides es uno de los mejores de Dragon Ball.
EL final del combate:
No lo encuentro entero con la música adecuada, la música de la versión inglesa es mierda.
Acabo de ver la de los guerreros de plata. Dios mío, qué cosa más mala de película, y que patético es el doblaje español.
Lo suyo sería verlo en catalán.
lo suyo es en japones, en catalan es lo tuyo
el doblaje en catalan lo parte.
Cita de: wo ni i danio en 14 de Febrero de 2012, 18:16:34 PM
lo suyo es en japones, en catalan es lo tuyo
Bien visto ahí xD
El doblaje en catalán es buenísimo. Te animo a volver a ver la peli en japonés o catalán, gana mucho. Aunque no es tan buena como la de Broly, claro.
Pero si es mala de cojones, solo van apareciendo apresuradamente personajes, se dan 4 hostias y sale otro. Hace llorar. Recuerdo OVAS de dragon ball mucho mejores.
Cita de: Bastardo Al Teclado en 14 de Febrero de 2012, 18:25:04 PM
el doblaje en catalan lo parte.
Para lenguajes frikis me lo veo en japo.
:roto2:
A Kuranes, "El Ataque del dragón" también está bien.
La verdad es que todos los grupos de malos de las ovas son parecidos, está el boss, luego el grandote, el fortachón, el canijo y el afeminado/mujer. Son versiones de ls fuerzas especiales de Freezer.
Esa no lo tiene. Está el monstruo mastodonte y el brujo, sin más.
Además que hay que reconocer que Tapion mola.
Esta mañana he estado viendo la que ha puesto Keyser, y deja mucho que desear.
El idioma para ver Dragoi Bola es en Euskera, de toda la vida. Ahí sí que parecían guerreros, y no como en las demás versiones (japonés incluido), que parecen chavalitos con esas voces. Hasta la canción de la intro era más adulta.
"Yo soy el jefe, me pegas y te rompes. Nadie se va a reír de mi" >>>> "Luz, fuego, destrucción. El mundo puede ser una ruina, no lo podemos permitir."
Cita de: munduan galduta en 14 de Febrero de 2012, 22:44:28 PM
Esta mañana he estado viendo la que ha puesto Keyser, y deja mucho que desear.
El idioma para ver Dragoi Bola es en Euskera, de toda la vida. Ahí sí que parecían guerreros, y no como en las demás versiones (japonés incluido), que parecen chavalitos con esas voces. Hasta la canción de la intro era más adulta.
"Yo soy el jefe, me pegas y te rompes. Nadie se va a reír de mi" >>>> "Luz, fuego, destrucción. El mundo puede ser una ruina, no lo podemos permitir."
eso en vasco parece que vaya por segundas politicas
Cita de: munduan galduta en 14 de Febrero de 2012, 22:44:28 PM
Esta mañana he estado viendo la que ha puesto Keyser, y deja mucho que desear.
Ya he dicho que como pelis que verdaderamente están bien, sólo hay 3 a lo sumo.
De las otras, si eres fan de Dragon Ball, te pueden parecer bien esos OVAs incluyendo el de Los Guerreros de plata.
A mí es que ese OVA me moló porque anduve enamorado mucho tiempo del viejo juego de SNES Dragon Ball Z 2, donde aparecen Bojack y Zangya, además del gran Broly.
esa es la clave, que hay que ver el ova para saber de donde vienen esos personajes, que suelen meterse en los juegos (al menos los que tienen muchos luchadores)
El primer SuperSaiyan negro del Harlem:
Seguramente esto, a su edad, no sea tan raro. ¿Quién no ha hecho el retard delante de un espejo? Pero, obviamente, en nuestros tiempos no existía YouTube :sisi:
EDITO: ¿pero qué puta mierda? ¡Devolvednos nuestro :sisi: ! :agh:
REEDITO: ¡También han matado a :agh: !
(http://i143.photobucket.com/albums/r129/Pr0ZaK87/venture12a.gif)
¡NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
Cita de: Pr0ZaK en 16 de Febrero de 2012, 11:14:53 AM
El primer SuperSaiyan negro del Harlem:
A mí me recuerda más a un coche acelerando.
Qué grande el vídeo x'D x'D x'D
Cita de: Kuranes en 13 de Febrero de 2012, 23:35:36 PM
Ichigo, Gohan perdió contra Boo. Boo es el personaje más poderoso, sólo por detras de Vegeto, pero este es una fusión.
No siempre los enemigos son cada vez más fuertes, el A-19 y el A-20 son más débiles que Freezer.
El Bu que venció a Gohan estaba fusionado, tenía a Gotenks y a Piccolo dentro.
Gohan es el más fuerte sin fusionar al final de la saga Bu. Aunque no al final del manga, puesto que Goku se sigue entrenando a saco mientras que él se dedica a entrenar, y en el torneo vemos que Ub, con la misma fuerza que el Bu final, no le hace apenas ni cosquillas. Así que el más fuerte sin fusiones al final de la saga de Bu es Gohan, al final de todo el maga Goku, al final de GT me la suda porque GT es una mierda.
Pues si te la suda, me cago en tu puta madre.
El más fuerte de toda dragon ball (anime o manga) es Goku. Lo sabe cualquiera con dos dedos de frente. Aniquila a boo, cuando toda las posibles fusiones la cagan... es indispensable cuando destruyen a cell... Y ya no hay más...
El más fuerte de la GT también es goku... En fin ¿Quedan dudas? subnormales, que sois unos putos subnormales.
Cita de: Bastardo Al Teclado en 19 de Febrero de 2012, 07:39:48 AM
Pues si te la suda, me cago en tu puta madre.
El más fuerte de toda dragon ball (anime o manga) es Goku. Lo sabe cualquiera con dos dedos de frente. Aniquila a boo, cuando toda las posibles fusiones la cagan... es indispensable cuando destruyen a cell... Y ya no hay más...
El más fuerte de la GT también es goku... En fin ¿Quedan dudas? subnormales, que sois unos putos subnormales.
Goku solo con Bu no puede, necesita la energía de toda la Tierra (incluida la de Gohan, Goten, Trunks y Piccolo) para matarlo.
¿E indispensable para matar a Cell? Sí, anima a su hijo y tal, pero a Cell se lo carga Son Gohan solito con una pequeña última ayuda de Vegeta.
Cita de: L. Worf en 19 de Febrero de 2012, 02:07:11 AM
El Bu que venció a Gohan estaba fusionado, tenía a Gotenks y a Piccolo dentro.
Eso no es una fusión, es una absorción, como Cell absorbió a A-17 y A-18, y nadie duda que Perfect Cell es un ser en sí mismo. Ergo Boo con Gohan dentro es el ser más poderoso de todo Dragon Ball.
Y dudo que Uub fuera tan poderoso como Boo, en todo caso tiene el potencial de serlo, no creo que en el momento del torneo final de la serie llegue a tanto.
Hablando de Broly, a mí me ha chirriado siempre de su priemra película esto.
Si supuestamente es el Super sayian Legendario y tienen todos que concentrar su poder para intentárselo cargar y que al final Goku es el que aguantar más estando en SSJ1, ¿por qué cojones Gohan, que ya es superguerrero, no se transforma en SSJ2 para darle matarile?
Porque si no la peli hubiese durado media hora menos, malditos giliguionistas :roto2:.
Cita de: Kuranes en 19 de Febrero de 2012, 09:41:19 AM
Cita de: L. Worf en 19 de Febrero de 2012, 02:07:11 AM
El Bu que venció a Gohan estaba fusionado, tenía a Gotenks y a Piccolo dentro.
Eso no es una fusión, es una absorción, como Cell absorbió a A-17 y A-18, y nadie duda que Perfect Cell es un ser en sí mismo. Ergo Boo con Gohan dentro es el ser más poderoso de todo Dragon Ball.
Y dudo que Uub fuera tan poderoso como Boo, en todo caso tiene el potencial de serlo, no creo que en el momento del torneo final de la serie llegue a tanto.
Bueno, llámale como quieras, la cuestión es que no era sólo con su poder, era con su poder más el de otros. Y de Ub siempre he pensado que tenía el poder de Bu de base (diez años después, si Goku y Vegeta se han seguido entrenando, el poder de Bu les parecería una chorrada, es decir, que llega a venir Bu en aquella época en vez de diez años antes y se lo cargan de dos patadas seguro).
Keyser Söze: En la primera película de Broly Son Gohan puede llegar a SSJ, pero no a SSJ2. Digamos que está en una línea temporal paralela en la que Goku y Gohan acaban de salir de La Habitación del Tiempo. Por eso Son Gohan aun no puede es antes de Cell, y recordemos que Gohan sólo se transforma en SSJ2 cuando Cell le cabrea. Lo que no entiendo es porque no llega a SSJ2 en la segunda película, pero en la primera aun no puede.
Cita de: L. Worf en 19 de Febrero de 2012, 02:07:11 AM
Cita de: Kuranes en 13 de Febrero de 2012, 23:35:36 PM
Ichigo, Gohan perdió contra Boo. Boo es el personaje más poderoso, sólo por detras de Vegeto, pero este es una fusión.
No siempre los enemigos son cada vez más fuertes, el A-19 y el A-20 son más débiles que Freezer.
El Bu que venció a Gohan estaba fusionado, tenía a Gotenks y a Piccolo dentro.
Gohan es el más fuerte sin fusionar al final de la saga Bu. Aunque no al final del manga, puesto que Goku se sigue entrenando a saco mientras que él se dedica a entrenar, y en el torneo vemos que Ub, con la misma fuerza que el Bu final, no le hace apenas ni cosquillas. Así que el más fuerte sin fusiones al final de la saga de Bu es Gohan, al final de todo el maga Goku, al final de GT me la suda porque GT es una mierda.
Pues eso.
Que os podéis ir a tomar por el culo.
Cita de: L. Worf en 19 de Febrero de 2012, 16:33:47 PM
Bueno, llámale como quieras, la cuestión es que no era sólo con su poder, era con su poder más el de otros. Y de Ub siempre he pensado que tenía el poder de Bu de base (diez años después, si Goku y Vegeta se han seguido entrenando, el poder de Bu les parecería una chorrada, es decir, que llega a venir Bu en aquella época en vez de diez años antes y se lo cargan de dos patadas seguro).
Pareces partir de la base de que entrenando se hacen más poderosos sin más, basta con que pase el tiempo para que cada vez suban su poder, y no es así. No creo que ni Goku ni Vegeta ni ninguno de ellos sean significativamente más fuertes al final de la serie comparados con la saga de Boo. Al fin y al cabo, el 2º nivel tenía un límite de poder, y para escalar por encima tenían que llegar al 3º. Y éste tampoco es la repanocha, usarlo hace que se agote rápidamente la energía. En cierta forma, el Goku de 3º nivel o el Mystic Gohan han tocado techo ya de lo que pueden alcanzar, como Majin Vegeta al llegar al tope del 2º nivel, o Piccolo en la saga Cell.
Todo ello, claro, sin tener en cuenta el pegote de GT y su 4º nivel y todo eso.
De GT sólo echo de menos para DBZ el fin de Piccolo, absolutamente digno, morir y convertirse en el guardián del inframundo es la salida más adecuada para él.
Una de las cosas que no me gustan de Dragon ball, y que para mi lastra la serie bastante, es el tema del super saiyajin. Deberían haberlo limitado muchísimo más, a Goku y a lo sumo Vejeta y Gohan. Y luego que fuera algo mucho más limitado, que solo usaran en contadas ocasiones, así aumentaría las cotas de epicismo y no perdería tanto la magia que lograron conseguir en el GokuVsFreezer.
Fanservice, bastardilla.
Amvs molonas. Esta es la primera que me ha salido y la canción es dios, así que nada:
Cita de: Bastardo Al Teclado en 19 de Febrero de 2012, 21:10:34 PM
Una de las cosas que no me gustan de Dragon ball, y que para mi lastra la serie bastante, es el tema del super saiyajin. Deberían haberlo limitado muchísimo más, a Goku y a lo sumo Vejeta y Gohan. Y luego que fuera algo mucho más limitado, que solo usaran en contadas ocasiones, así aumentaría las cotas de epicismo y no perdería tanto la magia que lograron conseguir en el GokuVsFreezer.
Es muy cierto. Trunks creo que leí que era un personaje que le hizo otro dibujante a Toriyama, o éste lo hizo siguiendo sus indicaciones, y prometió meterlo en la saga.
Pero la cosa se rompe sobre todo en la saga Boo. Odio que esos críos se conviertan en SSJ, o el tema de las fusiones. Quizá la serie se debió haber quedado en el torneo de Cell.
Cita de: Kuranes en 19 de Febrero de 2012, 20:43:00 PM
Cita de: L. Worf en 19 de Febrero de 2012, 16:33:47 PM
Bueno, llámale como quieras, la cuestión es que no era sólo con su poder, era con su poder más el de otros. Y de Ub siempre he pensado que tenía el poder de Bu de base (diez años después, si Goku y Vegeta se han seguido entrenando, el poder de Bu les parecería una chorrada, es decir, que llega a venir Bu en aquella época en vez de diez años antes y se lo cargan de dos patadas seguro).
Pareces partir de la base de que entrenando se hacen más poderosos sin más, basta con que pase el tiempo para que cada vez suban su poder, y no es así. No creo que ni Goku ni Vegeta ni ninguno de ellos sean significativamente más fuertes al final de la serie comparados con la saga de Boo. Al fin y al cabo, el 2º nivel tenía un límite de poder, y para escalar por encima tenían que llegar al 3º. Y éste tampoco es la repanocha, usarlo hace que se agote rápidamente la energía. En cierta forma, el Goku de 3º nivel o el Mystic Gohan han tocado techo ya de lo que pueden alcanzar, como Majin Vegeta al llegar al tope del 2º nivel, o Piccolo en la saga Cell.
A ver.
Los SSJ no llegan a tal poder y punto. Los estados de SSJ son potenciadores del estado base. Es decir, no puedes decir, por ejemplo, que el SSJ llega a un poder de 100, el SJJ2 a un poder de 200 y el SSJ3 a un poder de 300, no va así.
Se entrena el estado base. Imaginemos que en un momento dado el poder base de Goku es 100 (el normal, con el pelo negro). Al SSJ le ponemos, por ejemplo, un poder de multiplicación del poder del estado base de x2. Pues si ese Goku de 100 se transforma en SSJ su poder pasará a ser de 200. A todo esto añadir que el SSJ2 multiplicaría el poder por x3 y el SSJ3 x5 (por decir algo, números inventados).
Si fuera como tú dices Goku y Vegeta en SSJ2 tendrían el mismo poder y ya vemos que no es así, y Goku en SSJ3 y Gotenks en SSJ3 tendrían el mismo poder, y también se ve que no es así.
Ah, y el SSJ3 no tiene límite. Lo tiene para Goku porque su estado base aun es algo débil para soportarlo y, sobre todo, porque la primera vez que lo usa está muerto, pero por ejemplo Gotenks podría estar en SSJ3 lo que le diera la gana (exceptuando, claro está, que la fusión sólo dura media hora, pero si no fuese por ese detalle, si la fusión fuese permanente y eterna, podría estar perfectamente días y días en SSJ3 porque consume energía, sí, pero de hecho todos los estados de SSJ lo hacen, la cuestión es que el cuerpo base esté lo suficientemente fuerte y entrenado para soportarlos).
Y ya se ve que los saiyans no tienen tope. Siempre que se siguen entrenado suben. Mira a Goku: En un año de viaje a Namek (si no recuerdo mal, era un año, o el tiempo que estuviese) llega a SSJ, antes de Cell Vegeta se entrena tres años y también consigue el SSJ, Gohan en un año consigue el SSJ y el poder suficiente para alcanzar el SJJ2, etc... Pues imagínate lo que harían en 10 años enteros.
Puede ser como tú dices, pero aún así estoy convencido de que el poder base tiene un límite. Los que no son Saiyajins lo tienen, y también Gohan, el anciano dios ese azul se lo saca todo en la saga de Boo. Estoy convencido de que después de esta poco más podían mejorar ya.
Cita de: L. Worf en 19 de Febrero de 2012, 07:51:22 AM
Cita de: Bastardo Al Teclado en 19 de Febrero de 2012, 07:39:48 AM
Pues si te la suda, me cago en tu puta madre.
El más fuerte de toda dragon ball (anime o manga) es Goku. Lo sabe cualquiera con dos dedos de frente. Aniquila a boo, cuando toda las posibles fusiones la cagan... es indispensable cuando destruyen a cell... Y ya no hay más...
El más fuerte de la GT también es goku... En fin ¿Quedan dudas? subnormales, que sois unos putos subnormales.
Goku solo con Bu no puede, necesita la energía de toda la Tierra (incluida la de Gohan, Goten, Trunks y Piccolo) para matarlo.
¿E indispensable para matar a Cell? Sí, anima a su hijo y tal, pero a Cell se lo carga Son Gohan solito con una pequeña última ayuda de Vegeta.
la misma mariconada que pegaso, que tiene que dejar un rastro de hamijos medio muertos en el camino para llegar al finall boss y encima luego viene la armadura de oro, la fuerza de atenea, el poder de la amistad, fuck you pegaso, fenix rules
Woni, no digas chorradas y pon amv's molones, como los que he puesto yo.
es una gran verdad, y cuando pegaso vencio a fenix, incluso le vinieron partes molonas de los demas caballeros para ayudarle, to chetero
otro dia pongo algo, que toca dormir
Acabo de darme cuenta de que los dos villanos más grandes de DBZ han sido eliminados con una sola mano. Qué cosas.
y yo acabo de darme cuanta que goku, pegaso y ciclope abusan del poder de la chupipandi
Unamos nuestras manos!
Juntant les nostres mans!
(http://raftel.es/wp-content/uploads/2012/02/Sin-t%C3%ADtulohg-00_00_00-00_00_101.gif)
Dragon Ball es mejor que OP, pero por poco :D
en trama dragonball va a peor, improvisada como se pudo ver en el giro de dragonball gt, una serie estirada por su exito comercial a pesar de los deseos de su autor, one piece tiene un gran eje central que se va desmigando a cada saga que pasa; y no nos olvidemos que en el fondo DB es tan simple como que viene un malo mas fuerte a destruir la humanidad, no hay grandes misterios y lo mas rocambolesco que se hizo fue en la saga cell con los viajes en el tiempo
en humor casi que desde lo de la fuuusion que en dragonball es tan malo que parece que no existe, ayer vi (por poner un ejemplo) el ultimo anime con subs y hay un momento de sanji que se me saltaron los lagrimones, los personajes estan hechos tanto para molar como para poder reirte de ellos , en dragonball eso recae en muy pocos personajes con resultados muy dispares, olong, maestro tortuga, satan ¿porque no tienen a alguien que lo mismo te partes el culo de risa que reparte ostias?? goku y no es que sea el festival del humor. en verdad hay muchas mas series shonen mas divertidas que dragonball
en peleas dragonball es siempre igual e incoherente, llegaron a un punto en que inventaron todo, todos los tipos de rayo, colores y forma de rebotar en las montañas, buu trajo algo de variedad, pero las peleas son tan estandarizadas como los rostros que dibuja toriyama, no diferencian, incluso uno se inventa, por ejemplo, el disco infernal y a los 3 episodios to cristo lo hace; en cambio una serie donde los personajes tienen habilidades diferenciadas da a lugar a peleas mas interesantes y variadas. y no digo solo one piece, aunque no sea santo de mi devocion, he de decir que naruto tambien sabe como explotar ese campo con las diferentes habilidades ninja, y mas que hay por ahí.
en lo unico que veo que dragonball arrasa en en iconografia (y la calidad del dibujo cuando se lo curran es de las mejores), fue el 1º gran shonen de exito mundial y ha hecho historia, pero dejando aparte esos sentimientos de añoranza y "que mitico", hay que decir que dragonball es lo que es hoy en dia por el momento en que surgió, aunque en su defensa hay que decir que el shonen es lo que es hoy en dia en parte por dragonball.
Ok. Te lo has dicho tú todo.
Dragon Ball > One Piece, pero por poco.
Y a mí me gusta OP, pero le sigue faltando un grado de epicismo que no llega a alcanzar. DB y DBZ tiene partes realmente sobresalientes, no hay nada en todo op como el final de freezer o cell, la primera transformación en supersaiyajin, el inicio de DBZ y la primera muerte de goku, etc. Nisiquiera ennies lobbys o como coño se escribiera, y lo sabes.
La primera bola de dragón a pesar de no ser humoristicamente hablando tan buena como OP, no le iba mucho a la zaga (Te pongas como te pongas) Y no hablemos de personajes, porque Goku aún con todo lo cargado de estereotipos que está, sigue aniquilando por si solo a media plantilla de OP.
Sí, puede que con los datos en la mano, OP sea un poco mejor que DBZ, pero DBZ lo compensa (Y supera) por ser el padre de los shonens actuales, y por los momentazos, basicamente.
sastamente, aunque me ha quedado decir que en lo que gana por goleada one piece a dragonball es en los momentos dramaticos, dragonball con el tema de las bolas resucitadoras ha hecho que importe un carajo que se muera alguien (comi si matan a todo el planeta) ylos unicos momentos así dramaticos en ese sentido fueron 3, la frustracion de vegeta en el planeta picolo cuando lloró, cuando picoloda su vida por gohan y cuando gohan ve que se comieron al dinosaurio
pero en one piece los protas todos (bueno, menos ussuf) tienen un pasado de sacarse el pañuelo y momentos "presentes" que los igualan, demasiados para ser contados
por esto en particular y a pesar de la epicidad de esos momentos dragonball, yo diria que OP > dragonball
ah, y cuando goku ve a su "abuelo"
Cita de: wo ni i danio en 20 de Febrero de 2012, 11:19:51 AM
en trama dragonball va a peor, improvisada como se pudo ver en el giro de dragonball gt, una serie estirada por su exito comercial a pesar de los deseos de su autor, one piece tiene un gran eje central que se va desmigando a cada saga que pasa; y no nos olvidemos que en el fondo DB es tan simple como que viene un malo mas fuerte a destruir la humanidad, no hay grandes misterios y lo mas rocambolesco que se hizo fue en la saga cell con los viajes en el tiempo
en humor casi que desde lo de la fuuusion que en dragonball es tan malo que parece que no existe, ayer vi (por poner un ejemplo) el ultimo anime con subs y hay un momento de sanji que se me saltaron los lagrimones, los personajes estan hechos tanto para molar como para poder reirte de ellos , en dragonball eso recae en muy pocos personajes con resultados muy dispares, olong, maestro tortuga, satan ¿porque no tienen a alguien que lo mismo te partes el culo de risa que reparte ostias?? goku y no es que sea el festival del humor. en verdad hay muchas mas series shonen mas divertidas que dragonball
en peleas dragonball es siempre igual e incoherente, llegaron a un punto en que inventaron todo, todos los tipos de rayo, colores y forma de rebotar en las montañas, buu trajo algo de variedad, pero las peleas son tan estandarizadas como los rostros que dibuja toriyama, no diferencian, incluso uno se inventa, por ejemplo, el disco infernal y a los 3 episodios to cristo lo hace; en cambio una serie donde los personajes tienen habilidades diferenciadas da a lugar a peleas mas interesantes y variadas. y no digo solo one piece, aunque no sea santo de mi devocion, he de decir que naruto tambien sabe como explotar ese campo con las diferentes habilidades ninja, y mas que hay por ahí.
en lo unico que veo que dragonball arrasa en en iconografia (y la calidad del dibujo cuando se lo curran es de las mejores), fue el 1º gran shonen de exito mundial y ha hecho historia, pero dejando aparte esos sentimientos de añoranza y "que mitico", hay que decir que dragonball es lo que es hoy en dia por el momento en que surgió, aunque en su defensa hay que decir que el shonen es lo que es hoy en dia en parte por dragonball.
Todo eso está muy bien, pero hay algo que tiene One Piece (y no algo precisamente bueno) que no tiene Dragon Ball: One Piece aburre y no avanza.
Ambas siguen siempre el mismo esquema. Ese es quema es diferente en cada serie, pero siempre siguen uno mismo:
-Dragon Ball: Llega un malo más fuerte, se entrenan más (o no), nuevas transformaciones y ondas y rayos de energía, matan al malo, a esperar al siguiente y que se vuelva a repetir lo mismo.
-One Piece: Llegan con su barco a un sitio, tienen una aventura en dicho sitio, aparece un malo maloso final en ese sitio, vencen a este malo, a otro sitio con el barco a repetir lo mismo.
¿Diferencia? Dos básicas:
-En Dragon Ball su esquema se repite sólo unas 7 u 8 veces, y eso siendo muy estrictos: Piccolo Daimaoh, Piccolo Jr., Raditz, Vegeta y Nappa, Freezer, Androides, Cell y Bu. Además, que si te gusta este esquema o, como mínimo, llegas a aceptarlo, nunca te decepcionará, porque aunque ese esquema tan simple sea siempre el mismo, siempre es "nuevo": Los personajes siempre avanzan, la poca historia que hay crece y continúa.
-En One Piece su esquema ya se ha repetido como unas 20 veces y la historia nunca avanza: La historia empieza con un Luffy que quiere reunir una tripulación para encontrar el One Piece... Pues bien, yo llegué hasta:
Que hay la guerra en la que mueren Barbablanca y Ace y se encuentran todos dos años después
Y la historia no había avanzado nada, Luffy seguía tan cerca del One Piece como en el capítulo 1, y lo dejé, parece que Oda time a los lectores, más de una década de manga después y la historia no había avanzado nada, y ya sabías lo que iba a ocurrir en el capítulo siguiente, pero es que eso no era lo malo, lo malo es que sabías que después de ese capítulo no avanzaría nada la historia. Yo cuando leí que:
Una vez se encuentran todos dos años después deciden irse a la isla de los tritones
Me dije:
Llegarán a la isla de los tritones, tendrán otra aventura, aparecerá un malo al que tengan que matar y a otro sitio sin avanzar nada.
Y amigos que la siguen me han dicho que no iba demasiado desencaminado.
One Piece es como Dragon Ball al principio, cuando Goku buscaba las bolas junto a Bulma, pero en vez de buscarlas durante unos pocos capítulos las hubieran estado buscando ya durante 10 años y aun no hubiesen encontrado ni una.
Parece que Oda se despierte un lunes y diga: "Bah, para esta semana que podría hacer... Bueno, pues llegarán a este sitio y tendrán que vencer a este malo pasando antes por esto. Hala, ya tengo chorri-historia para mantener enganchados a los lectores durante mes y medo más, y no me he de preocupar del One Piece ni de la madre que lo parió".
Dragon Ball repite el mismo esquema casi siempre (ya vemos que al principio no), pero al menos ves que la historia avanza: De Cell a Freezer vemos que Son Gohan ha pasado de ser un niño pequeño a casi un adolescente y que ha nacido Trunks, de Bu a Cell vemos que Gohan ya es casi un adulto y Trunks ha dejado de ser un bebé para ser un niño junto con el nuevo nacido Goten, hermano de Gohan, etc...
En One Piece no... Si no me equivoco el manga empezó en el 99... Pues estamos en el 2012, casi 13 años de manga y todo sigue igual que al principio.
Yo me cansé de que Oda me tomase el pelo, y creo que este es un punto que hace que One Piece sea peor que Dragon Ball. Hace 5 o 6 años si me hubieras preguntado: "¿Es mejor One Piece que Dragon Ball?"; te hubiera dicho: "Sí, sin duda". Ahora, si me preguntas cuál serie es mejor, te digo que ni de coña One Piece, Dragon Ball es superior.
Ah, y yo no pondría algo negativo que los personajes no hagan gracia, es otro estilo de serie. Dragon Ball al principio sí que te descojonabas con todos los personajes, todos tenían puntazos, desde Goku hasta los enemigos más serios y fríos, pero luego la serie cambio a un estilo más serio, y es normal que no todos los personajes hagan gracia ni tengan puntazos. One Piece, en cambio, conserva ese punto distendido, que puede que a ti te guste más, perfecto, pero eso no la convierte en mejor ni peor serie, simplemente tienen estilos diferentes.
Mira Dr. Slump, del mismo autor que Dragon Ball, en el que incluso los personajes que menos gracia podrían hacer como los serios Taro o Tsukutsun o una rubia tontita como Midori tienen puntazos con los que te descojonas.
Pero como ya digo, diferentes estilos de shonens, eso no los convierte en mejores ni en peores.
Y si la trama de Dragon Ball es improvisada es porque le obligaron a continuar. Toriyama quería que Goku muriera en Namek después de vencer a Freezer y ya está, finiquito de la serie con Goku como gran salvador y Súper Siayna Legendario. Pero la editrial y los fans le presionaron para continuar, y de ahí que tuviera que improvisar directamente el resto de manga. De hecho, el estilo de SSJ iba a ser en un principio irreversible, la destransformación de Goku y Freezer lanzándole freesbees fue una fumada de los ayudantes de Toriyama, él estaba de vacaciones, igual que el Freezer robótico llegando a la Tierra, Toriyama canceló sus vacaciones viendo las cagadas que estaba haciendo su equipo y por eso metió a Trunks que se cargó a Freezer en un momento para no seguirle dando vueltas a un personaje que él quería haber finiquitado muchos capítulos atrás. Él estaba tan hasta los cojones de Dragon Ball que ni siquiera diseñó él a Trunks, le pidió a un amigo suyo mangaka también llamado Masakazu Katsura (autor de DNA2) que diseñara a Trunks, luego él lo dibujó a su estilo :-D.
En fin, que me alargo: Claro que DB está improvisada, por supuesto (de Freezer hacia adelante) pero es que a Toriyama no le quedó otra. Y es normal que una serie que efectivamente fue improvisada parezca improvisada, lo que no es normal es que una serie que no esté improvisada sí que parezca que se va improvisando sobre la marcha, como le pasa a One Piece.
PD: ¿Cuando Gohan ve que se han comido al dinosaurio? ¿WTF?
El sábado me vi la primera de Broly. La verdad que me pareció bastante una crap. Seguramente fue por las inmensas expectativas que me había creado con este hilo y recordando las tardes emocionantes de mi infancia viendo DB. Pero ha sido un chasco, la verdad. Si aun así me ha gustado verla y he pasado un buen rato, ha sido más por la nostalgia que por otra cosa.
en lo unico que te doy la razon es que cuando te crees que el oceano se acaba, surge otro oceano que vete a saber cuando acaba, si despues de el que estan recorriendo no encuentran el definitivo, me pego un tiro
y la historia si avanza, pero lo que no puedes pretender es que para que avance tengan que encontrar ya el one piece, que eso sería el fin de la serie ¿entonces no se acabaria como en dragonball?? que busquen otro tesoro?? no, la historia avanza porque vamos conociendo cada vez mas los hechos que sucedieron en el pasado, y tanto a los piratas de la vieja escuela y lo que hicieron, como a la organizacion global que domina la armada, juegan con enseñarte a un personaje durante 2 segundos y no te enteras de quien es realmente hasta 2 sagas mas adelante.
van a un puerto y les pasa alguna movida que acaba en lucha epica, pero el caso es que cada "puerto" suele encerrar historias y tramas distintas, es un shonen, no te puedes quejar porque acaben a ostias. Y por ejemplo,en la saga esa de la isla submarina, te enteras de cosas, de como es el trato con los humanos, como viven (y se reproducen), que papel tenia aquella banda de piratas que surgió en la saga de nami años atrás ¿que el viaje es eterno?? pues claro, pero como lo pueda ser el quijote, o el romance de los 3 reinos, o viaje a occidente, del que por cierto fue la inspiracion de dragonball
Cita de: wo ni i danio en 20 de Febrero de 2012, 12:24:03 PM
en lo unico que te doy la razon es que cuando te crees que el oceano se acaba, surge otro oceano que vete a saber cuando acaba, si despues de el que estan recorriendo no encuentran el definitivo, me pego un tiro
y la historia si avanza, pero lo que no puedes pretender es que para que avance tengan que encontrar ya el one piece, que eso sería el fin de la serie ¿entonces no se acabaria como en dragonball?? que busquen otro tesoro?? no, la historia avanza porque vamos conociendo cada vez mas los hechos que sucedieron en el pasado, y tanto a los piratas de la vieja escuela y lo que hicieron, como a la organizacion global que domina la armada, juegan con enseñarte a un personaje durante 2 segundos y no te enteras de quien es realmente hasta 2 sagas mas adelante.
van a un puerto y les pasa alguna movida que acaba en lucha epica, pero el caso es que cada "puerto" suele encerrar historias y tramas distintas, es un shonen, no te puedes quejar porque acaben a ostias. Y por ejemplo,en la saga esa de la isla submarina, te enteras de cosas, de como es el trato con los humanos, como viven (y se reproducen), que papel tenia aquella banda de piratas que surgió en la saga de nami años atrás ¿que el viaje es eterno?? pues claro, pero como lo pueda ser el quijote, o el romance de los 3 reinos, o viaje a occidente, del que por cierto fue la inspiracion de dragonball
Nunca me he quejado porque acaben a ostias, sino porque siempre repiten el mismo esquema y, sobre todo, no avanzan en la historia.
Ah, y que te cuenten el enésimo flashback o que te enseñen la nariz del enésimo personaje no es avanzar la historia. La historia iba de encontrar el One Piece, no de pasearse por el mundo de One Piece y conocer a sus lugares y a sus gentes.
Y no, no digo que tengan que encontrar el One Piece ya, pero sí pistas, indicaciones de que digan que van por buen camino. Como ves, de lo que me he quejado es de que después de casi 13 años de manga aun sigan igual de cerca del One Piece que del capítulo 1.
One Piece se presentó en historia, un poco, como ESDLA:
En ESDLA se reúnen un grupo de personas distintas para un propósito común, llevar el Anillo a Mordor y destruirlo.
En One Piece se reúnen un grupo de personas para un propósito común, encontrar el One Piece.
Más o menos igual que cuando se reunieron en Dragon Ball Bulma y Goku para encontrar juntos las bolas.
El problema es que mientras que en ESDLA van avanzando y a cada capítulo que pasas ves que están un poco más de conseguir su fin ya desde el primer capítulo, One Piece ahora se ha convertido en algo como Los Simpson: En Los Simpson no hay historia, es decir, cada capítulo tiene su historia, y lo que ocurre en el capítulo 13 no tiene nada que ver con lo ocurrido en el capítulo 12 ni tendrá nada que ver con lo que ocurrirá en el capítulo 14. Pero eso está, bien, porque Los Simpson nunca presentaron una historia global más allá de la que vemos autoconclusiva en cada capítulo.
En cambio One Piece sí que presento una historia global con un final concreto, en cambio ahora es como Los Simpson: Van a una isla y pasa esto, llegan a otro puerto y pasa esto, llegan a tal costa y pasa esto otro, etc... Vamos, que no se ve fin, Oda puede estarse así 20 años más si quiere.
Y ahora esto:
CitarY por ejemplo,en la saga esa de la isla submarina, te enteras de cosas, de como es el trato con los humanos, como viven (y se reproducen), que papel tenia aquella banda de piratas que surgió en la saga de nami años atrás ¿que el viaje es eterno??
Vale, ¿y? No lo pregunto de malas, pero ¿qué relevancia tiene la biología y sociedad de los habitantes de esa isla submarina para que Luffy y cía. encuentren el One Piece? Repito: La historia iba de encontrar el One Piece, que parece algo que Oda e incluso los mismos fans hayáis olvidado. Como has demostrado con ese párrafo, nada de lo que hacen tiene relevancia alguna para encontrar el One Piece.
Es como si en ESDLA Frodo y Sam llegaran a una mina habitada por Enanos y Tolkien se pasará 8 o 10 capítulos contándonos como viven los Enanos, cómo comen, cómo se reproducen, cómo trabajan la piedra, etc... Vale, sí, sería muy bonito y tendría mucha imaginación y todo lo que tú quieras, pero ¿sería relevante para la historia principal, para el hecho de tener que llevar el Anillo a Mordor?
a ver, son humanos, no el t-1000 programados para un unico y obsesivo objetivo que perseguiran sin importar a quien matan, lo que les mola es la aventura, el camino mas que la meta que se dice, es una "road movie", no unas oposiciones, de hecho pudieron saber el secreto de one piece (ubicacion y tal) de manos de cierto personaje, pero se negaron, creo que esa es la mayor declaracion de intenciones sobre sus motivaciones
y mundos como el de el señor de los anillos mola conocer el mundo y sus intringulis,(y se supone que el tolkien es un tio muy explicativo) ya sea del punto de vista biologico como los tejemanejes politicos y sociales, cuando no hacen eso, es cuando el mundo se desmorona por inconsistente.
bioware por ejemplo mola como se monta sus universos porque dentro de los limites de la ficcion, da una verosimilitud y mola como te explican los detalles, luego podrá pecar de otras cosas, pero ese punto mola
El theme del mejor personaje de la serie:
Los mejores combates son los de Piccolo, y los mejores momentos. Me encanta cuando Daimaoh padre recupera la juventud; cuando aparece frente a Freezer protegiendo a Gohan; el combate con Freezer; la fusión con Dios; el combate contra Cell; y el combate contra A-17.
Cita de: wo ni i danio en 20 de Febrero de 2012, 13:30:58 PM
a ver, son humanos, no el t-1000 programados para un unico y obsesivo objetivo que perseguiran sin importar a quien matan, lo que les mola es la aventura, el camino mas que la meta que se dice, es una "road movie", no unas oposiciones, de hecho pudieron saber el secreto de one piece (ubicacion y tal) de manos de cierto personaje, pero se negaron, creo que esa es la mayor declaracion de intenciones sobre sus motivaciones
Pues a mí me parece más un: "Mientras pueda tener así enganchada a la gente y me sigan dando pasta así que continuaré". Tú mismo me lo demuestras: Se encuentran con un personaje que les puede decir dónde está el One Piece y los mismos protagonistas se niegan; ¿por qué? Porque a la que encuentren el OP se acaba la serie. No tendría porque, DB ni de lejos se acabó cuando encontraron las 7 bolas, pero seguro que Oda no tiene pensado como seguir la historia a partir de ahí y de momento la estira como puede. A mí eso me parece timar a la gente, un poco como Los Simpson: No son tan buenos como al principio ni de coña, pero en vez de cerrarlos y darles un final digno vamos alargándolos porque nos dan pasta".
Cita de: wo ni i danio en 20 de Febrero de 2012, 13:38:22 PM
y mundos como el de el señor de los anillos mola conocer el mundo y sus intringulis,(y se supone que el tolkien es un tio muy explicativo) ya sea del punto de vista biologico como los tejemanejes politicos y sociales, cuando no hacen eso, es cuando el mundo se desmorona por inconsistente.
bioware por ejemplo mola como se monta sus universos porque dentro de los limites de la ficcion, da una verosimilitud y mola como te explican los detalles, luego podrá pecar de otras cosas, pero ese punto mola
Aquí te doy la razón: Mola conocer sus mundos, sus sociedades, sus razas, etc... Pero cuando toca. Tolkien describe muchísimo sus mundos y las gentes de estos, pero cuando toca. Tenemos el ejemplo de El Silmarilion: Su función es introducir la Tierra media y sus habitantes y lo hace; pero cuando tiene que explicar una historia como en El Hobbit o en ESDLA se centra en la historia. Te puedes encontrar páginas enteras de Gimli explicándole a Legolas como viven los Enanos o de Gandalf diciendo cómo es la sociedad y la gente de Mordor, incluso la misma introducción de ESDLA es todo un capítulo explicando la sociedad de los Hobbits, pero es eso, o un capítulo aislado, o párrafos aislados, lo importante es la historia y el fin y propósito de esta.
En One Piece hace años, lustros incluso, en los que la búsqueda del One Piece dejó de importar.
Y sí, cuando salía una nueva saga de DB la gente podía sentirse estafada y defraudada y pensar: "Joder, al enésimo malo al que tienen que matar porque si no peligra la Tierra/el Universo, ya cansa"; pero es que hay la grandísima diferencia de que a Oda ninguna editorial le está presionando para que continúe.
es una idea arriesgada, hacer un manga solo para explicarnos todos los entresijos del mundo y luego otro con el argumento
por muy larga la serie que parezca, hay un avance en la historia, los malos malosos estan definidos desde hace mucho, no sigue solo el esquema de a cada saga enemigo nuevo y desconocido, te podras quejar de que no es una serie cerrada, pero es una genialidad por ejemplo cuando te presentan a barbanegra antes de ir a la isla del cielo, no saber un pijote de el y como a partir de apariciones esporadicas va tomando cada vez mas importancia. y le tenemos a el y a un puñado mas de personajes que sabes que es la meta a alcanzar, los que intervendran en la gran batalla final, y no puedes decir que los conoces igual ahora que al principio de la serie
creo que no es que no te guste one piece, simplemente no te mola el concepto de serie abierta, aunque esté bien llevada
y que conste que se apreciar el sabor de las series cerradas, es mas, las prefiero, basilisk por ejemplo, pero hago una excepcion en este caso
Hay que reconocer una cosa. DB es, junto con Oliver y Benji, la mejor serie de la historia por el mero hecho de habernos criado con ella. Todo dios la ha visto, hasta los niños canis. Pero vuelves a ver algún capítulo al voleo y las patadas que le da al argumento son para darles de comer aparte. Que sí, que en aquella época ni no dábamos cuenta y lo flipábamos mucho cuando salía un nuevo saiyan, o cómo cada vez eran más poderosos...
Pero hay fallos gordos a mansalva; de convertir a personajes como Krilin o Piccolo en punching balls para los malos -joder, si es que siempre la palmaban, yo a la quinta vez de que los matasen soy Son Gohan y me lo tomo de risas hasta encontrarme las bolas de dragón-; o cómo Yamtcha se convierte en la puta de Akira Toriyama -joder, es que acaba siendo el macho beta total de la serie, un matado luchando, un pagafantas, etc-; o cómo la humanidad no tendría que darles las gracias no a ellos, sino a las putas bolas de dragón porque si de no ser por ellas, la humanidad de se hubiese ido al carajo tras dejar que los malos se volviesen cada vez más poderos por el patetismo absoluto de ellos -ayer zapeé y me encontré el capítulo en el que Bu sabsorve a Gotrunks y a Piccolo y es de coña...-, o cómo Son Gohan, que nos lo vendían a priori como el protagonista central de la saga de Bu, es un personaje super repelente y un mierdas luchando aún peor que cuando era un niño sin todacvía ser SSJ...
Hay muchos "peros", y yo evidentemente no me he tragado la parafernalia que ha salido a partir del 2000, pero me gustarñía comprobar si a los niños de hoy en día les gustaría tanto como a nosotros esta serie.
Keyser tiene razón... Dragon Ball vive de rentas. Nos acompañó durante nuestra niñez y la recordamos con cariño, pero si uno se pone a valorarla fríamente se da cuenta de no vale gran cosa. Triunfó por ser pionera y porque no tenía competencia. Hoy en día no funcionaría tan bien.
Personalmente, ya me cuesta verla. El otro día me puse un episodio por probar y no lo aguanté ni dos minutos. Las teclas que tocaba en mí cuando era niño ya no están.
Pienso lo mismo que HL. Ahora incluso diría que es una basura. Los capítulos son puro relleno.
Cita de: wo ni i danio en 21 de Febrero de 2012, 06:00:30 AM
es una idea arriesgada, hacer un manga solo para explicarnos todos los entresijos del mundo y luego otro con el argumento
por muy larga la serie que parezca, hay un avance en la historia, los malos malosos estan definidos desde hace mucho, no sigue solo el esquema de a cada saga enemigo nuevo y desconocido, te podras quejar de que no es una serie cerrada, pero es una genialidad por ejemplo cuando te presentan a barbanegra antes de ir a la isla del cielo, no saber un pijote de el y como a partir de apariciones esporadicas va tomando cada vez mas importancia. y le tenemos a el y a un puñado mas de personajes que sabes que es la meta a alcanzar, los que intervendran en la gran batalla final, y no puedes decir que los conoces igual ahora que al principio de la serie
creo que no es que no te guste one piece, simplemente no te mola el concepto de serie abierta, aunque esté bien llevada
No me refería a hacer otro manga para explicar el mundo y otro para explicar la historia, sólo a que si nos vendían una historia pues que la narren.
Aunque creo que tienes razón: Nunca he negado que OP es buena y está bien hecha, es simplemente que a mí que sea tan abierta pues no me acaba de gustar.
Cita de: Keyser Söze en 21 de Febrero de 2012, 11:10:09 AM
Hay que reconocer una cosa. DB es, junto con Oliver y Benji, la mejor serie de la historia por el mero hecho de habernos criado con ella. Todo dios la ha visto, hasta los niños canis. Pero vuelves a ver algún capítulo al voleo y las patadas que le da al argumento son para darles de comer aparte. Que sí, que en aquella época ni no dábamos cuenta y lo flipábamos mucho cuando salía un nuevo saiyan, o cómo cada vez eran más poderosos...
Pero hay fallos gordos a mansalva; de convertir a personajes como Krilin o Piccolo en punching balls para los malos -joder, si es que siempre la palmaban, yo a la quinta vez de que los matasen soy Son Gohan y me lo tomo de risas hasta encontrarme las bolas de dragón-; o cómo Yamtcha se convierte en la puta de Akira Toriyama -joder, es que acaba siendo el macho beta total de la serie, un matado luchando, un pagafantas, etc-; o cómo la humanidad no tendría que darles las gracias no a ellos, sino a las putas bolas de dragón porque si de no ser por ellas, la humanidad de se hubiese ido al carajo tras dejar que los malos se volviesen cada vez más poderos por el patetismo absoluto de ellos -ayer zapeé y me encontré el capítulo en el que Bu sabsorve a Gotrunks y a Piccolo y es de coña...-, o cómo Son Gohan, que nos lo vendían a priori como el protagonista central de la saga de Bu, es un personaje super repelente y un mierdas luchando aún peor que cuando era un niño sin todacvía ser SSJ...
Hay muchos "peros", y yo evidentemente no me he tragado la parafernalia que ha salido a partir del 2000, pero me gustarñía comprobar si a los niños de hoy en día les gustaría tanto como a nosotros esta serie.
Lo de Bu tiene una explicación.
Toriyama quería que Súper Bu fuera el último Bu, y que en una épica batalla final Gohan le matara, como pasó con Célula, porque en definitiva en ese momento Gohan era el más fuerte. Pero la editorial le dijo que no, que ya que era la última saga de todas tenía que ser Goku que era el prota el que acabase con él, pero que no podía hacerlo sólo, que sus amigos y demás tenían que ayudarlo para dar así también un mensaje de amistad y de hermandad. De ahí nació Kid Bu y el final ese de matarlo Goku lanzándole la Genkidama.
Y sí, a los niños de hoy en día también les gusta Dragon Ball. Sí, hoy en día hay que si One Piece, que si Naruto, que si Bleach y que si mil cosas más, pero aun no ha aparecido absolutamente nada que se parezca a Dragon Ball, y ver a un tío aparentemente normal que de repente se pone rubio envuelto en llamas amarillas y lanza de su mano un pedazo cañón de energía capaz de destruir un planeta impresiona y engancha mucho más a un niño que un pirata que se estira, un ninja que se multiplica o un estudiante que mata demonios con una katana por ejemplo, las cosas como son.
Yo conozco a varios niños actuales que están bastante pirrados por Dragon Ball; quizás no tanto como a principios de los 90, pero sí que bastante pirrados.
Cita de: L. Worf en 21 de Febrero de 2012, 18:50:30 PM
Y sí, a los niños de hoy en día también les gusta Dragon Ball. Sí, hoy en día hay que si One Piece, que si Naruto, que si Bleach y que si mil cosas más, pero aun no ha aparecido absolutamente nada que se parezca a Dragon Ball, y ver a un tío aparentemente normal que de repente se pone rubio envuelto en llamas amarillas y lanza de su mano un pedazo cañón de energía capaz de destruir un planeta impresiona y engancha mucho más a un niño que un pirata que se estira, un ninja que se multiplica o un estudiante que mata demonios con una katana por ejemplo, las cosas como son.
Yo conozco a varios niños actuales que están bastante pirrados por Dragon Ball; quizás no tanto como a principios de los 90, pero sí que bastante pirrados.
Eso que comentas ahí es interesante. Dragon Ball buscaba el impacto en las mentes impresionables de los niños. Que se flipasen. Y ahí es intachable... Nadie lo hace mejor. Pero los herederos del género, los que reinan hoy en día, One Piece (en Japón) y Naruto (en el resto del mundo), se preocupan menos por el efectismo y más por contar una historia. Y es por eso que a mis 24 años sigo sin problemas una serie como Naruto, que despertó mi interés en mi adolescencia.
Cita de: HighLight en 21 de Febrero de 2012, 19:26:42 PM
Cita de: L. Worf en 21 de Febrero de 2012, 18:50:30 PM
Y sí, a los niños de hoy en día también les gusta Dragon Ball. Sí, hoy en día hay que si One Piece, que si Naruto, que si Bleach y que si mil cosas más, pero aun no ha aparecido absolutamente nada que se parezca a Dragon Ball, y ver a un tío aparentemente normal que de repente se pone rubio envuelto en llamas amarillas y lanza de su mano un pedazo cañón de energía capaz de destruir un planeta impresiona y engancha mucho más a un niño que un pirata que se estira, un ninja que se multiplica o un estudiante que mata demonios con una katana por ejemplo, las cosas como son.
Yo conozco a varios niños actuales que están bastante pirrados por Dragon Ball; quizás no tanto como a principios de los 90, pero sí que bastante pirrados.
Eso que comentas ahí es interesante. Dragon Ball buscaba el impacto en las mentes impresionables de los niños. Que se flipasen. Y ahí es intachable... Nadie lo hace mejor. Pero los herederos del género, los que reinan hoy en día, One Piece (en Japón) y Naruto (en el resto del mundo), se preocupan menos por el efectismo y más por contar una historia. Y es por eso que a mis 24 años sigo sin problemas una serie como Naruto, que despertó mi interés en mi adolescencia.
Exacto.
A mí tanto One Piece como Naruto dejaron de gustarme por mis propios gustos, que dieron la mala casualidad de no coincidir con la serie (aunque reconozco sin problema que ambas son buenísimas); pero no tuve problemas en leerlas de mis 18 a mis 21 años. Ahora, si descubro Dragon Ball por primera vez a mis 18-20 años te juro que no me engancha.
En cambio hace 10 o 15 años las cosas hubieran cambiado muchísimo: De niño me hubiera gustado mucho más Dragon Ball que One Piece o Naruto si hubieran salido en la misma época.
Porque un niño busca lo fácil, lo que puede entender a simple vista. Un niño no entendería jamás lo que pasa entre Sasuke y su hermano o la historia de Chopper y Hiluluk, y esos detalles de la historia son los que enganchan a alguien cuando es mayor.
Cuando eres niño quieres ver peleas, acción, y cuantas más grandes sean las hostias y más espectaculares sean los ataques y más colorines y destrucción haya en la pantalla pues mejor, y eso aun hoy en día nadie ha igualado a Dragon Ball.
Cita de: HighLight en 21 de Febrero de 2012, 19:26:42 PM
Cita de: L. Worf en 21 de Febrero de 2012, 18:50:30 PM
Y sí, a los niños de hoy en día también les gusta Dragon Ball. Sí, hoy en día hay que si One Piece, que si Naruto, que si Bleach y que si mil cosas más, pero aun no ha aparecido absolutamente nada que se parezca a Dragon Ball, y ver a un tío aparentemente normal que de repente se pone rubio envuelto en llamas amarillas y lanza de su mano un pedazo cañón de energía capaz de destruir un planeta impresiona y engancha mucho más a un niño que un pirata que se estira, un ninja que se multiplica o un estudiante que mata demonios con una katana por ejemplo, las cosas como son.
Yo conozco a varios niños actuales que están bastante pirrados por Dragon Ball; quizás no tanto como a principios de los 90, pero sí que bastante pirrados.
Eso que comentas ahí es interesante. Dragon Ball buscaba el impacto en las mentes impresionables de los niños. Que se flipasen. Y ahí es intachable... Nadie lo hace mejor. Pero los herederos del género, los que reinan hoy en día, One Piece (en Japón) y Naruto (en el resto del mundo), se preocupan menos por el efectismo y más por contar una historia. Y es por eso que a mis 24 años sigo sin problemas una serie como Naruto, que despertó mi interés en mi adolescencia.
Bueno, ya no es por la calidad, eso es por gusto personal. Ahora y cuando empezó a hacerse famoso Naruto tendría ¿15? ¿16 años? puedo llegar a echar la pota viéndolo.
a mi naruto no me enganchó en un principio porque estaba pensado para niños, ninjas que van al colegio y estudian las asignaturas ninjas con profes ninjas, luego las peleas molan (o molaban), pero leñes, un al salir de clases, despues ya no iban al insti, pero ya fue demasiado tarde para mi, me pregunto si hubiera pasado lo mismo si en one piece hubieran puesto una escuela de piratas
Joder, acabo de ver el capítulo en el que Piccolo se carga la Luna y el colmo de la absurdez y de toda lógica. Ya no es sólo para las consecuencias a la Tierra, que es lo de menos en una serie infantil, sino que Piccolo, es un nivel bajo de fuerza, se cargue al satélite en un abrir y cerrar de ojos xDDDD.
Satanas cor petit es dios, deberías saberlo.
Cita de: Keyser Söze en 15 de Marzo de 2012, 00:41:42 AM
Joder, acabo de ver el capítulo en el que Piccolo se carga la Luna y el colmo de la absurdez y de toda lógica. Ya no es sólo para las consecuencias a la Tierra, que es lo de menos en una serie infantil, sino que Piccolo, es un nivel bajo de fuerza, se cargue al satélite en un abrir y cerrar de ojos xDDDD.
si ya lo hizo antes el maestro tortuga