Muchos no tenéis edad para saber a ciencia cierta cómo fué el momento más dramático de la democracia española desde el 23-F. Otros pensaréis que el tal M.A. Blanco era uno del Alavés o algo así, que no debe ser importante desde el momento en que los medios pro-gubernamentales de la actualidad no dicen ni pío del décimo aniversario de su asesinato, que no interesa a los hamijos de la paz que se mencione.
Personalmente, anque este foro esté lleno de neorrojos, progres y otros especímenes que votan a los partidos que lastran al país, me gustaría que os informáseis al respecto de cómo el despreciable asesinato de un chaval de pueblo puede significar un antes y un después, y de por qué se hacen las cosas que se hacen desde el partido A y el partido B.
Cuando secuestraron y asesinaron a M.A. Blanco, pensé que ETA había firmado su sentencia. Fué la primera vez que ví a los vascos de a pie encararse, insultar e indignarse con las sabandijas proetarras. Como es un problema que NO se va a solucionar hasta que los propios vascos den el puñetazo en la mesa, pensé por aquel entonces que era el momento.
Pero hamijos, la memoria es débil cuando no nos toca el mal de cerca, y todo ha pasado. No sólo ha pasado, sino que ahora nos sentamos con esos mismos que necesitaron pegarle dos tiros al chaval para encima dejarle vivo, que apretaron el pescuezo a todo el país (sí, sí, España, la de TODOS) y que, como en otros momentos de la historia, salió a la calle para demostrar que la lucha por la democracia es una lucha sin tregua y sin vuelta atrás, por mucho que los perros despreciables de la ETA sigan erre que erre.
Claro, que ir a currar es una putada, mejor pegar tiros que total, siempre tendremos ambigüedad por parte de un partido y palmada en la espalda por parte de otro. Todo sea porque no salgan los fachas del PP, que nos persiguen como hienas famélicas y nos dejan a la mínima expresión. Cabrones fachas.
Bueno, que me enrollo. Me gustaría que cuando uno de vosotros, progres del tres al cuarto llaméis fachas a los del PP, que es lo más natural del mundo, penséis en algún facha en concreto, como este de 29 años, acogotado contra el suelo mientras un luchador por la libertad le pega un par de tiros. Por facha, que se joda. Además, fué un accidente.
Miguel Ángel, no se te olvida.
A la gente no le importaba Miguel Ángel Blanco. Tanta canción, tanto bombo, tantos lloritos, pancartas, manifestaciones...por una muerte, que vale igual que la de cada persona muerta en un atentado y por quienes no se reaccionó con una fuerza de ni una millonésima parte de la dedicada a la de MAB.
A la gente le gusta el morbo y el suspense. Un secuestro mola. Es incertidumbre y es emoción, como una peli. Incita a la gente a salir a la calle haciéndose pasar por preocupada.
Por eso es débil la memoria. Una vez terminado el culebrón en el que ya no hay emoción, todo se olvida a las pocas semanitas y MAB pasa a ser un muerto más a 2 metros bajo tierra. Que no te extrañe ahora que nadie le reproche a ETA las cosas con la misma fuerza que en aquellos días. Hace falta otro secuestro express que caldee el ambiente y la gente salga a la calle a disfrutar mientras especula siniestramente si la víctima va a morir o no.
Fue una tragedia que conmocionó al pueblo español, es cierto, pero como cada uno de todos los asesinatos llevados a cabo pr un grupo de neandertales terroristas que dicen ser la voz del pueblo vasco, cosa no es para nada cierto, pero me parece lamentable que se le reproche a este Goberno lo mismo que en su momento hizo Aznar y no paso nada, esto demuestra que la memoria es aún a mas corto plazo, parece que la derecha sabe lo que tiene que hacer, y que la izquierda solo son tipejos idealistas que quieren vender el país a ETA, seamos sensatos, el PP tampoco consiguió acabar con ETA ni "con concesiones", sin embargo la oposición no usó de arma arrojadiza el tema del terrorismo pq sabe que hay un cierto límite en la política rastrera...
Cita de: Safer en 12 de Julio de 2007, 23:50:09 PM
A la gente no le importaba Miguel Ángel Blanco. Tanta canción, tanto bombo, tantos lloritos, pancartas, manifestaciones...por una muerte, que vale igual que la de cada persona muerta en un atentado y por quienes no se reaccionó con una fuerza de ni una millonésima parte de la dedicada a la de MAB.
A la gente le gusta el morbo y el suspense. Un secuestro mola. Es incertidumbre y es emoción, como una peli. Incita a la gente a salir a la calle haciéndose pasar por preocupada.
Por eso es débil la memoria. Una vez terminado el culebrón en el que ya no hay emoción, todo se olvida a las pocas semanitas y MAB pasa a ser un muerto más a 2 metros bajo tierra. Que no te extrañe ahora que nadie le reproche a ETA las cosas con la misma fuerza que en aquellos días. Hace falta otro secuestro express que caldee el ambiente y la gente salga a la calle a disfrutar mientras especula siniestramente si la víctima va a morir o no.
Tu análisis puede ser cierto allí en Andalucía, donde el tema de ETA queda un poco lejos y donde, no nos engañemos, todo el mundo se toma las cosas importantes un poco a chirigota. Pero en Aragón, donde el terrorismo es una realidad, sobre todo en Zaragoza, no vi a la gente con ese talante festivo que comentas. E imagino que en el País Vasco aún menos.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 13 de Julio de 2007, 00:05:19 AM
Tu análisis puede ser cierto allí en Andalucía, donde el tema de ETA queda un poco lejos y donde, no nos engañemos, todo el mundo se toma las cosas importantes un poco a chirigota. Pero en Aragón, donde el terrorismo es una realidad, sobre todo en Zaragoza, no vi a la gente con ese talante festivo que comentas. E imagino que en el País Vasco aún menos.
Saludos.
Manifestaciones con su canción y todo:
Libertad, libertad
sin ira libertad,
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay libertad,
sin ira libertad,
y si no la hay sin duda la habrá.No sé si por allí arriba la cosa cambia muchísimo, pero sí recuerdo manifestaciones y golpes de pecho por todo el país en general. No sólo el Sur.
En Las Palmas, donde el miedo a un atentado es nulo, las manifestaciones fueron muy sentidas, nada de morbo ni leches. Aquéllo fue muy distinto al resto de asesinatos o al resto de secuestros de ETA, aquél tío tenía una cuenta atrás para ser asesinado. Y ni siquiera se sabía si él era consciente de ello o no. Por otra parte, ya estoy un poco hasta los cojones de que se tenga a Andalucía como una comunidad donde todo se toma a guasa, qué forma de poner clichés más estúpida.
PD: Más harto estoy aún de los foreros que se creen que están por encima del bien y del mal, y que se pasean pretendiendo dar clases al resto.
Cita de: riot en 13 de Julio de 2007, 00:16:14 AM
Aquéllo fue muy distinto al resto de asesinatos o al resto de secuestros de ETA, aquél tío tenía una cuenta atrás para ser asesinado.
Pues eso mismo es lo que he dicho yo. Para la gente, era diferente por tener una cuenta atrás. Si lo hubieran matado sin más, ni manifestaciones, ni lloros, ni nada de nada. Se me viene a la mente aquel cocinero militar cuyos sesos acabaron estampados en el edificio de enfrente. Por ese no lloremos, que no se ha currado una cuenta atrás.
Cita de: Safer en 13 de Julio de 2007, 00:20:33 AM
Pues eso mismo es lo que he dicho yo. Para la gente, era diferente por tener una cuenta atrás. Si lo hubieran matado sin más, ni manifestaciones, ni lloros, ni nada de nada. Se me viene a la mente aquel cocinero militar cuyos sesos acabaron estampados en el edificio de enfrente. Por ese no lloremos, que no se ha currado una cuenta atrás.
Chico pero no es porque nos de morbo el como se hizo. Simplemente impactó más. Sabíamos que estaba secuestrado y con la pistola en la nuca. La gente se sensibilizó como tantas otras veces. Necesitamos cosas así para hacerlo, pero al menos reaccionamos/reaccionan.
En el resto de atentados nos enteramos cuando ya ha pasado todo, solo nos queda lamentarnos y maldecir.
Cita de: riot en 13 de Julio de 2007, 00:16:14 AM
Por otra parte, ya estoy un poco hasta los cojones de que se tenga a Andalucía como una comunidad donde todo se toma a guasa, qué forma de poner clichés más estúpida.
A ver, yo el morbillo ese que comenta Safer no lo ví por ningún lado. Si Safer lo vió por su comunidad es porque la gente se lo tomaba a guasa, ni más ni menos. Yo no estaba allí para verlo.
CitarMás harto estoy aún de los foreros que se creen que están por encima del bien y del mal
La vida sólo es un juego
en el que hay que apostar
si quieres ganar.
El límite del bien, el límite del bien.
El límite del mal, el límite del mal.
Te esperaré en el límite del bien y del mal. ;D
Saludos.
Desde luego ha sido el asesinato terrorista más dramático de la historia del país, el que más hondo ha calado entre la opinión general. Pero que no se le olvide a nadie que los fachas del PP también se han sentado a negociar con esos asesinos. Sí, los mismos fachas del PP que acostumbran a ningunear los muertos de otros partidos ajenos al suyo. Entre estos, y los sociatas piojosos que negocian con los terroristas a espaldas de todos, anda que andamos apañados...
Cita de: Safer en 12 de Julio de 2007, 23:50:09 PM
A la gente no le importaba Miguel Ángel Blanco. Tanta canción, tanto bombo, tantos lloritos, pancartas, manifestaciones...por una muerte, que vale igual que la de cada persona muerta en un atentado y por quienes no se reaccionó con una fuerza de ni una millonésima parte de la dedicada a la de MAB.
A la gente le gusta el morbo y el suspense. Un secuestro mola. Es incertidumbre y es emoción, como una peli. Incita a la gente a salir a la calle haciéndose pasar por preocupada.
Por eso es débil la memoria. Una vez terminado el culebrón en el que ya no hay emoción, todo se olvida a las pocas semanitas y MAB pasa a ser un muerto más a 2 metros bajo tierra. Que no te extrañe ahora que nadie le reproche a ETA las cosas con la misma fuerza que en aquellos días. Hace falta otro secuestro express que caldee el ambiente y la gente salga a la calle a disfrutar mientras especula siniestramente si la víctima va a morir o no.
Hay que ser un jodido malnacido para decir eso que hay en negrita.
La mente cuadriculada vuelve al ataque. Ahora es un estudio de mercado -o una regla de tres- sobre el sentir popular ante una catastrofe social, equiparandolo alegremente con el gusto por los cotilleos de prensa rosa y demas material frivolo y superfluo.
La misma cosa son, porque todo en esta vida son matematicas y economia :-X
Cita de: El_Dorado en 13 de Julio de 2007, 01:49:28 AM
Hay que ser un jodido malnacido para decir eso que hay en negrita.
La mente cuadriculada vuelve al ataque. Ahora es un estudio de mercado -o una regla de tres- sobre el sentir popular ante una catastrofe social, equiparandolo alegremente con el gusto por los cotilleos de prensa rosa y demas material frivolo y superfluo.
La misma cosa son, porque todo en esta vida son matematicas y economia :-X
¿Qué pasa, Doritos? ¿Se te ha olvidado el Prozac? ¿O es que quieres perder motivos para decir que te persigo? :D
No fuerces conclusiones prefabricadas. Para mí, sólo es hipocresía y es una opinión bastante frecuente ante las reaccionse de los asesinatos.
Estudios de mercado dice...xD Tranquilo, hombre, puedes disertar sobre sociología. Desempolva los apuntes. :D
Este asesinato me impactó cuando era pequeño, lo recuerdo como si fuera ayer. Es cierto que con los años se le ha quitado hierro al asunto, y ha quedado como algo anecdótico (la noticia del décimo aniversario hizo menos ruido de lo que pensaba), pero eso ocurre en cualquier asunto, no sólo en el terrorismo. La gente es muy rápida para olvidarse de los males que han sufrido en su alrededor, uno se lamenta cuando las heridas son recientes, pero luego...
Yo era una mocosa y aún se me ponen los pelos de punta cuando me acuerdo de cómo viví aquello. Creo que toda España quedó conmocionada.
Por otra parte decir que comprendo, en cierto modo, el comentario de safer. No creo que ni por asomo haya querido decir que nadie se tomara aquello a guasa, pero el ser humano es morboso por naturaleza y en el fondo nos encanta comentar cosas como esta (aunque sólo sea para decir lo horroroso que fue), de igual manera que todos nos acercamos a ver qué ha pasado cuando vemos un coche de policia, o un accidente de tráfico.
Igual que todos nos pasamos horas y horas delante del televisor días como el 11-S y el 11-M y nos tragamos las mimas imágenes una y otra vez. El que quiera reconocerlo que lo haga y el que no, pues nada.
Lo que no quiere decir que estemos deseando que sucedan cosas de este tipo, ni mucho menos que nos gusten.
Espero que se me haya entendido bien y que nadie sea tan retorcido como para sacar conclusiones que no tienen nada que ver.
En temas políticos mejor no me meto...
A mi me pilló de pequeñito.
Lo único que recuerdo es estar jugando en un frontón con los amigos y llegar unos chavales mayores que nosotros y nos dijeron que no lo habian matado, que le habian disparado pero estaba vivo. Luego lamentablemente murió, pero yo no me acuerdo de casi nada.
Yo no lo recuerdo muy bien, lo unico que sabia es que me quitaron mis dibujos y me daba rabia. No entendia muy bien lo que estaba pasando, asi que vivirlo de cerca no lo vivi. Pero igualmente, todos los españoles se volcaron a la calle para salvar su vida asi que supongo que por eso tuvo mas repercusión.
Lo peor de todo es que algún día pensé que esa puta escoria se habría arrepentido de alguna manera de haber matado a aquél pobre inocente y, lejos de eso, 10 años después siguen regodeándose y riéndose de su familia.
En fin, a partir de aquí he borrado lo que había puesto, me lo guardo para adentro. No hay gente que me dé más asco.
Yo viví el desenlace en directo a través de la radio con una amiga. Ambos lloramos mucho aquel día :(
Cita de: Kuranes en 13 de Julio de 2007, 00:39:49 AM
A ver, yo el morbillo ese que comenta Safer no lo ví por ningún lado. Si Safer lo vió por su comunidad es porque la gente se lo tomaba a guasa, ni más ni menos. Yo no estaba allí para verlo.
La vida sólo es un juego
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Te esperaré en el límite del bien y del mal. ;D
Saludos.
Safer era un mocoso hace 10 años. No tiene ni puta idea de como vivimos aquello, por lo que no está en condiciones de enseñarnos nada sobre aquello a los que de verdad lo vivimos. En Andalucía se lloró tanto como en cualquier otro lugar de España. Y de corazón y sin pandereta.
Y puetos a ser quisquillosos, podemos ponernos a contar qué comunidad autónoma es la que más muertos ha aportado a la "causa". Pero eso en realidad da igual. Los muertos son todos iguales, si bien, Miguel Angel Blanco fue el protagonista de la primera y única (y esperemos que última) "crónica de una muerte anunciada" con que ETA nos ha obsequiado a lo largo de su larga y sangrienta historia. Y la reacción popular nada de morbosda tuvo, hamijos. El sentimiento de solidaridad paa con una familia destrozada y angustiada fue sincero y cierto. Además, como dijo Matarratas, era la primera vez que la sociedad vasca se echaba a la calle de verdad a enfrentarse con los asesinos y sus amigos. Eso hizo aflorar en España un sentimiento de "compañerismo" hacia nuestros colegas vascos y al grito de "hasta aquí hemos llegado, a por ellos que son pocos y cobardes". Lo cierto es que resultaba tragicómico (y reconfortante) ver a las ratas escondidas en sus madrigueras (sedes de HB), pidiendo protección a la Ertzantza, cerrando sus negocios ante el acoso del pueblo.
Después vino la traición del llamado nacionalismo democrático: un PNV que siente vértigo pacta con los malos en Lizarra...pero eso ya es otra historia...
Yo la verdad es que mantuve la esperanza de que no le matasen hasta el último momento, pero no pudo ser. Ya se que es un muerto más de los mil y pico que ha asesinado ETA, pero el modo en que se produjo creo que fué muy cruel.Parecía un chaval majo. Putos fanáticos pueblerinos de los cojones.
Yo no lo veo igual que Safer, pero vamos, es que ni se acerca. Recuerdo todo a la perfección, y fueron horas de mucha angustia, no era hipocresia, ni falsedad, y menos aún morbo. El sentimiento de ermua unió a todo el país y creo que hay que recordarlo como algo noble y verdadero.
¿Cuantos españoles lloramos su muerte con lagrimas de dolor e impotencia? Creo que ese día es de los pocos en que España realmente mostró ser un pais unido, las manos blancas, las horas de espera, todo eso ¿de verdad fue morbo? Yo sinceramente creo que no, y ni en Andalucia, ni en ninguna parte, que pasa? ¿que los andaluces sienten diferente?
Saludos pa to@s
(http://i12.photobucket.com/albums/a202/Shaiyia/Shaii.png)
"En el corazón de todos los inviernos vive una primavera palpitante, y detrás de cada noche, viene una aurora sonriente."
Nights para Wii está en camino, ¡ahora para 360!
Lo bueno de ser pequeño es que vives en una utopía donde sólo importa jugar y mirar los dibujos. Luego creces y te cuentan lo que pasó cuando eras pequeño: Como a un chaval lo secuestraron y lo asesinaron a sangre fría. Así que mucho no puedo decir porque no lo viví. Sé que pasó algo porque en casa estaban algo revolucionados. Incluso pregunté qué pasaba y me lo contaron. Hombre, entender entendí algo, pero a esa edad como que te da un poco igual porque no puedes hacer nada. Como mucho cerrar los ojos.
Jo, cómo me gustaría ser un yogurín otra vez, para volver a ese estado de felicidad absoluta y desprenderse de preocupaciones y estrés.
No lo recuerdo muy bien, era muy pequeño. Cuando lo vi por las noticias me cabreé con esos criminales etarras. Mataron a un pobre chaval que no hizo daño a nadie. Ojalá esos hijos de satanás se pudran en la cárcel, TODOS
Cita de: Keke en 13 de Julio de 2007, 10:31:03 AM
Safer era un mocoso hace 10 años. No tiene ni puta idea de como vivimos aquello, por lo que no está en condiciones de enseñarnos nada sobre aquello a los que de verdad lo vivimos. En Andalucía se lloró tanto como en cualquier otro lugar de España. Y de corazón y sin pandereta.
Por esa regla de tres, el 90% del foro tampoco puede opinar, ni siquiera para darte la razón, porque aquí casi todos éramos igual de mocosos entonces.
Y de todos modos, te equivocas. A los 13 años podía comprender perfectamente lo que estaba pasando, lo que significa el secuestro, que las exigencias de ETA no se iban a cumplir y de que lo más seguro es que ese tío iba a morir. Sí que pensaba que la reacción de la gente era pura y libre de mierda. Ahora no pienso así.
Y me paso por el forro las opiniones de los que me ven como un insensible o un retorcido. Mi filosofía es simple: todos los muertos valen lo mismo, con independencia de sus circunstancias. Punto.
Cita de: Safer en 13 de Julio de 2007, 19:28:31 PM
Por esa regla de tres, el 90% del foro tampoco puede opinar, ni siquiera para darte la razón, porque aquí casi todos éramos igual de mocosos entonces.
Y de todos modos, te equivocas. A los 13 años podía comprender perfectamente lo que estaba pasando, lo que significa el secuestro, que las exigencias de ETA no se iban a cumplir y de que lo más seguro es que ese tío iba a morir. Sí que pensaba que la reacción de la gente era pura y libre de mierda. Ahora no pienso así.
Y me paso por el forro las opiniones de los que me ven como un insensible o un retorcido. Mi filosofía es clara: todos los muertos valen lo mismo, con independencia de sus circunstancias. Punto.
Y alguien dice lo contrario???? Aqui nadie ha dicho que la muerte de MAB valga más o menos que el resto de victimas de ETA, la diferencia está en que toda españa vivió la muerte ade este chico antes de que se produjera, en el secuestro y la amenaza está la diferencia.
Cuando nos enteramos de otras victimas el suceso ya ha ocurrido, y no se pueden cambiar las cosas, no hay un antes y un despues en tus sentimientos. Con el suceso de MAB buena parte de los españoles sintió que quizá si que se podía cambiar, que a lo mejor se conseguñia salvar al pobre chaval, se vivió una mezcla de angustia y esperanza, esa es la diferencia, ni más, ni menos. La gente se unió con la esperanza de salvar a un hombre, la única vez que se ha tenido esa posibilidad.
Saludos pa to@s
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"La ignorancia es la carga más pesada. Pero quien lo lleva no lo siente."
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Cita de: Shaiyia en 13 de Julio de 2007, 19:36:01 PM
Con el suceso de MAB buena parte de los españoles sintió que quizá si que se podía cambiar, que a lo mejor se conseguñia salvar al pobre chaval, se vivió una mezcla de angustia y esperanza, esa es la diferencia, ni más, ni menos. La gente se unió con la esperanza de salvar a un hombre, la única vez que se ha tenido esa posibilidad.
Si quieres combatir el terrorismo, hazlo por procedimientos eficaces, como los de la Policía, por ejemplo. Si prefieres hacerlo a base de sentimentalismo y reclamos a la moral universal, al no matarás y a cantar canciones, ponerte simbolitos en la ropa y dar palmadas al unísono con 2000 borregos más en una plaza, sé consecuente como lo han sido algunas personas en la historia y dedícate todos los días a perder el mismo tiempo cada día mientras ETA siga amenazado vidas. Lo que no tiene sentido es desvivirse de esa forma por UNA víctima en concreto sólo porque dicha víctima está "identificada".
Si ni siquiera conocías a ese tipo. Ahora mismo hay un negrito en los huesos que va a morir mucho más lentamente y horriblemente que él y te importa una mierda también. Preferirás gastar tu tiempo y tu dinero en satisfacer tus necesidades frikis que ayudarlo, así que no me vengas con cuentos ni con gilipolleces de que lo de MAB era diferente porque sentías que "tenía arreglo", porque hay muchas vidas amenazadas ahora mismo que tienen arreglo también, con muchísima más certeza además, y ni se te va a ocurrir levantar el culo de la silla por ellas. Por MAB sí, que para eso se ha visto sumergido en un culebrón televisivo protagonizado por el malo de la película que todos conocemos y que tenemos identificado como el mal: ETA. Como una peli en tiempo real. Eso mola y merece dedicarle tiempo y salir a la calle.
En fin, que paso de seguir en este hilo. Piensa lo que quieras si así te sientes mejor persona por creer que lo que viviste en aquel tiempo tiene algún significado. Yo desistí cuando dejé de ser el mocoso que dice Matarratas que fui.
Cita de: Safer en 13 de Julio de 2007, 20:09:53 PM
...
En primer lugar, decir que cosas como el frikismo y demás están fuera de lugar, al igual que el que hables de mis supuestas inquietudes sociales, más que nada porque no las conoces, no sabes lo que puedo o no puedo estar haciendo, o lo que me preocupa. Suponer ciertas cosas me parece demasiado osado, y la verdad es que me sorprende ese tipo de comentario.
En segundo, decirte que con lo que ocurrió no se quería dar solución al terrorismo, todos sabemos que para terminar con esa lacra se necesitan otras cosas, pero en ese momento lo que se intentaba era salvar la vida de un chaval que estaba en manos de los terroristas ¿que tu lo ves estupido? Me parece bien, yo no lo veia asi en ese momento, y a dia de hoy tampoco. ¿que crees que todo eso lo movió el morbo? Vale, tampoco estoy de acuerdo en eso, creo que en aquellos momentos todo el mundo se identificó con MAB y con su familia, y no se hizo porque "mole" vivir una "pelicula", se hizo porque realmente generó en las personas el deseo de hacer algo, y lo único que podiamos hacer era echarnos a la calle y protestar por lo que estaba ocurriendo, pedir que le soltaran, confiar en que la persona ganara al terrorista ¿Deseos imposibles?, ¿estupidos? seguramente si, pero lo que se vivió en esos dias fue algo muy real y sentido a nivel nacional.
Y no, no conocía a MAB, ni tampoco a su familia, ni conocí a las victimas del 11 M y también lloré ese dia como una magdalena ¿y que?, ¿necesito conocer a las personas para sentir pena?, ¿necesito conocer a sus familias para sentir por lo que están pasando?, ¿Que seria de la solidaridad si esta dependiera de conocer o no conocer?
Por otro lado, el comparar una victima del terrorismo con la del niño de Africa me parece fuera de lugar.
Otra cosa, lo que ocurrió no quita importancia a la vida del resto de victimas del terrorismo, que es lo que parece que piensas, y no me creo mejor persona por sentir que lo que viví esos dias fue real, allá tú si piensas que eres mejor o peor por este tipo de opiniones.
Se te ve demasiado a la defensiva con este tema.
Saludos pa to@s
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Cita de: Shaiyia en 13 de Julio de 2007, 20:57:29 PM
En primer lugar, decir que creo que cosas como el frikismo y demás creo que está fuera de lugar, al igual que el que hables de mis supuestas inquietudes sociales, más que nada porque no las conoces, no sabes lo que puedo o no puedo estar haciendo, o lo que me preocupa. Suponer ciertas cosas me parece demasiado osado, y la verdad es que me sorprende ese tipo de comentario.
Me basta con saber que con no tener una sola de las figuritas que sí sé que tienes por las fotos que has puesto, un chavalín habría comido por unos 20 días. Así que tu excusa de "lo de MAB podría tener arreglo" no cuela, lo siento.
CitarSe te ve demasiado a la defensiva con este tema.
¿A la defensiva? ¿Por darme por aludido o qué? Con la hipocresía, tolerancia cero.
Sobre el resto de tu post, mi respuesta a eso sigue siendo la misma. Me remito a mi anterior mensaje.
Y que pasa con lo de las figuras?, ¿Tu sabes en lo que yo colaboro o dejo de colaborar?, ¿sabes a donde ido?, ¿que he hecho?, ¿que hago actualmente? A ver si resulta que para tener conciencia social no te puedes pagar tus cosas o tener tus caprichos :roll:
Y si Safer, se te ve no solo a la defensiva, sino increiblemente molesto porque han atacado tu primer comentario y te han tildado de cosas que crees no te mereces.
No voy a volver a escribir lo mismo, asi que tu con tu pensamiento, y yo con el mio.
Saludos pa to@s
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Cita de: Shaiyia en 13 de Julio de 2007, 21:09:31 PM
Y que pasa con lo de las figuras?, ¿Tu sabes en lo que yo colaboro o dejo de colaborar?, ¿sabes a donde ido?, ¿que he hecho?, ¿que hago actualmente? A ver si resulta que para tener conciencia social no te puedes pagar tus cosas o tener tus caprichos :roll:
No sé cuánto colaboras, pero sí sé, como mínimo, cuánto no colaboras.
Lo único que hacía especial a MAB no era que su situación tuviera esperanzas ni que su vida corriera peligro. Hay millones de personas así por las que no se hace nada. Su caso es diferente por todo lo que ya he dicho.
CitarY si Safer, se te ve no solo a la defensiva, sino increiblemente molesto porque han atacado tu primer comentario y te han tildado de cosas que crees no te mereces.
Yo ya voy predispuesto a que mi opinión sobre esto no encaje y estoy acostumbrado a leer negaciones por todas partes. Si estoy molesto es porque la hipocresía me pone enfermo y punto. Lo mismo me pasa con el tema del aborto, el de los toros y mil ejemplos más donde reacciono igual.
El aburrimiento es un deseo frustrado de que algo excitante ocurra. Algo que permita distinguir un día de otro y no caer en la monotonía. Los dos días en que ocurrió lo de MAB no fueron aburridos para nadie. Fueron días de excitante expectación por ver lo que finalmente ocurría. Fue como un Show donde la pena por esa persona era el mejor camino para disfrutar del mismo. Lo que dice Safer es cierto en mi opinión y la gente que lloró seguro que son los típicos que llorarían con una película, es lo mismo.
Cita de: eNDir en 13 de Julio de 2007, 21:27:59 PM
El aburrimiento es un deseo frustrado de que algo excitante ocurra. Algo que permita distinguir un día de otro y no caer en la monotonía. Los dos días en que ocurrió lo de MAB no fueron aburridos para nadie. Fueron días de excitante expectación por ver lo que finalmente ocurría. Fue como un Show donde la pena por esa persona era el mejor camino para disfrutar del mismo. Lo que dice Safer es cierto en mi opinión y la gente que lloró seguro que son los típicos que llorarían con una película, es lo mismo.
Otro malnacido que se con derecho a catalogar como morbosidad malsana, el sentimiento de solidaridad y la empatia de otras personas. :-\
Que vosotros seais unos mezquinos y pobres de espiritu, no significa que los demas lo sean.
Cita de: El_Dorado en 13 de Julio de 2007, 22:29:25 PM
Otro malnacido que se con derecho a catalogar como morbosidad malsana, el sentimiento de solidaridad y la empatia de otras personas. :-\
xD Sólo faltaba no tener derecho a opinar así. Jodido facha...
ETA usa los medios de comunicación a sabiendas de la reacción de la gente, cuanta más gente salga a la calle a llorar, más cerca de su objetivo están.
Que un país se pare por ellos es lo que les hace fuertes, el razonamiento de safer no es tan descabellado. Es evidente que esos actos de barbarie nos afectan, pero lo que deberíamos hacer es seguir nuestras vidas como si nada hubiera sucedido, mostrar terror, dolor incluso odio es un punto que gana el terrorismo.
Más fondos para la policía y menos "especiales televisivos" de desgracias. No merecen esas reacciones por parte de los ciudadanos y menos aún la propaganda que se les da gratuitamente en cada atentado.
Saludos.
Tiene su mérito defender una postura tan arresgada. El foro está en horas bajas, alguien tiene que hacer de abogado del diablo. ;D
Pero no me lo trago. 8)
Cita de: garm en 13 de Julio de 2007, 23:15:04 PM
Tiene su mérito defender una postura tan arresgada. El foro está en horas bajas, alguien tiene que hacer de abogado del diablo. ;D
Pero no me lo trago. 8)
No arriesgo nada en dar mi opinión y mis opiniones como entenderás no van según la hora punta de un foro.
Tampoco tengo el mínimo interés en que nadie trague con nada, respeto las formas de pensar de los demás y tengo muy claras las mías.
Saludos.
Cita de: Safer en 13 de Julio de 2007, 22:31:51 PM
xD Sólo faltaba no tener derecho a opinar así. Jodido facha...
Si digo que eres gilipollas, debes respetar mi opinión o considerarla un insulto?
No lo decía por ti Oskurin.
Cita de: garm en 13 de Julio de 2007, 23:36:21 PM
No lo decía por ti Oskurin.
Como respondiste de forma tan ambigua justo después, pensé que respondías a mi comentario. Aclarado queda :)
Cita de: Oskurin en 13 de Julio de 2007, 23:40:16 PM
Como respondiste de forma tan ambigua justo después, pensé que respondías a mi comentario. Aclarado queda :)
Comparto varios puntos de tu postura. ETA y el terrorismo en general, busca el impacto entre la población. Aunque no creo que sea posible frenar los impulsos de la gente, pero si es cierto que la contención de ciertas cosas sería una pequeña derrota para los terroristas. Pero es imposible, no se puede contener a las masas. Ese juego siempre lo tendrán ganados los asesinos.
Venga saludos.
En cualquier caso cuando sale su hermana hablando por la tele,me da cierta vergüenza ajena...
Cita de: Matarratas en 13 de Julio de 2007, 23:36:08 PM
Si digo que eres gilipollas, debes respetar mi opinión o considerarla un insulto?
Suponía que alguien iba a saltar con algo así. Estáis muy vistos ya.
Cita de: Safer en 13 de Julio de 2007, 22:31:51 PM
xD Sólo faltaba no tener derecho a opinar así. Jodido facha...
Eso que señale antes en negrita no es una opinion aceptable, sino un insulto grave hacia millones de personas. Y esta claro que
NO tienes derecho a injuriar el honor de toda esa gente. De hecho, podria incluso considerarse constituyente de delito.
Y en este hilo, el mas proximo a ser un jodido facha eres tu, porque lo que dijiste antes es cagarse encima de cualquier atisbo de pluralismo, el cual implica aceptar y reconocer la pluralidad de ideas, doctrinas y modos de ser del resto de personas.
Cita de: Safer en 14 de Julio de 2007, 00:47:48 AM
Suponía que alguien iba a saltar con algo así. Estáis muy vistos ya.
"Estais muy vistos ya" Madre mia..... eso es todo lo que se te ocurre responder, cuando Matarratas te acaba de ddar un ejemplo diafano a mas no poder. Que triste.
Ya stamos politizando una muerte, la misma mierda de siempre por los mismos mierdas del mismo partido de mierda de la mierda de la derecha.( y que se jactan de decir que son de centro )
Cita de: El_Dorado en 14 de Julio de 2007, 02:05:15 AM
Eso que señale antes en negrita no es una opinion aceptable, sino un insulto grave hacia millones de personas. Y esta claro que NO tienes derecho a injuriar el honor de toda esa gente. De hecho, podria incluso considerarse constituyente de delito.
(http://zonaforo.meristation.com/foros/images/smiles/descojone.gif)!!
¿Y cuál sería ese delito? ¿Injuria? Esto podría ser interesante. Me pregunto cuánto posts tardarás en que nos recuerdes a todos cuánto follas para aparentar que no has metido la pata con lo del delito.
(http://zonaforo.meristation.com/foros/images/smiles/descojone.gif)
Citar
Y en este hilo, el mas proximo a ser un jodido facha eres tu, porque lo que dijiste antes es cagarse encima de cualquier atisbo de pluralismo, el cual implica aceptar y reconocer la pluralidad de ideas, doctrinas y modos de ser del resto de personas.
No se te da bien darle la vuelta a la tortilla, Doritos. Deja que eso lo hagan los profesionales :). Como eres tontín, no eres capaz de ver que en la pluralidad de ideas caben críticas como la mía, en la que NO contemplo la eliminación de derechos, a diferencia de ti, fachilla. :)
Citar"Estais muy vistos ya" Madre mia..... eso es todo lo que se te ocurre responder, cuando Matarratas te acaba de ddar un ejemplo diafano a mas no poder. Que triste.
Su comentario ha sido una evidente manipulación fácilmente rebatible, incluso para ti.
Cita de: Safer en 14 de Julio de 2007, 02:23:20 AM
(http://zonaforo.meristation.com/foros/images/smiles/descojone.gif)!!
¿Y cuál sería ese delito? ¿Injuria? Esto podría ser interesante. Me pregunto cuánto posts tardarás en que nos recuerdes a todos cuánto follas para aparentar que no has metido la pata con lo del delito.
(http://zonaforo.meristation.com/foros/images/smiles/descojone.gif)
Mismamente. Si alguien quisiese tomarse la molestia de plantarte una querella, con una buena defensa, ...seguramente podria ponerte en aprietos :D
¿Y dices que he metido la pata? Pobrecito... que osadia para hablar desde la mas absoluta ignorancia. No me gustaria llegar al punto de tener que citarte pasajes de la Constitucion, asi que apeate del burro, porque te repito que hablas sin tener ni puta idea.
Cita de: Safer en 14 de Julio de 2007, 02:23:20 AM
No se te da bien darle la vuelta a la tortilla, Doritos. Deja que eso lo hagan los profesionales :). Como eres tontín, no eres capaz de ver que en la pluralidad de ideas caben críticas como la mía, en la que NO contemplo la eliminación de derechos, a diferencia de ti, fachilla. :)
Que previsible... sabia que ibas a decir lo de que cabe el derecho a que tu expreses tu opinion, PERO: te recuerdo que no hay cabida a todo tipo de opiniones; opiniones antijuridicas como la tuya de antes.
Ni soy tontin, ni estoy diciendo tonterias. Eres tu el que te estas metiendo en aguas pantanosas, donde eres analfabeto total :D
Cita de: Safer en 14 de Julio de 2007, 02:23:20 AM
Su comentario ha sido una evidente manipulación fácilmente rebatible, incluso para ti.
Falso.
Cita de: El_Dorado en 14 de Julio de 2007, 03:12:11 AM
Mismamente. Si alguien quisiese tomarse la molestia de plantarte una querella, con una buena defensa, ...seguramente podria ponerte en aprietos :D
¿Y dices que he metido la pata? Pobrecito... que osadia para hablar desde la mas absoluta ignorancia. No me gustaria llegar al punto de tener que citarte pasajes de la Constitucion, asi que apeate del burro, porque te repito que hablas sin tener ni puta idea.
Claro. Haz un copieteo de cómo la Constitución garantiza el derecho a que no se dañe la dignidad de nadie para construir una serie de forzados razonamientos para encuadrarme con calzador como ejemplo, que también yo acabaré demostrando que Pérez Reverte o Paco Umbral tienen que ir a la cárcel.
CitarQue previsible... sabia que ibas a decir lo de que cabe el derecho a que tu expreses tu opinion, PERO: te recuerdo que no hay cabida a todo tipo de opiniones; opiniones antijuridicas como la tuya de antes.
Ni soy tontin, ni estoy diciendo tonterias. Eres tu el que te estas metiendo en aguas pantanosas, donde eres analfabeto total :D
Lo previsible es que acudas a una salida tan manida como los límites de la libertad de expresión para concluir que llamar gilipollas a alguien es lo mismo que especular sobre la hipocresía de la sociedad.
Cita de: Safer en 14 de Julio de 2007, 03:18:31 AM
Claro. Haz un copieteo de cómo la Constitución garantiza el derecho a que no se dañe la dignidad de nadie para construir una serie de forzados razonamientos para encuadrarme con calzador como ejemplo, que también yo acabaré demostrando que Pérez Reverte o Paco Umbral tienen que ir a la cárcel.
Nada de calzador, que es muy facil. Mas de lo que crees.
El derecho a la libertad de expresion viene capado, no se si lo sabias. Sobre todo en lo que respecta al honor y la propia imagen de las personas, entre otras cosas.
Que no te vaya a pasar nada por decir eso, por estar internet llena de millones de lineas de texto mucho mas aberrantes que eso que has puesto, no quiere decir que no pueda venir alguien ahora con los recursos, la voluntad y el tiempo suficientes... y joderte por via legal.
Y no se cuantas querellas se habran presentado -o se habrian podido presentar- contra esos dos hombres, pero no son ningun caballito blanco intocable con los que puedas justificarte. Patetico modo de defenderte :D
Cita de: Safer en 14 de Julio de 2007, 03:18:31 AM
Lo previsible es que acudas a una salida tan manida como los límites de la libertad de expresión para concluir que llamar gilipollas a alguien es lo mismo que especular sobre la hipocresía de la sociedad.
Prffff.... me remito a lo de arriba. Y no te has limitado a llamar hipocrita a la "sociedad", como un ente abstracto con el que ninguna persona concreta pueda identificarse solidamente. Has injuriado con acusaciones concretas, a grupos de personas concretas, que podrian demostrar con pocas pruebas, ser las receptoras de tus susodichas injurias :-X
Cita de: El_Dorado en 14 de Julio de 2007, 03:32:04 AM
Nada de calzador, que es muy facil. Mas de lo que crees.
El derecho a la libertad de expresion viene capado, no se si lo sabias. Sobre todo en lo que respecta al honor y la propia imagen de las personas, entre otras cosas.
Bla, bla, bla. Ya he comentado implícitamente este hecho en mi anterior post, cacatúa leguleya.
CitarY no se cuantas querellas se habran presentado -o se habrian podido presentar- contra esos dos hombres, pero no son ningun caballito blanco intocable con los que puedas justificarte. Patetico modo de defenderte :D
De las cuales se habrán desestimado el 99% por proceder de listillos como tú. Y es que la libertad de expresión está capada, pero también lo está la protección a la dignidiad de las personas. La Constitución no quiere un país de Doraflanders.
Cita de: Safer en 14 de Julio de 2007, 03:38:10 AM
De las cuales se habrán desestimado el 99% por proceder de listillos como tú. Y es que la libertad de expresión está capada, pero también lo está la protección a la dignidiad de las personas. La Constitución no quiere un país de Doraflanders.
Estas hablando desde la ignorancia, y sin nada en lo que sustentarte. Resulta verdaderamente patetico.
No tienes ni puta idea de donde esta capada la proteccion a la dignidad de las personas. Yo, en cambio, puedo decirte que los juicios de valor que dañen la moral y el honor de otras personas, son constituyentes de injuria, si demuestran ser falsos y no estar probados de modo alguno por medio del emisor.
Por tanto, una persona que se considerase ultrajada por tus comentarios, y que pudiese demostrar su verdadera buena fe, solidaridad y empatia hacia M.A.B. (cosa que para muchas personas, no seria dificil probar), podria ganarte una querella con todas las de la ley.
Y, despues de estos hechos objetivos, sigue haciendo el puto ridiculo tildando a la peña de "Flanders" y de "listillos" como unica defensa. Lo tuyo es una exposicion propia de un puto crio.
Cita de: El_Dorado en 14 de Julio de 2007, 04:22:37 AM
Estas hablando desde la ignorancia, y sin nada en lo que sustentarte. Resulta verdaderamente patetico.
No tienes ni puta idea de donde esta capada la proteccion a la dignidad de las personas. Yo, en cambio, puedo decirte que los juicios de valor que dañen la moral y el honor de otras personas, son constituyentes de injuria, si demuestran ser falsos y no estar probados de modo alguno por medio del emisor.
Por tanto, una persona que se considerase ultrajada por tus comentarios, y que pudiese demostrar su verdadera buena fe, solidaridad y empatia hacia M.A.B. (cosa que para muchas personas, no seria dificil probar), podria ganarte una querella con todas las de la ley.
Y, despues de estos hechos objetivos, sigue haciendo el puto ridiculo tildando a la peña de "Flanders" y de "listillos" como unica defensa. Lo tuyo es una exposicion propia de un puto crio.
No, Doraflanders, la gracia de la libertad de expresión está en poder emitir críticas sobre la actitud de las personas para evolucionar a mejor. Que me parezca hipócrita desvivirse por lo que le pasó a MAB y que no le hagan ni puto caso a las personas que hay ahora mismo secuestradas por diversas zonas del país, no puede ser usado como motivo de denuncia ante un juez que no esté afectado de esquizofrenia para arriba.
En tu alma de papagayo nerd, te pierdes entre conocimientos mal adquiridos y conclusiones precipitadas. En fin, presiento que esta conversación de besugos va a dar vueltas en círculos por tu culpa, así que por mi parte, ya puedes rasgarte las vestiduras y darte calamonazos contra la pared.
(http://i7.photobucket.com/albums/y258/safer-seph/dorafacha.jpg)
Cita de: Safer en 14 de Julio de 2007, 04:39:16 AM
No, Doraflanders, la gracia de la libertad de expresión está en poder emitir críticas sobre la actitud de las personas para evolucionar a mejor.
Que tio mas lerdo y torpe. No me hagas volver a la parte en la que te explico que ciertas criticas son antijuridicas y punibles, y posteriormente, a como te explico detalladamente como las tuyas si que lo son... ¿ci?
En este debate te has metido por el sendero equivocado, y no eres capaz de dar un jodido paso sin arañarte con las zarzas que te salen al paso. :o
Cita de: Safer en 14 de Julio de 2007, 04:39:16 AM
Que me parezca hipócrita desvivirse por lo que le pasó a MAB y que no le hagan ni puto caso a las personas que hay ahora mismo secuestradas por diversas zonas del país, no puede ser usado como motivo de denuncia ante un juez que no esté afectado de esquizofrenia para arriba.
??? !!!! No es eso lo que has criticado. Lo que has hecho, es
negar ese desvivir por lo que le ocurrio a M.A.B., atribuyendo las movilizaciones a motivos deshonrosos.
Que jodido embustero... buscate otra cosa para tratar ahora de darle la vuelta a la tortilla.
Cita de: Safer en 14 de Julio de 2007, 04:39:16 AM
En tu alma de papagayo nerd, te pierdes entre conocimientos mal adquiridos y conclusiones precipitadas. En fin, presiento que esta conversación de besugos va a dar vueltas en círculos por tu culpa, así que por mi parte, ya puedes rasgarte las vestiduras y darte calamonazos contra la pared.
Conocimientos mal adquiridos dice... cuando todo lo que he dicho viene articulado en la Constitucion y Codigo Penal.... Y lo cojonudo, es que pretendes opinar sobre si estan bien o mal adquiridos, cuando eres un completo analfabeto en lo que concierne a nuestro codigo legal ??? Estas haciendo el ridiculo mas infinito.
Y sigue
rebatiendome a base de montajes con el Paint, que se me esta poniendo dura (http://www.my-smileys.de/smileys3/hah.gif)
Pfff...casi media hora para escribir esa mierda...
Porque estoy esperando a que se me construya una mierda de nave de carga en el Ogame y me vas a servir de entretenimiento, que si no, te ibas a quedar entre alaridos y espumarajos de los que tú ya sabes.
Cita de: El_Dorado en 14 de Julio de 2007, 05:05:23 AM
??? !!!! No es eso lo que has criticado. Lo que has hecho, es negar ese desvivir por lo que le ocurrio a M.A.B., atribuyendo las movilizaciones a motivos deshonrosos.
¿¿¿Y cómo coño voy a hacer esa crítica (la hipocresía) sin negar ese desvivir???
Te lo pregunto en serio. Y contesta rápido, lentorro.
CitarConocimientos mal adquiridos dice... cuando todo lo que he dicho viene articulado en la Constitucion y Codigo Penal.... Y lo cojonudo, es que pretendes opinar sobre si estan bien o mal adquiridos, cuando eres un completo analfabeto en lo que concierne a nuestro codigo legal ??? Estas haciendo el ridiculo mas infinito.
Postea los putos artículos o cállate de una puta vez, anda. No me acuses de no dar pasos si tú no haces más que marear la perdiz con lo mismo.
En fin, me largo hasta el martes.
Betxis a todos. :-*
Cita de: Safer en 14 de Julio de 2007, 05:17:55 AM
Pfff...casi media hora para escribir esa mierda...
Ufff me has desarmado :D
Cita de: Safer en 14 de Julio de 2007, 05:17:55 AM
Porque estoy esperando a que se me construya una mierda de nave de carga en el Ogame y me vas a servir de entretenimiento, que si no, te ibas a quedar entre alaridos y espumarajos de los que tú ya sabes.
El punto numero uno... es que me importa
nada lo que estes haciendo o dejando de hacer :D
Y el punto numero dos, es que el unico que esta soltando espumarajos, a base de insultos y lastimeros montajes, eres tu.
Tu ridiculo aumenta por momentos :D
Cita de: Safer en 14 de Julio de 2007, 05:17:55 AM
¿¿¿Y cómo coño voy a hacer esa crítica (la hipocresía) sin negar ese desvivir???
Te lo pregunto en serio. Y contesta rápido, lentorro.
??? Se puede hablar perfectamente de hipocresia sin que haya que negar el desvivir por M.A.B., entendiendo por hipocresia el que la gente diga "sentirse afectada por aquella gente que esta sufriendo un secuestro", haciendo alusion a todos los secuestrados y no uno en particular.
Pero si no hacias referencia a eso, me da absolutamente igual, porque lo que dije antes -y que es donde esta "la chicha"- sigue siendo cierto:
Lo que has hecho, es negar ese desvivir por lo que le ocurrio a M.A.B., atribuyendo las movilizaciones a motivos deshonrosos. Cita de: Safer en 14 de Julio de 2007, 05:17:55 AM
Postea los putos artículos o cállate de una puta vez, anda. No me acuses de no dar pasos si tú no haces más que marear la perdiz con lo mismo.
¿Hace falta copypastearte el articulo de la Constitucion que promulga el derecho a la libertad de expresion y sus limitaciones? Creo que no, seria muy triste... :o y en cuanto a la aplicacion de las limitaciones que cita, tienes la Ley Organica 1/82 (gracias a ti, igual recuerdo su nomenclatura de memoria a partir de ahora :D), donde, en su articulo segundo, se desprende claramente que estarias pillado por los huevos si alguien te pone una querella, por la especial sensibilizacion que existe en nuestra sociedad con el tema de M.A.B., que jugaria en tu contra en el caso de hipoteticas dudas sobre su aplicacion. Y sobre todo, si esa persona demuestra haberse movilizado activamente en pos de la solidaridad con M.A.B. (testimonios que corroboren su malestar, probar su asistencia a manifestaciones, o estar afiliado -o mas aun, promover- a plataformas de denuncia, etc...)
Y ademas, te aclaro que el ultraje a los sentimientos y/o la dignidad de una persona, son -concretamente- injurias
graves.
Venga, vete a petar planetitas, y deja de hacer el ridiculo :D
Cita de: lutien en 14 de Julio de 2007, 13:06:34 PM
Dorado, Safer tiene parte de razón. No se puede decir que el dolor o la rabia eran falsas, pero sí es cierto que mucha gente preguntaba (lo recuerdo porque se lo preguntaron a mis padres delante mío), "lo han matado ya o qué?".
Al igual que cuando hay un accidente de tráfico todo el mundo forma un tapón en la carretera para poder chafardear, por puro morbo, mucha de la gente que siguió el secuestro lo veían casi como una telenovela. Que no digo que toda la gente que salió a la calle a manifestarse lo hicieran, pero más de uno y más de dos.
Que me cites una frase especialmente cafre/desafortunada puntual, no hace que eso se pueda extender de forma generalizada. Y lo grave, es que Safer ha eliminado precisamente ese dolor y rabia, sustituyendolo por un disfrute morboso y deshonroso.
Por cierto... no se cuantos accidentes de carretera has vivido, pero los tapones se deben principalmente al hecho de verse mermada la capacidad de volumen de transito del tramo de marras, por eliminacion de un carril, o la existencia de un cuello de botella.
En definitiva: se mas rigurosa.
Cita de: lutien en 14 de Julio de 2007, 13:06:34 PM
Y estoy de acuerdo con lo que dice Oskurin, lo único que busca esta gentuza es publicidad y llamar la atención. No se merecen ni que se hable de ellos en los medios ni en ningún lado.
Yo tambien comparto eso, pero lo de aquel dia no fue una publicidad positiva para esos malnacidos, sino todo lo contrario. El tipo de publicidad que les beneficia, es aquella que transmite el pensamiento de:
Citar"No se puede acabar con ellos tan solo mediante la represion. Esa idea y esa lucha que mantienen, se la transmiten entre ellos, de generacion en generacion"
ESA es la publicidad que ellos buscan, y que infunde el desaliento y el derrotismo entre la poblacion.
Y en ese dia, lograron justo lo contrario.
Cita de: El_DoradoPor cierto... no se cuantos accidentes de carretera has vivido, pero los tapones se deben principalmente al hecho de verse mermada la capacidad de volumen de transito del tramo de marras, por eliminacion de un carril, o la existencia de un cuello de botella.
En definitiva: se mas rigurosa.
http://www.nortecastilla.es/pg060307/prensa/noticias/Valladolid/200603/07/VAL-VAL-002.htmlhttp://www.20minutos.es/carta/246879/0/efecto/miron/cree/http://www.20minutos.es/noticia/189577/0/choques/cadena/causan/No creo que haga falta decir que el efecto mirón existe y ha existido desde siempre, y no es producido por ninguna inutilización de carril ni cuello de botella, puesto que los coches accidentados suelen ser retirados al arcén. Espero haber sido riguroso.
Eso demuestra que la gente sí es morbosa en los casos de desgracia ajenas y toman accidentes y similares como un espectáculo.
Saludos.
Cita de: Oskurin en 15 de Julio de 2007, 23:47:38 PM
No creo que haga falta decir que el efecto mirón existe y ha existido desde siempre, y no es producido por ninguna inutilización de carril ni cuello de botella, puesto que los coches accidentados suelen ser retirados al arcén. Espero haber sido riguroso.
La principal causa sigue siendo el cuello de botella que se forma, ya que la guardia civil suele ponerse con la batuta amarilla de turno a regular la circulacion en el tramo que comprende el accidente (el cual SI se ve estrechado) y asegurarlo; a veces incluso obligando a reducir la velocidad. Y los coches no se retiran de buenas a primeras, sobre todo si hay victimas.
Basicamente te lo digo porque me ha tocado atravesar alguno y esas cosas, ¿ci? :)
Cita de: Oskurin en 15 de Julio de 2007, 23:47:38 PM
Eso demuestra que la gente sí es morbosa en los casos de desgracia ajenas y toman accidentes y similares como un espectáculo.
Menuda demagogia del todo a cien :-X
Eso no demuestra una mierda en relacion con las movilizaciones por Miguel Angel Blanco. La curiosidad por ver el desenlace empieza y acaba en ver la television, y eso no incluye manifestaciones masivas, indignacion, rabia y dolor por la muerte de alguien que te es desconocido, etc...
Cita de: El_Dorado en 16 de Julio de 2007, 01:36:36 AM
La principal causa sigue siendo el cuello de botella que se forma, ya que la guardia civil suele ponerse con la batuta amarilla de turno a regular la circulacion en el tramo que comprende el accidente (el cual SI se ve estrechado) y asegurarlo; a veces incluso obligando a reducir la velocidad. Y los coches no se retiran de buenas a primeras, sobre todo si hay victimas.
Basicamente te lo digo porque me ha tocado atravesar alguno y esas cosas, ¿ci? :)
Menuda demagogia del todo a cien :-X
Eso no demuestra una mierda en relacion con las movilizaciones por Miguel Angel Blanco. La curiosidad por ver el desenlace empieza y acaba en ver la television, y eso no incluye manifestaciones masivas, indignacion, rabia y dolor por la muerte de alguien que te es desconocido, etc...
Nadie pone en duda la principal causa de los atascos en España ya que no tiene nada que ver con lo que se está hablando, simplemente te estoy diciendo que SI se producen atascos por el efecto mirón.
Demostrándote que el morbo de la gente existe y que al igual que existe en este caso existe en muchos otros, desde cuando se ejecutaban a los reos en la plaza mayor del pueblo hasta los días de hoy.
Negar estas evidencias son ganas de querer dar la vuelta a las cosas y una vez más no entiendes lo que se te ha quoteado, no he comparado la existencia de la morbosidad con dichas movilizaciones por MAB.
P.D.:Te has planteado hacerte Guardia Civil?
Cita de: Oskurin en 16 de Julio de 2007, 06:54:25 AM
y una vez más no entiendes lo que se te ha quoteado, no he comparado la existencia de la morbosidad con dichas movilizaciones por MAB.
Oh vaya... disculpame por pensar que tu frase:
CitarEso demuestra que la gente sí es morbosa en los casos de desgracia ajenas y toman accidentes y similares como un espectáculo.
hace alusion al caso de M.A.B, en un hilo sobre M.A.B, y en el contexto de que todo ha empezado por atribuir la movilizacion de la gente respecto a dicho caso, al morbo malsano. Cachis, que torpe soy... :)
Cita de: lutien en 16 de Julio de 2007, 12:07:12 PM
Tiene gracia que yo comente lo del "efecto mirón" que expone Oskurin y me acuses de ser poco rigurosa, demostrando serlo tú con... ¿qué fuentes?
Aun no habia venido "Oskurin" a salvarte el culo con un termino acuñado y un par de links (aunque sean sensacionalistas articulos de opinion), cuando tu soltaste alegremente:
CitarAl igual que cuando hay un accidente de tráfico todo el mundo forma un tapón en la carretera para poder chafardear
Yo me baso en hechos obvios que ademas me ha tocado sufrir en mis propias carnes, como lo que ya dije de la Guardia Civil agitando el palote luminoso para que disminuyas la velocidad al paso del lugar del accidente.
Cita de: lutien en 16 de Julio de 2007, 13:11:20 PM
Perdona, pero de esa frase no entiendo que se refiera a las manifestaciones o movilizaciones, ni siquiera a la gente en general, sino a ciertos casos como yo había comentado. Que todo viene de ahí, recuérdalo. El morbo en esas situaciones existe, lo quieras o no.
Que no esta mencionando eso directamente, es algo que vemos todos. Pero hay una cosa que se llama leer entre lineas.
Si el tio me habla del morbo de los ciudadanos en lo que concierne a desgracias ajenas, ejecuciones de reos, etc... cuando se esta discutiendo si lo que movia a la gente por M.A.B. era morbo malsano o empatia y rabia, cualquier persona con un minimo de agudeza, entiende que opta por la primera opcion. :-X
Qué cansinos que sois, pardiez. Lo peor es que los dos (y Oskurin también) os repartís la razón a partes iguales, pero el orgullo y las ganas de discutir os obligan a enzarzaros una vez más en una discusión que se convierte en bucle infinito :(
Cita de: lutien en 16 de Julio de 2007, 13:37:20 PM
Bueno, ya que no te vale un artículo "sensacionalista", igual te vale reportaje entero de la revista de la DGT titulado "EL peligro de los mirones":
Supongo que te creeras arropada y todo... cuando la propia DGT es la mas sensacionalista en estos temas, y eso no deja de ser una mierda de articulo de relleno, de apenas mil palabras y dos caras, mencionando un hecho curioso y ocasional.
Y mas guasa, si lo ponemos enfrente de tu frase inicial "todo el mundo forma un tapón en la carretera para poder chafardear". Ahi te he visto, si señor. xD
Cita de: lutien en 16 de Julio de 2007, 13:37:20 PM
¿Qué dices, que te pones palote al ver un Guardia Civil agitándo su hecho objetivo en tus propias carnes?
(http://www.bbc.co.uk/birmingham/content/images/2005/01/10/cirque_du_soleil_clown_203_203x152.jpg)
Ale! Ale! Le cirque du soleil !!!
Cita de: lutien en 16 de Julio de 2007, 14:18:28 PM
Bueno, ya que un informe sobre el tráfico de la propia DGT no le llega a la suela de los zapatos de tus sorprendentes conocimientos, ni osa compararse con la rigurosidad de tus fuentes (?), jeje, ilumínanos con un artículo "riguroso" de los tuyos. Te espero ;D
Decir que lo que tu citas no es riguroso, es independiente de lo que yo opine :D
Y por un lado, un breve articulo, de acaracter anecdotico, perteneciente a una revista de variedades -porque no es mas que eso la revistita de marras- del organismo mas interesado en achacar todo a negligencias del conductor, y sin estudios estadisticos a las espaldas... es sencillamente un chiste.
Por el otro lado, no es necesario que yo cite nada, para aseverar que los tapones en carretera se deben, en su inmensa mayoria, a la merma puramente fisica del tramo en el que ocurre el accidente de turno.
Cita de: lutien en 16 de Julio de 2007, 14:18:28 PM
Pero bueno, qué digo, seguro que tú nunca has dejado de acelerar para asomar la nariz (es en sentido rigurado, antes de que me digas que no te despeinarías bajando la ventanilla por algo así, jeje).
No, no he dejado de acelerar, aunque me haya llamado durante un instante la atencion el ver un coche volcado en el sentido contrario de la autovia, con las asistencias aun sin llegar... por ponerte un ejemplo llamativo de algo con lo que me topado.
Cita de: lutien en 16 de Julio de 2007, 14:45:05 PM
Hombre, pues más riguroso que tú, que hablas y hablas y acusas al resto de no serlo cuando ni siquiera aportas nada que refuerce tus palabras.
Y bueno, no sé las estadísticas que habrán, pero el artículo viene acompañado de imagenes por helicóptero, donde se puede comprobar la bajada de velocidad de los mirones al llegar al lugar del accidente, el cómo esa bajada provoca a su vez otros accidentes y cómo se forman retenciones de hasta kilómetros por ese simple hecho. ¿Cuatro kilómetros de retención sólo porque hay un carril menos en un tramo de 30mts? No gracias.
Como veras, no me apetece darte 800 links a noticias de embotellamientos a causa de un accidente unos kilometros mas adelante, que ha inutilizado un carril -o mas- de la via. Es una perogrullada.
En cuanto al articulo, viene acompañado de dos miseros ejemplos, y en ellos no se ve que se provoquen mas accidentes en la via contraria, ni se ven retenciones de kilometros y kilometros. Articulos sensacionalistas, para lectores sensacionalistas... Dios los cria... jeje
Cita de: lutien en 16 de Julio de 2007, 14:45:05 PM
Aquí se ve como mientes, porque aunque tú no quieras subir el pedal, te obligan los coches de delante. Y si tú no miras, ya lo harán los cien coches que van delante tuyo, no te preocupes.
Prfff.... vaya, que estabas tu montada en el asiento del acompañante, lo olvide. :-X No me vi obligado a frenar por nadie que tuviese delante, fijate tu. Si la realidad se moviese al ritmo de tu batuta, ese dia no habria llegado a tiempo para comer :(
Cita de: Matarratas en 12 de Julio de 2007, 23:39:29 PM
Muchos no tenéis edad para saber a ciencia cierta cómo fué el momento más dramático de la democracia española desde el 23-F. Otros pensaréis que el tal M.A. Blanco era uno del Alavés o algo así, que no debe ser importante desde el momento en que los medios pro-gubernamentales de la actualidad no dicen ni pío del décimo aniversario de su asesinato, que no interesa a los hamijos de la paz que se mencione.
Personalmente, anque este foro esté lleno de neorrojos, progres y otros especímenes que votan a los partidos que lastran al país, me gustaría que os informáseis al respecto de cómo el despreciable asesinato de un chaval de pueblo puede significar un antes y un después, y de por qué se hacen las cosas que se hacen desde el partido A y el partido B.
Cuando secuestraron y asesinaron a M.A. Blanco, pensé que ETA había firmado su sentencia. Fué la primera vez que ví a los vascos de a pie encararse, insultar e indignarse con las sabandijas proetarras. Como es un problema que NO se va a solucionar hasta que los propios vascos den el puñetazo en la mesa, pensé por aquel entonces que era el momento.
Pero hamijos, la memoria es débil cuando no nos toca el mal de cerca, y todo ha pasado. No sólo ha pasado, sino que ahora nos sentamos con esos mismos que necesitaron pegarle dos tiros al chaval para encima dejarle vivo, que apretaron el pescuezo a todo el país (sí, sí, España, la de TODOS) y que, como en otros momentos de la historia, salió a la calle para demostrar que la lucha por la democracia es una lucha sin tregua y sin vuelta atrás, por mucho que los perros despreciables de la ETA sigan erre que erre.
Claro, que ir a currar es una putada, mejor pegar tiros que total, siempre tendremos ambigüedad por parte de un partido y palmada en la espalda por parte de otro. Todo sea porque no salgan los fachas del PP, que nos persiguen como hienas famélicas y nos dejan a la mínima expresión. Cabrones fachas.
Bueno, que me enrollo. Me gustaría que cuando uno de vosotros, progres del tres al cuarto llaméis fachas a los del PP, que es lo más natural del mundo, penséis en algún facha en concreto, como este de 29 años, acogotado contra el suelo mientras un luchador por la libertad le pega un par de tiros. Por facha, que se joda. Además, fué un accidente.
Miguel Ángel, no se te olvida.
Claro que no se le olvida; yo lo recuerdo muy bien.
Pero para mi todavia se recuecen dos cosas:
1.- La manifestacion NUNCA ha sido un metodo efectivo contra la violencia. A las pruebas me remito, mucha pancarta, mucho lloro, pero resultados, mas bien pocos. Cuantas manifestaciones he visto yo por la television, y cuantas han caido en el olvido, entrado por un oido y salido por el otro. Me parece un metodo conformista de quejarse por algo. Siempre fue comodo ir andando por una calle protestando por algo. Lo mismo que quedarse en cama a protestar por lo mismo; el mismo efecto. Unicamente surgen efecto aquellas manifestaciones que o bien agrupan a una cantidad descomunal de gente o bien terminan desembocando en actos violentos, pero eso no es lo que queremos, ¿verdad?
2.- Me parece estupendo que se recuerde a Miguel Angel Blanco, pero no deja de recordarme otra cosa; lo olvidadas que parecen otras victimas. Si, parece que algunas victimas son heroes de españa y otras no existen. Que se recuerden me parece estupendo, pero que se les rinda homenaje a todas por igual. Que MAB murio en circunstancias especiales, cierto, pero eso no quita que todas tengas la misma importancia, pues todas eran pesonas. Todavia recuedo cuando hace poco Rajoy se alegraba de su manifestacion en contra de lo de De Juana (a la que por cierto comentaron que asistieran un promedio de 23 personas por metro cuadrado o alguna burrada asi, lo cual muestra la seriedad del PP en estos casos) y que termino llevando flores a donde murieron aquellos guardias civiles a manos de De Juana... muy bonito si, pero tambien me gusto que solo se recordara a los que habian muerto por De Juana, los demas poco importaban; ahora le toca a miguel angel blanco ser recordado, mientras aquellos 23 guardias civiles ya no son recordados; por lo menos, hasta que vuelvan a ser utiles para el PP y les convenga ser recordados.
3.- Ir en contra de ETA es una cosa, pero ir en contra del progresismo me parece una burrada, propio de gente del siglo XVII, alegando que lastran el pais, y mucho peor, que negocian con ellos, cuando el PP en su caso hizo y lo mismo, y todos los gobiernos hicieron lo mismo. Parece que por el hecho de negociar se sobrentiende el hecho de ceder algo; esto me parece una gilipollez, pues, negociar la compra de un coche no implica que el vendedor baje el precio del vehiculo por el mero hecho de negociar; pero parece que pensais eso. En fin, dormid contentos pensando en que el mundo es de derechas, masturbaos leyendo vuestra compilacion justinianea que se ajusta mas a vuestros ideales politicos anticuados y daos una plamadita en la espalda; podeis estar orgullosos.
Y te recuerdo, amigo facha (tu mismo te lo has llamado, no lo interpreto como un insulto) que no todas las victimas de ETA han sido fachas, y que por si mi fuera, todos los etarras que mataron o ayudaron a matar podian estar bien muertos.
Cita de: Atzarian en 16 de Julio de 2007, 15:14:45 PM
1.- La manifestacion NUNCA ha sido un metodo efectivo contra la violencia. A las pruebas me remito, mucha pancarta, mucho lloro, pero resultados, mas bien pocos. Cuantas manifestaciones he visto yo por la television, y cuantas han caido en el olvido, entrado por un oido y salido por el otro. Me parece un metodo conformista de quejarse por algo.
Es verdad tio. Lo que hay que hacer, es formar milicias populares :)
Cita de: Atzarian en 16 de Julio de 2007, 15:14:45 PM
parece que algunas victimas son heroes de españa y otras no existen. Que se recuerden me parece estupendo, pero que se les rinda homenaje a todas por igual.
Tambien recordamos al Cid Campeador o a Don Pelayo, y eso no resta merito, ni es hacer un feo, al resto de españoles anonimos a los que hoy debemos muchas cosas. Simplemente, algunos tienen mas renombre por el carisma y poder de convocatoria que tienen para defender una causa.
Cita de: Atzarian en 16 de Julio de 2007, 15:14:45 PM
y mucho peor, que negocian con ellos, cuando el PP en su caso hizo y lo mismo, yo todos los gobiernos hicieron lo mismo. Parece que por el hecho de negociar se sobrentiende el hecho de ceder algo; esto me parece una gilipollez, pues, negociar la compra de un coche no implica que el vendedor baje el precio del vehiculo por el mero hecho de negociar
xDDD Pues no se que concepto tienes tu de negociar, colega.
Y no oses comparar el caso del PSOE con el del PP, anda. El PP se encontro con una tregua que no buscaba (pactada entre PNV y ETA para atacar al PP), y se reunio una sola vez con los etarras, para ver si habia algo bueno que sacar de aquello. Unicamente "cedieron" de forma simbolica en mover a unos cuantos presos etarras desde las islas, a carceles de la peninsula. Y ese "gesto" fue tomado como un insulto y recibido muy malamente por PNV y ETA.
El PSOE, en cambio, cedio CLARAMENTE con De Juana (del mismo modo que le cerraron el grifo rapidito en cuanto se proclamo el fin de la tregua, que coincidencia :) ), y en la ilegalizacion de listas de ANV-ETA, asi que no pretendas decirnos que el PSOE no ha cedido. Ten un poco de decencia.
Cita de: El_Dorado en 16 de Julio de 2007, 15:38:29 PM
Es verdad tio. Lo que hay que hacer, es formar milicias populares :)
Milicias populares no, pero en una manifestacion no se hace nada. No se que os estan intentando vender, pero es la pura realidad, una manifestacion, en la practica, no consigue nada. Pintarse las manos queda muy mono, y levantarlas en alto a modo de repulsa es exquisito, pero eso no impide que sigan matando, ni siquiera se lo cuestionan. No digo que no las hagan, ni tampoco que formen milicias populares, pero no me negaras que para conseguir algo se necesitan acciones (y bueno, lo de las milicas populares... no estaria mal ver a todos los españoles de a pie enurecidos tratando de acabar con ETA a los basto, tendria su interes...
Tambien recordamos al Cid Campeador o a Don Pelayo, y eso no resta merito, ni es hacer un feo, al resto de españoles anonimos a los que hoy debemos muchas cosas. Simplemente, algunos tienen mas renombre por el carisma y poder de convocatoria que tienen para defender una causa.
Y eso a mi me parece asqueroso. A unos, mucho y a otros, poco o nada. Ademas, mira ahora, los 23 guardias civiles que importantes fueron cuando el caso De Juana; te juro que para el año nadie se volvera a acordar de ellos, solo sus familias
xDDD Pues no se que concepto tienes tu de negociar, colega.
Y no oses comparar el caso del PSOE con el del PP, anda. El PP se encontro con una tregua que no buscaba (pactada entre PNV y ETA para atacar al PP), y se reunio una sola vez con los etarras, para ver si habia algo bueno que sacar de aquello. Unicamente "cedieron" de forma simbolica en mover a unos cuantos presos etarras desde las islas, a carceles de la peninsula. Y ese "gesto" fue tomado como un insulto y recibido muy malamente por PNV y ETA.
El PSOE, en cambio, cedio CLARAMENTE con De Juana (del mismo modo que le cerraron el grifo rapidito en cuanto se proclamo el fin de la tregua, que coincidencia :) ), y en la ilegalizacion de listas de ANV-ETA, asi que no pretendas decirnos que el PSOE no ha cedido. Ten un poco de decencia.
No lo estoy comparando ni muchos menos; simplemente trato de que los demas no equiparen negociar con ceder; ese simple hecho no implica ceder algo. Sin embargo obvio me parece ceder algo cuando el otro tambien cede algo en su posicion. Con eso no digo que la manera con la que negocio el PSOE me parezca la acertada; simplemente digo que el hecho de negociar no es malo, ni siquiera el hecho de cederles algo a ellos (ceder algo que sea racional, logico y posible) mientras ellos tambien cedan, tampoco me parece malo; de hecho el PP tambien cedio, de menor manera que el PSOE, cierto, no te voy a quitar la razon, pero el hecho es que cedio. Pero lo que quiero que vea la gente es que no por negociar se ha de ceder algo.
Y con lo de respecto a De Juana... hombre, se huele la cesion a lo lejos, pero mirando de forma critica, tambien es algo que hacen con decenas de presos todos los dias, y nadie se hace eco de ellos. En eso tampoco me quitaras la razon
Una manifestacion no consigue nada por si sola, estoy de acuerdo. Lo importante es que de esa manifestacion de indignacion y rechazo a una postura sumisa, quede un poso para el dia a dia. Que los etarras anden con mil ojos al mantener su doble vida, porque hoy mas que nunca la gente esta quemada y no se va a callar por evitarse lios, que los empresarios rechazaran seguir cediendo ante el impuesto revolucionario, etc... Un poso de presion social que configure el panorama social y la sensibilidad de la gente.
En cuanto a lo de los iconos... si te parece mal es tu opinion, pero es un fenomeno necesario para propiciar el cambio, que se ha dado a lo largo de toda la historia humana.
Por cierto... a ETA no le puedes ceder lo unico que piden: La soberania. Y no se puede negociar nada con alguien que no es flexible, y que ademas tiene una pistola en la mano, y que no dudara en usar cuando no le guste lo que dices -por no hablar de que, mientras te sientas a hablar con esa persona, su compinche te esta robando la cartera-.
Cita de: El_Dorado en 16 de Julio de 2007, 16:31:18 PM
Una manifestacion no consigue nada por si sola, estoy de acuerdo. Lo importante es que de esa manifestacion de indignacion y rechazo a una postura sumisa, quede un poso para el dia a dia. Que los etarras anden con mil ojos al mantener su doble vida, porque hoy mas que nunca la gente esta quemada y no se va a callar por evitarse lios, que los empresarios rechazaran seguir cediendo ante el impuesto revolucionario, etc... Un poso de presion social que configure el panorama social y la sensibilidad de la gente.
En cuanto a lo de los iconos... si te parece mal es tu opinion, pero es un fenomeno necesario para propiciar el cambio, que se ha dado a lo largo de toda la historia humana.
Por cierto... a ETA no le puedes ceder lo unico que piden: La soberania. Y no se puede negociar nada con alguien que no es flexible, y que ademas tiene una pistola en la mano, y que no dudara en usar cuando no le guste lo que dices -por no hablar de que, mientras te sientas a hablar con esa persona, su compinche te esta robando la cartera-.
Totalmente de acuerdo; en referencia a lo ultimo que dices, yo tampoco cederia la soberania, asi lo dice la constitucion y los cimientos del derecho, lo unico que cederia yo en mi caso, seria liberar a aquellos presos que con cometieran ningun delito de sangre y algunos que cometieran algun tipo de delito menor, como muestra de buena voluntad, mientras ellos abandonaban las armas, con lo que ademas se exgiria que las entregaran a la policia. Yo por mi parte exigiria que todos los que cometieran delitos de sangre fueran llevados ante la justicia. Y yo ciertamente con esta tregua pensaba, que ya se habian cansado de pedir la mierda de la soberania, y que pensaban pasarse a la via diplomatica, pero ya se ve que no. A mi si me dicen, vamos a negociar para abandonar las armas y pasarnos a la via diplomatica y queremos negociar (algo que no fuera la soberania, o intentaria que pensaran en otra cosa y que no era posible) no creo que hubiera español que se negara a la negociacion.
Cita de: Atzarian en 16 de Julio de 2007, 17:10:31 PM
Totalmente de acuerdo; en referencia a lo ultimo que dices, yo tampoco cederia la soberania, asi lo dice la constitucion y los cimientos del derecho, lo unico que cederia yo en mi caso, seria liberar a aquellos presos que con cometieran ningun delito de sangre y algunos que cometieran algun tipo de delito menor, como muestra de buena voluntad, mientras ellos abandonaban las armas, con lo que ademas se exgiria que las entregaran a la policia. Yo por mi parte exigiria que todos los que cometieran delitos de sangre fueran llevados ante la justicia. Y yo ciertamente con esta tregua pensaba, que ya se habian cansado de pedir la mierda de la soberania, y que pensaban pasarse a la via diplomatica, pero ya se ve que no. A mi si me dicen, vamos a negociar para abandonar las armas y pasarnos a la via diplomatica y queremos negociar (algo que no fuera la soberania, o intentaria que pensaran en otra cosa y que no era posible) no creo que hubiera español que se negara a la negociacion.
Claro, el problema es que efectivamente, se ha llevado a cabo una negociación política a espaldas del parlam....ejem, del PP, que el resto de partidos han aplaudido el cordón sanitario sin despeinarse, viendo que ZP es una gran teta que da de mamar a todos. Y por supuesto, sin que ETA soltase las armas, faltaría más. Y además, firmando el pacto antiterrorista por un lado y sentándose con los hijos de puta a tomar txikitos.
ETA siempre quiere más. Antes quería el fin de la dictadura, ya está. Luego participar en la democracia, y ya está. Luego consiguieron la máxima autonomía que no tiene ninguna región en Europa. Luego...qué más? Lo que pasa es que levantarse a las 5 para ir a la fábrica a poner tuercas es una putada, lo cómodo es ser etarra y dar por el culo para que los paletos proetarras te aplaudan y así, sentirte alguien, en vez de un analfabeto retrasado más.
La ETA se acabará por la vía policial y judicial, pero la de verdad, no la del pedazo de fiscal del estado que tenemos ni de un presidente llamando "hombres de paz" a Otegui y a sus putos adláteres.
Cita de: Matarratas en 16 de Julio de 2007, 22:39:49 PM
Claro, el problema es que efectivamente, se ha llevado a cabo una negociación política a espaldas del parlam....ejem, del PP, que el resto de partidos han aplaudido el cordón sanitario sin despeinarse, viendo que ZP es una gran teta que da de mamar a todos. Y por supuesto, sin que ETA soltase las armas, faltaría más. Y además, firmando el pacto antiterrorista por un lado y sentándose con los hijos de puta a tomar txikitos.
ETA siempre quiere más. Antes quería el fin de la dictadura, ya está. Luego participar en la democracia, y ya está. Luego consiguieron la máxima autonomía que no tiene ninguna región en Europa. Luego...qué más? Lo que pasa es que levantarse a las 5 para ir a la fábrica a poner tuercas es una putada, lo cómodo es ser etarra y dar por el culo para que los paletos proetarras te aplaudan y así, sentirte alguien, en vez de un analfabeto retrasado más.
La ETA se acabará por la vía policial y judicial, pero la de verdad, no la del pedazo de fiscal del estado que tenemos ni de un presidente llamando "hombres de paz" a Otegui y a sus putos adláteres.
Pues no se como lo ves, pero yo creo que asi no terminaran con ella, ni policialmente ni judicialmente, siempre habra alguien capaz de seguir esa ideologia estupida, por triste que parezca. Por mi, que reclamen toda la autonomia que les salga de los huevos, pero que lo hagan con respeto, razonablemente y sin las armas. Respecto a Zapatero, bien es cierto que lo de hombre de paz sobraba un poco; aunque recordando sobradas, tambien hay que destacar la de Aznar: ¿te he pedido yo que conducas por mi? Ya se que no tiene que ver, pero una sobrada como esa no justifica descatalogar a alguien como lo has hecho tu
Cita de: Atzarian en 16 de Julio de 2007, 23:04:39 PM
Por mi, que reclamen toda la autonomia que les salga de los huevos, pero que lo hagan con respeto, razonablemente y sin las armas.
El problema esta en seguir tratando a esos tios como reivindicadores de algo. Son una simple mafia, no nos engañemos.
Cita de: El_Dorado en 17 de Julio de 2007, 00:01:30 AM
El problema esta en seguir tratando a esos tios como reivindicadores de algo. Son una simple mafia, no nos engañemos.
Ya, la verdad es que hasta me cuestiono si de verdad les importa algo la autonomia o si lo que quieren es pasta o poder...
Cita de: Atzarian en 17 de Julio de 2007, 00:16:05 AM
Ya, la verdad es que hasta me cuestiono si de verdad les importa algo la autonomia o si lo que quieren es pasta o poder...
Me he perdido, ¿de qué hablas de ETA o del PP? :-[
Cita de: NNapalm en 17 de Julio de 2007, 01:01:21 AM
Me he perdido, ¿de qué hablas de ETA o del PP? :-[
De ambos. ¿Acaso no te habias fijado que el PP es un gladiador de la autonomia en aquellas comunidades en las que esta encargado de formar gobierno y en las que esta en la oposicion la niega? Segun les convenga...
Cita de: NNapalm en 17 de Julio de 2007, 01:01:21 AM
Me he perdido, ¿de qué hablas de ETA o del PP? :-[
Aun queda gente con principios en España :-[
O me diras que es comodo asumir el papel de gruñon-severo en el Congreso, por no dejar que los nacionalistas roben el pastel a cachos :o
Cita de: El_Dorado en 17 de Julio de 2007, 01:07:38 AM
Aun queda gente con principios en España :-[
O me diras que es comodo asumir el papel de gruñon-severo en el Congreso, por no dejar que los nacionalistas roben el pastel a cachos :o
Ni es cómodo ni deja de serlo. Como muy bien dices es un papel que han asumido interesadamente, eso es lo triste :-X
Cita de: NNapalm en 17 de Julio de 2007, 07:26:33 AM
Ni es cómodo ni deja de serlo. Como muy bien dices es un papel que han asumido interesadamente, eso es lo triste :-X
Si no fuera interesadamente, ¿podrían demostrarlo?
Cita de: Safer en 17 de Julio de 2007, 10:00:40 AM
Si no fuera interesadamente, ¿podrían demostrarlo?
No te entiendo.
Cita de: Atzarian en 17 de Julio de 2007, 01:06:32 AM
De ambos. ¿Acaso no te habias fijado que el PP es un gladiador de la autonomia en aquellas comunidades en las que esta encargado de formar gobierno y en las que esta en la oposicion la niega? Segun les convenga...
No me suena haber visto a PPeros aliándose con separatistas para que no gobierne el partido más votado, la verdad. Ponme algún ejemplo anda, que no me aclaro.
CitarPues no se como lo ves, pero yo creo que asi no terminaran con ella, ni policialmente ni judicialmente, siempre habra alguien capaz de seguir esa ideologia estupida, por triste que parezca. Por mi, que reclamen toda la autonomia que les salga de los huevos, pero que lo hagan con respeto, razonablemente y sin las armas. Respecto a Zapatero, bien es cierto que lo de hombre de paz sobraba un poco; aunque recordando sobradas, tambien hay que destacar la de Aznar: ¿te he pedido yo que conducas por mi? Ya se que no tiene que ver, pero una sobrada como esa no justifica descatalogar a alguien como lo has hecho tu
Si el gilipollas de 18 años que se siente etarra ve que la mitad de los etarras encarcelados aparecen ahorcados en sus celdas y la otra mitad están en una cárcel perdida en el desierto, seguro que se lo piensa dos veces.
Lo de ZP es simplemente que es estúpido. Ansar dice sus barbaridades en el corrillo, bien acompañado y con varias copitas encima, mientras que ZP lo declara a la nación, para que nos riamos de él. Como con los "accidentes" famosos. Y no, no son fanfarronadas, que es lo triste. Ese hombre es estúpido, parece mentira que no os déis cuenta.
Cita de: NNapalm en 17 de Julio de 2007, 07:26:33 AM
Ni es cómodo ni deja de serlo. Como muy bien dices es un papel que han asumido interesadamente, eso es lo triste :-X
Ya sabes que cuando decia lo de "asumir el papel", era de forma figurada. Y espero que tu idea no sea la de que todos pensamos como tu, y que aquellos que dicen pensar distinto, lo hacen en realidad por pura pose :(
Cita de: El_Dorado en 17 de Julio de 2007, 15:33:33 PM
Ya sabes que cuando decia lo de "asumir el papel", era de forma figurada. Y espero que tu idea no sea la de que todos pensamos como tu, y que aquellos que dicen pensar distinto, lo hacen en realidad por pura pose :(
Por pura pose sólo los políticos... los simpatizantes comulgáis con las sandeces que os meten en la cabeza. Lo que aun no sé es quién gana en el orden de cazurros, ellos por lo menos se enriquecen.
Cita de: Matarratas en 17 de Julio de 2007, 15:28:14 PM
No me suena haber visto a PPeros aliándose con separatistas para que no gobierne el partido más votado, la verdad. Ponme algún ejemplo anda, que no me aclaro.
Si limitas tanto la búsqueda no sé si será posible poner un ejemplo, pero si quieres un ejemplo del PP negociando con separatistas te lo pongo... o por lo menos con lo que ahora el PP os vende que son partidos separatistas :-X
Cita de: NNapalm en 17 de Julio de 2007, 15:39:33 PM
Por pura pose sólo los políticos... los simpatizantes comulgáis con las sandeces que os meten en la cabeza. Lo que aun no sé es quién gana en el orden de cazurros, ellos por lo menos se enriquecen.
Claro, NNapi, claro ;D
Y ese fenomeno que dices, solo se da de forma unidireccional, ¿no? Quiero decir... que a ti no te meten sandeces en la cabeza, ¿no? ;D
Cita de: El_Dorado en 17 de Julio de 2007, 15:50:04 PM
Claro, NNapi, claro ;D
Y ese fenomeno que dices, solo se da de forma unidireccional, ¿no? Quiero decir... que a ti no te meten sandeces en la cabeza, ¿no? ;D
A mi me meten sandeces en todas las direcciones, yo las estudio y me creo mis propias sandeces.
Es lo que diferencia a la gran mayoría de peperos del resto de votantes... mientras algunos tenemos serios problemas para decidir a quien damos nuestro voto en cada urna, otros lo teneis mucho más fácil :)
Cita de: NNapalm en 17 de Julio de 2007, 15:56:14 PM
A mi me meten sandeces en todas las direcciones, yo las estudio y me creo mis propias sandeces.
Es lo que diferencia a la gran mayoría de peperos del resto de votantes... mientras algunos tenemos serios problemas para decidir a quien damos nuestro voto en cada urna, otros lo teneis mucho más fácil :)
Volvemos a lo mismo.... ¿Quieres decir que esto se da con los que votan al PP? ¿Que son los unicos desinformados que no contrastan informacion? :)
Cita de: El_Dorado en 17 de Julio de 2007, 16:00:44 PM
Volvemos a lo mismo.... ¿Quieres decir que esto se da con los que votan al PP? ¿Que son los unicos desinformados que no contrastan informacion? :)
Es el partido con una masa social menos crítica de muyyy largo, se acata y se defiende lo que digan los "jefes" con uñas y dientes, se les vota en las elecciones sin falta y a la cama, que para algo somos españoles con dos cojones.
Si acaso otro partido que se puede comparar a nivel autonómico es el PNV, la misma mierda de "voto al PNV porque soy muy vasco y punto"... pero bueno, estos tienen la "eXcusa" de que el "votante tipo" es gente muy mayor anclada en la guerra civil. La derecha vasca va teniendo una visión más realista día tras día... a ver cuando os toca a vosotros :-X
Cita de: NNapalm en 17 de Julio de 2007, 16:08:32 PM
Es el partido con una masa social menos crítica de muyyy largo, se acata y se defiende lo que digan los "jefes" con uñas y dientes, se les vota en las elecciones sin falta y a la cama, que para algo somos españoles con dos cojones.
Si acaso otro partido que se puede comparar a nivel autonómico es el PNV, la misma mierda de "voto al PNV porque soy muy vasco y punto"... pero bueno, estos tienen la "eXcusa" de que el "votante tipo" es gente muy mayor anclada en la guerra civil. La derecha vasca va teniendo una visión más realista día tras día... a ver cuando os toca a vosotros :-X
Tu primer parrafo no puede presumir de riguroso, espero que seas consciente de ello ;D
Y no creas que no le veo errores al PP, pero aun con eso, me parece el que menos errores comete. Este pais necesita volver a un gobierno con el PP sin mayoria absoluta. Aunque viendo el panorama actual, el PSOE seria capaz de alierse con la totalidad de formaciones restantes, para formar gobierno :o
Cita de: NNapalm en 17 de Julio de 2007, 14:08:23 PM
No te entiendo.
Quiero decir, que es imposible demostrar que el PP asume su papel por convicción y no por interés. Basabas tu crítica únicamente en que beneficia a los intereses electorales del PP, aunque ahora veo que también te basas en cosas como la hipocresía, ya que en el pasado, el PP también se reunía con ETA y hasta pactaban condiciones.
En relación a lo último, creo que el PP ha hecho un cambio de estrategia y ha pasado de dar escasas concesiones a no dar ninguna. El PP ha cambiado de líder y de estrategia. No creo que tenga trascendencia alguna.
Cita de: Safer en 17 de Julio de 2007, 17:28:14 PM
Quiero decir, que es imposible demostrar que el PP asume su papel por convicción y no por interés. Basabas tu crítica únicamente en que beneficia a los intereses electorales del PP, aunque ahora veo que también te basas en cosas como la hipocresía, ya que en el pasado, el PP también se reunía con ETA y hasta pactaban condiciones.
En relación a lo último, creo que el PP ha hecho un cambio de estrategia y ha pasado de dar escasas concesiones a no dar ninguna. El PP ha cambiado de líder y de estrategia. No creo que tenga trascendencia alguna.
Hay ríos de tinta acerca de las diferencias entre las reuniones del PP y las del PSOE actual, así que infórmate, no seas demagogo. Que lo sean iletrados como la serpiente Pepiño vale, pero no hay que imitarle. También el PSOE felipista se reunía con etarras, justo antes de hacerles cavar una fosita en el desierto, no te jode.
El PP no debe dar ninguna concesión a quienes han tramado semejante esperpento político llamado "cordón sanitario". Faltaría más, putas y la cama.
CitarEs el partido con una masa social menos crítica de muyyy largo, se acata y se defiende lo que digan los "jefes" con uñas y dientes, se les vota en las elecciones sin falta y a la cama, que para algo somos españoles con dos cojones.
Si acaso otro partido que se puede comparar a nivel autonómico es el PNV, la misma mierda de "voto al PNV porque soy muy vasco y punto"... pero bueno, estos tienen la "eXcusa" de que el "votante tipo" es gente muy mayor anclada en la guerra civil. La derecha vasca va teniendo una visión más realista día tras día... a ver cuando os toca a vosotros Labios sellados
Claro claro, todos por el mismo patrón. Sobre todo los que iban a dar una mayoría absoluta clara al PP antes de los atentados. No?
Vamos a ver rapaz, que aquí pareces el único iluminado ante el rebaño de borregos. Los votantes del PP votarían PP si tuvieran que elegir entre PP y PSOE. TODOS los votantes de cualquier partido que no sea el PP votaría al PSOE con tal de no votar al PP.
Hablamos de borreguismo otra vez? Tanto miedo da el PP? Qué coño os ha hecho a todos? Juraría que en los 8 años de gobierno de Ansar no me echaron nada en el agua para hacerme legionario de cristo ni nada parecido.
CitarA mi me meten sandeces en todas las direcciones, yo las estudio y me creo mis propias sandeces.
Claro, sólo tú discurres, los demás no. No?
Citar
Si limitas tanto la búsqueda no sé si será posible poner un ejemplo, pero si quieres un ejemplo del PP negociando con separatistas te lo pongo... o por lo menos con lo que ahora el PP os vende que son partidos separatistas Labios sellados
Por favor, no hay cosa que más me guste que reconocer de mis errores.
Cita de: El_Dorado en 17 de Julio de 2007, 17:10:19 PM
Tu primer parrafo no puede presumir de riguroso, espero que seas consciente de ello ;D
Y no creas que no le veo errores al PP, pero aun con eso, me parece el que menos errores comete. Este pais necesita volver a un gobierno con el PP sin mayoria absoluta. Aunque viendo el panorama actual, el PSOE seria capaz de alierse con la totalidad de formaciones restantes, para formar gobierno :o
claro claro, el PP que no hace mas que echar mierda sobre nacionalismos, y a dia de hoy no descarta hacer coalicion con el PNV. que coño, si es el puto partido de la no rectificacion.
Cita de: Griton de dolares en 17 de Julio de 2007, 23:33:33 PM
claro claro, el PP que no hace mas que echar mierda sobre nacionalismos, y a dia de hoy no descarta hacer coalicion con el PNV. que coño, si es el puto partido de la no rectificacion.
Se puede hacer frente comun si hay objetivos comunes que no comprendan concesiones al nacionalismo.
Y luego estan los frentes comunes, que implican estatutos que atentan contra los principios de solidaridad que defiende la Constitucion, y su puta madre :D
Cita de: Matarratas en 17 de Julio de 2007, 23:16:07 PM
Hay ríos de tinta acerca de las diferencias entre las reuniones del PP y las del PSOE actual, así que infórmate, no seas demagogo. Que lo sean iletrados como la serpiente Pepiño vale, pero no hay que imitarle. También el PSOE felipista se reunía con etarras, justo antes de hacerles cavar una fosita en el desierto, no te jode.
Vuelve a leerme y verás que digo que son concesiones escasas y que atribuyo la importancia de la hipocresía a NNapalm, no a mí.