Es quizá la madrileña más despreciable de todas las que hay. También gana a la mayoría de los tíos. Y a la mayoría de los españoles.
es la prueba viviente de que se vota a los partidos, solo tuvo que lograr hacerse con los cargos, que los votos estaban asegurados
Es que si no respetan a la institución que representa la copa del Rey deberían irse a su puta casa y no ser unos hipócritash. Viva Esperanza!
http://politica.elpais.com/politica/2012/05/22/actualidad/1337679825_065171.html
Tontos son los que la votan. Ella es una hija de puta muy lista.
Cita de: Ayssha en 22 de Mayo de 2012, 13:06:36 PM
http://politica.elpais.com/politica/2012/05/22/actualidad/1337679825_065171.html
lo que dice el articulo tambien sirve para la notica de estudiar que la iglesia pague los impuestos correspondientes de las edificaciones que no sean "iglesias", tardaron un par de dias en salir un grupo de monjas y curas "rojillos" a pedir a los bancos que aplicaran la dacion en pago de los pisos. joder, que buena es la iglesia de repente y de casualidad
Es subnormal perdida no hay duda, pero no ha dicho exactamente eso.
Ha dicho que si se jugase a puerta cerrada se evitaría todo lo de la pitada, no ha dicho que ella quiera que se juegue a puerta cerrada. Son cosas distintas.
Otro ejemplo más de manipulación periodística.
Y a los vascos y catalanes les pitan cuando están fuera de sus comunidades.
Es exagerada la postura de Esperanza Aguirre (sea una cortina de humo o no). Ahora, en el 98% de países del mundo a ninguna persona civilizada se le ocurriría pitar el himno de su país. Claro que al partido irá lo peor de cada casa. Estoy seguro de que hay vascos y catalanes que usan la cabeza para algo más que para ponerse el sombrero.
Ahora pide que se respete su liberta de expresión. Qué cachonda :lol:
Yo creo que es mucho más astuta de lo que algunos se piensan y de lo que ella misma quiere dar a entender.
A veces me cuesta diferenciar a Esperanza de Espeonza.
Esa mujer ha dicho una gran verdad: si no te gustan las competiciones españolas, NO PARTICIPES EN ELLAS. Punto final.
Y si no les gusta estar unidos a España también se pueden separar Kuranes?
¡Claro! pueden irse de España cuando les dé la gana, los pirineos no tienen controles de aduanas. Nadie les va a retener.
(http://files.sharenator.com/brilliant_America_is_Retarded-s1022x768-102598.jpg)
¡Adolf aprueba mis posts!
(http://therongolianstar.files.wordpress.com/2012/01/gladhitler.jpg)
(http://static.rcgroups.net/forums/attachments/2/5/3/9/5/a3798485-165-comic%20retarded%20sperm%20jared%20hindman.jpg?d=1297563507)
He escuchado por la radio que la policía no dejará entrar al campo ni "estelades" (normal), banderas falangistas (normal), republicanas (ejem...), ni...
...imágenes de elefantes ni de Urdangarin. xD
Vamos... que "prohibido criticar a la familia Real".
Y que, por favor, alguien le ponga un calcetín en la boca a esa mujer, que parece no tener bastante y aún sigue hablando.
A mi no me parece mal criticar a la familia real, pero pitar el himno es mezquino, infantil y surrealista. Por desgracia hay mucho anormal suelto, asi que habrá pitada.
A mí no me parece ni bien ni mal, me parece indicativo de la unidad que hay en la nación y un motivo para "tomar nota" y hacer algo al respecto.
Eso sí, lo que ya me parece de traca es eso de la Casa Real... eso es lo que realmente me ha tocado las narices. Incluso lo de no poder entrar banderas republicanas me chirría...
Claro que habrá pitada, Why, Esperanza ha hecho un llamamiento a ello. Basta que la bocachancla esa diga algo para que la gente se encienda. Es como cuando insultaba a los profesores, que entonces se movilizaban más. Pero como dije ayer, me pareció un burdo, aunque exitoso, método para desviar la atención.
Yo sólo espero que la televisión ponga el himno a buen volumen y utilicen uno de esos filtros de sonido para silenciar los rebuznos de los cerdos independentistas que tratarán de opacarlo. En el estadio que se oiga lo que sea, pero que no utilicen la televisión para dar voz a sus terroristas reivindicaciones y su violencia verbal contra todo lo que es bueno y santo.
Cita de: why en 24 de Mayo de 2012, 10:44:57 AM
pero pitar el himno es mezquino, infantil y surrealista. Por desgracia hay mucho anormal suelto, asi que habrá pitada.
La pregunta es clara, ¿por qué?
Por todo lo demás, estoy de acuerdo con Crescen.
Pitar el himno es agredir gratuitamente a toda persona que se siente español. Esos equipos han decidido jugar una copa que homenajea al máximo representante de España. Si no se sienten españoles y no son patriotas deberían sentir respeto por aquello a lo que son ajenos. Si no se sienten españoles pero tienen sus propios sentimientos patrióticos deberían honrar la naturaleza hermana de los sentimientos patrióticos que sienten otras personas dirigidos hacia un objeto divergente, que no enfrentado, y callar durante la exaltación musical de esos mismos sentimientos en forma de himno de españa. El problema es que los catalerdos y los borrokas no respetan nada, son puro ombliguismo y quieren hacer daño abucheando aquello que es importante para miles de buenas personas en este hermoso país porque creen que así están reivindicando sus ridículas ansias independentistas y todo eso.
Cita de: elViejo en 24 de Mayo de 2012, 12:20:25 PM
Pitar el himno es agredir gratuitamente a toda persona que se siente español. Esos equipos han decidido jugar una copa que homenajea al máximo representante de España. Si no se sienten españoles y no son patriotas deberían sentir respeto por aquello a lo que son ajenos. Si no se sienten españoles pero tienen sus propios sentimientos patrióticos deberían honrar la naturaleza hermana de los sentimientos patrióticos que sienten otras personas dirigidos hacia un objeto divergente, que no enfrentado, y callar durante la exaltación musical de esos mismos sentimientos en forma de himno de españa. El problema es que los catalerdos y los borrokas no respetan nada, son puro ombliguismo y quieren hacer daño abucheando aquello que es importante para miles de buenas personas en este hermoso país porque creen que así están reivindicando sus ridículas ansias independentistas y todo eso.
Pues eso.
Cita de: elViejo en 24 de Mayo de 2012, 12:20:25 PM
Pitar el himno es agredir gratuitamente a toda persona que se siente español. Esos equipos han decidido jugar una copa que homenajea al máximo representante de España. Si sus aficionados no se sienten españoles y no son patriotas deberían sentir respeto por aquello a lo que son ajenos. Si no se sienten españoles pero tienen sus propios sentimientos patrióticos deberían honrar la naturaleza hermana de los sentimientos patrióticos que sienten otras personas dirigidos hacia un objeto divergente, que no enfrentado, y callar durante la exaltación musical de esos mismos sentimientos en forma de himno de españa. El problema es que los catalerdos y los borrokas no respetan nada, son puro ombliguismo y quieren hacer daño abucheando aquello que es importante para miles de buenas personas en este hermoso país porque creen que así están reivindicando sus ridículas ansias independentistas y todo eso.
Es que puede resultar confuso, porque primero hablas de los aficionados, luego de los equipos de fútbol y luego otra vez de los afincionados, pero puede parecer que hables de los equipos. Solo quería aclarar eso. Antes, con el subnormal del Laporta tal vez pudiera tener algún sentido, pero yo creo que ahora mismo se mantienen bastante al margen de esos temas.
Da igual lo que diga, está troleando. xD
Aquí ya nos tenemos pillada la matrícula del forero de al lao, así que no hay que hacer mucho caso... xD
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 12:00:02 PM
La pregunta es clara, ¿por qué?
Es una falta de respeto. Si no te gusta la Copa Española, renuncia a ella y funda una EuskoCopa. Los catalanes ya tienen la Copa Cataluña, que no molesten en la española. Pero claro, el prestigio que da la liga y la copa española no lo daría una lliga catalana o una copa borroka.
La verdad es verdad venga de quien venga. Vuestros argumentos ad hominem no significan nada y sólo rebelan vuestro miedo y pereza mental para salir de una lógica con la que os sentís cómodos e identificados.
Esto va por los Crescen y Tentacle, no por Prozak, con quien puedo estar de acuerdo en este caso.
Creo que mezclamos el tocino con la velocidad, Why...
No.
Pues yo estoy con elViejo, si no te sientes espaniol, pues vale, pero yo no me siento francesa y no por ello pito el himno de Francia.
Cita de: why en 24 de Mayo de 2012, 12:36:48 PM
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 12:00:02 PM
La pregunta es clara, ¿por qué?
Es una falta de respeto. Si no te gusta la Copa Española, renuncia a ella y funda una EuskoCopa. Los catalanes ya tienen la Copa Cataluña, que no molesten en la española. Pero claro, el prestigio que da la liga y la copa española no lo daría una lliga catalana o una copa borroka.
Pero qué argumento de pueblo. xD
¿Cómo que no les gusta la copa española? Les gustará ganarla, y además de ganarla, a muchos les gustará pitarla. Y por qué no. Si tanto les duele, presionen al Madrid para que piense primero en la Copa y ya luego en la Liga y la Champions, si tienen tiempo. Así, como finalistas, podrán erguirse delante de las butacas, sacar pecho, tatarear el himno y sonreirle al príncipe, si tanta ilusión les hace.
.
Toma trolleo... xD
Pues eso... que el ciudadano ha de poder expresar su opinión (y si en ese partido hay muchos que no se sienten españoles y lo desean expresar así, no seré yo quien se eche las manos a la cabeza).
Lo que sí que no veo lógico es relacionar eso con el club y su voluntad o no de competir en Copa del Rey: Uno u otro club no se han posicionado a favor o en contra de la Corona ni de la pertenencia a España.
No podemos juzgar el todo por la parte.
Cita de: Scieszka en 24 de Mayo de 2012, 12:46:09 PM
Ayssha, tampoco tienes resquemor alguno contra los franceses.
Todo el mundo tiene resquemor contra los franceses. No hay pais en el mundo que no odie Francia.
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 12:45:04 PM
Cita de: why en 24 de Mayo de 2012, 12:36:48 PM
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 12:00:02 PM
La pregunta es clara, ¿por qué?
Es una falta de respeto. Si no te gusta la Copa Española, renuncia a ella y funda una EuskoCopa. Los catalanes ya tienen la Copa Cataluña, que no molesten en la española. Pero claro, el prestigio que da la liga y la copa española no lo daría una lliga catalana o una copa borroka.
Pero qué argumento de pueblo. xD
¿Cómo que no les gusta la copa española? Les gustará ganarla, y además de ganarla, a muchos les gustará pitarla. Y por qué no. Si tanto les duele, presionen al Madrid para que piense primero en la Copa y ya luego en la Liga y la Champions, si tienen tiempo. Así, como finalistas, podrán erguirse delante de las butacas, sacar pecho, tatarear el himno y sonreirle al príncipe, si tanta ilusión les hace.
Cuidao, primero califica de argumentos de pueblo, y luego saca al Madrid.
Quicir, cuidao.
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 12:45:04 PM
Les gustará ganarla, y además de ganarla, a muchos les gustará pitarla.
No es compatible.
El Madrid aqui no pinta nada y lo sabes.
Yo es que creo que si toca las narices a todos los fachas que nos están destrozando el país, entonces bienvenido sea. Algo así como que los enemigos de mis enemigos son mis amigos. Con salvedades, claro, pero ea, que les toquen la moral a la gentuza esa no está mal.
A mí me hace gracia su bilis. Y por supuesto que ojalá cayese esa monarquía anacrónica y vergonzosa. Todo mi desprecio para ellos y sus defensores.
Si Espeonza pide que se respete su libertad de expresión, ejerciendo un cargo público y representando a toda una comunidad, cómo no lo iban a hacer los aficionados de dos equipos, que pitarán a título individual, a los que se piensa dejar sordos con el himno.
Cita de: Tanis en 24 de Mayo de 2012, 12:48:48 PM
Yo es que creo que si toca las narices a todos los fachas que nos están destrozando el país, entonces bienvenido sea. Algo así como que los enemigos de mis enemigos son mis amigos. Con salvedades, claro, pero ea, que les toquen la moral a la gentuza esa no está mal.
A mí me hace gracia su bilis. Y por supuesto que ojalá cayese esa monarquía anacrónica y vergonzosa. Todo mi desprecio para ellos y sus defensores.
Hala el otro, festival del troleo, vengaaaa
Jijiji.
No es lo mismo libertad que libertinaje.
Cita de: Ayssha en 24 de Mayo de 2012, 12:47:12 PM
Cita de: Scieszka en 24 de Mayo de 2012, 12:46:09 PM
Ayssha, tampoco tienes resquemor alguno contra los franceses.
Todo el mundo tiene resquemor contra los franceses. No hay pais en el mundo que no odie Francia.
xD
Suena exagerado, sí... pero cuesta creer que alguien que los conozca los trague...
De todas formas, tampoco tienes que escuchar normalmente su himno ni vives en su territorio ni, seguramente, tendrás que relacionarte con ellos habitualmente.
El argumento era un poco "patillero"...
Lo peor de todo esq ue muchos de esos anormales tenderán la bandera de España en su casa cuando ganemos la Eurocopa. En fin, España, el único país en el que eres despreciado por ser patriota y llevar los símbolos del mismo.
Asco máximo.
A mí los franceses me caen bien y las francesas más.
Cita de: Koala Gris en 24 de Mayo de 2012, 12:52:04 PM
En fin, España, el único país en el que eres despreciado por ser patriota y llevar los símbolos del mismo.
This.
Por su puesto que saco al Madrid, que son ustedes, madridistas, los que se sienten verdaderamente ofendidos y para colmo hablan como si el resto de España estuviera igualmente indignada. X-D
Cita de: Koala Gris en 24 de Mayo de 2012, 12:52:21 PM
A mí los franceses me caen bien y las francesas más.
No se depilan las axilas...
Ey, yo soy cule, pero me parece una absurdez pitar himnos. Te puedes sentir como quieras, pero el respeto es el respeto. Yo soy la primera que os hacia independientes si pudiera, no quiero en casa a quien no este bien en ella.
.
Cita de: Koala Gris en 24 de Mayo de 2012, 12:52:04 PM
España, el único país en el que eres despreciado por ser patriota y llevar los símbolos del mismo.
O despreciado por no serlo. No te olvides.
Aquí hay unos cuantos que creen que el fin justifica los medios, y que protestar contra la monarquía o contra un "modelo territorial" justifica herir los sentimientos y la sensibilidad de miles de personas honestas que tienen la sana intención de ver un PARTIDO DE FÚTBOL, no una sesión del congreso ni una manifestación. Pese a que la misma forma de protestar: silbar un himno, entonar cánticos políticos en, recordemos, UN PARTIDO DE FÚTBOL, trivialice a los protestantes y aquello por lo que protestan.
Cita de: elViejo en 24 de Mayo de 2012, 12:55:20 PM
Aquí hay unos cuantos que creen que el fin justifica los medios, y que protestar contra la monarquía o contra un "modelo territorial" justifica herir los sentimientos y la sensibilidad de miles de personas honestas que tienen la sana intención de ver un PARTIDO DE FÚTBOL, no una sesión del congreso ni una manifestación. Pese a que la misma forma de protestar: silbar un himno, entonar cánticos políticos en, recordemos, UN PARTIDO DE FÚTBOL, trivialice a los protestantes y aquello por lo que protestan.
Suscribo.
.
(http://nocheoscuradelalma.files.wordpress.com/2010/05/facha.gif)
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 12:53:32 PM
Por su puesto que saco al Madrid, que son ustedes, madridistas, los que se sienten verdaderamente ofendidos y para colmo hablan como si el resto de España estuviera igualmente indignada. X-D
¿Que coño tendrá que ver el equipo de fútbol con el desprecio al himno del pais? No mezclemos las cosas.
Cita de: Tanis en 24 de Mayo de 2012, 12:48:48 PM
A mí me hace gracia su bilis. Y por supuesto que ojalá cayese esa monarquía anacrónica y vergonzosa. Todo mi desprecio para ellos y sus defensores.
+1
Cita de: Koala Gris en 24 de Mayo de 2012, 12:47:54 PM
Quicir, cuidao.
Hostia con el APM... xD
En cuanto a lo de los desprecios al patriotismo... es que, qué quieres que te diga... no trago los patriotismos en general: Ya el patriotismo propio de los norteamericanos me parece vomitivo, pues... cualquier cosa parecida me la miro mal.
En cierto modo, los patriotismos (sean del tipo que sea) me parecen anticuados.
Absurdo.
Si es sólo fútbol, que no pongan himno y ya está. El pitido del árbitro y fin. Cualquier otra tontería, conllevará una reacción.
Cita de: Ayssha en 24 de Mayo de 2012, 12:53:32 PM
Ey, yo soy cule, pero me parece una absurdez pitar himnos. Te puedes sentir como quieras, pero el respeto es el respeto. Yo soy la primera que os hacia independientes si pudiera, no quiero en casa a quien no este bien en ella.
Cita de: elViejo en 24 de Mayo de 2012, 12:55:20 PM
Aquí hay unos cuantos que creen que el fin justifica los medios, y que protestar contra la monarquía o contra un "modelo territorial" justifica herir los sentimientos y la sensibilidad de miles de personas honestas que tienen la sana intención de ver un PARTIDO DE FÚTBOL, no una sesión del congreso ni una manifestación. Pese a que la misma forma de protestar: silbar un himno, entonar cánticos políticos en, recordemos, UN PARTIDO DE FÚTBOL, trivialice a los protestantes y aquello por lo que protestan.
Pues eso.
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 12:53:32 PM
Por su puesto que saco al Madrid, que son ustedes, madridistas, los que se sienten verdaderamente ofendidos y para colmo hablan como si el resto de España estuviera igualmente indignada. X-D
Yo soy del Real Murcia y del Barcelona, de uno por amor a la tierra y de otro por amor el futbol. Lo que no tolero es que ellos, por supuesto legado historico, quieran ser mas. Mas diputados, por el morro, mas dinero en los presupuestos, mas infraestructuras... No, no tolero que un catalan tenga mas beneficios que yo solo por ser catalan y no tolero que el voto de un catalan a CIU valga 7 veces mi voto a IU. No quieren independencia? Yo, los independizaba de un plumazo, y alla ellos con sus problemas.
Yo si viene alguien a mi casa a faltarme el respeto le echo a patadas, por mucho que el piense que es libertad de expresión, o seny, o como cojones lo llamen.
"Herir sentimientos"... xD
A mí es que me da la risa... Como que no se ha oído silbar aquí en Catalunya también "els segadors" y no se le da tanto bombo. O que te miren con recelo fuera de Catalunya por ser catalán (otra vez juzgar al todo por la parte). Eso sí, parece que sólo se le da importancia cuando la cosa es al revés.
En el momento en que dejemos de tener posturas tan enconadas, nos irá mejor, ya lo veréis.
Ayssha, nosotros en Canarias somos un cero a la izquierda, esa moneda de cambio. Me jode tanto Cataluña como Madrid. Si quieren pitar el himno o no, desde luego ni me ofende ni se me va la vida en ello. ¿Respeto hacia los símbolos del país? El respeto hay que ganárselo.
Por cierto, why habla de respeto hacia la bandera y el himno, pero no hacia la Corona. ¿Y si hieren la sensibilidad de los pobrecitos monárquicos? Ahí lo dejo.
No, Crescen, no es eso, no es cuestion de herir sentimientos, es cuestion de respeto. Yo no pito tu himno, ni quemo tu bandera.
Es que es una falta de respeto injustificable. Me gustaría ver lo que dirían los catalanes o los vascos si al jugar un equipo foráneo la Copa Cataluña o la Copa de ETA, sus aficionados se dedicaran a silbar los himnos o a entonar cánticos contra sus comunidades autónomas. Injustificable y vergonzoso en cualquier caso.
Por qué se justifica entonces o se mira con buenos ojos, o se contempla con una sonrisa divertida y socarrona en este caso? Eh, Crescen, adalid del respeto y del sentido común, eh, Eriatarka, adalid de la multiculturalidad y de follarse mujeres extranjeras?
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 13:07:06 PM
Ayssha, nosotros en Canarias somos un cero a la izquierda, esa moneda de cambio. Me jode tanto Cataluña como Madrid. Si quieren pitar el himno o no, desde luego ni me ofende ni se me va la vida en ello. ¿Respeto hacia los símbolos del país? El respeto hay que ganárselo.
Por cierto, why habla de respeto hacia la bandera y el himno, pero no hacia la Corona. ¿Y si hieren la sensibilidad de los pobrecitos monárquicos? Ahí lo dejo.
Yo critico a la corona como la que mas, pero no se que tiene que ver. El foro politico es una cosa, y los simbolos son otras.
Y bueno, un voto a CC vale 3 veces mi voto a IU. Asi que no se...
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 13:07:06 PM
Por cierto, why habla de respeto hacia la bandera y el himno, pero no hacia la Corona. ¿Y si hieren la sensibilidad de los pobrecitos monárquicos? Ahí lo dejo.
A mi la Corona me la trae floja. Puedo estar contra el lehendakari, pero nunca se me ocurriría pitar el himno vasco o quemar la ikurriña (algo que en ciertos territorios es muy habitual hacer con la española).
No he hablado en ningún momento de quemar banderas, Ayssha, como también me parece una chiquillada si un Ayuntamiento no quiere izar la española aquí (eres un representante de
todos los ciudadanos del municipio, así que tu opinión no puede imponerse), pero si silbando al himno quieren expresar (porque ven ese evento como un buen altavoz) que no se sienten españoles o simplemente quieren silbar a la Corona, no acabo de ver el "ultraje" que muchos quieren ver.
Por lo que sé, también en otros países europeos se silban himnos, y no se montan estos cirios. Y lo que más me jode es que algunos quieran ir de abanderados y sacar réditos políticos haciéndose los "patriotas".
Cita de: elViejo en 24 de Mayo de 2012, 13:09:49 PM
si al jugar un equipo foráneo la Copa Cataluña o la Copa de ETA, sus aficionados se dedicaran a silbar los himnos o a entonar cánticos contra sus comunidades autónomas. Injustificable y vergonzoso en cualquier caso.
Como ya he dicho, no hace falta que se organice ningún evento deportivo, ya ocurre (y desde luego, en los partidos de Liga a vascos y catalanes también se los pone a parir, pero eso no interesa contarlo).
Podéis callar un acto de protesta subiendo la megafonía, pero eso no cambia la realidad.
Yo, y dejando a un lado lo del himno, me pregunto: Que es exactamente lo que piden catalanes y vascos? Porque la independencia no la quieren. Que quieren? Mas que los demas? No os parece egoista?
Cita de: Ayssha en 24 de Mayo de 2012, 13:09:50 PM
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 13:07:06 PM
Ayssha, nosotros en Canarias somos un cero a la izquierda, esa moneda de cambio. Me jode tanto Cataluña como Madrid. Si quieren pitar el himno o no, desde luego ni me ofende ni se me va la vida en ello. ¿Respeto hacia los símbolos del país? El respeto hay que ganárselo.
Por cierto, why habla de respeto hacia la bandera y el himno, pero no hacia la Corona. ¿Y si hieren la sensibilidad de los pobrecitos monárquicos? Ahí lo dejo.
Yo critico a la corona como la que mas, pero no se que tiene que ver. El foro politico es una cosa, y los simbolos son otras.
Y bueno, un voto a CC vale 3 veces mi voto a IU. Asi que no se...
¿Qué ha hecho CC por nosotros? Pregunto.
Why, te la trae floja la Corona como a mí el himno, de acuerdo. ¿No merecen el mismo respeto los patriotas y los monárquicos? Ah, no, que como una cosa te la trae floja y la otra no, no merecen el mismo respeto. xD
Cita de: Crescendolls en 24 de Mayo de 2012, 13:13:15 PM
No he hablado en ningún momento de quemar banderas, Ayssha, como también me parece una chiquillada si un Ayuntamiento no quiere izar la española aquí (eres un representante de todos los ciudadanos del municipio, así que tu opinión no puede imponerse), pero si silbando al himno quieren expresar (porque ven ese evento como un buen altavoz) que no se sienten españoles o simplemente quieren silbar a la Corona, no acabo de ver el "ultraje" que muchos quieren ver.
Por lo que sé, también en otros países europeos se silban himnos, y no se montan estos cirios. Y lo que más me jode es que algunos quieran ir de abanderados y sacar réditos políticos haciéndose los "patriotas".
Yo no lo veo un ultraje, lo veo una chiquillada, una irresponsabilidad y una falta de respeto. Pero oye, seguro que ellos se acuestan pensando que han dado un paso enorme en sus reivindicaciones. Se puede expresar lo que se siente sin caer en estas cosas.
Cita de: Crescendolls en 24 de Mayo de 2012, 13:13:15 PM
Por lo que sé, también en otros países europeos se silban himnos, y no se montan estos cirios.
Y si en otros paises europeos se tiran de un puente, ¿tu también lo haces?
Cita de: Ayssha en 24 de Mayo de 2012, 13:13:32 PM
Yo, y dejando a un lado lo del himno, me pregunto: Que es exactamente lo que piden catalanes y vascos? Porque la independencia no la quieren. Que quieren? Mas que los demas? No os parece egoista?
Pues como Madrid, como Valencia, como Andalucía, como Extremadura...
En realidad, ¿quién no quiere más? No hace falta pitar un himno para eso.
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 13:14:57 PM
¿No merecen el mismo respeto los patriotas y los monárquicos?
Obviamente, no.
Cita de: why en 24 de Mayo de 2012, 13:18:04 PM
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 13:14:57 PM
¿No merecen el mismo respeto los patriotas y los monárquicos?
Obviamente, no.
Se puede cerrar el hilo.
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 13:17:27 PM
Cita de: Ayssha en 24 de Mayo de 2012, 13:13:32 PM
Yo, y dejando a un lado lo del himno, me pregunto: Que es exactamente lo que piden catalanes y vascos? Porque la independencia no la quieren. Que quieren? Mas que los demas? No os parece egoista?
Pues como Madrid, como Valencia, como Andalucía, como Extremadura...
En realidad, ¿quién no quiere más? No hace falta pitar un himno para eso.
En Murcia el PP saca el 80% de los votos. Nosotros esta claro que no queremos mas. X-D
Una cosa es mas, y otra es mas que los demas, Tentacle.
Yo creo que casi todas las ideas merecen el mismo respeto. En cambio, no todos los actos son dignos de respeto.
.
Cita de: why en 24 de Mayo de 2012, 13:16:58 PM
Cita de: Crescendolls en 24 de Mayo de 2012, 13:13:15 PM
Por lo que sé, también en otros países europeos se silban himnos, y no se montan estos cirios.
Y si en otros paises europeos se tiran de un puente, ¿tu también lo haces?
Tú ves mal la "no-reacción" en esos países, yo no...
Cita de: Scieszka en 24 de Mayo de 2012, 13:21:45 PM
:roto2:
Lo último era una broma, mujer. Creo que no es necesario explicarlo. :roto2:
Cita de: Crescendolls en 24 de Mayo de 2012, 13:22:08 PM
Cita de: why en 24 de Mayo de 2012, 13:16:58 PM
Cita de: Crescendolls en 24 de Mayo de 2012, 13:13:15 PM
Por lo que sé, también en otros países europeos se silban himnos, y no se montan estos cirios.
Y si en otros paises europeos se tiran de un puente, ¿tu también lo haces?
Tú ves mal la "no-reacción" en esos países, yo no...
De que paises europeos hablas? Porque vamos, si nos quieren comparar con los paises de la antigua Yugoslavia, listos vamos.
Cita de: Ayssha en 24 de Mayo de 2012, 13:19:06 PM
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 13:17:27 PM
Cita de: Ayssha en 24 de Mayo de 2012, 13:13:32 PM
Yo, y dejando a un lado lo del himno, me pregunto: Que es exactamente lo que piden catalanes y vascos? Porque la independencia no la quieren. Que quieren? Mas que los demas? No os parece egoista?
Pues como Madrid, como Valencia, como Andalucía, como Extremadura...
En realidad, ¿quién no quiere más? No hace falta pitar un himno para eso.
En Murcia el PP saca el 80% de los votos. Nosotros esta claro que no queremos mas. X-D
Una cosa es mas, y otra es mas que los demas, Tentacle.
Eso son palabras. Cuando visitas una comunidad y, sabiendo que está infinitamente más endeudada que la tuya, andan con proyectos faraónicos, con subvenciones y todo tipo de servicios que en tu vida has visto y gozado, pues oye, me da igual que sea "más" o "más que los demás", me afecta de la misma manera.
Yo es que me estoy imaginando la final de la Copa italiana, o la Copa alemana, con los hinchas pitando al himno y es que me descojono todo.
Crescen, ¿de que países hablas?
Cita de: Ayssha en 24 de Mayo de 2012, 13:19:06 PM
Una cosa es mas, y otra es mas que los demas, Tentacle.
Dudo que esto sea así... Puede serlo "de facto", pero no como pretensión en si.
Hasta hace poco nos las prometíamos muy felices: Estatutos de autonomía, Cataluña y otras comunidades "históricas" veían que podían tener su lengua y cultura bien cuidadas y posibilidad de un encaje en el resto de la nación, pero se han hecho muchas cosas mal, muchas.
No pienso ponerme a pormenorizar, pero cualquiera que piense un poco podrá ver el gran despilfarro que ha habido por tanta manga ancha que han tenido los incompetentes líderes autonómicos (y municipales) y cómo ahora que vienen malos tiempos se gira la vista hacia Madrid.
Eso sin pensar en lo absurdo que es que una comunidad siga conservando "derechos históricos", como si esto fuera "Asterix" y ellos "los galos", esa rara avis dentro del Imperio...
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 13:23:45 PM
Eso son palabras. Cuando visitas una comunidad y, sabiendo que está infinitamente más endeudada que la tuya, andan con proyectos faraónicos, con subvenciones y todo tipo de servicios que en tu vida has visto y gozado, pues oye, me da igual que sea "más" o "más que los demás", me afecta de la misma manera.
Pero es que estaria bueno que tuvieran menos deuda que Murcia! Tiene 100.000 veces mas infraestructuras, mas habitantes y mas presupuesto. Aun asi, a ella le siguen Valencia, Madrid y Andalucia.
Es como cuando siempre dicen que aportan mas en los presupuestos. Eso es mentira. La Comunidad que mas aporta es Madrid.
Y no, no deberia darte igual que una parte de la poblacion quiera que te quiten cosas a ti para quedarselas ellos (algo que ya pasa, lo se).
Crescen, que yo lo de la lengua y la cultura, de puta madre, pero al final, lo unico que importa es la pela.
Cita de: why en 24 de Mayo de 2012, 13:24:59 PM
Crescen, ¿de que países hablas?
Si no recuerdo mal, en la mismísima (y chovinista) Francia eso ha pasado.
Cita de: Ayssha en 24 de Mayo de 2012, 13:31:52 PM
Y no, no deberia darte igual que una parte de la poblacion quiera que te quiten cosas a ti para quedarselas ellos (algo que ya pasa, lo se).
Precisamente eso es lo único que no me da igual. Ahora, no hago distinción. Me jode igual que me lo quite Cataluña que Madrid. Bueno, si es Santa Cruz de Tenerife sí que me fastidia más, pero eso es personal. xD
Anda que no me tocó los huevos oir a Fabra excusando la deuda valenciana porque su comunidad estaba infrafinanciada. Y muy independentista no parece el hombre.
Cita de: Crescendolls en 24 de Mayo de 2012, 13:35:55 PM
Cita de: why en 24 de Mayo de 2012, 13:24:59 PM
Crescen, ¿de que países hablas?
Si no recuerdo mal, en la mismísima (y chovinista) Francia eso ha pasado.
Es curioso, porque la Ley establece en Francia que si se pita el himno nacional se suspende el evento. Y aunque eso fuera real, y no algun bulo que anda corriendo para justificar que pase aqui, Francia no deberia ser ejemplo de nada. Jamas.
Claro que importa la pela... Y me toca los huevos si aún la Generalitat mantiene "embajadas" fuera... lo que quiere el ciudadano de a pie (y es en momentos como éstos cuando más se ve) es que no le toquen Sanidad y Educación...
A mí al fin y al cabo me la trae al pairo el tema territorial, lo que me jode es que se malgaste el dinero y luego nos digan que "esto" o "aquello" hay que recortarlo. Pues no me sale de los cojones, si "la culpa es de Madrid", que nos den la independencia. Eso sí, si luego la conseguimos que no me toquen más las narices, porque no voy a aceptar más excusas.
En Francia lo que hay es mucho racismo, pero no recuerdo ningún pitido a La Marsellesa. No obstante, yo vivo en España, lo que hagan otros paises con su himno, y los cirios que se monten no me importa, la verdad.
Y mucho menos lo considero una excusa. Que lo hagan en otros países no significa que haya que copiarlo aquí.
Ves, si al final hasta estas de acuerdo conmigo.
.
Cita de: why en 24 de Mayo de 2012, 13:41:01 PM
No obstante, yo vivo en España, lo que hagan otros paises con su himno, y los cirios que se monten no me importa, la verdad.
Y mucho menos lo considero una excusa. Que lo hagan en otros países no significa que haya que copiarlo aquí.
Cita de: why en 23 de Mayo de 2012, 04:58:53 AM
Es exagerada la postura de Esperanza Aguirre (sea una cortina de humo o no). Ahora, en el 98% de países del mundo a ninguna persona civilizada se le ocurriría pitar el himno de su país.
¿esto va de hacer quotes aleatorios o es que el gato se te subió al teclado?
Al contrario, hago resaltar que el comentario del segundo quote tiene mucho de aleatorio si me creo el primer quote. xD
Eriatarka mirando con buenos ojos las faltas de respeto... Y Crescen igual. Lo que hay que ver, ese es el poder de los patriotismos regionales, al parecer, hacen que uno dé la vuelta a las bases fundamentales de la moral y la ética y actúe en contra de sus propios principios. Hacéroslo mirar.
Cita de: Kuranes en 24 de Mayo de 2012, 04:40:26 AM
¡Claro! pueden irse de España cuando les dé la gana, los pirineos no tienen controles de aduanas. Nadie les va a retener.
Eso no es del todo cierto xD.
Siempre he dicho que el mundo no se puede diseñar para los susceptibles. A alguien le puede fastidiar que se pite el himno, a otros que se lo pongan. Pues nada, se pone y se pita.
Cita de: Ayssha en 24 de Mayo de 2012, 13:41:02 PM
Ves, si al final hasta estas de acuerdo conmigo.
Yo es que soy apátrida, Ayss, por lo que los nacionalismos, como que me dan igual. De lo único que me verás quejarme es si me tocan la Sanidad y Educación públicas... es lo único que considero "no-privatizable", pero últimamente parecen empeñados en ello. Lo único que no quiero es excusas: ¿Que aquí dicen que recortan todo lo posible pero que Madrid no ha pagado "nosequépartida que se había firmado"? Pues perfecto... reclama la partida, u otro régimen fiscal, pero luego no quiero más excusas.
Claro, ahora resulta que alguien se puede molestar porque le pongan el himno de españa en la copa del rey.
Cita de: elViejo en 24 de Mayo de 2012, 13:47:58 PM
Eriatarka mirando con buenos ojos las faltas de respeto... Y Crescen igual. Lo que hay que ver, ese es el poder de los patriotismos regionales, al parecer, hacen que uno dé la vuelta a las bases fundamentales de la moral y la ética y actúe en contra de sus propios principios. Hacéroslo mirar.
Mírate esas faltas de respeto a la integridad nacional como un trolleo soportado en un foro... ¿Te deben importar? No, no cambian la realidad y te la deben sudar.
PD: Trollete, no hables luego de argumentos ad hominem. xD
A mí me importan en tanto que suponen una connivencia explícita de unos comportamientos reales que se dan en la REALIDAD. Si me dices que no me tengo que tomar en serio nada de lo que digas porque esto es un foro... Y no no estoy argumentando ad hominem.
Cita de: why en 24 de Mayo de 2012, 13:03:25 PM
Yo si viene alguien a mi casa a faltarme el respeto le echo a patadas, por mucho que el piense que es libertad de expresión, o seny, o como cojones lo llamen.
También es su casa, y hacen lo que les sale de los huevos en ella (no creo que silbar esté penado).
Fuera del espectáculo me la trae floja la pitada. Pero me sorprende ver llorar a gente porque le silben el himno. Si es que sois todos iguales; los nacionalistas españoles, vascos y catalanes.
Cita de: Ayssha en 24 de Mayo de 2012, 13:13:32 PM
Que es exactamente lo que piden catalanes y vascos? Porque la independencia no la quieren. Que quieren? Mas que los demas? No os parece egoista?
Madre mía. Ichigo, sal de la cuenta.
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 13:46:50 PM
Al contrario, hago resaltar que el comentario del segundo quote tiene mucho de aleatorio si me creo el primer quote. xD
En uno doy un dato. En el otro una opinión, no tiene sentido relacionarlos
Cita de: munduan galduta en 24 de Mayo de 2012, 14:01:09 PM
También es su casa
No.
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 12:53:32 PM
Por su puesto que saco al Madrid, que son ustedes, madridistas, los que se sienten verdaderamente ofendidos y para colmo hablan como si el resto de España estuviera igualmente indignada. X-D
No tiene nada que ver que seamos del Madrid, en Santander te saco gente antimadridista que opina como yo a patadas :)
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 12:54:47 PM
Cita de: Koala Gris en 24 de Mayo de 2012, 12:52:04 PM
España, el único país en el que eres despreciado por ser patriota y llevar los símbolos del mismo.
O despreciado por no serlo. No te olvides.
Es que no entiendo por qué esa gente sigue en España (si hablamos de gente nacida aquí que no se siente española). Si te refieres a inmigrantes, siempre y cuando sean personas normales no se les suele despreciar.
Cita de: elViejo en 24 de Mayo de 2012, 13:56:27 PM
Y no no estoy argumentando ad hominem.
Ejem...
Cita de: elViejo en 24 de Mayo de 2012, 13:09:49 PM
Eh, Crescen, adalid del respeto y del sentido común, eh, Eriatarka, adalid de la multiculturalidad y de follarse mujeres extranjeras?
Cita de: Crescendolls en 24 de Mayo de 2012, 14:54:37 PM
Cita de: elViejo en 24 de Mayo de 2012, 13:56:27 PM
Y no no estoy argumentando ad hominem.
Ejem...
Cita de: elViejo en 24 de Mayo de 2012, 13:09:49 PM
Eh, Crescen, adalid del respeto y del sentido común, eh, Eriatarka, adalid de la multiculturalidad y de follarse mujeres extranjeras?
¿Desde cuándo es eso argumentar o faltar al respeto? Sólo estoy diciendo que tú, que en el foro siempre abogas por el respeto y los no-malos rollos, te están enrolando en este caso en el barco de los que faltan y hacen daño.
.
"Tú dices", "Tú haces"... pero no te centras en rebatir por qué se supone que el acto de silbar es "hacer daño".
Cita de: Crescendolls en 24 de Mayo de 2012, 13:35:55 PM
Cita de: why en 24 de Mayo de 2012, 13:24:59 PM
Crescen, ¿de que países hablas?
Si no recuerdo mal, en la mismísima (y chovinista) Francia eso ha pasado.
Y se suspende el partido, se devuelve el dinero y se reanuda cuando a las autoridades les salga de los mismísimos.
Y mi opinión es que aquí falta mucha educación y el manifestar opiniones en el lugar indicado y por las vías indicadas. Pan y circo. Y algunos responden con emoción.
Y no deja de hacerme gracia como independentistas piden respeto cuando ellos manifiestan su sentimiento de independencia, sin vejaciones, y luego al mismo tiempo abogan por su derecho de expresión para vejar ellos símbolos españoles.
Cita de: munduan galduta en 24 de Mayo de 2012, 14:01:09 PM
Cita de: why en 24 de Mayo de 2012, 13:03:25 PM
Yo si viene alguien a mi casa a faltarme el respeto le echo a patadas, por mucho que el piense que es libertad de expresión, o seny, o como cojones lo llamen.
También es su casa, y hacen lo que les sale de los huevos en ella (no creo que silbar esté penado).
Perdona, pero es una propiedad municipal, española. ¿O sólo hay sentimiento independentista y rechazo a lo español cuando conviene?
Cita de: Lillis en 24 de Mayo de 2012, 15:07:45 PM
Cita de: Crescendolls en 24 de Mayo de 2012, 13:35:55 PM
Cita de: why en 24 de Mayo de 2012, 13:24:59 PM
Crescen, ¿de que países hablas?
Si no recuerdo mal, en la mismísima (y chovinista) Francia eso ha pasado.
Y se suspende el partido, se devuelve el dinero y se reanuda cuando a las autoridades les salga de los mismísimos.
Sí, a raíz de un Francia-Túnez... pero, repito, con eso no tapas la realidad: un mosqueo generalizado de los inmigrantes (o franceses de segunda generación) con la política de inmigración de Sarkozy.
Quien sea lo puede ver como un ataque a la patria, yo lo veo una crítica a las políticas de un Gobierno. Y, desde luego, la medida no disfrutó de una total aceptación por parte de todo el mundo.
Cita de: Lillis en 24 de Mayo de 2012, 15:18:15 PM
Perdona, pero es una propiedad municipal, española.
La titularidad del Calderón es privada (Atleti). Lo han cedido a la Federación para la disputa de la final de Copa, sí, pero ese argumento es cuestionable.
Creo que no nos vamos a poner de acuerdo...
Cita de: Crescendolls en 24 de Mayo de 2012, 15:24:44 PM
Cita de: Lillis en 24 de Mayo de 2012, 15:07:45 PM
Cita de: Crescendolls en 24 de Mayo de 2012, 13:35:55 PM
Cita de: why en 24 de Mayo de 2012, 13:24:59 PM
Crescen, ¿de que países hablas?
Si no recuerdo mal, en la mismísima (y chovinista) Francia eso ha pasado.
Y se suspende el partido, se devuelve el dinero y se reanuda cuando a las autoridades les salga de los mismísimos.
Sí, a raíz de un Francia-Túnez... pero, repito, con eso no tapas la realidad: un mosqueo generalizado de los inmigrantes (o franceses de segunda generación) con la política de inmigración de Sarkozy.
Quien sea lo puede ver como un ataque a la patria, yo lo veo una crítica a las políticas de un Gobierno. Y, desde luego, la medida no disfrutó de una total aceptación por parte de todo el mundo.
Y ese es el problema, mezclar un partido de fútbol con política. La mayoría de esos pita himnos seguramente volverán a casa y no harán nada más. Si quieres manifestar tu desaprobación contra medidas políticas, házlo en lugar indicado y contra aquellos que tienen ese poder, no contra un símbolo nacional que 'engloba' a todo el mundo.
Eso me recuerda a sudamericanos con su 'pinches weones los gallegos que nos robaron todo el oro'.
Repito, pan y circo. Si la pitada de todos esta gente fuese a Esperanza Aguirre por su política, nadie diría nada. Pero no, mejor vamos a incitar a unos para que piten un himno español y así ponemos a unos en contra de otros mientras los de arriba siguen a sus anchas. Hahaha qué listos somos todos.
Lillis está de mi parte. Deal with it.
La doble moral de algunos ha quedado retratada en este hilo. Será mejor no fiarse de gente como Tentacle, Tanis o Crescen en el futuro, sus justificaciones para con la violencia -verbal, ideológica, dialéctica- implícita en un acto tan irrespetuoso me causan inquietud y me empujan a rechazar su compañía o colaboración para cualquier actividad que requiera una confianza absoluta en la altura moral del acompañante.
Destaco, además, que dos de estos individuos son moderadores de este foro, lo que pone en tela de juicio el criterio que se sigue para la elección de estas personalidades fundamentales para la buena gestión de cualquier foro.
Un saludo.
Cita de: elViejo en 24 de Mayo de 2012, 15:42:44 PM
La doble moral de algunos ha quedado retratada en este hilo. Será mejor no fiarse de gente como Tentacle, Tanis o Crescen en el futuro, sus justificaciones para con la violencia -verbal, ideológica, dialéctica- implícita en un acto tan irrespetuoso me causan inquietud y me empujan a rechazar su compañía o colaboración para cualquier actividad que requiera una confianza absoluta en la altura moral del acompañante.
Destaco, además, que dos de estos individuos son moderadores de este foro, lo que pone en tela de juicio el criterio que se sigue para la elección de estas personalidades fundamentales para la buena gestión de cualquier foro.
Un saludo.
Otro saludo para ti, salao.
Cita de: Tanis en 24 de Mayo de 2012, 15:44:45 PM
Cita de: elViejo en 24 de Mayo de 2012, 15:42:44 PM
La doble moral de algunos ha quedado retratada en este hilo. Será mejor no fiarse de gente como Tentacle, Tanis o Crescen en el futuro, sus justificaciones para con la violencia -verbal, ideológica, dialéctica- implícita en un acto tan irrespetuoso me causan inquietud y me empujan a rechazar su compañía o colaboración para cualquier actividad que requiera una confianza absoluta en la altura moral del acompañante.
Destaco, además, que dos de estos individuos son moderadores de este foro, lo que pone en tela de juicio el criterio que se sigue para la elección de estas personalidades fundamentales para la buena gestión de cualquier foro.
Un saludo.
Otro saludo para ti, salao.
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Sumen los cargos de sarcasmo, cinismo e incapacidad para auto-reflexionar sobre situaciones morales, a los de justificación y tolerancia respecto a faltas de respeto y decoro.
Es que creo que me tomas demasiado en serio. xD
Mira, te pondré un ejemplo acerca de mi forma de sentir sobre este tema: Me llaman hoy por teléfono y me preguntan "¿el partido cuando es?" y yo... "pues... mañana, creo que por Telecinco (al final no sé si será ahí o en la 1, me da igual, ya lo veré)"...
Al rato veo en el FB la "iniciativa" de salir al balcón a silbar el himno a la hora del partido... ¿Me tengo que tomar algo así en serio? :roto2:
Es una soberana gilipollez... tanto como el indignarse por un himno. Por mí unos y otros pueden irse al infierno (los que "quieren tocar los cojones" y los que tienen la piel "muy fina").
En cuanto a las "mejores maneras" para mostrar el descontento... pff... yo soy escéptico en cuanto a que pudieras juntar a mucha gente que realmente quiera pedir la independencia (al menos aquí). La gente, realmente, se está moviendo más por temas de recortes, no se está por esos temas (al menos no tanto).
Con el caudillo sí tenía una razón de ser "politizar" el fútbol (y al régimen ya le iba bien que los catalanes canalizaran sus lloros en el campo de fútbol, si así no tocaban los cojones de otra manera), pero ahora no.
En cualquier caso, la bomba (la politización) que ha generado todo este revuelo la ha tirado la astuta Esperanza, no lo olvidemos.
Edito: El mini-tocho era para Lillis, por lo de mi primera frase ("me tomas demasiado en serio"). xD
¿No veis como es más lista de lo que parece esta buena señora? Ya nos tiene a todos aquí, hablando de nacionalismos a partir de lo que debería ser un mero evento deportivo.
Y es que, ¿en qué partido de futbol no hay insultos ni pitadas? Al arbitro, a los negros, al rival... Hay símbolos fascistas, apología al nazismo y miles de atrocidades más. Y no, ahí nadie habla de faltas de respeto ni la policia te cachea la mochila en busca de simbologóia alguna. ¡Es más! hay algunos clubs que incluso habilitan espacios dentro de estadio para que los ultras guarden sus banderitas, muchas de las cuales (por no decir la mayoría) son anticonstitucionales.
Definitivamente, Pan y circo... y mucho fútbol, por supuesto.
Cita de: elViejo en 24 de Mayo de 2012, 15:42:44 PM
Destaco, además, que dos de estos individuos son moderadores de este foro, lo que pone en tela de juicio el criterio que se sigue para la elección de estas personalidades fundamentales para la buena gestión de cualquier foro.
¿Qué.... opositando? xD
Cita de: Nena_Babs en 24 de Mayo de 2012, 15:51:32 PM¿No veis como es más lista de lo que parece esta buena señora? Ya nos tiene a todos aquí, hablando de nacionalismos a partir de lo que debería ser un mero evento deportivo.
Si todos hubiéramos estado de acuerdo en lo intrínsecamente malvado del acto de pitar cualquier himno nacional en un partido de fútbol el debate se hubiera acabado en la segunda página. Lamentablemente, hay ciertos elementos que ven con buenos ojos estas faltas de respeto y que se dedican a marear la perdiz con nacionalismos y temas secundarios, en lugar de asumir que es de mala educación y de pésimo gusto silbar de ese modo durante un evento deportivo.
Cita de: elViejo en 24 de Mayo de 2012, 15:42:44 PM
La doble moral de algunos ha quedado retratada en este hilo. Será mejor no fiarse de gente como Tentacle, Tanis o Crescen en el futuro, sus justificaciones para con la violencia -verbal, ideológica, dialéctica- implícita en un acto tan irrespetuoso me causan inquietud y me empujan a rechazar su compañía o colaboración para cualquier actividad que requiera una confianza absoluta en la altura moral del acompañante.
Destaco, además, que dos de estos individuos son moderadores de este foro, lo que pone en tela de juicio el criterio que se sigue para la elección de estas personalidades fundamentales para la buena gestión de cualquier foro.
Un saludo.
Ten cuidado, que te pito.
Definitivamente, cada vez asocio más esta imagen con elViejo. xD
(http://2media.nowpublic.net/images//56/7d/567d4330074c3b1bfe5065581ea096db.jpg)
Claro, como para vosotros no tiene importancia os lo tomáis a risa. Espero que practiquéis esa directriz moral en vuestra vida diaria porque hay muchas cosas que uno no considera importantes pero que sabe que lo son para otras personas.
Vuestra defensa es escudaros tras lo insignificante del acto, como si la moralidad o no del acto se viera afectada por su magnitud, como si no ceder el sitio a una anciana en el autobús fuera menos importante por ser algo puntual y pequeño, una gota de agua en un océano.
Me dan arcadas.
Cita de: Nena_Babs en 24 de Mayo de 2012, 15:51:32 PM
¿No veis como es más lista de lo que parece esta buena señora? Ya nos tiene a todos aquí, hablando de nacionalismos a partir de lo que debería ser un mero evento deportivo.
Y es que, ¿en qué partido de futbol no hay insultos ni pitadas? Al arbitro, a los negros, al rival... Hay símbolos fascistas, apología al nazismo y miles de atrocidades más. Y no, ahí nadie habla de faltas de respeto ni la policia te cachea la mochila en busca de simbologóia alguna. ¡Es más! hay algunos clubs que incluso habilitan espacios dentro de estadio para que los ultras guarden sus banderitas, muchas de las cuales (por no decir la mayoría) son anticonstitucionales.
Definitivamente, Pan y circo... y mucho fútbol, por supuesto.
Me quedo con este mensaje, vaya.
Joder, elViejo, estás haciendo que me sienta mal acerca de todo esto... :'(
Oh, vaya, si no me conoces una mierda!
De todas formas, que sepas que me he leído cada línea y tu discurso ha quedado muy bonito. :-*
Cita de: Eriatarka en 24 de Mayo de 2012, 16:03:52 PM
Me quedo con este mensaje, vaya.
A mí es que me da la risa...
Quiero ver a elViejo indignado cada vez que haya un partido de fútbol en que se diga "puta cataluña" o se haga una chirigota insultando a los catalanes. Espero que no caiga en la contradicción de no hacerlo... de lo contrario me hará pensar que aquí tenemos que tragar sin rechistar. :)
PD: Eso sí... trollea muy bien.
Por cierto... Espe parece que se borra, como la rata que es:
http://www.sport.es/es/noticias/copa-del-rey/esperanza-aguirre-borra-final-copa-1829762
Primero enciende el fuego... luego sale por piernas, no sea que los silbidos vayan dirigidos hacia ella.
Francamente, y aún sabiendo que el fútbol es motivo de alegría y hasta una válvula de escape para muchísima gente en este país, me provoca bastante vergüenza ver escenas de este tipo protagonizadas por políticos (http://video.publico.es/videos/0/116624) y a las puertas del congreso al tiempo que el gobierno anuncia que que el periodo de prueba para las nuevas contrataciones será de un año (y, por tanto, el despido gratis) siempre que el paro ande por encima del 15%.
Ya es descarada la forma en que se rien de todos nosotros, cojones.
(http://2media.nowpublic.net/images//56/7d/567d4330074c3b1bfe5065581ea096db.jpg)
:lol:
Qué grande
Lillis... X-D
Cita de: Lillis en 24 de Mayo de 2012, 15:18:15 PM
Cita de: munduan galduta en 24 de Mayo de 2012, 14:01:09 PM
Cita de: why en 24 de Mayo de 2012, 13:03:25 PM
Yo si viene alguien a mi casa a faltarme el respeto le echo a patadas, por mucho que el piense que es libertad de expresión, o seny, o como cojones lo llamen.
También es su casa, y hacen lo que les sale de los huevos en ella (no creo que silbar esté penado).
Perdona, pero es una propiedad municipal, española. ¿O sólo hay sentimiento independentista y rechazo a lo español cuando conviene?
Perdona tu, pero por mucho que el campo esté en una zona municipal, el torneo es a nivel nacional. Te guste o no, es parte de su casa.
Que pasa ¿Que vuestro discurso de "sois españoles aunque no queráis" deja de valer cuando es en vuestra contra?
O les dais la indecencia o no, pero dejaros de gilipolleces.
- Silban durante la canción. Se lo voy a decir a mi mama. :'( :'( :'(
¿Pero que coño? El estadio es del Atleti. Te pongas como te pongas, no es casa ni del Barça ni del Athletic.
Qué más dará...
Cita de: why en 24 de Mayo de 2012, 17:27:32 PM
¿Pero que coño? El estadio es del Atleti. Te pongas como te pongas, no es casa ni del Barça ni del Athletic.
¿Y que leyes cambian con eso? La entrada es un contrato que aceptan ambas partes. Como consumidores pueden silbar o cantar, está totalmente permitido.
- Jopeee, que lo van a hacer. ¿Y nadie los va a meter en la cárcel? :'(
(Necesitamos otros emoticonos llorones, este es una mierda. Huelga ya.)
Yo no se como se interpretais los pitidos pero yo a dia de hoy pitaria el himno de españa si se encuentran esos personajes presentes.
tendrian que decir las peñas a la aguirre que las ha convencido a todas, que se vaya al partido y que aparezcan todos con bubucelas
Cita de: Shino puteiro en 24 de Mayo de 2012, 17:36:25 PM
Yo no se como se interpretais los pitidos pero yo a dia de hoy pitaria el himno de españa si se encuentran esos personajes presentes.
+1.
La pitada a la casa real me parece perfecta.
Cita de: Shino puteiro en 24 de Mayo de 2012, 17:36:25 PM
Yo no se como se interpretais los pitidos pero yo a dia de hoy pitaria el himno de españa si se encuentran esos personajes presentes.
No tienes la altura moral ni la nacionalidad como para pitar nuestro himno, moro. Vete a tocarle las narices al rey de marruecos, a ver si no te corta las pelotas.
¿Se puede saber en qué piensan los madrileños a la hora de votar a esta mujer?
Cita de: Guarismo en 24 de Mayo de 2012, 20:40:00 PM
¿Se puede saber en qué piensan los madrileños a la hora de votar a esta mujer?
Piensan en el tranvía de Parla.
Cita de: Guarismo en 24 de Mayo de 2012, 20:40:00 PM
¿Se puede saber en qué piensan los madrileños a la hora de votar a esta mujer?
Lo dices como si Patxi López fuese la hostia :roto2:
Cita de: elViejo en 24 de Mayo de 2012, 19:55:27 PM
Cita de: Shino puteiro en 24 de Mayo de 2012, 17:36:25 PM
Yo no se como se interpretais los pitidos pero yo a dia de hoy pitaria el himno de españa si se encuentran esos personajes presentes.
No tienes la altura moral ni la nacionalidad como para pitar nuestro himno, moro. Vete a tocarle las narices al rey de marruecos, a ver si no te corta las pelotas.
que si que te compres una bolsa de tazos.
prohibido entrar al campo con banderas republicanas, caretas de elefantes y mas.
Lo que no se puede es alentar a la gente a que se produzcan incidentes. Hacer esas declaraciones a cuatro días del partido para lo único que sirve es para calentar los ánimos. Para que ahora sean más los que vayan a pitar el himno simplemente por llevar la contraria a la personaja de Aguirre. Y para que aquellos que están en contra de que eso pase, también radicalicen más su postura y se caldee el ambiente.
No se puede jugar con la seguridad de las personas que vienen aquí a disfrutar de una final de Copa. Ni autorizar una manifestación de la Falange el mismo día del partido. No se puede dar manga ancha a la confrontación.
Hay que tener un poco de sensatez.
http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/3993180/05/12/Los-seguidores-del-Athletic-viajan-a-la-Final-de-Copa-con-una-consigna-Ni-un-euros-para-Madrid.html
¿Y los dirigentes del Barcelona animando a pitar no tienen culpa ninguna?
¿Podrán decidir dónde y cómo se quieren gastar su dinero, no?
Esta es mi tierra, mi dulce condena
de fuertes guerreros bañados en cieno
De causas perdidas, de orgullo olvidado
de sangre enfrentada por restos de nada...
No entiendo a mi pueblo, no entiendo mi raza
escondido en las sombras de lúgubre morada
Otrora de guerreros y de espada de acero
forjadora de mitos ¡Siempre a sangre y fuego!
La Conquista de mares, el dominio de Europa
hoy evoco tus gestas de banderas gloriosas
Por años alabadas, hace tiempo olvidadas
la sangre de tus muertos aún dirige mi espada.
No queda alternativa, no está todo perdido
es tiempo de batalla.....
La mirada invencible, vizcaína en la diestra
en la otra la bandera ¡Orgullosa y Soberbia!
Mi tierra se muere y tú no haces nada
escondido en penumbras, subyugado a traidores
Calumniado por unos, traicionado por todos...
Nuestro honor envilece, la bandera marchita
enemigos se ocultan y la sangre se olvida
Oyes voces guerreras invocando a la patria
es tu madre quien llama ¡Se acerca la batalla!
¿Eso es de Krasny bor o alguna mierda de esas? No te hago yo escuchando ese tipo de música.
Entre defender a quienes ultrajan a mi país y quienes están dispuestos a defenderlo, tengo claro cual es mi lado. Veo que tú también tienes claro cuál es el tuyo. Nos vemos cuando caiga el cinturón de hierro 2.0 ;)
Kuranes, no te hagas ilusiones, no vas a salir de Aragón.
Ahora que tengo aire acondicionado y el diablo III no voy a salir ni de casa este verano :roto2: pero si os esperáis a sublevaros para el otoño igual me lo pienso, eh.
Cita de: Ita en 25 de Mayo de 2012, 09:26:19 AM
Lo que no se puede es alentar a la gente a que se produzcan incidentes. Hacer esas declaraciones a cuatro días del partido para lo único que sirve es para calentar los ánimos. Para que ahora sean más los que vayan a pitar el himno simplemente por llevar la contraria a la personaja de Aguirre. Y para que aquellos que están en contra de que eso pase, también radicalicen más su postura y se caldee el ambiente.
No se puede jugar con la seguridad de las personas que vienen aquí a disfrutar de una final de Copa. Ni autorizar una manifestación de la Falange el mismo día del partido. No se puede dar manga ancha a la confrontación.
Hay que tener un poco de sensatez.
+1.
Cita de: Ita en 25 de Mayo de 2012, 09:31:11 AM
¿Podrán decidir dónde y cómo se quieren gastar su dinero, no?
Por supuesto. Pero suena a pataleta. Es lo que tiene el nacionalismo.
Incidentes va a haber, hay gente que ha venido de toda españa para reventar la manifestacion de hoy.
se va a haber un follon del copon si les dan algun margen
Santi Segurola dice que los aficionados del Athletic y del Barça, tienen miedo de ir a Madrid, porque hay mucho madridista radical e intolerante.
Mira, se puede ser más gilipollas que Esperanza Aguirre.
Pues yo te digo que en las zonas donde vaya sola no voy a ir con la camiseta del Athletic :rolleyes:
Cita de: why en 25 de Mayo de 2012, 10:56:21 AM
Santi Segurola dice que los aficionados del Athletic y del Barça, tienen miedo de ir a Madrid, porque hay mucho madridista radical e intolerante.
Mira, se puede ser más gilipollas que Esperanza Aguirre.
¿Link?
De todas formas, haberlos, haylos... Que sean muchos es otro tema.
Cita de: Kuranes en 25 de Mayo de 2012, 09:29:59 AM
¿Y los dirigentes del Barcelona animando a pitar no tienen culpa ninguna?
Esto es, directamente, mentira. Una cosa es decir "yo no prohibiría"... otra diferente es lo que dices.
Cita de: Ita en 25 de Mayo de 2012, 11:01:41 AM
Pues yo te digo que en las zonas donde vaya sola no voy a ir con la camiseta del Athletic :rolleyes:
¿Entonces para que tanto dar por el culo que se juegue en Madrid? ¿Sois bipolares?
Cita de: Crescendolls en 25 de Mayo de 2012, 11:02:38 AM
¿Link?
De todas formas, haberlos, haylos... Que sean muchos es otro tema.
https://twitter.com/mforok/status/205907994637119489/photo/1
Está en italiano, porque el cretino no tiene cojones a decirlo en la prensa española y se ha ido a llorarle a los italianos.
En fin, lo que hay que leer.
Respuesta random cuando no se sabe que decir.
Cita de: Ita en 25 de Mayo de 2012, 11:01:41 AM
Pues yo te digo que en las zonas donde vaya sola no voy a ir con la camiseta del Athletic :rolleyes:
y haces bien. mucho cafre aunque los "ultras" solo tacan a otros "ultras" siempre hay el tipico flipao que pilla por banda a un aficionado de a pie
Cita de: why en 25 de Mayo de 2012, 10:56:21 AM
Santi Segurola dice que los aficionados del Athletic y del Barça, tienen miedo de ir a Madrid, porque hay mucho madridista radical e intolerante.
Mira, se puede ser más gilipollas que Esperanza Aguirre.
Pues no al primero al que se lo escucho. Pero no por los madridistas, sino por los de la manifestación de Fuerza Nueva que finalmente se ha permitido.
Parece que algunos estén esperando que se líe gorda.
Y antes de que digas algo, Why, la incendiaria fue Esperanza Aguirre al hacer esas manifestaciones de limitada mental. Se han encendido los ánimos gracias a esa gentuza.
Menos mal que en este foro todavía queda gente de bien y el Chino.
Cita de: Tanis en 25 de Mayo de 2012, 11:45:14 AM
Cita de: why en 25 de Mayo de 2012, 10:56:21 AM
Santi Segurola dice que los aficionados del Athletic y del Barça, tienen miedo de ir a Madrid, porque hay mucho madridista radical e intolerante.
Mira, se puede ser más gilipollas que Esperanza Aguirre.
Pues no al primero al que se lo escucho. Pero no por los madridistas, sino por los de la manifestación de Fuerza Nueva que finalmente se ha permitido.
Lo de la manifestación es lamentable. Yo no sé que cojones estaban pensando.
Cita de: Ita en 25 de Mayo de 2012, 11:51:50 AM
Menos mal que en este foro todavía queda gente de bien y el Chino.
:(
Cita de: why en 25 de Mayo de 2012, 11:08:54 AM
Cita de: Crescendolls en 25 de Mayo de 2012, 11:02:38 AM
¿Link?
https://twitter.com/mforok/status/205907994637119489/photo/1
Está en italiano, porque el cretino no tiene cojones a decirlo en la prensa española y se ha ido a llorarle a los italianos.
"Il madridismo più intolerante dava per scontato che il Barça avrebbe vinto la finale, e questo era parte dei suoi peggiori incubi."
"El madridismo más intolerante asume que el Barça iba a ganar la final, y esto era parte de sus peores pesadillas."
En cuanto al titular "Los extremistas de Madrid arruinanan la fiesta de una Copa democrática", bien puede referirse a la Manifestación de Falangistas de esta tarde...
¿Seguro que no has mezclado churras con merinas? Yo es que no me creo que Segurola haya soltado una burrada así y no haya caído como una bomba en los medios de aquí.
Menudo hijo de puta. Ahora tiene que pasar algo por haber abierto la bocaza.
Tú estás por encima del bien y del mal, Chino.
Cita de: Crescendolls en 25 de Mayo de 2012, 12:36:38 PM
Tú estás por encima del bien y del mal, Chino.
:$
puede que me pase por el paseo de extremadura hay algun colega que otro por hay y me dijeron que me diera un voltio.
vigilare a ver si veo a una chica rubia con una camiseta del bilbo en el bolso
se dice que estan multando a coches con banderas y bufandas colgadas del coche por burgos
( bilbainos)
es que van provocando.
Cita de: elViejo en 25 de Mayo de 2012, 13:08:59 PM
es que van provocando.
Mira qué curiosa ruta!
(http://img01.lavanguardia.com/2012/05/25/Esta-es-la-ruta-que-al-parecer_54299898184_51347059679_342_226.jpg)
www.lavanguardia.com/internacional/20120525/54299898407/ruta-manifestacion-estudiantes-montreal-policia.html
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/545756_10150889354901859_37190396858_9545807_950060429_n.jpg)
Sobre lo que comentabáis hace algunas páginas
Pecando un poco de conspiranoica, me da en la nariz que entre las palabras de Aguirre y lo de la manifestación, lo que de verdad pretenden los políticos es crispar al máximo el ambiente para que se lie una gorda y así generar el contexto idóneo para lanzar alguna noticia "bomba" que pase más o menos desapercibida, tapada por la resaca del partido.
No sé muy bien si va por lo de Bankia o qué, pero habrá que estar atentos a los diarios un poco antes, durante y después del enfrentamiento.
A todo esto, los que vayais al campo, compraros unos buenos tapones para los oídos:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/25/madrid/1337949258.html
A mí no me importaría que se pitara el himno, como tampoco deberían importarle que se jugasen partidos de Selección en el Camp Nou y en San Mamés. Respeto y tolerancia para todos.
Y tanto circo por 30 segundos. Somos la hostia.
Equisdé. La verdad es que me da igual que piten al himno. No hace daño a nadie. Nadie que importe.
Cita de: jimmythegreattt en 25 de Mayo de 2012, 22:49:27 PM
No hace daño a nadie. Nadie que importe.
¿Como está la puta de tu madre?
Este foro da asco, lleno de catalanes, vascos, extranjeros, progres y morralla.
Que os den por culo.
Cita de: Kuranes en 25 de Mayo de 2012, 22:53:51 PM
Cita de: jimmythegreattt en 25 de Mayo de 2012, 22:49:27 PM
No hace daño a nadie. Nadie que importe.
¿Como está la puta de tu madre?
Este foro da asco, lleno de catalanes, vascos, extranjeros, progres y morralla.
Que os den por culo.
Jajajajaja.
Ya es definitivo: el Estado le dará 19.000 millones de euros a Bankia.
Hora de la noticia: 22:10 de la noche.
Lo dicho... Pan y circo.
Y mucho patriotismo, eso sí.
.
Cita de: Nena_Babs en 26 de Mayo de 2012, 00:15:04 AM
Ya es definitivo: el Estado le dará 19.000 millones de euros a Bankia.
Hora de la noticia: 22:10 de la noche.
Lo dicho... Pan y circo.
Si te parece, dejamos que un banco se hunda con el dinero de la gente de a pie dentro.
Lo cínico es que sus dirigentes no estén en la cárcel y que Guindos diga que meten dinero pero que el banco está bien. Ya.
Sería lo mejor si se quiere algún cambio para bien, dejar caer a los bancos. Cuando una buena mayoría no tiene nada que perder ...
Cita de: Keyser Söze en 26 de Mayo de 2012, 11:02:45 AM
Cita de: Nena_Babs en 26 de Mayo de 2012, 00:15:04 AM
Ya es definitivo: el Estado le dará 19.000 millones de euros a Bankia.
Hora de la noticia: 22:10 de la noche.
Lo dicho... Pan y circo.
Si te parece, dejamos que un banco se hunda con el dinero de la gente de a pie dentro.
¿Que dinero?
(http://desmotivaciones.es/demots/201101/FotosChistosasfotoscuriosasdivertidas1p18.jpg)
Cita de: Keyser Söze en 26 de Mayo de 2012, 11:02:45 AM
Lo cínico es que sus dirigentes no estén en la cárcel y que Guindos diga que meten dinero pero que el banco está bien. Ya.
Exactamente. Tengo la impresión de que en lugar de a los bancos y clientes, a quienes realmente se salva es a los amiguitos que se tienen (o se tenían antes) dentro del negocio.
http://www.publico.es/dinero/434567/goirigolzarri-yo-miro-al-futuro-no-estoy-aqui-para-depurar-responsabilidades
En Francia, después de que pitaran la Marsellesa un par de veces en casa de los corsos, al Sarco-sí se le puso en los huevos que ni dios volvería a pitarlo en un campo de fútbol. Y así fue: amenaza de suspender el partido si se insultaba al himno, y desde entonces, oye, mano de santo.
Cita de: why en 26 de Mayo de 2012, 13:08:18 PM
Cita de: Keyser Söze en 26 de Mayo de 2012, 11:02:45 AM
Cita de: Nena_Babs en 26 de Mayo de 2012, 00:15:04 AM
Ya es definitivo: el Estado le dará 19.000 millones de euros a Bankia.
Hora de la noticia: 22:10 de la noche.
Lo dicho... Pan y circo.
Si te parece, dejamos que un banco se hunda con el dinero de la gente de a pie dentro.
¿Que dinero?
El de personas como esta.
Cita de: City17 en 26 de Mayo de 2012, 16:47:01 PM
En Francia, después de que pitaran la Marsellesa un par de veces en casa de los corsos, al Sarco-sí se le puso en los huevos que ni dios volvería a pitarlo en un campo de fútbol. Y así fue: amenaza de suspender el partido si se insultaba al himno, y desde entonces, oye, mano de santo.
o directamente hay ciertos campos en los que no juega la seleccion.
ni mano de santo ni pollas.
¿Y qué más da si se pita un himno?
Para mí apestan todos los nacionalismos: el catalán, el vasco y el español. Son todos igual de simples, igual de absurdos.
Cita de: Tanis en 26 de Mayo de 2012, 22:21:15 PM
¿Y qué más da si se pita un himno?
Para mí apestan todos los nacionalismos: el catalán, el vasco y el español. Son todos igual de simples, igual de absurdos.
+1
Esperanza Aguirre te huele el kiki a tigre!!
Cita de: Nena_Babs en 27 de Mayo de 2012, 01:06:00 AM
Cita de: Tanis en 26 de Mayo de 2012, 22:21:15 PM
¿Y qué más da si se pita un himno?
Para mí apestan todos los nacionalismos: el catalán, el vasco y el español. Son todos igual de simples, igual de absurdos.
+1
Vosotros sereis los primeros en morir.
Cita de: Tanis en 26 de Mayo de 2012, 22:21:15 PM
¿Y qué más da si se pita un himno?
Para mí apestan todos los nacionalismos: el catalán, el vasco y el español. Son todos igual de simples, igual de absurdos.
Mientras no le toquen su dinerito, señor funcionario, todo irá bien, ¿verdad? los progres en realidad no tenéis más que un principio vital, la pasta.
Es el materialismo extremo con el que nos ha tocado vivir, Kuranes. Un himno. Un país. No son cosas.
Copio lo que ha dicho un SEÑOR en otro foro, me ha hecho saltar las lágrimas:
CitarVaya ACOMPLEJADOS que andan por aquí, ¿por qué no se va a poder decir "Arriba España"? Nos pitan el himno nacional en nuestro propio país, nos queman la bandera frente a nuestras narices, ocupan ilegalmente nuestras aguas y atentan contra nuestra soberanía ... ¿y ahora también quieren prohibirnos que lancemos vivas a nuestra nación? ¿PERO QUÉ DIGNIDAD NOS QUEDA COMO ESPAÑOLES?
A mí me importa una mierda que el subnormal de Franco dijera "Arriba España", esa expresión no es propiedad suya, por tanto puedo usarla cuando me dé la real gana. ¿O qué pasa? ¿Que como Franco usaba la rojigualda también la prohibimos? ¿Como los falangistas usaban el yugo y las flechas también los prohibimos, aunquen sean símbolos antiquísimos de nuestra nación? Pues vamos a prohibir también el Águila de san Juán y la Cruz de San Andrés, ya que todas esas cosas son propiedad intransferible del Paquísimo como todo el mundo sabe ... Y el Real Madrid prohibámoslo también, que era el equipo que le gustaba a Franco, y la tortilla de patatas y la paella la prohibimos también ... que también le gustaba mucho a Don Paco ....
Qué pena de país .... de verdad, cómo me duele España. Pensar que los mayores enemigos no residen fuera ... sino en los acomplejados que tenemos dentro de nuestra propia nación y que agachan la cabeza al sentir vergüenza por sus propios símbolos patrios ....
Por suerte aún quedamos unos pocos en este país de sinvergüenzas que podemos decir con la cabeza bien alta ¡ARRIBA ESPAÑA!, porque nos importa un cojón que nos llamen fachas o lo que sea, nosotros sabemos mejor que nadie lo que realmente somos, y no necesitamos demostrárselo a nadie.
.
¿Qué coño?
Cita de: Kuranes en 27 de Mayo de 2012, 16:45:47 PM
¿Qué coño?
Creo que se refería al coño de Pastora Soler.
¿Tengo pinta de eurovisivo? :S
.
Se me olvidó comentarte, Kuranes, que hace poco me regalaron la colección completa de Sturmtruppen. Aunque supongo que no la verías con buenos ojos, por utilizar a la Wehrmacht para hacer reír.
Ser patriota español no equivale a ser choni, aunque sea una identificación que os hayáis inventado en Cataluña y os sea especialmente grata, que aquí nos conocemos todos...
A mí eurovisión o "la roja" me la traen floja. No pretendía que rimara pero bueno.
Cita de: City17 en 27 de Mayo de 2012, 16:59:45 PM
Se me olvidó comentarte, Kuranes, que hace poco me regalaron la colección completa de Sturmtruppen. Aunque supongo que no la verías con buenos ojos, por utilizar a la Wehrmacht para hacer reír.
Yo los tengo también y son cojonudos.
Cita de: Kuranes en 27 de Mayo de 2012, 16:16:44 PM
Cita de: Tanis en 26 de Mayo de 2012, 22:21:15 PM
¿Y qué más da si se pita un himno?
Para mí apestan todos los nacionalismos: el catalán, el vasco y el español. Son todos igual de simples, igual de absurdos.
Mientras no le toquen su dinerito, señor funcionario, todo irá bien, ¿verdad? los progres en realidad no tenéis más que un principio vital, la pasta.
Jajaja. Sí, seguro. Si lo primordial fuese la pasta entonces no sería funcionario. A lo mejor para ti el sueldo de un profesor es alto, pero por preparación podría haber estado en un sitio cobrando muchísimo más. Cuando te haces funcionario sabes que no vas a tener un gran sueldo, sino estabilidad. Ahora, ni eso.
¿No te da verguenza ser castellano y no ser español? los castellanos fueron la savia del Imperio (también los aragoneses y... los vizcaínos :roto2: ).
Durante la guerra civil, la juventud de Castilla se alistó en masa en la Falange, y sufrió una tasa de bajas catastrófica por su fanatismo patriota. Y ahora mírate, sólo te falta ser maricón.
Los muchachos de Castilla
dejaron la mies dorada,
y por los caminos blancos
se fueron a la montaña.
Camisas color de cielo,
bayonetas color de plata,
y en el pecho cinco Flechas
del color de la alborada.
Trillan viejos en las eras,
acarrean las muchachas,
y los mozos van cantando
camino del Guadarrama:
-En el Alto del León
hemos de hacer una Hazaña,
que la canten las estrellas
a las madres apenadas.
Empezaron a subir
y a caer en la demanda,
mas pasan sobre los montes
sonriendo entre las balas.
Toda la cuesta está roja
de sangre y de flechas santas;
pero conquistó la cumbre
la bandera roja y gualda.
Todas las madres quedaron
sin hijo y sin esperanzas,
y un Angel va repitiendo
camino del Guadarrama:
-En el Alto del León
hizo Castilla una hazaña
que la cantan las estrellas
a las madres apenadas.
Madrecita, madrecita,
madrecita, ya no llores,
que es el Alto del León
el Alto de los Leones.
Claro que soy español, Kuranes, pero un español al que no le importa que unos gañanes le intenten molestar. Y por supuesto un español que no se deja manipular por otros gañanes que se hacen los indignados por tonterías mientras revientan el país y maltratan a "su gente". Si quieren pitar el himno, que lo hagan, es un intangible que sólo puede llevar al enfrentamiento vacuo. Yo lucharé por la educación o la sanidad de este país, cosas que realmente importan y afectan de verdad a las personas.
Y sí, cuando ciertas personas se apropian de ciertos símbolos, sintiéndolo mucho (o no) yo no les sigo el juego porque después intentan apropiarse de ti. Hoy por ejemplo Gallardón ha dicho en la radio que el PP por haberse llevado a ciertos votantes del PSOE es un partido de centro e incluso de centro izquierda ya que tiene votantes que unas veces les apoyan a ellos y otras al PSOE. Ha dicho eso y más cosas. Menudo asco de tío.
Sácate al PPSOE de la cabeza, los progres no sabéis pensar en otra cosa que el PP os va a recortar, y os da igual todo lo demás, así se hunda el mundo. Joder que gente. Con vosotros no se puede hacer nada.
Yo soy más patriota que tú, Kuranes. ¿Qué haces tú a parte de vivir del recuerdo de lo que fue el imperio? Ser patriota es salir a la calle para luchar por los tuyos. ¿Lo has hecho tú alguna vez?
.
Muy bien, Scieszeszeskca.
Tanis, no me seas pagafantas.
Espero que Tanis no se note de qué pie cojea cuando dé clase a los niños.
Cita de: Scieszka en 27 de Mayo de 2012, 19:24:48 PM
El himno, musicalmente, es un truño.
Pues no.
Cita de: Scieszka en 27 de Mayo de 2012, 19:24:48 PM
¿Qué se supone que debería inspirarme? ¿Unidad? ¿Esa misma unidad que mandáis a la mierda con enfrentamientos absurdos entre comunidades?
Enfremientos los generan tanto españoles como de los regionalismos. En todos los sitios cuecen habas.
Cita de: Scieszka en 27 de Mayo de 2012, 19:24:48 PM
Pero si tu hijo es un patán, por mucho que le quieras, no podrás sentirte orgulloso de él.
La metáfora no la acabo de pillar del todo. ¿Quién es "el hijo"? ¿El himno? ¿España?
Cita de: Scieszka en 27 de Mayo de 2012, 19:24:48 PM
Vamos por partes.
CitarDime, exactamente, ¿qué te hace sentirte orgulloso de ser español?
Simple y llanamente, que es mi patria, y yo no soy un descastado. Si fuera de otro país, me llenaría de orgullo pertenecer a él. El lumpen social, sin embargo, no tiene patria. Patria significa "Hogar", "Lugar de los Ancestros".
CitarEl himno, musicalmente, es un truño. Lo escucho y escucho, y lo vuelvo a escuchar. No me llena, no me emociona. ¿Qué se supone que debería inspirarme?
Ciertamente no es muy inspirador. Pero es porque sacaron la letra precisamente para que los enemigos de España no os ofendiérais.
Citar¿Unidad? ¿Esa misma unidad que mandáis a la mierda con enfrentamientos absurdos entre comunidades?
Sí claro, en Aragón estamos todo el puto día quejándonos de que en el resto de España no se nos entiende ni se admira nuestro hecho diferencial. :roto2: Mira quien habla.
CitarMe siento orgullosa de mis raíces cuando un compatriota hace algo significativo por nuestra tierra y nuestra sociedad. Una bandera, un himno, no son más que el objeto con el que asociar a un país, es el logo de una marca. Porque eso es un país, una marca que hay que vender.
No entiendes una puta mierda de la generosidad extrema que supone ser Patriota. Pero claro, una peña fenicia y pesetera como vosotros es lo que da.
CitarSi el himno me cantara a la riqueza y variedad cultural del país, de lo que sí, creo, deberíamos sentirnos orgullosos, me emocionaría. Pero si tu hijo es un patán, por mucho que le quieras, no podrás sentirte orgulloso de él.
Ah, y Cataluña es mucho mejor que España, ¿no? y eso de los himnos que cantan a la "diversidad cultural" aburren a las piedras. Los más sentidos y emocionantes siempre hablan de aniquilar al enemigo y derramar su sangre sobre los surcos. Escucha la marsellesa.
.
Cita de: Scieszka en 27 de Mayo de 2012, 20:29:26 PM
Cita de: Keyser Söze en 27 de Mayo de 2012, 20:16:37 PM
Enfremientos los generan tanto españoles como de los regionalismos. En todos los sitios cuecen habas.
Vaya, ya no son todos españoles.
¿Pero qué me estás contando, si mi postura ante el tema de los himnos es que ha sido un circo que han montado los políticos para la plebe? Si yo he dicho que hagan lo que quieran.
Cita de: Scieszka en 27 de Mayo de 2012, 20:29:26 PM
El que más te plazca. El himno por sí sólo no hace nada, como ya he dicho. Y "España" no es nada sin los españoles que le dan vida.
Estaremos en mal momento, pero habrá que luchar por salir adelante. Y no por los políticos ni por la imagen de España, sino por nosotros mismos.
.
Cita de: Keyser Söze en 27 de Mayo de 2012, 20:16:37 PM
Espero que Tanis no se note de qué pie cojea cuando dé clase a los niños.
Evidentemente no estoy allí para hablar de política y mucho menos de estas cosas, pero ellos saben de qué pie cojeo cuando hago todas las huelgas y en general me ven comprometido con la educación pública.
La gente como Kuranes es la que hace poco atractivo al nacionalismo español, demasiada naftalina que cualquier persona con 2 neuronas rechazará de plano.
Cita de: Tanis en 27 de Mayo de 2012, 21:11:38 PM
Cita de: Keyser Söze en 27 de Mayo de 2012, 20:16:37 PM
Espero que Tanis no se note de qué pie cojea cuando dé clase a los niños.
Evidentemente no estoy allí para hablar de política y mucho menos de estas cosas, pero ellos saben de qué pie cojeo cuando hago todas las huelgas y en general me ven comprometido con la educación pública.
Bueno, es que buscar el adoctrinamiento a los alumnos en un instituto es LACRA, y como eso lo he vivido a modo jarto, me da un poco de asquete.
Me alegra que no hagas eso.
Desde el punto de vista musical el himno es una mierda, eso es cierto. No ayuda. Si tuviéramos un himno como el del URSS, ahí si que no habría excusa.
Cita de: elViejo en 27 de Mayo de 2012, 21:43:08 PM
Desde el punto de vista musical el himno es una mierda, eso es cierto. No ayuda. Si tuviéramos un himno como el del URSS, ahí si que no habría excusa.
Bueno, no es gran cosa pero tampoco es tan malo. Con letra gana bastante.
Y la bandera es que la han descafeinado tanto para no molestar a nadie que tampoco satisface a ninguna de las partes. La del pollo era más evocadora. Y la mejor, la de la cruz de borgoña, la usaron los carlistas y se identificó con ellos. Aunque ahora como ya se han extinguido se podría reeditar.
Esa bandera con un himno épico a juego sería otra cosa, sí.
Cita de: Insanity en 27 de Mayo de 2012, 21:13:33 PM
La gente como Kuranes es la que hace poco atractivo al nacionalismo español, demasiada naftalina que cualquier persona con 2 neuronas rechazará de plano.
Qué coño naftalina, cualquier país del mundo respeta sus símbolos y se emociona con ellos.
Cita de: Kuranes en 27 de Mayo de 2012, 22:00:20 PM
Esa bandera con un himno épico a juego sería otra cosa, sí.
No, seguiría siendo un trozo de tela y 4 notas musicales. La labor nacionalizadora en España fue un fracaso en el XIX, época de estas mierdas para aborregar a las masas, y ahora ya es demasiado tarde, solo sois 4 frikis. Para una cosa buena que tiene este país no os quejeis, estamos liberados de un lastre bastante grande que tarde o temprano todos los países soltarán, cada uno a su ritmo.
Cita de: Insanity en 27 de Mayo de 2012, 22:45:01 PM
Cita de: Kuranes en 27 de Mayo de 2012, 22:00:20 PM
Esa bandera con un himno épico a juego sería otra cosa, sí.
No, seguiría siendo un trozo de tela y 4 notas musicales. La labor nacionalizadora en España fue un fracaso en el XIX, época de estas mierdas para aborregar a las masas, y ahora ya es demasiado tarde, solo sois 4 frikis. Para una cosa buena que tiene este país no os quejeis, estamos liberados de un lastre bastante grande que tarde o temprano todos los países soltarán, cada uno a su ritmo.
¿Y cuál es la alternativa a las naciones? un capitalismo salvaje y global, sin corazón? ¿o patrias más pequeñas como las CCAA y más asfixiantes y paletas?
Yo sólo renunciaría a España por un Imperio Universal como el Romano.
El estado como forma de organización está bien, lo que hay que liberarse es de religiones y derivados (nacionalismo) donde por encima de las personas hay mierdas inventadas artificialmente precisamente para dominarse unos a otros (Dios, el nacionalismo, la propia Historia, etc.). Lo primero son las personas, luego las personas y después las personas, para las personas, para una vida terrenal y con fecha de caducidad.
Quien necesite adornar su vida con mierdas como el seguir una religión o adorar unos símbolos no es más que una vaina que necesita algo para rellenarse y opta por lo fácil y atractivo, por una vida más allá de la muerte o el sentimiento de formar parte de algo más grande que sí mismo, algo que no es más que una mentira en la que algunos encuentran cobijo. Las vainas que son los seres humanos se rellenan con el cariño de una madre, un primer beso, un primer desencuentro, una decepción, un amor, conseguir el primer empleo, sentirse realizado, sentirse amargado y un largo etcétera de sensaciones, todas ellas humanas y protagonizadas entre humanos. Y no con batallitas, apologías, exaltaciones y odios en base a falacias construidas expresamente para ello.
Cita de: Insanity en 27 de Mayo de 2012, 23:09:21 PM
Lo primero son las personas, luego las personas y después las personas
Esa es la clave de tu punto de vista, y la clave de la mediocridad existencial en que se desenvuelve la humanidad. No señor, lo importante no son las personas. Personas sobran, y hoy más que nunca, que pasamos de siete mil millones. Las personas en sí son mierda, en tanto en cuanto se limitan a reproducir siempre el mismo esquema vital y lo rodean de una especie de trascendencia. la adolescente que dice que sus padres no le comprenden porque lo que quiere es salir a que la cubran, aunque lo disfrace con otras palabras; la mamá o el papá que te dicen cómo les cambia la vida tener niños y lo grande que es, cuando es algo que hace cualquier rata; las pandillas de amigos, las celebraciones, envejecer, la menopausia y la depresión asociada... todo eso que la gentecilla rodea de una especie de ceremonia y de profundidad no son más que vivencias normales, totalmente anodinas, carentes para mí de verdadera emoción y sentido trascendente.
La humanidad encuentra su sentido en sus obras, en la mejores de ellas. Nada vale tanto como los cohetes saturno y su conquista de la luna; como el primer hombre que construyó un barco y surcó el pacífico; como el viaje de Magallanes y Elcano; como la perfección de las máquinas militares que han existido: las legiones de Roma, los tercios, las Panzerdivisionen... los dirigibles, la quinta sinfonía, la máquina de vapor, los submarinos... y que algún día creemos un Imperio Interestelar.
¿Qué importan las personas en sí? son simples mamíferos. Nacen, crecen, se reproducen y mueren. Todo lo que rodea a estas actividades son chorraditas. Lo que nos hace grandes, lo que nos gana un sitio en el podio de la grandeza, son nuestras realizaciones, nuestras victorias. Lo que hace grande a Aníbal y recordado es Cannas, no si se tiraba a fulanita y pagafanteaba a menganita.
Yo pienso bastante parecido a él, Kuranes.
Y entiendo que seas un flipado de la "grandiosa" historia de España y sueñes con algo así como un Reich Cañí, pero... va, aquí termino el mensaje.
Argh, he editado y borrado el mensaje anterior cuando quería hacer otro. A ver si lo puedo recuperar, el anterior también tenía miga.
Pues no, pero bueno, venía a decir lo mismo que en el que ha quedado.
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Cita de: Kuranes en 28 de Mayo de 2012, 00:44:15 AM
Argh, he editado y borrado el mensaje anterior cuando quería hacer otro. A ver si lo puedo recuperar, el anterior también tenía miga.
En el anterior aventurabas que Insanity debía ser mujer o maricón, y que por eso es incapaz de abstraerse a niveles transhumanos. Que no se pierda esa joya.
Cierto, esa era la conclusión.
Cita de: Kuranes en 28 de Mayo de 2012, 00:30:21 AM
¿Qué importan las personas en sí? son simples mamíferos. Nacen, crecen, se reproducen y mueren. Todo lo que rodea a estas actividades son chorraditas. Lo que nos hace grandes, lo que nos gana un sitio en el podio de la grandeza, son nuestras realizaciones, nuestras victorias. Lo que hace grande a Aníbal y recordado es Cannas, no si se tiraba a fulanita y pagafanteaba a menganita.
Los hechos que has descrito hacen grandes a los individuos que los han protagonizado, no a pringados como tu o como yo, por mucho plural mayestático que uses. No discuto la grandeza de esos hombres, pero esas épocas ya terminaron, las épocas de las conquistas "civilizadoras" de tribus atrasadas, las épocas de despejar las x de los mapas, las épocas de los inventores individuales encerrados en sus sotanos solitariamente. Ahora es todo más global y colectivo y aunque tu no lo veas eso es una evolución. Las épocas en las que te hubiera gustado vivir han acabado para siempre.
Yo, como pringado, acepto mi sitio en el mundo y me conformo con mi pequeña parcela en el todo global, intentando hacer esa parcela lo más grande (figuradamente) posible a través de hacer bien a mis allegados, recibir sus contrapartidas y vivir mi vida lo más dignamente posible. Tu crees que por haber nacido en cierto sitio ya formas parte de una grandeza mayor, cuando el hecho de haber nacido en ese lugar no te va a aportar más que a mi, que me importan una mierda "las glorias del imperio". Que en lo que hoy es tu país naciera Hernán Cortés no te hace más grande que a alguien en cuyo país nació Moctezuma. Solo eres uno más, asúmelo y deja de amargarte, porque a tu país le importas una mierda, a la humanidad le importas una mierda, deja de mirar a la gente por encima del hombro y cuida mas a los colegas del bar de abajo y a la chica rechoncha que te hace ojitos en el hospital, porque son los únicos que, si pones de tu parte, algún día darán la cara por ti, y es lo más cerca de la grandeza que estarás en toda tu vida y estarás feliz por ello, como debe ser. Como persona, mamífero, que nace, crece, se reproduce y muere. Nacer no lo eliges, crecer tampoco, pero todo lo que va hasta la muerte y que tu llamas "chorraditas" es lo que va a ser tu vida, así que cuidalo más.
Cita de: elViejo en 28 de Mayo de 2012, 01:03:38 AM
Cita de: Kuranes en 28 de Mayo de 2012, 00:44:15 AM
Argh, he editado y borrado el mensaje anterior cuando quería hacer otro. A ver si lo puedo recuperar, el anterior también tenía miga.
En el anterior aventurabas que Insanity debía ser mujer o maricón, y que por eso es incapaz de abstraerse a niveles transhumanos. Que no se pierda esa joya.
Teniendo en cuenta los prejuicios de Kuranes hacia las mujeres y los maricones, su juicio carece de ningún valor.
Cita de: Insanity en 28 de Mayo de 2012, 02:42:44 AM
Cita de: Kuranes en 28 de Mayo de 2012, 00:30:21 AM
¿Qué importan las personas en sí? son simples mamíferos. Nacen, crecen, se reproducen y mueren. Todo lo que rodea a estas actividades son chorraditas. Lo que nos hace grandes, lo que nos gana un sitio en el podio de la grandeza, son nuestras realizaciones, nuestras victorias. Lo que hace grande a Aníbal y recordado es Cannas, no si se tiraba a fulanita y pagafanteaba a menganita.
Los hechos que has descrito hacen grandes a los individuos que los han protagonizado, no a pringados como tu o como yo, por mucho plural mayestático que uses. No discuto la grandeza de esos hombres, pero esas épocas ya terminaron, las épocas de las conquistas "civilizadoras" de tribus atrasadas, las épocas de despejar las x de los mapas, las épocas de los inventores individuales encerrados en sus sotanos solitariamente. Ahora es todo más global y colectivo y aunque tu no lo veas eso es una evolución. Las épocas en las que te hubiera gustado vivir han acabado para siempre.
Yo, como pringado, acepto mi sitio en el mundo y me conformo con mi pequeña parcela en el todo global, intentando hacer esa parcela lo más grande (figuradamente) posible a través de hacer bien a mis allegados, recibir sus contrapartidas y vivir mi vida lo más dignamente posible. Tu crees que por haber nacido en cierto sitio ya formas parte de una grandeza mayor, cuando el hecho de haber nacido en ese lugar no te va a aportar más que a mi, que me importan una mierda "las glorias del imperio". Que en lo que hoy es tu país naciera Hernán Cortés no te hace más grande que a alguien en cuyo país nació Moctezuma. Solo eres uno más, asúmelo y deja de amargarte, porque a tu país le importas una mierda, a la humanidad le importas una mierda, deja de mirar a la gente por encima del hombro y cuida mas a los colegas del bar de abajo y a la chica rechoncha que te hace ojitos en el hospital, porque son los únicos que, si pones de tu parte, algún día darán la cara por ti, y es lo más cerca de la grandeza que estarás en toda tu vida y estarás feliz por ello, como debe ser. Como persona, mamífero, que nace, crece, se reproduce y muere. Nacer no lo eliges, crecer tampoco, pero todo lo que va hasta la muerte y que tu llamas "chorraditas" es lo que va a ser tu vida, así que cuidalo más.
Pues lo siento pero si esto es todo lo que hay, la vida no vale una mierda. Cambiaría la existencia de todos los foreros combinada por tan sólo un día mandando la 5. SS Panzer-Division.
Y eso que esos tiempos han muerto no es cierto. Es porque nos hemos acoplado a unas existencias de hombres-termita. Queda la última frontera y explorar el universo junto a Mr. Spock.
"Solo tú puedes decidir qué hacer con el tiempo que se te ha dado"-Gandalf
" Pero no nos atañe a nosotros dominar todas las mareas del mundo, sino hacer lo que está en nuestras manos por el bien de los días que nos ha tocado vivir, extirpando el mal en los campos que conocemos, y dejando a los que vendrán después una tierra limpia para la labranza. Pero que tengan sol o lluvia, no depende de nosotros." Gandalf
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=quf8AjhX0gs
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Musicalmente es peor que el himno.
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Jamás. No siento el influjo de la masa, es un defecto genético que en otra época de la historia me hubiera asegurado la muerte temprana.
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No es necesario alejarse de los demás para estar solo y en compañía. Y lo de "el monte" como nuevo lugar de escapismo urbanita siempre me ha parecido, precisamente, un cliché urbanita. Yo he vivido algo en el monte y no es ningún paraíso.
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Vale, no me importaría echar un vistazo a ese supuesto paraíso.
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Cita de: Insanity en 27 de Mayo de 2012, 23:09:21 PM
El estado como forma de organización está bien, lo que hay que liberarse es de religiones y derivados (nacionalismo) donde por encima de las personas hay mierdas inventadas artificialmente precisamente para dominarse unos a otros (Dios, el nacionalismo, la propia Historia, etc.). Lo primero son las personas, luego las personas y después las personas, para las personas, para una vida terrenal y con fecha de caducidad.
Quien necesite adornar su vida con mierdas como el seguir una religión o adorar unos símbolos no es más que una vaina que necesita algo para rellenarse y opta por lo fácil y atractivo, por una vida más allá de la muerte o el sentimiento de formar parte de algo más grande que sí mismo, algo que no es más que una mentira en la que algunos encuentran cobijo. Las vainas que son los seres humanos se rellenan con el cariño de una madre, un primer beso, un primer desencuentro, una decepción, un amor, conseguir el primer empleo, sentirse realizado, sentirse amargado y un largo etcétera de sensaciones, todas ellas humanas y protagonizadas entre humanos. Y no con batallitas, apologías, exaltaciones y odios en base a falacias construidas expresamente para ello.
Coño, por una vez te veo escribiendo pensamientos tuyos que van desde una crítica constructiva -aunque haya sido después de hacer la mítica de escribir un o dos líneas alo sumo para ponerle a caer de un burro a alguien-. Milagro.
Interesante lo que señalas aquí.
Cita de: Insanity en 27 de Mayo de 2012, 23:09:21 PM
Quien necesite adornar su vida con mierdas como el seguir una religión o adorar unos símbolos no es más que una vaina que necesita algo para rellenarse y opta por lo fácil y atractivo, por una vida más allá de la muerte o el sentimiento de formar parte de algo más grande que sí mismo, algo que no es más que una mentira en la que algunos encuentran cobijo
Creo que te equivocas.
No puedes demostrar que una religión es falsa o no es falsa. No puedes demostrar que haya algo mas alla de la muerte. Quizás lo hay o quizás no, pero no digas que es una mentira, porque a lo mejor la mentira es decir que no lo hay.
Cita de: PAKMEI en 28 de Mayo de 2012, 23:13:01 PM
Creo que te equivocas.
No puedes demostrar que una religión es falsa o no es falsa. No puedes demostrar que haya algo mas alla de la muerte. Quizás lo hay o quizás no, pero no digas que es una mentira, porque a lo mejor la mentira es decir que no lo hay.
¿Eres agnóstico?
el 90% de mi tiempo si, el otro 10% soy cristiano.