Pleno siglo XXI. Gimnasios, aerobic, dieta mediterránea, bifidus activos, vitaminas A, C y D, senderismo, jamón sin sal... Está claro cuál es la tendencia.
Y sin embargo, seguimos viendo bien el alcohol. Con el tabaco no pasa lo mismo: somos todos conscientes de que mata, de que es un puto vicio, e incluso los más enganchados son conscientes de lo malo que es.
Pero el alcohol sigue siendo el jauja. Nadie te va a mirar mal por salir de un super con una bolsa de botellón. En cambio, es diferente si sales de un estanco con un cartón de Lucky.
En España, más de 650.000 hombres y cerca de 15.000 mujeres padecen dependencia grave, por lo que requieren tratamiento especializado. Además, dos millones de hombres y 250.000 mujeres manifiestan una tendencia moderada o leve al consumo. Y las cifras, como sabéis, aumentan todos los años.
Por otra parte, el consumo de alcohol sigue estando entre las tres causas más importantes de siniestralidad en las carreteras.
¿Por qué seguimos teniendo la misma mentalidad? Es un puto veneno, cojones.
Claro que luego viene una compañía vinícola, paga millonadas a laboratorios independientes para descubrir propiedades beneficiosas del alcohol, y voilá! Resulta que es más beneficioso que el aceite del oliva. Todo sea por el negocio.
Personalmente, me la suda si alguien fuma, y mucho menos si bebe, más que nada porque yo también bebo.
A mi me parece necesario, para evadirse a veces de la cruda realidad.
El acohol es bueno, pero si no sabes beber es tu culpa.
Pues yo creo que esta igual de mal visto el tabaco y el alcohol.
Cita de: le_banner en 23 de Junio de 2007, 17:37:49 PM
A mi me parece necesario, para evadirse a veces de la cruda realidad.
Totalmente de acuerdo, aunque creo que desde otra perspectiva. El alcohol te anima (cuando andas algo jodido) siempre y cuando te controles, un poquito de vez en cuando no viene mal, siempre y cuando no haya que coger el coche después y ese tipo de cosas ::)
Beber unas copitas o unas birras no esta mal.
El problema son la cantidad de niñatos descerebrados que se creen guays por beber lo maximo que aguanten y de ahi las graves consecuencias. Y a que luego, todo esto va a peor y se convierte en adiccion con sus problemas tanto de salud como sociales
Cuanta razón tienes...
Para mí es una de las drogas más peligrosas que existen, y mucha gente joven tiene dependencia total los fines de semana. La frase de "si no bebo, no salgo" es bastante típíca por desgracia.
Porque el alcohol no se considera nocivo en pequeñas cantidades. En dosis más altas, se puede considerar un ritual de sociabilidad, ya que emborracharse un poco es gracioso, una forma de ver lo desenfadado y diviertido que eres, que se puede contar contigo para un momento puntual de deshinibición.
El tabaco siempre es malo para la salud aunque te tomes un cigarrillo y además, molesta a los demás. El alcohol sólo lo percibe el que lo toma.
Con respecto a la salud, no es cierto que sea la tendencia en estilo de vida. La verdadera tendencia es la imagen. La gente se cuida para tener buena imagen, no para tener buena salud. Sólo así se explica que en los gimnasios mucha gente no dude en tomar porquerías como quemadores de grasa, proteínas e hidratos de carbono sintéticos, etc. Salud superficial, aparente, pero nada de nada por dentro. Y para dar buena imagen, también sirve el alcohol en sus distintas modalidades, según sea más apropiada una cerveza, un cubata, un coñac o lo que sea. También el tabaco da imagen, es cierto, pero no compensa por el hecho de que molesta a los demás en la mayoría de ambientes.
Cita de: Black Swan en 23 de Junio de 2007, 17:41:02 PM
Cuanta razón tienes...
Para mí es una de las drogas más peligrosas que existen, y mucha gente joven tiene dependencia total los fines de semana. La frase de "si no bebo, no salgo" es bastante típíca por desgracia.
¿Y esa frase por qué va a suponer una desgracia?.
Safer:
El alcohol no es nocivo en pequeñas cantidades? Si te tomas un vaso de jack daniels todas las semanas, a los años tienes las mimas posibilidades de tener cirrosis que alguien que no beba?
Cita de: Torn curtain en 23 de Junio de 2007, 17:48:09 PM
Safer:
El alcohol no es nocivo en pequeñas cantidades? Si te tomas un vaso de jack daniels todas las semanas, a los años tienes las mimas posibilidades de tener cirrosis que alguien que no beba?
Con pequeña cantidad, me refería a una cerveza de vez en cuando para tapear, por ejemplo. Nadie ha dicho nunca que la cerveza o el vino tomadas con moderación sean malas para la salud, sino más bien lo contrario.
Cita de: Torn curtain en 23 de Junio de 2007, 17:48:09 PM
Cita de: Black Swan en 23 de Junio de 2007, 17:41:02 PM
Cuanta razón tienes...
Para mí es una de las drogas más peligrosas que existen, y mucha gente joven tiene dependencia total los fines de semana. La frase de "si no bebo, no salgo" es bastante típíca por desgracia.
¿Y esa frase por qué va a suponer una desgracia?.
Safer:
El alcohol no es nocivo en pequeñas cantidades? Si te tomas un vaso de jack daniels todas las semanas, a los años tienes las mimas posibilidades de tener cirrosis que alguien que no beba?
Porque es muy triste no poder salir sin meterte drojas en el cuerpo.
Cita de: Safer en 23 de Junio de 2007, 17:50:32 PM
Cita de: Torn curtain en 23 de Junio de 2007, 17:48:09 PM
Safer:
El alcohol no es nocivo en pequeñas cantidades? Si te tomas un vaso de jack daniels todas las semanas, a los años tienes las mimas posibilidades de tener cirrosis que alguien que no beba?
Con pequeña cantidad, me refería a una cerveza de vez en cuando para tapear, por ejemplo. Nadie ha dicho nunca que la cerveza o el vino tomadas con moderación sean malas para la salud, sino más bien lo contrario.
Eso de que algo sea bueno o malo para la salud se hará a partir de un balance digo yo, en el que los factores positivos ganaran en medida a los negativos, pero los negativos siguen estando.
Como coño va a star igual de sano alguien que se toma su par de birras los domingos que alguien que en vez de eso bebe agua.
Cita de: Safer en 23 de Junio de 2007, 17:43:59 PM
Porque el alcohol no se considera nocivo en pequeñas cantidades.
Seamos sinceros: Cuando la gente sale a divertirse, ¿quién bebe alcohol en pequeñas cantidades? ¿A partir de cuántos mg se puede considerar que una cantidad de alcohol es nociva para el organismo? En mi opinión, un trago ya es nocivo.
CitarEl tabaco siempre es malo para la salud aunque te tomes un cigarrillo y además, molesta a los demás. El alcohol sólo lo percibe el que lo toma
Tienes razón, pero me gustaría ponerme puntilloso: cuando un colgao coge un coche todo pedo, yo también percibo el alcohol que ha ingerido. Pero en forma de hostia frontal con su coche. Eso con el tabaco no me pasa.
Cita de: le_banner en 23 de Junio de 2007, 17:37:49 PM
A mi me parece necesario, para evadirse a veces de la cruda realidad.
:o Tú tambien bebes!!!
Pos ale Borracho tú tambien!!!! Jiiiiiiii ^^
Beber no es malo si sabes controlarte y fumar es malo sí o sí (habla una exfumadora xD).
Cita de: City17 en 23 de Junio de 2007, 17:53:07 PM
Cita de: Safer en 23 de Junio de 2007, 17:43:59 PM
Porque el alcohol no se considera nocivo en pequeñas cantidades.
Seamos sinceros: Cuando la gente sale a divertirse, ¿quién bebe alcohol en pequeñas cantidades? ¿A partir de cuántos mg se puede considerar que una cantidad de alcohol es nociva para el organismo? En mi opinión, un trago ya es nocivo.
CitarEl tabaco siempre es malo para la salud aunque te tomes un cigarrillo y además, molesta a los demás. El alcohol sólo lo percibe el que lo toma
Tienes razón, pero me gustaría ponerme puntilloso: cuando un colgao coge un coche todo pedo, yo también percibo el alcohol que ha ingerido. Pero en forma de hostia frontal con su coche. Eso con el tabaco no me pasa.
A lo primero, las borracheras se suelen asociar a salir de marcha y a deshinibirse, lo que se suele mirar con buenos ojos. Las anécdotas sobre borracheras suelen hacer quedar bien al que las cuenta y en seguida ves a los gilipollas que las escuchan decir ipso facto: "jo, tío, hace tiempo que no me pillo un ciego". Patético, pero real. El tabaco se toma cada hora o menos, así que sólo se asocia a un vicio que te mata lentamente, sin más punto de vista.
A lo segundo, es una de las cosas que dan mala imagen al alcohol, pero las cosas que le dan buena imagen creo que tienen más fuerza, aunque nadie lo quiera aceptar.
Cita de: City17 en 23 de Junio de 2007, 17:53:07 PM
Seamos sinceros: Cuando la gente sale a divertirse, ¿quién bebe alcohol en pequeñas cantidades? ¿A partir de cuántos mg se puede considerar que una cantidad de alcohol es nociva para el organismo? En mi opinión, un trago ya es nocivo.
El trago no es nocivo, hasta que empiezas a desbordar la capacidad del higado para metabolizarlo. Y esto, en bebidas como el vino o la cerveza, te da cierto margen. Vale que luego hay mucha gente que bebe de ambas hasta caer tumbado, pero para ser rigurosos, habria que distinguir entre el consumo moderado en las comidas o como aperitivo, del ritual del cubateo de cara a las noches de ocio. Son dos mundos diferentes.
Por cierto... con el ejemplo del estanco y el salir del super preparado para el botellon, te has patinado un poco. Ni se le da importancia al que sale de un estanco, ni esta tan bien visto el salir del super hasta las trancas de alcohol.
Pero en conclusion al tema, es que el alcohol tiene un fuerte componente social, gracias a su poder deshinibidor, que lo hace tan atractivo. Añadele que goza de una posicion indulgente por parte de la sociedadpor una tradicion de miles de años. Eso es lo que hace que guste tanto.
Por cierto... en lo referente al vino, sus beneficios no son ningun invento financiado por bodegas. Los flavonoides que tiene aportan beneficios palpables a largo plazo... siempre que lo consumas con moderacion (lo que vendria a ser una copa en las comidas).
Cita de: dead wish en 23 de Junio de 2007, 17:40:19 PM
Cita de: le_banner en 23 de Junio de 2007, 17:37:49 PM
A mi me parece necesario, para evadirse a veces de la cruda realidad.
Totalmente de acuerdo, aunque creo que desde otra perspectiva. El alcohol te anima (cuando andas algo jodido) siempre y cuando te controles
Patetico vuestro punto de vista. Terapia alcoholica para los malos ratos... eso os convierte en potenciales alcoholicos, si se os presenta algun reves en vuestra vida.
Cita de: El_Dorado en 23 de Junio de 2007, 18:59:35 PM
Cita de: dead wish en 23 de Junio de 2007, 17:40:19 PM
Cita de: le_banner en 23 de Junio de 2007, 17:37:49 PM
A mi me parece necesario, para evadirse a veces de la cruda realidad.
Totalmente de acuerdo, aunque creo que desde otra perspectiva. El alcohol te anima (cuando andas algo jodido) siempre y cuando te controles
Patetico vuestro punto de vista. Terapia alcoholica para los malos ratos... eso os convierte en potenciales alcoholicos, si se os presenta algun reves en vuestra vida.
Me voy a bajar unas birras, que me ha deprimido tu comentario. :-*
CitarPor cierto... en lo referente al vino, sus beneficios no son ningun invento financiado por bodegas. Los flavonoides que tiene aportan beneficios palpables a largo plazo... siempre que lo consumas con moderacion (lo que vendria a ser una copa en las comidas).
No he podido encontrar en internet una relación entre flavonoides y alcohol, así que supongo que el mosto también tendrá dichos flavonoides. ¿Por qué no lo recomiendan los médicos entonces?
Cita de: City17 en 23 de Junio de 2007, 19:10:49 PM
No he podido encontrar en internet una relación entre flavonoides y alcohol, así que supongo que el mosto también tendrá dichos flavonoides. ¿Por qué no lo recomiendan los médicos entonces?
Tiene mas cantidad de flavonoides el vino tinto, ya que se fermenta con el pellejo de la uva.
Cita de: El_Dorado en 23 de Junio de 2007, 19:21:59 PM
Tiene mas cantidad de flavonoides el vino tinto, ya que se fermenta con el pellejo de la uva.
¿Y esa cantidad mayor de flavonoides justifica el posible daño a la mucosa gástrica y a las células hepáticas? La posible carencia de flavonoides se podría suplir simplemente tomando dos vasos de mosto, en vez de uno, sin preocuparse de efectos adversos.
Cita de: City17 en 23 de Junio de 2007, 19:24:15 PM
Cita de: El_Dorado en 23 de Junio de 2007, 19:21:59 PM
Tiene mas cantidad de flavonoides el vino tinto, ya que se fermenta con el pellejo de la uva.
¿Y esa cantidad mayor de flavonoides justifica el posible daño a la mucosa gástrica y a las células hepáticas? La posible carencia de flavonoides se podría suplir simplemente tomando dos vasos de mosto, en vez de uno, sin preocuparse de efectos adversos.
El cuerpo también produce alcohol, así que bajo tu punto de vista, el cuerpo quiere asesinar a su propio hígado.
¿Y dos vasos de mosto no tienen también más alcohol que un vaso de mosto?
Cita de: City17 en 23 de Junio de 2007, 19:24:15 PM
¿Y esa cantidad mayor de flavonoides justifica el posible daño a la mucosa gástrica y a las células hepáticas? La posible carencia de flavonoides se podría suplir simplemente tomando dos vasos de mosto, en vez de uno, sin preocuparse de efectos adversos.
¿Daño a la mucosa gastrica y celulas hepaticas con una copa de vino en las comidas? Permiteme ponerlo en duda.
Por otro lado, el consumo moderado (y dos, a lo sumo tres, copas de vino al dia, creo que entra dentro la moderacion) de alcohol disminuye el riesgo de enfermedades coronarias a largo plazo, ya que impide un exceso de coagulacion de la sangre. Y por lo visto, tambien aumenta el nivel de "colesterol bueno", lo cual es tambien beneficioso para arterias y corazon.
Cita de: Safer en 23 de Junio de 2007, 19:28:57 PM
El cuerpo también produce alcohol, así que bajo tu punto de vista, el cuerpo quiere asesinar a su propio hígado.
Venga, no me jodas. El cuerpo produce miles de drogas de manera natural, pero en concentraciones tan ínfimas que ni siquiera merece la pena utilizarlo como argumento. De todas formas, dudo que el cuerpo segrege etanol.
Citar¿Y dos vasos de mosto no tienen también más alcohol que un vaso de mosto?
Al menos el mosto que yo conozco, tiene 0% de alcohol. Si no, tendría que venir indicado obligatoriamente en la etiqueta.
Cita de: Safer en 23 de Junio de 2007, 19:28:57 PM
El cuerpo también produce alcohol, así que bajo tu punto de vista, el cuerpo quiere asesinar a su propio hígado.
¿Y dos vasos de mosto no tienen también más alcohol que un vaso de mosto?
Tu y tu capacidad infinita para entorpecer el debate.
Es mucho mas honesto que le menciones que ese daño es relativo segun la cantidad de alcohol ingerido, y que no te parece una cantidad suficiente para ocasionar dicho daño... que no el atribuir a tu interlocutor deducciones estupidas.
Cita de: City17 en 23 de Junio de 2007, 19:37:05 PM
Venga, no me jodas. El cuerpo produce miles de drogas de manera natural, pero en concentraciones tan ínfimas que ni siquiera merece la pena utilizarlo como argumento. De todas formas, dudo que el cuerpo segrege etanol.
Coño, no me jodas tú. El alcohol de un vaso de tinto tiene también ínfimos efectos en un cuerpo sano y adulto, donde el esfuerzo por metabolizar el alcohol importa menos que los beneficios del vino.
CitarAl menos el mosto que yo conozco, tiene 0% de alcohol. Si no, tendría que venir indicado obligatoriamente en la etiqueta.
Es cierto, no tiene alcohol.
Pues sí, el vino no es lo único en este mundo que tiene flavonoides. Siempre podrás tomar algo con los beneficios del vino sin los perjuicios del vino. Y lo mismo, para doscientos millones de alimentos.
Cita de: El_Dorado en 23 de Junio de 2007, 19:43:45 PM
Cita de: Safer en 23 de Junio de 2007, 19:28:57 PM
El cuerpo también produce alcohol, así que bajo tu punto de vista, el cuerpo quiere asesinar a su propio hígado.
¿Y dos vasos de mosto no tienen también más alcohol que un vaso de mosto?
Tu y tu capacidad infinita para entorpecer el debate.
Es mucho mas honesto que le menciones que ese daño es relativo segun la cantidad de alcohol ingerido, y que no te parece una cantidad suficiente para ocasionar dicho daño... que no el atribuir a tu interlocutor deducciones estupidas.
Cállate, Doraflanders. Acabo de contestarle como a ti te gusta sin necesidad de que me lo digas y de todas formas lo del hígado es bastante inofensivo. Tu post replicándome es más molesto que el post al que replicas. Sigue por tu lado y yo por el mío, que City se basta muy bien él solito.
Al final, lo que ocurre siempre con estos debates: recurrís al mito de la copa de vino al día.
Pero esos 13.000 muertos al año olvidaron tomarse sólo una copa de vino al día. Ese medio millón de alcohólicos también. Los muertos en carretera, lo mismo.
La masa borreguil alcohólica, admitámoslo, odia el vino tinto. Lo que les mola es el whisky y el ron.
También es necesario decir que el tabaco enfoca los procesos de concentración y relaja, pero no nos engañemos: mata igual.
Por dios, tratad de no convertir el hilo de nuevo en Dorado vs Safer. :D
Hacedlo por vuestro viejo amigo.
Cita de: Safer en 23 de Junio de 2007, 19:46:56 PM
Cita de: El_Dorado en 23 de Junio de 2007, 19:43:45 PM
Tu y tu capacidad infinita para entorpecer el debate.
Es mucho mas honesto que le menciones que ese daño es relativo segun la cantidad de alcohol ingerido, y que no te parece una cantidad suficiente para ocasionar dicho daño... que no el atribuir a tu interlocutor deducciones estupidas.
Cállate, Doraflanders. Acabo de contestarle como a ti te gusta sin necesidad de que me lo digas y de todas formas lo del hígado es bastante inofensivo. Tu post replicándome es más molesto que el post al que replicas. Sigue por tu lado y yo por el mío, que City se basta muy bien él solito.
Simplemente un toque de atencion para que no conviertas esto en un nuevo hilo "sobre el aborto", Retrasafer.
Cita de: City17 en 23 de Junio de 2007, 19:48:04 PM
Al final, lo que ocurre siempre con estos debates: recurrís al mito de la copa de vino al día.
Pero esos 13.000 muertos al año olvidaron tomarse sólo una copa de vino al día. Ese medio millón de alcohólicos también. Los muertos en carretera, lo mismo.
La masa borreguil alcohólica, admitámoslo, odia el vino tinto. Lo que les mola es el whisky y el ron.
También es necesario decir que el tabaco enfoca los procesos de concentración y relaja, pero no nos engañemos: mata igual.
Si lo que quieres es que te demos la razón en que la población es hipócrita, sabes que cuentas con mi apoyo para siempre. xD
Está claro que muchos se esconden detrás de los beneficios del vino y de la cerveza y de la ambigüedad entre lo excesivo y lo moderado, pero creo las razones por las que el tabaco tiene esa mala prensa y el alcohol no, son las que te decimos antes. Así es como lo ve la mayor parte de la gente. Otra cosa es que al final se pueda considerar que es lo mismo si nos ponemos estrictos al máximo, pero superficialmente la gente no se para a pensar en esas cosas.
Lo más curioso del post inicial es la diferencia entre los hombres y las mujeres que beben. Yo juraría que son parejos, beben tantos tíos como tías, más o menos. Y menos diferencia hay aún en la juventud.
Cita de: City17 en 23 de Junio de 2007, 19:48:04 PM
La masa borreguil alcohólica, admitámoslo, odia el vino tinto. Lo que les mola es el whisky y el ron.
¿Por que te crees que te he dicho lo de diferenciar entre ambos "mundillos"? :)
Beber para salir de fiesta -y alcanzar cierto "puntillo", claro- no es beneficioso en absoluto... pero la gente sacrifica ahi la salud en beneficio de la socializacion. No creo que venga nadie a negar lo triste que resulta.
Cita de: cloud633 en 23 de Junio de 2007, 20:03:15 PM
Lo más curioso del post inicial es la diferencia entre los hombres y las mujeres que beben. Yo juraría que son parejos, beben tantos tíos como tías, más o menos. Y menos diferencia hay aún en la juventud.
No has leído bien. No se habla del número de personas que beben (que es muchísimo más elevado). Se habla del número de alcohólicos de hecho, y alcohólicos potenciales.
Cita de: El_Dorado en 23 de Junio de 2007, 20:00:53 PM
Simplemente un toque de atencion para que no conviertas esto en un nuevo hilo "sobre el aborto", Retrasafer.
Es mejor convertirlo en uno del carril-bici. No vengas de justiciero ahora y callémonos, por respeto a nuestro hamijo.
Cita de: City17 en 23 de Junio de 2007, 20:08:06 PM
Cita de: cloud633 en 23 de Junio de 2007, 20:03:15 PM
Lo más curioso del post inicial es la diferencia entre los hombres y las mujeres que beben. Yo juraría que son parejos, beben tantos tíos como tías, más o menos. Y menos diferencia hay aún en la juventud.
No has leído bien. No se habla del número de personas que beben (que es muchísimo más elevado). Se habla del número de alcohólicos de hecho, y alcohólicos potenciales.
Vale, ahora sí estoy de acuerdo con las cifras que comentabas XD.
Saludos.
Llevo unas cuantas cervecitas entre pecho y espalda.....os quiero a todos, voy a repartir karma.
Cita de: El_Dorado en 23 de Junio de 2007, 20:04:53 PM
Beber para salir de fiesta -y alcanzar cierto "puntillo", claro- no es beneficioso en absoluto... pero la gente sacrifica ahi la salud en beneficio de la socializacion. No creo que venga nadie a negar lo triste que resulta.
Hola, vengo a negarlo.
El sacrificio de salud es muy pequeño comparado con el aumento de socialización que se consigue. Está totalmente justificado. Más aún cuando el aumento de socialización que se persigue al beber alcohol al salir de fiesta persigue a su vez fines de procreación (biológicamente). El fin justifica los medios en este caso.
Cita de: lutien en 24 de Junio de 2007, 01:16:20 AM
Hasta la ingesta más pequeña de alcohol afecta al hígado.
Nos pusieron en anatomía un vídeo impresionante sobre los efectos del alcohol, donde se mostraba "in vivo" como las células hepáticas reaccionaban y se "estresaban" hasta con ingestas mínimas (un chupito). El alcohol es una toxina que el hígado intenta eliminar como sea, y en su histérico afán por ello, muchas de esas células mueren. La hepatoxicidad del alcohol es muy grande.
Es una droga que no aporta ningún beneficio, como tantas otras drogas. El único caso que se puede salvar es el del vino, y tiene más publicidad que otra cosa. Por cierto, no es una "copa", es medio vaso de cortado diario el que recomiendan como mucho, no la copita al comer, la copita al merendar y la copita al cenar que muchos beben con la excusa del vaso al día.
El problema del tabaco y el alcohol, es que son drogas con efectos a largo plazo, por lo que no permite ver el daño real inmediatamente, o lo que se llama comúnmente "causa-efecto". El organismo humano tiene una capacidad inmensa de amortiguar los daños que le producimos. El hígado tiene una capacidad asombrosa para metabolizar estando hasta dos terceras partes de él inutilizado.
Pero llega un momento en que el cuerpo ya toca sus límites, y cuando eso ocurre... estamos jodidos de verdad.
Deja de hacer demagogia
Cita de: lutien en 24 de Junio de 2007, 01:25:50 AM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 01:19:25 AM
Deja de hacer demagogia
¿Demagogia? Pues rebate tú con tus argumentos lo que revelan las investigaciones de años, la medicina, los procesos fisiológicos y la observación de sus resultados.
Manda huevos.
Demagogia no, pero has incurrido en una pequeña contradicción.
Cita de: lutien en 24 de Junio de 2007, 01:25:50 AM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 01:19:25 AM
Deja de hacer demagogia
¿Demagogia? Pues rebate tú con tus argumentos lo que revelan las investigaciones de años, la medicina, los procesos fisiológicos y la observación de sus resultados.
Manda huevos.
Bla Bla Bla.
El alcohol tiene beneficios, aunque su abuso perjudique
Cita de: lutien en 24 de Junio de 2007, 01:30:44 AM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 01:30:15 AM
Cita de: lutien en 24 de Junio de 2007, 01:25:50 AM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 01:19:25 AM
Deja de hacer demagogia
¿Demagogia? Pues rebate tú con tus argumentos lo que revelan las investigaciones de años, la medicina, los procesos fisiológicos y la observación de sus resultados.
Manda huevos.
Bla Bla Bla.
El alcohol tiene beneficios, aunque su abuso perjudique
¿Cuáles?
(http://www.genciencia.com/images/corazon_humano.jpeg)
Cita de: lutien en 24 de Junio de 2007, 01:49:05 AM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 01:47:55 AM
Cita de: lutien en 24 de Junio de 2007, 01:30:44 AM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 01:30:15 AM
Cita de: lutien en 24 de Junio de 2007, 01:25:50 AM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 01:19:25 AM
Deja de hacer demagogia
¿Demagogia? Pues rebate tú con tus argumentos lo que revelan las investigaciones de años, la medicina, los procesos fisiológicos y la observación de sus resultados.
Manda huevos.
Bla Bla Bla.
El alcohol tiene beneficios, aunque su abuso perjudique
¿Cuáles?
(http://www.genciencia.com/images/corazon_humano.jpeg)
¿Que te operen del corazón es un beneficio?
Por cierto, esto es un foro, no un telegrama. Nadie te cobra por palabras xDD
ah no me acordaba de que eras un poco retarder (eso de leer naruto y todas esas mañacadas frikis) es beneficioso para el corazón.
Cita de: lutien en 24 de Junio de 2007, 01:56:52 AM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 01:54:00 AM
ah no me acordaba de que eras un poco retarder (eso de leer naruto y todas esas mañacadas frikis) es beneficioso para el corazón.
Bueno, pues como soy tan "retarder" jejeje quiero que me expliques qué beneficios tiene el alcohol (no el vino, claro...) para el corazón. Va.
el vino que es? mierda con agua? si que eres retarder si, pero bueno te contesto y todo a esa idiotez.
"beber con moderación está asociado con una mayor longevidad que la abstinencia o el abuso del alcohol. El Instituto Americano de Abuso del Alcohol y el Alcoholismo (NIAAA) ha realizado un extenso estudio acerca del conocimiento científico actual sobre los efectos a la salud del consumo moderado de alcohol, y ha llegado a la conclusión de que la menor tasa de muerte se corresponde con un consumo de 1 a 2 bebidas al día. Por tanto, los consumidores moderados tienen la mayor esperanza de vida".edito:
La investigación médica demostró que el alcohol aumenta el HDL ("colesterol bueno" o benigno), reduce la trombosis ("coagulación de la sangre"), reduce el fibrinogen ("un coagulador de la sangre" o globulina), aumenta la fibrinólisis ("que disuelve el coágulo" o ayuda a que la coagulación sea más lenta y placentera), reduce el espasmo arterial del estrés, aumenta el flujo de sangre coronaria (o ayuda a la circulación de sangre en el corazón) y aumenta la sensibilidad emocional como la de la insulina, todo ello bueno para la salud del corazón.
Cita de: lutien en 24 de Junio de 2007, 02:05:20 AM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 02:00:19 AM
Cita de: lutien en 24 de Junio de 2007, 01:56:52 AM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 01:54:00 AM
ah no me acordaba de que eras un poco retarder (eso de leer naruto y todas esas mañacadas frikis) es beneficioso para el corazón.
Bueno, pues como soy tan "retarder" jejeje quiero que me expliques qué beneficios tiene el alcohol (no el vino, claro...) para el corazón. Va.
el vino que es? mierda con agua? si que eres retarder si, pero bueno te contesto y todo a esa idiotez.
"beber con moderación está asociado con una mayor longevidad que la abstinencia o el abuso del alcohol. El Instituto Americano de Abuso del Alcohol y el Alcoholismo (NIAAA) ha realizado un extenso estudio acerca del conocimiento científico actual sobre los efectos a la salud del consumo moderado de alcohol, y ha llegado a la conclusión de que la menor tasa de muerte se corresponde con un consumo de 1 a 2 bebidas al día. Por tanto, los consumidores moderados tienen la mayor esperanza de vida".
Bueno, eso igual compensa a
En el proceso de la metabolización del alcohol en el organismo humano, «el compuesto más problemático es el acetaldehído», explica Parés. El acetaldehído se genera cuando una enzima, la alcoholdeshidrogenasa, oxida el etanol. El resultante es un compuesto «más tóxico» que se puede relacionar con problemas patológicos orgánicos.
Algunos estudios han visto que el acetaldehído estimula la proliferación celular y se cree que, en presencia de algún compuesto carcinogénico, podría ser una ayuda al desarrollo de un cáncer.
En esa línea, varios estudios han intentado hallar alguna asociación entre el desarrollo de cáncer y el tipo de bebidas alcohólicas consumidas. Y sí que parece haberse hallado una relación entre el desarrollo de cánceres en la laringe, faringe y boca. En 1987, una investigación llevada a cabo en el Instituto Curie de París, donde se examinaron a 2443 pacientes de cáncer en el tracto digestivo o en la parte superior del sistema respiratorio, se constató que diferentes bebidas no tenían los mismos efectos.
Entre los datos más llamativos de este estudio, se vio que los afectados de cáncer de laringe en la supraglotis, había un número inesperadamente alto de bebedores de licores anisados; entre los afectados de cáncer de glotis, muchos de ellos bebían whisky o vinos fortificados. Algunos estudios más recientes, aunque no todos, parecen confirmar la hipótesis. De cualquier forma y en general, apunta Parés, «si hay más concentración de alcohol, más alcohol entrará a las células, por lo que habrá más riesgo».
La cuestión en estos estudios es qué se entiende por consumo moderado y hasta qué punto a partir de estos estudios se puede recomendar beber a las personas que no beben. «No creo que recomendar el consumo de alcohol, aunque sea en cantidades moderadas, sea un mensaje apropiado», aclara Grodstein, de la Harvard School of Public Health. «Hay que ser prudente sobre el hábito de beber».
La opinión de la experta coincide con el mensaje de la Organización Mundial de la Salud (OMS), que el año pasado hacia publico un informe en el que se concluía que el daño del alcohol era equiparable al del tabaco y, probablemente, sus riesgos mayores que sus beneficios.
Igual de cauto se muestra Xavier Parés Casasampera, del Grupo de Enzimología y Biología Molecular del Alcohol de la Universidad Autónoma de Barcelona. «Hay muchos estudios sobre el alcohol y muchos intereses por parte de la industria en demostrar que beber no es tan malo».
Tu lo has dicho hay muchos estudios porque voy a creer al estudio que citas tú, en vez de creer al que cito yo.
Cita de: lutien en 24 de Junio de 2007, 02:12:09 AM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 02:10:04 AM
Tu lo has dicho hay muchos estudios porque voy a creer al estudio que citas tú, en vez de creer al que cito yo.
Numerosos estudios sugieren que el consumo moderado y habitual de alcohol reduce el riesgo de enfermedad isquémica del corazón en varones y mujeres. Sin embargo, frente a este efecto favorable, el consumo moderado de alcohol aumenta el riesgo de obesidad, hipertensión arterial, hipertrigliceridemia, enfermedades hepáticas, pancreatitis, gastritis, cáncer orofaríngeo, de esófago y de estómago, y en otro orden, el riesgo de sufrir accidentes de tráfico y similares.
No sé, ponlo en una balanza. Yo desde luego sé cuál pesa más, y más aún si no tienes problemas circulatorios, por lo que no necesitas ningún beneficio aparte.
Una balanza? pues 50%
y si tomo cualquier medicamento para curarme también aumenta el riego de sufrir un accidente de tráfico
Cita de: lutien en 24 de Junio de 2007, 02:16:26 AM
Ops!
En los últimos años se evidencia una creciente campaña para fomentar el consumo moderado de vino. Se señala que la ingesta moderada de alcohol modifica los niveles de lípidos, elevando especialmente el colesterol HDL, y los niveles de algunas proteínas de la coagulación y fibrinólisis, desfavoreciendo la formación de trombos. Estos mecanismos explicarían en gran medida la disminución del riesgo de enfermedad cardiovascular y cerebrovascular obstructiva observada en bebedores moderados.
Sin embargo, las recientes recomendaciones de la American Heart Association (mira qué casualidad, si era tu fuente!) son precavidas en relación con un potencial efecto protector del consumo de vino contra la enfermedad cardíaca, concluyendo que en la actualidad hay poca justificación para recomendarlo como estrategia poblacional cardioprotectora1.
Creo que esta publicación pone la cuestión de los efectos beneficiosos del consumo de vino sobre el corazón en un estado más equilibrado y que vale la pena difundir.
En rigor, para poder hacer una recomendación general de consumir vino en forma moderada se requiere que varios supuestos sean verdaderos. Entre ellos -y sólo por mencionar algunos- que la llamada "paradoja francesa" sea realmente explicada por el consumo moderado de vino, que el vino contenga antioxidantes que efectivamente se absorban y que esta propiedad sea la responsable de la disminución de la enfermedad cardiovascular ateroesclerótica en bebedores moderados, que los efectos sobre los lípidos y la coagulación sean responsables del efecto beneficioso. Todos estos supuestos, son al menos, controvertidos. A continuación, mencionaré sólo tres comentarios al respecto.
La llamada "paradoja francesa", está basada en estudios epidemiológicos provistos per se de muchas limitaciones que hacen que la siquiera relación asociativa entre consumo de vino y enfermedad cardiovascular sea débil.
Si bien los antioxidantes contenidos en el vino tinto, son absorbidos, su biodisponibilidad pareciera ser menor que otras fuentes de flavonoides2. Hay evidencias de que el consumo de vino produce un aumento del colesterol HDL. Sin embargo, hay estudios que apuntan a que el consumo moderado de alcohol eleva la subfracción HDL3, siendo la subfracción HDL2 la que ha mostrado una relación inversa con infarto agudo del miocardio.
Por otra parte, una recomendación para el consumo de vino sería mejor si se apoyase en evidencias de poseer propiedades exclusivas y/o superiores que otras intervenciones. Y esto tampoco está tan claro. Los compuestos antioxidantes del vino también se encuentran en el jugo de uva y otras sustancias, el ejercicio produce aumentos similares del colesterol HDL, etc.
En cualquier recomendación sanitaria debe considerarse el balance de riesgos y beneficios, efectos adversos y contraindicaciones. Lamentablemente, el consumo moderado de vino y, por lo tanto, de alcohol -sustancia demostradamente adictiva- no está exento de eventuales serios problemas. La ingesta ligera a moderada de alcohol aumenta la mortalidad por cirrosis hepática, accidentes de tránsito, accidente cerebral hemorrágico y, en varones y mujeres por debajo de los 40 años, el consumo de alcohol se asocia con un aumento de mortalidad por todas las causas. En el caso de las mujeres se ha planteado una probable asociación con un riesgo aumentado de cáncer de mama. Hay que recordar, además, que hay grupos de personas en las que el consumo de vino debe evitarse de todas maneras (embarazadas, hipertensos, etc.)3.
En síntesis, si bien estimo que un buen vino tinto es una bebida agradable a nuestros sentidos y que puede poseer propiedades saludables, creo que no es aconsejable una recomendación general de su consumo moderado y sería pretencioso aconsejar una cierta dosis. Por el contrario, hay que ser muy cautelosos, especialmente en mujeres y en jóvenes, y reconocer que la evidencia de su efecto beneficioso como medida preventiva cardiovascular aún es no concluyente, por lo que la investigación debe ser alentada y su recomendación moderada.
fiabilidad 0
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 02:17:42 AM
fiabilidad 0
Pero pedazo de cenutrio, si ni de coña te ha dado tiempo a leértelo entero.
La próxima vez, trata de disimular mejor tu ignorancia.
El alcohol ni ahoga las penas ni nada de na, no sirve para nada, os lo dice un amigo que se bebido unos copazos ahora,
Cita de: ScUdDeTtO en 24 de Junio de 2007, 04:54:43 AM
El alcohol ni ahoga las penas ni nada de na, no sirve para nada, os lo dice un amigo que se bebido unos copazos ahora,
como que no? el alcohol hace a todas las mujeres guapas X-DX-DX-D
Cita de: Griton de dolares en 24 de Junio de 2007, 04:57:00 AM
Cita de: ScUdDeTtO en 24 de Junio de 2007, 04:54:43 AM
El alcohol ni ahoga las penas ni nada de na, no sirve para nada, os lo dice un amigo que se bebido unos copazos ahora,
como que no? el alcohol hace a todas las mujeres guapas X-DX-DX-D
Bah, que no vale un carajo, ni tragándote 3 jb con cocacola, 8 vasitos de rebujito ni nada.
Cita de: ScUdDeTtO en 24 de Junio de 2007, 04:58:20 AM
Cita de: Griton de dolares en 24 de Junio de 2007, 04:57:00 AM
Cita de: ScUdDeTtO en 24 de Junio de 2007, 04:54:43 AM
El alcohol ni ahoga las penas ni nada de na, no sirve para nada, os lo dice un amigo que se bebido unos copazos ahora,
como que no? el alcohol hace a todas las mujeres guapas X-DX-DX-D
Bah, que no vale un carajo, ni tragándote 3 jb con cocacola, 8 vasitos de rebujito ni nada.
eso es que te han dado autentico garrafón ;D ;D ;D ( mierda de emoticonos sosos)
Y que lo digas, emoticones feo de cojones.
Me la suda si es de garrafón o del bueno, ahora mismo me tomo una copa más y estoy al borde del cataclismo, pero vamos, hoy ha sido un mojón de noche.
Cita de: ScUdDeTtO en 24 de Junio de 2007, 05:01:09 AM
Y que lo digas, emoticones feo de cojones.
Me la suda si es de garrafón o del bueno, ahora mismo me tomo una copa más y estoy al borde del cataclismo, pero vamos, hoy ha sido un mojón de noche.
na, tipica depresion post-emborrachimiento. nada que un buen copazo no pueda arreglar ;)
Espero que sea eso (soy un pesimista por naturaleza).
Tú como has llevado el día de San Juan?.
Cita de: ScUdDeTtO en 24 de Junio de 2007, 05:04:23 AM
Espero que sea eso (soy un pesimista por naturaleza).
Tú como has llevado el día de San Juan?.
como otro dia cualquiera, es lo que tiene vivir en madrid :'( :'( :'( , que o te bañas en el rio rodeado de simpaticos obreros o t e lo imaginas ;D
Cita de: ScUdDeTtO en 24 de Junio de 2007, 05:04:23 AM
Espero que sea eso (soy un pesimista por naturaleza).
Tú como has llevado el día de San Juan?.
Yo fatal :( :( :(. Cogí un ciego BRUTAL, vomitando, estando medioKO en la arena... muriéndome de frío, perdí mis chanclas, me hice un corte en el pie... y encima me dice un amigo que dije demasiadas gilipolleces xD.
Beber una vez al año no hace daño,por eso bebo todos los findes de semana.
Cita de: City17 en 24 de Junio de 2007, 02:19:44 AM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 02:17:42 AM
fiabilidad 0
Pero pedazo de cenutrio, si ni de coña te ha dado tiempo a leértelo entero.
La próxima vez, trata de disimular mejor tu ignorancia.
Tu si que eres un idiota ademas de hijo de puta cualquier fuente que me ponga diré fiabilidad 0 porque ella misma dice: que hay demasiados estudios y cada uno dice una cosa diferente.
También el alcohol sirve para tirarte a gente que nunca harias.
Cita de: City17 en 23 de Junio de 2007, 17:53:07 PM
Cita de: Safer en 23 de Junio de 2007, 17:43:59 PM
Porque el alcohol no se considera nocivo en pequeñas cantidades.
Seamos sinceros: Cuando la gente sale a divertirse, ¿quién bebe alcohol en pequeñas cantidades? ¿A partir de cuántos mg se puede considerar que una cantidad de alcohol es nociva para el organismo? En mi opinión, un trago ya es nocivo.
CitarEl tabaco siempre es malo para la salud aunque te tomes un cigarrillo y además, molesta a los demás. El alcohol sólo lo percibe el que lo toma
Tienes razón, pero me gustaría ponerme puntilloso: cuando un colgao coge un coche todo pedo, yo también percibo el alcohol que ha ingerido. Pero en forma de hostia frontal con su coche. Eso con el tabaco no me pasa.
Te repito lo que ya dije en meri:es una burrada soltar sentencias de temas tan serios y complejos,sin tener idea real de los mismos.
Es increíble que digas que "en tu opinión un trago ya es nocivo".O.o¿Cómo que en tú opinión?O lo es o no lo es....no es opinable.El hecho de que lo sea o no,dudo que tú puedas confirmarlo(o "opinarlo"...).
Cita de: Renka en 24 de Junio de 2007, 17:51:59 PM
Es increíble que digas que "en tu opinión un trago ya es nocivo".O.o¿Cómo que en tú opinión?O lo es o no lo es....no es opinable.El hecho de que lo sea o no,dudo que tú puedas confirmarlo(o "opinarlo"...).
Bueno... lutien ya ha aportado datos objetivos que refuerzan "mi opinión". Así que sí, es opinable.
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 17:24:00 PM
Tu si que eres un idiota ademas de hijo de puta cualquier fuente que me ponga diré fiabilidad 0 porque ella misma dice: que hay demasiados estudios y cada uno dice una cosa diferente.
;D
Eres el patán más grande de este foro. Ni sabes debatir, ni sabes insultar. Sólo me das lástima.
Cita de: Jamakukeich en 24 de Junio de 2007, 17:25:43 PM
También el alcohol sirve para tirarte a gente que nunca harias.
Espero que eso no lo consideres una ventaja. :(
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 17:24:00 PM
Cita de: City17 en 24 de Junio de 2007, 02:19:44 AM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 02:17:42 AM
fiabilidad 0
Pero pedazo de cenutrio, si ni de coña te ha dado tiempo a leértelo entero.
La próxima vez, trata de disimular mejor tu ignorancia.
Tu si que eres un idiota ademas de hijo de puta cualquier fuente que me ponga diré fiabilidad 0 porque ella misma dice: que hay demasiados estudios y cada uno dice una cosa diferente.
Moro de mierda, controla los insultos.
Cita de: City17 en 24 de Junio de 2007, 18:04:28 PM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 17:24:00 PM
Tu si que eres un idiota ademas de hijo de puta cualquier fuente que me ponga diré fiabilidad 0 porque ella misma dice: que hay demasiados estudios y cada uno dice una cosa diferente.
;D
Eres el patán más grande de este foro. Ni sabes debatir, ni sabes insultar. Sólo me das lástima.
Es normal que me tengas envidia
Cita de: cloud633 en 24 de Junio de 2007, 18:11:49 PM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 17:24:00 PM
Cita de: City17 en 24 de Junio de 2007, 02:19:44 AM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 02:17:42 AM
fiabilidad 0
Pero pedazo de cenutrio, si ni de coña te ha dado tiempo a leértelo entero.
La próxima vez, trata de disimular mejor tu ignorancia.
Tu si que eres un idiota ademas de hijo de puta cualquier fuente que me ponga diré fiabilidad 0 porque ella misma dice: que hay demasiados estudios y cada uno dice una cosa diferente.
Moro de mierda, controla los insultos.
tu calla andaluz subdesarrollado
Podiais controlaros....
Qué dulce es la resaca, mmhhh. ^^
Cita de: Stroszek en 24 de Junio de 2007, 18:51:25 PM
Qué dulce es la resaca, mmhhh. ^^
¿Fue muy gorda ayer?porque yo......solo me acuerdo de la hoguera
Cita de: Jamakukeich en 24 de Junio de 2007, 18:54:34 PM
Cita de: Stroszek en 24 de Junio de 2007, 18:51:25 PM
Qué dulce es la resaca, mmhhh. ^^
¿Fue muy gorda ayer?porque yo......solo me acuerdo de la hoguera
Yo no se si hice hoguera o no :) xDDDDDD. La mía fue muy muy gorda, creo que la borrachera más grande de mi vida :S.
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 18:44:52 PM
Cita de: cloud633 en 24 de Junio de 2007, 18:11:49 PM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 17:24:00 PM
Cita de: City17 en 24 de Junio de 2007, 02:19:44 AM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 02:17:42 AM
fiabilidad 0
Pero pedazo de cenutrio, si ni de coña te ha dado tiempo a leértelo entero.
La próxima vez, trata de disimular mejor tu ignorancia.
Tu si que eres un idiota ademas de hijo de puta cualquier fuente que me ponga diré fiabilidad 0 porque ella misma dice: que hay demasiados estudios y cada uno dice una cosa diferente.
Moro de mierda, controla los insultos.
tu calla andaluz subdesarrollado
Me dice subdesarrollado una persona musulmana, curioso.
Cita de: cloud633 en 24 de Junio de 2007, 19:50:22 PM
Cita de: Jamakukeich en 24 de Junio de 2007, 18:54:34 PM
Cita de: Stroszek en 24 de Junio de 2007, 18:51:25 PM
Qué dulce es la resaca, mmhhh. ^^
¿Fue muy gorda ayer?porque yo......solo me acuerdo de la hoguera
Yo no se si hice hoguera o no :) xDDDDDD. La mía fue muy muy gorda, creo que la borrachera más grande de mi vida :S.
De mi vida no,pero una guapa si que la pille jaja
Cita de: cloud633 en 24 de Junio de 2007, 19:50:22 PM
Cita de: Jamakukeich en 24 de Junio de 2007, 18:54:34 PM
Cita de: Stroszek en 24 de Junio de 2007, 18:51:25 PM
Qué dulce es la resaca, mmhhh. ^^
¿Fue muy gorda ayer?porque yo......solo me acuerdo de la hoguera
Yo no se si hice hoguera o no :) xDDDDDD. La mía fue muy muy gorda, creo que la borrachera más grande de mi vida :S.
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 18:44:52 PM
Cita de: cloud633 en 24 de Junio de 2007, 18:11:49 PM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 17:24:00 PM
Cita de: City17 en 24 de Junio de 2007, 02:19:44 AM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 02:17:42 AM
fiabilidad 0
Pero pedazo de cenutrio, si ni de coña te ha dado tiempo a leértelo entero.
La próxima vez, trata de disimular mejor tu ignorancia.
Tu si que eres un idiota ademas de hijo de puta cualquier fuente que me ponga diré fiabilidad 0 porque ella misma dice: que hay demasiados estudios y cada uno dice una cosa diferente.
Moro de mierda, controla los insultos.
tu calla andaluz subdesarrollado
Me dice subdesarrollado una persona musulmana, curioso.
¿Acaso soy yo musulmán?(http://i141.photobucket.com/albums/r60/lolsticiodeverano/descojone.gif)
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 20:11:30 PM
...
La hostia colega. Ya que no tienes nada mejor que hacer por lo que parece, moléstate un poco en editar la respuesta para ahorrarnos los quotes infinitos.
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 20:11:30 PM
¿Acaso soy yo musulmán?(http://i141.photobucket.com/albums/r60/lolsticiodeverano/descojone.gif)
Quería decir islamista, no se si son términos equivalentes o no, la verdad. Y si no eres islamista, estudias esa subcultura de subseres.
Cita de: cloud633 en 24 de Junio de 2007, 22:59:34 PM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 20:11:30 PM
¿Acaso soy yo musulmán?(http://i141.photobucket.com/albums/r60/lolsticiodeverano/descojone.gif)
Quería decir islamista, no se si son términos equivalentes o no, la verdad. Y si no eres islamista, estudias esa subcultura de subseres.
ni soy islamista, ni estudio nada.
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 23:28:50 PMni estudio nada.
No hace falta que lo jures, nerdie.
Cita de: NNapalm en 24 de Junio de 2007, 23:48:43 PM
Cita de: cloud633 en 24 de Junio de 2007, 23:47:16 PM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 23:31:48 PM
Cita de: City17 en 24 de Junio de 2007, 23:31:04 PM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 23:28:50 PMni estudio nada.
No hace falta que lo jures, nerdie.
si quieres lo juro pero yo trabajo.
Trabajar es de pobres y de incivilizados faltos de inteligencia.
???
Matizo: Estando en edad de estudiar, es decir, ese comentario va dirigido a los menores de 20-22 años que trabajan.
Bueno bueno, cloud. Estás de mierda hasta las cejas. ;D
Estas cosas me encantan. :D
El alcohol mola
(http://www.poster.net/simpsons-the/simpsons-the-to-alcohol-4900822.jpg)
A todo esto,en que grupo me meto yo,que curro y estudio ???
Quiero ser nerdiepandillero
Cita de: cloud633 en 25 de Junio de 2007, 00:34:43 AM
Cita de: NNapalm en 24 de Junio de 2007, 23:48:43 PM
Cita de: cloud633 en 24 de Junio de 2007, 23:47:16 PM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 23:31:48 PM
Cita de: City17 en 24 de Junio de 2007, 23:31:04 PM
Cita de: nómada en 24 de Junio de 2007, 23:28:50 PMni estudio nada.
No hace falta que lo jures, nerdie.
si quieres lo juro pero yo trabajo.
Trabajar es de pobres y de incivilizados faltos de inteligencia.
???
Matizo: Estando en edad de estudiar, es decir, ese comentario va dirigido a los menores de 20-22 años que trabajan.
lol y sobre todo ahora en verano. estos burgueses....
Llevo todo el día en la biblio, no podía conectarme antes xD.
Nómada, en verano si entiendo que la gente trabaje para sacarse unas pelillas y tal, pero lo que no compendo son los jóvenes que trabajan y no estudian. No tienen futuro.
Otra cosa distinta son los que trabajan y estudian porque tienen que costearse la carrera y tal, que me parecen los más sacrificados y los que más se merecen mi respeto.
Cita de: lutien en 26 de Junio de 2007, 00:42:20 AM
Cita de: cloud633 en 26 de Junio de 2007, 00:28:36 AM
Llevo todo el día en la biblio, no podía conectarme antes xD.
Nómada, en verano si entiendo que la gente trabaje para sacarse unas pelillas y tal, pero lo que no compendo son los jóvenes que trabajan y no estudian. No tienen futuro.
Otra cosa distinta son los que trabajan y estudian porque tienen que costearse la carrera y tal, que me parecen los más sacrificados y los que más se merecen mi respeto.
Pues yo había entendido los que trabajan y estudian.
Me había explicado mal.
PD: Menos mal que han quitado el karma porque si no tendría un -200 X-D.
El alcohol es una forma de vida, el alcohol es MI forma de vida!!
Cita de: cloud633 en 26 de Junio de 2007, 00:28:36 AM
pero lo que no compendo son los jóvenes que trabajan y no estudian. No tienen futuro.
Los hay de esos con mas futuro que tu y que yo juntos.
Cita de: El_Dorado en 26 de Junio de 2007, 00:59:32 AM
Cita de: cloud633 en 26 de Junio de 2007, 00:28:36 AM
pero lo que no compendo son los jóvenes que trabajan y no estudian. No tienen futuro.
Los hay de esos con mas futuro que tu y que yo juntos.
Uno de cada dos mil.
Cita de: cloud633 en 26 de Junio de 2007, 01:02:49 AM
Cita de: El_Dorado en 26 de Junio de 2007, 00:59:32 AM
Cita de: cloud633 en 26 de Junio de 2007, 00:28:36 AM
pero lo que no compendo son los jóvenes que trabajan y no estudian. No tienen futuro.
Los hay de esos con mas futuro que tu y que yo juntos.
Uno de cada dos mil.
ya te digo yo que depende del curro al que entres
Un visitante estaba mirando este hilo, y al revisarlo y observar ciertas perlas de algunos foreros (hinjenier... ejemmm) creo que merece la pena continuarlo :lol:
:lol: :lol: :lol:
Cita de: shalashaska en 03 de Enero de 2010, 14:44:04 PM
Un visitante estaba mirando este hilo, y al revisarlo y observar ciertas perlas de algunos foreros (hinjenier... ejemmm) creo que merece la pena continuarlo :lol:
esta rico el alcohol,no solo hay que verlo como algo para emborracharse,que tambien
Cita de: Cooll en 03 de Enero de 2010, 15:51:02 PM
esta rico el alcohol,no solo hay que verlo como algo para emborracharse,que tambien
:lol: +1
Cita de: shalashaska en 03 de Enero de 2010, 14:44:04 PM
Un visitante estaba mirando este hilo, y al revisarlo y observar ciertas perlas de algunos foreros (hinjenier... ejemmm) creo que merece la pena continuarlo :lol:
¿Y no podías reflotarlo un martes? ¿Tenía que ser un domingo?
Cita de: cloud633 en 26 de Junio de 2007, 00:28:36 AM
Llevo todo el día en la biblio, no podía conectarme antes xD.
Nómada, en verano si entiendo que la gente trabaje para sacarse unas pelillas y tal, pero lo que no compendo son los jóvenes que trabajan y no estudian. No tienen futuro.
Otra cosa distinta son los que trabajan y estudian porque tienen que costearse la carrera y tal, que me parecen los más sacrificados y los que más se merecen mi respeto.
¿Que no tienen futuro? ¿Y si no han tenido otra opción? Y, con el debido respeto, si esa es la opción que han escogido ellos libremente no eres nadie para juzgarles.
En nochebuena bebí por primera vez, y en nochevieja por segunda, pero en cantidades nimias. Ayer salí con mis amigos y venía con una amiga su nuevo novio, un tipo que tomó ayer las riendas del grupo y lo llevó a unos derroteros poco comunes: me bebí tres cubatas (creo que eran cocacola con ... negrita, o algo así), y me mareé y me dió la risa floja, creía que eso era cosa de los que bebían mucho o de los que se hacían los borrachos, supongo que es por beber por primera vez (lo de las anteriores ni cuenta). Acabé dandole unas caladas a un puro y fumando cachimba.
Me han pervertido :'(
PD: Sí, para vosotros todo lo que he dicho son pequeñas chorradas, yo es que no había hecho esas cosas nunca :agh:
Ídolo!!!!!!!!!!!
Vas por el buen camino, pero cambia de ron xD A qué te lo pasaste bien?
Por fin se libera.
El hecho es que querían entrar a algunos locales, pero todos eramos menores de edad menos el pervertidor, y yo con él y una de las amigas colábamos, pero en cuanto llegaba otra amiga, que también tiene 17 años, pero tiene pinta de tener 12 o 13, nos echaban para atrás, así como un amigo que es muy alto pero tiene cara de niño y voz de marica. Supongo que la noche hubiera sido todavía más ... distinta, si hubieramos entrado, pero no los podíamos dejar tirados.
Y bueno, sí, me lo pasé muy bien. Me lo pasé realmente bien, para que te voy a engañar. Pero no por ello mejor que otros días sin hacer nada de esto, eh xD
Yo, con que no se hiciera una constante o necesidad, no lo vería mal de tanto en cuando. Eso sí, casualmente los dos que parecían aun menores de lo que eran cogieron algo más que el puntillo, y eso ya no me mola tanto.
Ooooh...
Cardemm en un par de meses:
(http://i50.tinypic.com/2mpkk5w.gif)
Atentamente: lol
:palomitas:
Cita de: lol en 03 de Enero de 2010, 18:02:48 PM
Cardemm en un par de meses:
(http://i50.tinypic.com/2mpkk5w.gif)
Atentamente: lol
Eh, la botella no se vacía :o
Ese güisqui lo bebo yo :$
Cita de: Ichigo ja en 03 de Enero de 2010, 18:21:33 PM
Ese güisqui lo bebo yo :$
Buen maestro parece tener Cardemm entonces 8) .
A mí me hará gracia si finalmente vamos a Alemania y nos pasamos por el oktoberfest, soy abstemio y con cabezonería X-D .
Atentamente: lol
El alcohol gusta porque es bueno. Socializa, desinhibe, tranquiliza...
¿Qué es cachimba?
Cita de: lol en 03 de Enero de 2010, 18:02:48 PM
Cardemm en un par de meses:
(http://i50.tinypic.com/2mpkk5w.gif)
No me deja de asombrar la precisión con la que deja la botella exactamente en el mismo lugar en el que estaba.
Cita de: Ax3l en 03 de Enero de 2010, 18:41:55 PM
Cita de: lol en 03 de Enero de 2010, 18:02:48 PM
Cardemm en un par de meses:
(http://i50.tinypic.com/2mpkk5w.gif)
No me deja de asombrar la precisión con la que deja la botella exactamente en el mismo lugar en el que estaba.
Creo que está al revés, por eso parece que coge la botella y la deja, no sé si me explico xD fíjate en el líquido del vaso que raro hace cuando se supone que echa de la botella
Así me gusta, que continuemos este hilo mítico. Cloud antes molaba :(
Ya veo. El video "empezaría" cuando esta sirviendo... Vaya forma rara de hacer un GIF.
Sigue molando igual, y sigue pensando lo mismo de esos deshechos no-estudiosos.
Pues a cloud no le falta mucha razón. Selacasca, leete este articulo del NY Times In Spain, a Soaring Jobless Rate for Young Workers - NYTimes.com (http://www.nytimes.com/2010/01/01/business/global/01jobless.htm?pagewanted=1) y luego hablamos
¿Sigues pensando que los menores de 22 años que trabajan son pobres e incivilizados faltos de inteligencia? :lol:
en este pais hay demasiada titulitis
cuando vayais con los curriculums se limpiaran el culo con ellos,de la teoria a la practica hay un mundo
Refuerzos! Y encima del gremio! ;D
Cita de: Ax3l en 03 de Enero de 2010, 19:02:49 PM
Ya veo. El video "empezaría" cuando esta sirviendo... Vaya forma rara de hacer un GIF.
No tengo ganas de ponerme a mirar detalles, comparad con el vídeo y sacad conclusiones xD.
Atentamente: lol
Cita de: Cooll en 03 de Enero de 2010, 19:11:51 PM
en este pais hay demasiada titulitis
cuando vayais con los curriculums se limpiaran el culo con ellos,de la teoria a la practica hay un mundo
y demasiado cani y niñato que se salió del colegio a los 16 años para trabajar en la construccion o en baretos y ganar pasta gansa para poder fumar sus porrucos a gusto...y ahora a llorar, je
Cita de: Monoloko en 03 de Enero de 2010, 19:13:44 PM
Cita de: Cooll en 03 de Enero de 2010, 19:11:51 PM
en este pais hay demasiada titulitis
cuando vayais con los curriculums se limpiaran el culo con ellos,de la teoria a la practica hay un mundo
y demasiado cani y niñato que se salió del colegio a los 16 años para trabajar en la construccion o en baretos y ganar pasta gansa para poder fumar sus porrucos a gusto...y ahora a llorar, je
y a mi todos esos me sudan 3 pares de cojones porque no es mi caso
Si yo deje de estudiar y me meti a currar en lo que me gusta es porque no me gustaba estudiar y preferia trabajar en lo que me gusta y sentirme util que ser una puta ladilla para mis padres
por tanto no se a que viene la subnormalidez de adjetivos que ha soltado el otro menda
igual te crees mas util no te jode
Parece que Cloud y San tienen un nuevo hamijo, ahora formarán los 3 mosquenieros.
Sólo falta que el maricón de San se limpie la lefa del hilo de Freakland y venga a poner la guinda :lol:
Cita de: Cooll en 03 de Enero de 2010, 19:16:38 PM
Cita de: Monoloko en 03 de Enero de 2010, 19:13:44 PM
Cita de: Cooll en 03 de Enero de 2010, 19:11:51 PM
en este pais hay demasiada titulitis
cuando vayais con los curriculums se limpiaran el culo con ellos,de la teoria a la practica hay un mundo
y demasiado cani y niñato que se salió del colegio a los 16 años para trabajar en la construccion o en baretos y ganar pasta gansa para poder fumar sus porrucos a gusto...y ahora a llorar, je
y a mi todos esos me sudan 3 pares de cojones porque no es mi caso
Si yo deje de estudiar y me meti a currar en lo que me gusta es porque no me gustaba estudiar y preferia trabajar en lo que me gusta y sentirme util que ser una puta ladilla para mis padres
por tanto no se a que viene la subnormalidez de adjetivos que ha soltado el otro menda
igual te crees mas util no te jode
ah, yo no estaba hablando de ti, hablaba del panorama de España en general y de ese link que he puesto. Sólo digo que aquellos que dejaron el colegio para meterse a peón de obra y ahora están en la miseria del paro con una cipoteca de 50 años no me dan nada de lástima, ellos se lo buscaron :nusenuse:
Los "porrucos" se los fuman tanto con el dinero que pueden haber ganado trabajando en la construcción con dieciseis, que con el que ganan sus padres tras recogerles de la universidad con el coche.
Cita de: Monoloko en 03 de Enero de 2010, 19:05:58 PM
Pues a cloud no le falta mucha razón. Selacasca, leete este articulo del NY Times In Spain, a Soaring Jobless Rate for Young Workers - NYTimes.com (http://www.nytimes.com/2010/01/01/business/global/01jobless.htm?pagewanted=1) y luego hablamos
Ese artículo no le da la razón a cloud, solo dice que los jóvenes se están quedando sin trabajo. Pero eso es por la crisis, y al igual que los jóvenes miles de personas más.
Y empieza con el ejemplo de un chico que trabajaba en la construcción, justo el sector que más gente está mandando al paro, un ejemplo que ni pintado.
Míralo el Cardemm, tanto que criticaba y se mofaba de los que beben..
Cita de: H en 03 de Enero de 2010, 19:31:19 PM
Cita de: Monoloko en 03 de Enero de 2010, 19:05:58 PM
Pues a cloud no le falta mucha razón. Selacasca, leete este articulo del NY Times In Spain, a Soaring Jobless Rate for Young Workers - NYTimes.com (http://www.nytimes.com/2010/01/01/business/global/01jobless.htm?pagewanted=1) y luego hablamos
Ese artículo no le da la razón a cloud, solo dice que los jóvenes se están quedando sin trabajo. Pero eso es por la crisis, y al igual que los jóvenes miles de personas más.
Y empieza con el ejemplo de un chico que trabajaba en la construcción, justo el sector que más gente está mandando al paro, un ejemplo que ni pintado.
"I went to work because the money was good, the lifestyle was good and I really wanted to get out of school," Mr. Peñas, 25, said as he waited on a long line snaking down the block from an employment office in suburban Madrid.
"I totally regret it now," Mr. Peñas said, who has a 5-year-old daughter by a former girlfriend who is also out of work.
...
In part, Spain is paying the price for its efforts to make it easier to put young people to work.
...
Mr. Herce said that Spain needed to invest more heavily in vocational education and retraining, and require the jobless to improve their skills.
That is what Carlos Herras, 26, is counting on. He is taking a course in renewable energy and hopes to find a job installing solar panels. But at this stage, he too would be happy with almost anything.
...
"I started working so young," he said, ticking off jobs beginning at 14 in a bar, then a hotel and finally in the construction industry until last January. "I am optimistic. I may not find a job that I want, but I'll find a job."
Cita de: Monoloko en 03 de Enero de 2010, 19:39:19 PM
Cita de: H en 03 de Enero de 2010, 19:31:19 PM
Cita de: Monoloko en 03 de Enero de 2010, 19:05:58 PM
Pues a cloud no le falta mucha razón. Selacasca, leete este articulo del NY Times In Spain, a Soaring Jobless Rate for Young Workers - NYTimes.com (http://www.nytimes.com/2010/01/01/business/global/01jobless.htm?pagewanted=1) y luego hablamos
Ese artículo no le da la razón a cloud, solo dice que los jóvenes se están quedando sin trabajo. Pero eso es por la crisis, y al igual que los jóvenes miles de personas más.
Y empieza con el ejemplo de un chico que trabajaba en la construcción, justo el sector que más gente está mandando al paro, un ejemplo que ni pintado.
"I went to work because the money was good, the lifestyle was good and I really wanted to get out of school," Mr. Peñas, 25, said as he waited on a long line snaking down the block from an employment office in suburban Madrid.
"I totally regret it now," Mr. Peñas said, who has a 5-year-old daughter by a former girlfriend who is also out of work.
...
In part, Spain is paying the price for its efforts to make it easier to put young people to work.
...
Mr. Herce said that Spain needed to invest more heavily in vocational education and retraining, and require the jobless to improve their skills.
That is what Carlos Herras, 26, is counting on. He is taking a course in renewable energy and hopes to find a job installing solar panels. But at this stage, he too would be happy with almost anything.
...
"I started working so young," he said, ticking off jobs beginning at 14 in a bar, then a hotel and finally in the construction industry until last January. "I am optimistic. I may not find a job that I want, but I'll find a job."
Cuando he escrito mi primer mensaje ya me había leído el artículo entero, y si aun así he escrito lo que he escrito, no se a que viene recordarme frases de un artículo que ya había leído entero antes de escribir ese primer mensaje.
Vale que le hayan pasado todas esas cosas, pero no le han pasado porque dejara de estudiar y se fuera a trabajar demasiado pronto, sino porque era un obrero en el momento en el que llegó la crisis... Vamos, que lamentablemente estaba en el sector que más duramente ha sido castigado por ésta.
Y se lamenta de no haber estudiado porque de haber cursado estudios superiores posiblemente hubiera estado en un sector laboral que tuviese más aplomo para afrontar la crisis y en una posición dentro de ese sector laboral que le otorgase una mayor posición económica más estable.
Pero aun así eso le ha sucedido por ser un obrero cuando llegó la crisis, que parece como si por la crisis hubieran despedido al 70% u 80% de los obreros de España, no por no haber estudiado, como quieres hacer ver tú. Si esto en vez de ahora le hubiera pasado hace 10 años no habría habido ninguna crisis y ese chico probablemente hubiera podido seguir ejerciendo de obrero sin ningún problema, siguiendo su elección de trabajar y no estudiar, tan correcta y válida como la de estudiar, libremente.
En cualquier caso, ese artículo no te da la razón para nada. Además que es demasiado amarillo, demasiado sensacionalista, porque usa los testimonios de un solo hombre que no ha salido bien parado para dar a conocer los hechos de toda una comunidad, y aunque sean un reflejo bastante fiel de la realidad lo maquillan, cambian y tergiversan para darle un enfoque equivocado al panorama, enfoque que, con todos mis respetos, parece ser que te han colado a ti.
Cita de: Monoloko en 03 de Enero de 2010, 19:25:14 PM
Cita de: Cooll en 03 de Enero de 2010, 19:16:38 PM
Cita de: Monoloko en 03 de Enero de 2010, 19:13:44 PM
Cita de: Cooll en 03 de Enero de 2010, 19:11:51 PM
en este pais hay demasiada titulitis
cuando vayais con los curriculums se limpiaran el culo con ellos,de la teoria a la practica hay un mundo
y demasiado cani y niñato que se salió del colegio a los 16 años para trabajar en la construccion o en baretos y ganar pasta gansa para poder fumar sus porrucos a gusto...y ahora a llorar, je
y a mi todos esos me sudan 3 pares de cojones porque no es mi caso
Si yo deje de estudiar y me meti a currar en lo que me gusta es porque no me gustaba estudiar y preferia trabajar en lo que me gusta y sentirme util que ser una puta ladilla para mis padres
por tanto no se a que viene la subnormalidez de adjetivos que ha soltado el otro menda
igual te crees mas util no te jode
ah, yo no estaba hablando de ti, hablaba del panorama de España en general y de ese link que he puesto. Sólo digo que aquellos que dejaron el colegio para meterse a peón de obra y ahora están en la miseria del paro con una cipoteca de 50 años no me dan nada de lástima, ellos se lo buscaron :nusenuse:
El panorama de España en general es:
- Universidad colapsada de estudiantes. Exceso de licenciados. Hay más generales que soldados.
- Exceso de oferta de trabajo cualificado --> Los sueldos más bajos de toda la UE para gente con carrera.
- Muchos no encuentran trabajo de lo suyo.
- Como consecuencia de lo anterior, muchos se buscan un trabajo de mierda para ir tirando hasta que se sacan unas oposiciones.
- Hasta que se sacan las oposiciones, y dependiendo de lo duras que sean, terminan prolongando su tiempo de estudio hasta que son padres.
Un fontanero, un albañil o un mecánico cobran más que el 90% de los licenciados de este país menores de 30 años. Y todo esto es precisamente por gente como tú, que tiene la mentalidad de despreciar el trabajo de todo aquel que no estudia. Es por culpa de gente como tú por lo que la FP está tan infravalorada y que este país sea el eterno hazmerreír que es.
¿Quién es más productivo? ¿Un tío que lleva trabajando desde los 18 o uno que termina la carrera con 25 y que no va a encontrar trabajo de lo suyo hasta los 30?
Cita de: Safer en 03 de Enero de 2010, 20:06:40 PM
El panorama de España en general es:
- Universidad colapsada de estudiantes. Exceso de licenciados. Hay más generales que soldados.
- Exceso de oferta de trabajo cualificado --> Los sueldos más bajos de toda la UE para gente con carrera.
- Muchos no encuentran trabajo de lo suyo.
- Como consecuencia de lo anterior, muchos se buscan un trabajo de mierda para ir tirando hasta que se sacan unas oposiciones.
- Hasta que se sacan las oposiciones, y dependiendo de lo duras que sean, terminan prolongando su tiempo de estudio hasta que son padres.
Estoy de acuerdo, es la inflación de los estudios. Hace años ser un bachiller era la polla, hoy ese título no te vale de nada prácticamente. Hace no tanto ser licenciado era la rehostia, y hoy en día pues todo lo que has dicho. ¿Qué pasa? Que algo había que hacer, y ahora van y sacan esto de Bolonia, los posgrados y demás movidas para que a la hora de contratar los empresarios tengan algún baremo por el que seleccionar a unos u otros.
CitarUn fontanero, un albañil o un mecánico cobran más que el 90% de los licenciados de este país menores de 30 años. Y todo esto es precisamente por gente como tú, que tiene la mentalidad de despreciar el trabajo de todo aquel que no estudia. Es por culpa de gente como tú por lo que la FP está tan infravalorada y que este país sea el eterno hazmerreír que es.
No se trata de despreciar o no, creo que en ningún momento he despreciado a la FP, además opino que es una opción tan válida como la universidad y que de hecho salen más preparados para el mundo laboral que los universitarios.
Ah, te he tachado lo de albañil porque los tiempos del tocho, afortunadamente, se han acabado en Hispanistan. En cuanto a los otros dos pues habría que mirar el tiempo que les ha supuesto llegar a tales conocimientos, lo que han doblado el lomo, los años que tienen y demás, ¿no crees? Y también habría que mirar los títulos de ese 90% que hablas, porque no es lo mismo ser filólogo chiquitistaní que médico.
Whatever, hay mucho constructor sin estudios y que está forrado, así que este debate no tiene fundamento.
Citar¿Quién es más productivo? ¿Un tío que lleva trabajando desde los 18 o uno que termina la carrera con 25 y que no va a encontrar trabajo de lo suyo hasta los 30?
Sin duda un esclavo es lo más productivo que hay y no por ello la mejor opción.
Los efectos del alcohol aún no tengo claro si me gustan, pero las bebidas alcohólicas sí.
Cita de: exit en 03 de Enero de 2010, 21:59:47 PM
Grande ese profesor ! (joder falta un icono dando palmas que no sea este :chachi: coño!)
¿Grande por no tener ni idea de nada?
No, por lo gordo que está, ¿no lo ves?
Cita de: spunka en 03 de Enero de 2010, 19:37:27 PM
Míralo el Cardemm, tanto que criticaba y se mofaba de los que beben..
Busca. Criticaba el CÓMO se bebe y el CUANTO se bebe. Ya he dicho que no me gustó nada que dos de mis amigos bebieran más de la cuenta, pero nada de nada, igual que no me gustaría que ahora se hicieran dependientes de salir todos los fines de semana a por las botellitas. Yo desde luego no entraría en el juego.
Cardemm es un chico sensato.
Guof.
Cita de: Yggdrasil en 04 de Enero de 2010, 00:04:09 AM
Cardemm es un chico sensato.
Guof.
Ahora. De aquí a noviembre, perdido de la vida. ¿Será otro Xarcu? Sniff.
cardemm vente a la kdd coño
Eso, vente, que cuidaremos bien de ti. ^^
Cita de: Cardemm en 03 de Enero de 2010, 23:59:54 PM
Cita de: spunka en 03 de Enero de 2010, 19:37:27 PM
Míralo el Cardemm, tanto que criticaba y se mofaba de los que beben..
Busca. Criticaba el CÓMO se bebe y el CUANTO se bebe. Ya he dicho que no me gustó nada que dos de mis amigos bebieran más de la cuenta, pero nada de nada, igual que no me gustaría que ahora se hicieran dependientes de salir todos los fines de semana a por las botellitas. Yo desde luego no entraría en el juego.
Criticabas el hecho de salir de fiesta y beber, de lo innecesario que era, del consumo de "drogas" y blablabla.
Cardemm, a veces, cuando no has probado algo es mejor no hablar, y más si tienes 17 años.
Cardemm es de esos gilipollas que dicen que los porros y el alcohol enganchan...
Cardemm es joven, marica y trollea, dejad de darle importancia.
Se me había pasado eso de que es marica. Fallo mio.