Pues eso.
Yo no hago nada. Si compro un paquete de pipas, tiro absolutamente todas y cada una de las cáscaras al suelo (al igual que el envase si no tengo una papelera justo al lado), y si me apetece usar un aerosol con CluoroFluoroCarbonados pues lo uso, si no que prohíban su fabricación, que sería una medida bastante más eficaz (se me ocurren mil más, pero claro, es más fácil pedirle a la gente que deje de hacer cosas y de mientras seguir facturando con los que las siguen haciendo).
¿No sería factible elegir un material estándar y fácil de reciclar para ciertos tipos de envases, y obligar a las empresas a usarlo? Por ejemplo.
Cita de: Pesmut en 07 de Febrero de 2011, 16:16:53 PM
Si compro un paquete de pipas, tiro absolutamente todas y cada una de las cáscaras al suelo (al igual que el envase si no tengo una papelera justo al lado)
(http://images2.memegenerator.net/me/ImageMacro/3370910/vives-al-limite.jpg)
el problema es el precio y la necesidad de materia prima en cantidades absurdas
lo de las pipas pase, que eso es comida para los pinos, pero lo de la bolsa es una cochinada
Cita de: Pesmut en 07 de Febrero de 2011, 16:16:53 PM
Pues eso.
Yo no hago nada. Si compro un paquete de pipas, tiro absolutamente todas y cada una de las cáscaras al suelo (al igual que el envase si no tengo una papelera justo al lado), y si me apetece usar un aerosol con CluoroFluoroCarbonados pues lo uso, si no que prohíban su fabricación, que sería una medida bastante más eficaz (se me ocurren mil más, pero claro, es más fácil pedirle a la gente que deje de hacer cosas y de mientras seguir facturando con los que las siguen haciendo).
¿No sería factible elegir un material estándar y fácil de reciclar para ciertos tipos de envases, y obligar a las empresas a usarlo? Por ejemplo.
Hasta donde yo se, los CFC estan prohibidos en productos no industriales, y solo se permite su uso industrial hasta un limite. Ademas, no tienen casi nada que ver en el cambio climatico, influyen en la capa de ozono que ya casi esta arreglada. Dejo de ser noticia hace mas de 10 años.
Los plasticos que se utilizan son reciclables. Para eso tiene un contenedor de envases ligeros (plasticos, latas y todo lo que sean envases ligeros que no sea papel).
Lo único que me ha quedado claro con este hilo, es que aparte de un ignorante, eres un cerdo. Cool story, bro.
Según el Primo de Rajoy, no hay cambio climático.
Qué mala educación.
Cita de: Jesucristo en 07 de Febrero de 2011, 16:35:58 PM
Cita de: Pesmut en 07 de Febrero de 2011, 16:16:53 PM
Pues eso.
Yo no hago nada. Si compro un paquete de pipas, tiro absolutamente todas y cada una de las cáscaras al suelo (al igual que el envase si no tengo una papelera justo al lado), y si me apetece usar un aerosol con CluoroFluoroCarbonados pues lo uso, si no que prohíban su fabricación, que sería una medida bastante más eficaz (se me ocurren mil más, pero claro, es más fácil pedirle a la gente que deje de hacer cosas y de mientras seguir facturando con los que las siguen haciendo).
¿No sería factible elegir un material estándar y fácil de reciclar para ciertos tipos de envases, y obligar a las empresas a usarlo? Por ejemplo.
Hasta donde yo se, los CFC estan prohibidos en productos no industriales, y solo se permite su uso industrial hasta un limite. Ademas, no tienen casi nada que ver en el cambio climatico, influyen en la capa de ozono que ya casi esta arreglada. Dejo de ser noticia hace mas de 10 años.
Los plasticos que se utilizan son reciclables.
¿Y éste no parece tonto?
Cita de: Pesmut en 07 de Febrero de 2011, 17:59:58 PM
Cita de: Jesucristo en 07 de Febrero de 2011, 16:35:58 PM
Cita de: Pesmut en 07 de Febrero de 2011, 16:16:53 PM
Pues eso.
Yo no hago nada. Si compro un paquete de pipas, tiro absolutamente todas y cada una de las cáscaras al suelo (al igual que el envase si no tengo una papelera justo al lado), y si me apetece usar un aerosol con CluoroFluoroCarbonados pues lo uso, si no que prohíban su fabricación, que sería una medida bastante más eficaz (se me ocurren mil más, pero claro, es más fácil pedirle a la gente que deje de hacer cosas y de mientras seguir facturando con los que las siguen haciendo).
¿No sería factible elegir un material estándar y fácil de reciclar para ciertos tipos de envases, y obligar a las empresas a usarlo? Por ejemplo.
Hasta donde yo se, los CFC estan prohibidos en productos no industriales, y solo se permite su uso industrial hasta un limite. Ademas, no tienen casi nada que ver en el cambio climatico, influyen en la capa de ozono que ya casi esta arreglada. Dejo de ser noticia hace mas de 10 años.
Los plasticos que se utilizan son reciclables.
¿Y éste no parece tonto?
No.
Cita de: Jesucristo en 07 de Febrero de 2011, 18:04:01 PM
Cita de: Pesmut en 07 de Febrero de 2011, 17:59:58 PM
Cita de: Jesucristo en 07 de Febrero de 2011, 16:35:58 PM
Cita de: Pesmut en 07 de Febrero de 2011, 16:16:53 PM
Pues eso.
Yo no hago nada. Si compro un paquete de pipas, tiro absolutamente todas y cada una de las cáscaras al suelo (al igual que el envase si no tengo una papelera justo al lado), y si me apetece usar un aerosol con CluoroFluoroCarbonados pues lo uso, si no que prohíban su fabricación, que sería una medida bastante más eficaz (se me ocurren mil más, pero claro, es más fácil pedirle a la gente que deje de hacer cosas y de mientras seguir facturando con los que las siguen haciendo).
¿No sería factible elegir un material estándar y fácil de reciclar para ciertos tipos de envases, y obligar a las empresas a usarlo? Por ejemplo.
Hasta donde yo se, los CFC estan prohibidos en productos no industriales, y solo se permite su uso industrial hasta un limite. Ademas, no tienen casi nada que ver en el cambio climatico, influyen en la capa de ozono que ya casi esta arreglada. Dejo de ser noticia hace mas de 10 años.
Los plasticos que se utilizan son reciclables.
¿Y éste no parece tonto?
No.
A mí sí me lo pareces :(
Y tú, porque no has acentuado la "u" de "Tú".
Cita de: Pesmut en 07 de Febrero de 2011, 16:16:53 PM
Pues eso.
Yo no hago nada. Si compro un paquete de pipas, tiro absolutamente todas y cada una de las cáscaras al suelo (al igual que el envase si no tengo una papelera justo al lado), y si me apetece usar un aerosol con CluoroFluoroCarbonados pues lo uso, si no que prohíban su fabricación, que sería una medida bastante más eficaz (se me ocurren mil más, pero claro, es más fácil pedirle a la gente que deje de hacer cosas y de mientras seguir facturando con los que las siguen haciendo).
¿No sería factible elegir un material estándar y fácil de reciclar para ciertos tipos de envases, y obligar a las empresas a usarlo? Por ejemplo.
Eres el más malote, pero supera esto: un día tiré una cáscara de plátano al contenedor amarillo.
PD: Enorme la foto esa donde sales diciendo que vives al límite.
X-D
Sois más simples que una ostia.
Cita de: Pesmut en 07 de Febrero de 2011, 16:16:53 PM
¿Qué hacéis para ahorrar agua? Yo no hago nada, si mi perro se caga en la calle paso de recoger la mierda.
Apúntate a una escuela de adultos o lee por tu cuenta en casa, tío. Dices tonterías muy contundentes, de las que no son premeditadas ni producto de un despiste.
Cita de: elViejo en 07 de Febrero de 2011, 18:24:37 PM
Cita de: Pesmut en 07 de Febrero de 2011, 16:16:53 PM
¿Qué hacéis para ahorrar agua? Yo no hago nada, si mi perro se caga en la calle paso de recoger la mierda.
Apúntate a una escuela de adultos o lee por tu cuenta en casa, tío. Dices tonterías muy contundentes, de las que no son premeditadas ni producto de un despiste.
Estaba en el insti, en bachillerato, era buen estudiante y sus padres estaban orgullosos de él. Sin embargo algo pasó ese año que le cambiaría para siempre. De palurdo y objetivo de burlas y risas, se dio cuenta que podía estar en el otro bando y ser uno de los guays simplemente cambiando su imagen. En vez de luchar y permanecer en su lado apoyando a los suyos, le dio por agujerearse el cuerpo y diseñar tatuajes molones.
Yo no voy tirando cosas por ahí porque tengo un mínimo de educación y tal, pero tampoco reciclo ni nada por el estilo, y echo un buen rato en la ducha, enciendo la luz por no subir la persiana y esas cosas. No es que me importe mucho el tema del cambio climático,la verdad.
Yo una vez, a las 8:00 de la mañana pasé por delante de la Seguridad Social y había bastante gente haciendo cola. Pues bien, justo enfrente hay containers y yo en modo buena ciudadana on tiré una botella de plástico en uno de estos.
De golpe vi a toda la gente de la cola clavándome la mirada y es que cuando había andado ya unos metros, caí en que me había equivocado de container ya que el azul es el del papel, no el de plásticos y envases. En fin :$
Absolutamente nada, algunos se lucran como las empresas que les dan materia prima gratis. Además, que así hay más puestos de trabajo en los vertederos separando materias.
Lo de las bolsitas para cada cosa es sólo para ponérselo más fácil a las empresas de reciclaje, que se jodan.
he de decir que yo no clasifico la basura en mi casa, 1º por falta de espacio para tener 3 bolsas a la vez, que la cocina es minuscula y no hay sitio en el lavadero
y 2º, que aun no han sustituido el cubo de basura normal (frente a mi casa) por los 3 de marras de hacer el bien y reciclar que se gaste el ayuntamiento los dineros que los que hay 2 calles mas abajo estan siempre petadisimos no será por falta de ganas de la gente
disimulo los pedos tosiendo
Material estándar para envases, dice X-D .
Atentamente: lol
Cita de: lol en 07 de Febrero de 2011, 19:11:21 PM
Material estándar para envases, dice X-D .
Atentamente: lol
Cuando lo lei, pense en fabricas de conservas soplando sus propios botes de vidrio justo antes de meter las aceitunas. Todo muy artesanal.
Yo no hago nada. Procuro no ensuciar y todo eso, pero es que reciclar es muy pesado para que al final no ganes nada a cambio. Si hacen como en Alemania, creo que era, que te daban dinero por las botellas, yo lo haría. Pero si no, paso de pensar dónde irá cada cosa y separar.
La palabra 'container' es absurda. 'Contenedor' suena mejor y la gente no la pronuncia mal.
Pues la verdad es que siento que hago poco por mi entorno social y natural. Cada dia que pasa me azota mas el sentimiento de culpa por no hacer lo que tengo que hacer.
O sea, quiero decir, deberia buscarte y matarte por el bien comun.
Yo tiro la pipas al suelo y esas cosas pero no por ser un marrano, si no para fomentar el empleo.
Yo sí reciclo, tengo cuatro bolsas de basura diferentes en el lavadero de mi casa: orgánicos, envases, vidrios y papel. También he dicho más de una vez que deberían subir los impuestos de la gasolina para los particulares, que los españoles somos un hatajo de borregos que siempre queremos llegar a la puerta de donde sea en nuestro puto coche, y no cabemos todos. Por no decir de los gilipollas que se compran el súper todoterreno de dos toneladas y media para hacer la compra en el Carrefour, o los pitopáusicos que compran el deportivo para reafirmar su hombría porque ya no se les levanta. Aarg.
Y habría que empezar a multar a los cerdos que tiran papeles y porquerías al suelo, aunque haya una papelera a dos metros. Se trata simplemente de tener un poco de civismo y respeto por el prójimo y nosotros mismos, joder. ¿De verdad alguien prefiere vivir en una ciudad llena de basura en las calles, como si fuera un puto suburbio de Calcuta? Y los peores de todos son los hijos de puta que no recogen la mierda de sus perros. A esos les metía un multazo de cojones, les quitaba el chucho y les prohibía tener perros de por vida, bajo pena de multa aún más gorda. A ver por qué coño tengo que ir yo por las calles haciendo eslalon para evitar pisar excrementos perrunos.
Cita de: Jack_Burton en 07 de Febrero de 2011, 20:20:16 PM
Yo sí reciclo, tengo cuatro bolsas de basura diferentes en el lavadero de mi casa: orgánicos, envases, vidrios y papel. También he dicho más de una vez que deberían subir los impuestos de la gasolina para los particulares, que los españoles somos un hatajo de borregos que siempre queremos llegar a la puerta de donde sea en nuestro puto coche, y no cabemos todos. Por no decir de los gilipollas que se compran el súper todoterreno de dos toneladas y media para hacer la compra en el Carrefour, o los pitopáusicos que compran el deportivo para reafirmar su hombría porque ya no se les levanta. Aarg.
Y habría que empezar a multar a los cerdos que tiran papeles y porquerías al suelo, aunque haya una papelera a dos metros. Se trata simplemente de tener un poco de civismo y respeto por el prójimo y nosotros mismos, joder. ¿De verdad alguien prefiere vivir en una ciudad llena de basura en las calles, como si fuera un puto suburbio de Calcuta Cuenca? Y los peores de todos son los hijos de puta que no recogen la mierda de sus perros. A esos les metía un multazo de cojones, les quitaba el chucho y les prohibía tener perros de por vida, bajo pena de multa aún más gorda. A ver por qué coño tengo que ir yo por las calles haciendo eslalon para evitar pisar excrementos perrunos.
Jeje.
Pues como todos, no hago nada.
De vez en cuando me acuerdo de separar los plástico y tetabriks y poco más
Cita de: jimmythegreattt en 07 de Febrero de 2011, 20:35:41 PM
Cita de: Jack_Burton en 07 de Febrero de 2011, 20:20:16 PM
Yo sí reciclo, tengo cuatro bolsas de basura diferentes en el lavadero de mi casa: orgánicos, envases, vidrios y papel. También he dicho más de una vez que deberían subir los impuestos de la gasolina para los particulares, que los españoles somos un hatajo de borregos que siempre queremos llegar a la puerta de donde sea en nuestro puto coche, y no cabemos todos. Por no decir de los gilipollas que se compran el súper todoterreno de dos toneladas y media para hacer la compra en el Carrefour, o los pitopáusicos que compran el deportivo para reafirmar su hombría porque ya no se les levanta. Aarg.
Y habría que empezar a multar a los cerdos que tiran papeles y porquerías al suelo, aunque haya una papelera a dos metros. Se trata simplemente de tener un poco de civismo y respeto por el prójimo y nosotros mismos, joder. ¿De verdad alguien prefiere vivir en una ciudad llena de basura en las calles, como si fuera un puto suburbio de Calcuta Cuenca? Y los peores de todos son los hijos de puta que no recogen la mierda de sus perros. A esos les metía un multazo de cojones, les quitaba el chucho y les prohibía tener perros de por vida, bajo pena de multa aún más gorda. A ver por qué coño tengo que ir yo por las calles haciendo eslalon para evitar pisar excrementos perrunos.
Jeje.
Pues mira, yo recojo la mierda de mi perro, y eso que más de una vez necesito dos bolsas.
Y vamos, es cansino, pero sobra decir que cosas como que alguien se compre un coche que consume 25 litros a los 100 es cosa suya si tiene la pasta, si no que no los vendan.
Si yo no he dicho que no se los puedan comprar, allá cada cual con lo que hace. Yo digo que me parece de gilipollas integrales, y que la gasolina debería ser más cara, que hay demasiada contaminación en las capitales.
a lo mejor se refiere a ostia = ostra, no a hostia = golpe y lo ha escrito bien.
Cita de: milarepa en 08 de Febrero de 2011, 20:18:57 PM
a lo mejor se refiere a ostia = ostra, no a hostia = golpe y lo ha escrito bien.
si fuese asi yo creo que hubiese contestado en vez de callarse.
Cita de: Pesmut en 08 de Febrero de 2011, 14:50:00 PM
Cita de: jimmythegreattt en 07 de Febrero de 2011, 20:35:41 PM
Cita de: Jack_Burton en 07 de Febrero de 2011, 20:20:16 PM
Yo sí reciclo, tengo cuatro bolsas de basura diferentes en el lavadero de mi casa: orgánicos, envases, vidrios y papel. También he dicho más de una vez que deberían subir los impuestos de la gasolina para los particulares, que los españoles somos un hatajo de borregos que siempre queremos llegar a la puerta de donde sea en nuestro puto coche, y no cabemos todos. Por no decir de los gilipollas que se compran el súper todoterreno de dos toneladas y media para hacer la compra en el Carrefour, o los pitopáusicos que compran el deportivo para reafirmar su hombría porque ya no se les levanta. Aarg.
Y habría que empezar a multar a los cerdos que tiran papeles y porquerías al suelo, aunque haya una papelera a dos metros. Se trata simplemente de tener un poco de civismo y respeto por el prójimo y nosotros mismos, joder. ¿De verdad alguien prefiere vivir en una ciudad llena de basura en las calles, como si fuera un puto suburbio de Calcuta Cuenca? Y los peores de todos son los hijos de puta que no recogen la mierda de sus perros. A esos les metía un multazo de cojones, les quitaba el chucho y les prohibía tener perros de por vida, bajo pena de multa aún más gorda. A ver por qué coño tengo que ir yo por las calles haciendo eslalon para evitar pisar excrementos perrunos.
Jeje.
Pues mira, yo recojo la mierda de mi perro, y eso que más de una vez necesito dos bolsas.
Y vamos, es cansino, pero sobra decir que cosas como que alguien se compre un coche que consume 25 litros a los 100 es cosa suya si tiene la pasta, si no que no los vendan.
Yo en mi coche tengo un motor cohete.
Atentamente: lol
Ayudando a desarrollar tecnologías sostenibles, o al menos eso dicen mis profesores. Me estoy especializando en energía eólica.
Cita de: Jesucristo en 07 de Febrero de 2011, 16:35:58 PM
Cita de: Pesmut en 07 de Febrero de 2011, 16:16:53 PM
Pues eso.
Yo no hago nada. Si compro un paquete de pipas, tiro absolutamente todas y cada una de las cáscaras al suelo (al igual que el envase si no tengo una papelera justo al lado), y si me apetece usar un aerosol con CluoroFluoroCarbonados pues lo uso, si no que prohíban su fabricación, que sería una medida bastante más eficaz (se me ocurren mil más, pero claro, es más fácil pedirle a la gente que deje de hacer cosas y de mientras seguir facturando con los que las siguen haciendo).
¿No sería factible elegir un material estándar y fácil de reciclar para ciertos tipos de envases, y obligar a las empresas a usarlo? Por ejemplo.
Hasta donde yo se, los CFC estan prohibidos en productos no industriales, y solo se permite su uso industrial hasta un limite. Ademas, no tienen casi nada que ver en el cambio climatico, influyen en la capa de ozono que ya casi esta arreglada. Dejo de ser noticia hace mas de 10 años.
Los plasticos que se utilizan son reciclables. Para eso tiene un contenedor de envases ligeros (plasticos, latas y todo lo que sean envases ligeros que no sea papel).
La concentración de CFC's en la atmósfera alcanzó su máximo hace 15 años y el tamaño del agujero hace 10, pero arreglado no está. Se cree que aún tiene una gran influencia en el calentamiento global.
Reciclo todo lo que puedo, hasta el aceite.
No entiendo como sois capaces de tirar basura al suelo y no sentiros como unos hijos de puta, la verdad. Para mí estais al nivel de los grafiteros mancha-paredes.
Cita de: lutien en 09 de Febrero de 2011, 00:01:13 AM
Yo soy incapaz de dejar un papel que se me haya caído sin querer del bolso o bolsillo. Tirarlo a propósito es que ni se me pasa por la cabeza. Ni entiendo a los cerdos que tiran cosas por la ventanilla del coche... y en marcha.
A mí me da más asco la hipocresía de la gente, como la tuya.
Pregunta que me hago muy a menudo:
Si un hijo de puta de estos que a veces circulan me deja un folleto de propaganda que no me interesa para nada en mi vehículo, ¿estoy obligado a hacerme cargo de ese folleto y de cargar con él hasta la papelera más próxima? No entiendo por qué me tengo que tomar esa molestia por una situación que no he causado.
Cita de: Es Lupus en 08 de Febrero de 2011, 23:29:11 PM
Ayudando a desarrollar tecnologías sostenibles, o al menos eso dicen mis profesores. Me estoy especializando en energía eólica.
La más inútil y poco interesante de las renovables.
Notese que ha escrito 'vehículo', luego no tienen coche. A mí me pasa muy a menudo, si voy solo lo tiro alegremente.
Efectivamente, no tengo coche.
Ni falta que me hace.
Cita de: lutien en 09 de Febrero de 2011, 00:22:51 AM
Cita de: Black Swan en 09 de Febrero de 2011, 00:11:16 AM
Cita de: lutien en 09 de Febrero de 2011, 00:01:13 AM
Yo soy incapaz de dejar un papel que se me haya caído sin querer del bolso o bolsillo. Tirarlo a propósito es que ni se me pasa por la cabeza. Ni entiendo a los cerdos que tiran cosas por la ventanilla del coche... y en marcha.
A mí me da más asco la hipocresía de la gente, como la tuya.
Vamos, que eres un cerdo.
Un jabalí: cerdo negro que se harta de bellotas.
Cita de: lutien en 09 de Febrero de 2011, 00:33:20 AM
Y con unas cerdas como escarpias.
Fijo que tienes algún cepillo de pelo de jabalí.
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 00:15:34 AM
Cita de: Es Lupus en 08 de Febrero de 2011, 23:29:11 PM
Ayudando a desarrollar tecnologías sostenibles, o al menos eso dicen mis profesores. Me estoy especializando en energía eólica.
La más inútil y poco interesante de las renovables.
¿Y por qué? xD
Cita de: Es Lupus en 09 de Febrero de 2011, 00:44:54 AM
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 00:15:34 AM
Cita de: Es Lupus en 08 de Febrero de 2011, 23:29:11 PM
Ayudando a desarrollar tecnologías sostenibles, o al menos eso dicen mis profesores. Me estoy especializando en energía eólica.
La más inútil y poco interesante de las renovables.
¿Y por qué? xD
Palabra de Safer, palabra del Señor. Te rogamos, óyenos.
Cita de: Es Lupus en 09 de Febrero de 2011, 00:44:54 AM
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 00:15:34 AM
Cita de: Es Lupus en 08 de Febrero de 2011, 23:29:11 PM
Ayudando a desarrollar tecnologías sostenibles, o al menos eso dicen mis profesores. Me estoy especializando en energía eólica.
La más inútil y poco interesante de las renovables.
¿Y por qué? xD
No se puede controlar el viento (que, por cierto, ya lo dijo ZP. Un visionario). Eso la hace inviable en demasiados puntos del espacio-tiempo.
Me rebienta la gente que ensucia porque si. Es casi de forma automatica, tirarlo al suelo sin mirar siquiera si ha una papelera cerca.
Que asco de gente.
Cita de: Es Lupus en 08 de Febrero de 2011, 23:36:04 PM
Cita de: Jesucristo en 07 de Febrero de 2011, 16:35:58 PM
Cita de: Pesmut en 07 de Febrero de 2011, 16:16:53 PM
Pues eso.
Yo no hago nada. Si compro un paquete de pipas, tiro absolutamente todas y cada una de las cáscaras al suelo (al igual que el envase si no tengo una papelera justo al lado), y si me apetece usar un aerosol con CluoroFluoroCarbonados pues lo uso, si no que prohíban su fabricación, que sería una medida bastante más eficaz (se me ocurren mil más, pero claro, es más fácil pedirle a la gente que deje de hacer cosas y de mientras seguir facturando con los que las siguen haciendo).
¿No sería factible elegir un material estándar y fácil de reciclar para ciertos tipos de envases, y obligar a las empresas a usarlo? Por ejemplo.
Hasta donde yo se, los CFC estan prohibidos en productos no industriales, y solo se permite su uso industrial hasta un limite. Ademas, no tienen casi nada que ver en el cambio climatico, influyen en la capa de ozono que ya casi esta arreglada. Dejo de ser noticia hace mas de 10 años.
Los plasticos que se utilizan son reciclables. Para eso tiene un contenedor de envases ligeros (plasticos, latas y todo lo que sean envases ligeros que no sea papel).
La concentración de CFC's en la atmósfera alcanzó su máximo hace 15 años y el tamaño del agujero hace 10, pero arreglado no está. Se cree que aún tiene una gran influencia en el calentamiento global.
Vi una noticia hace un tiempo (¿Un año?) en la que decian que el agujero estaba en un tamaño minimo y que salvo en verano, estaba cerrado.
Pero si tu manejas esos datos, al estar yo seguro de mi memoria, desconfio de todo este tema como suelo hacerlo en lo relacionado con el calentamiento global.
Asi que retiro lo dicho; pero Pesmut sigue estando equivocado, como poco.
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 00:56:37 AM
Cita de: Es Lupus en 09 de Febrero de 2011, 00:44:54 AM
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 00:15:34 AM
Cita de: Es Lupus en 08 de Febrero de 2011, 23:29:11 PM
Ayudando a desarrollar tecnologías sostenibles, o al menos eso dicen mis profesores. Me estoy especializando en energía eólica.
La más inútil y poco interesante de las renovables.
¿Y por qué? xD
No se puede controlar el viento (que, por cierto, ya lo dijo ZP. Un visionario). Eso la hace inviable en demasiados puntos del espacio-tiempo.
: )
Pues no digas eso en un lugar con hidroeléctrica, o con una red de pequeñas plantas CHP (Dinamarca), o pionero en smart-grids, o en uso de hidrógeno como combustible (en un futuro).
El agua se puede almacenar. Por tanto, gestionar. El viento, no.
El hidrógeno, cuando se logre extraer suficiente sin consumir más energía que la que proporciona, lo mismo.
Almacenable, transportable, vendible, controlable.
Como el petróleo. Que está por las nubes y todavía sigue vapuleando salvajemente a todas sus alternativas. No se usa más a saco por motivos estratégicos.
Por ahí no van los tiros. Investiga cómo gestiona Dinamarca la energía eólica y entenderás cómo se complementan las 3 primeras tecnologías que he mencionado con la eólica para contrarrestrar tu problema.
Lo del petróleo es cierto... por ahora.
Por cierto, respecto al hidrógeno, cuando "se logre extraer suficiente sin consumir más energía que la que proporciona", habremos logrado violar el primer principio de la termodinámica. ¡Viva!
Cita de: Es Lupus en 09 de Febrero de 2011, 01:50:15 AM
Por cierto, respecto al hidrógeno, cuando "se logre extraer suficiente sin consumir más energía que la que proporciona", habremos logrado violar el primer principio de la termodinámica. ¡Viva!
Una conexion a internet en cada ordenador y un reactor de fusion fria en cada garaje.
Cita de: Es Lupus en 09 de Febrero de 2011, 01:50:15 AM
Por cierto, respecto al hidrógeno, cuando "se logre extraer suficiente sin consumir más energía que la que proporciona", habremos logrado violar el primer principio de la termodinámica. ¡Viva!
Sí. Para conseguir 1 litro de gasolina hace siempre falta poner en marcha una maquinaria que durante ese tiempo consume 1 litro o más.
TONTOLABA.
Safer, deja de jugar a conectar los puntos faltándote el 90% de los puntos, porque el dibujo te sale muy deforme.
A diferencia del petróleo, el hidrógeno es una manera de almacenar energía, no una fuente de energía en sí que se extrae de la naturaleza. Y el proceso tiene una eficiencia, igual que necesitas algo más de electricidad para cargar una pila que la que ésta te va a dar de vuelta.
Si pudiéramos transformar parcialmente electricidad en gasolina, se haría. Transformar gasolina a gasolina igual ya no conviene tanto. xD
Lo bueno es que siempre encuentras la manera de que tu dibujo deforme a ti te parezca bonito, y por ello te admiro.
Cuando se extrae petróleo, se aprovecha energía que proviene, por ejemplo, de la presión de los propios yacimientos. La maquinaria utilizada en todo el proceso de extracción y posterior refinamiento consume combustible, pero al final, ha sido menos del que finalmente se obtiene. No es necesario violar la termodinámica. Sorprendente. :o
¿Es posible conseguir algo así con el hidrógeno? Todavía no.
¿Algo más? xD
Si comer me proporciona 2000 calorías, es evidente que yo consumo más de 2000 calorías en el proceso para no violar la termo. Luego, lo lógico es no comer.
El hidrógeno no se extrae, se genera a partir de otras fuentes de energía. Que sí, que el petróleo se extrae (te puedes ahorrar la explicación), se quema et voilà, energía "gratuita". Pero el hidrógeno no es una fuente de energía, es una manera de almacenar energía obtenida de otras fuentes, como por ejemplo eólica, para poder utilizarla luego.
Estás comparando el tocino con la velocidad y estás diciendo tontería tras tontería.
Hombre, es que si a lo único que digo comienzas contestando que violo la termodinámica (gilipollez) y terminas diciendo que lo que digo es algo evidente, sólo me queda despreciar la conversación.
Yo lo que sé es que para generar un 1MW con hidrógeno primero primero hacía falta consumir más de 1MW (explicación que SÍ que es necesaria para retards como tú: que síii, que ya sé que la energía no se crea ni se destruye) en prepararlo para su uso, o así era cuando lo leí en su momento. Punto. Me importa una mierda si puedo quemar el hidrógeno con un mechero o no, ¿comprendes?
Hala, a tomar por culo.
Creo que sé lo que leíste, pero claramente lo has tergiversado.
El motivo por el que el hidrógeno aún no se utiliza es su bajísima eficiencia. Supongamos que queremos un vehículo que funcione con hidrógeno y que toda la energía del proceso (obtención del hidrógeno, compresión y transporte) la obtuviéramos de energía eólica: la eficiencia sería ridícula y deberíamos aportar muchísima más energía para llevar el hidrógeno hasta nuestro vehículo que la energía mecánica que éste nos daría. Económicamente inviable, pero al fin y al cabo, tendríamos un coche que no contamina.
Ahora bien, debido a esa tan baja eficiencia, a poco que en los procesos de obtención del hidrógeno (por ejemplo, obtenido a partir de hidrocarburos en lugar de electrólisis) o en el transporte (transportado con un camión diésel y no en un tren eléctrico) se utilicen combustibles fósiles, al final la energía no renovable consumida acaba siendo mayor que la que gastaríamos si directamente usamos un coche diésel. Y esto es lo que habrás leído.
Pero vamos, siempre deberás aportar más energía para obtener el hidrógeno, en la forma que sea, que la que éste te va a dar de vuelta, da igual lo desarrollada que esté la tecnología. Sí, es el primer principio de la termodinámica, y sí, lo violaste. xD
Joodeer...
Cuando te dije lo de la presion en los yacimientos de petroleo fue para señalarte que gran parte de la energia consumida en la extraccion procede directamente de la naturaleza. La energia que aporta el ser humano dentro del total es suficientemente pequeña como para que sea eficiente extraerlo y luego consumirlo.
Esto no pasa con el hidrogeno.
Que luego tu podras detallar mejor que yo como se va despilfarrando energia a lo largo de las fases del proceso. Nos ha jodido, solo faltaba. X-D
Lo que esta claro es que yo no he podido insinuar que el universo pierde energia a medida que vamos quemando hidrogeno. Hay que estar regular de la cabeza para interpretarlo asi. Si acaso, he simplificado mucho centrandome solo en el coste de extraeer hidrogeno, pero es que ni siquiera asi esta mal del todo: todas las fuentes de energia se tienen que transportar y almacenar, y si no recuerdo mal, la mayor culpa de que sea ineficiente es la fase de obtenerlo, de modo que si se solucionara solo este punto es posible que dejara de ser ineficiente.
Vamos, que ni siendo impreciso dejo de decir algo que es cierto, pero tu erre que erre con los detalles acerca de tu especialidad (que, de hecho, ni siquiera lo es todavia). Igualito que lutien, macho. :lol:
Increíble... estoy flipando... ¡aún no lo has entendido!
¿No eres capaz de entender que para obtener hidrógeno debes aportar toda la energía que éste contiene más las pérdidas de su obtención mientras que para obtener gasolina sólo debes aportar las pérdidas, porque ya existe en la naturaleza?
Es que estás tan liado que ni siquiera logro entender tu respuesta. ¿Quién cojones ha hablado de energía perdida "a medida que vamos quemando hidrógeno"? ¿Estamos locos o qué? xD
Grandísimo, me das respuestas totalmente surrealistas y me tratas por imbécil. Eres un crack. xD
Te doy detalles en un intento imposible de que logres entenderlo, pero en realidad lo único que hay que saber es el principio de conservación de la energía. : )
Otra vez? Pero si tu mismo lo has dicho antes, que para recargar una pila hace falta tanta o mas energia que la que provoca esa pila. Pero se siguen usando, cooooñoooo. El problema esta en las perdidas de su obtencion, que son demasiado grandes.
Pues eres un poco guarro, perdona que te diga. Yo no hago nada por ayudar al planeta (ni siquiera reciclo, aunque me gustaría... pero no tengo sitio en casa como para ir separando basuras), pero por lo menos no tiro mierda al suelo y más si hay papeleras cerca. Vaya cojones, hombre.
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 08:49:35 AM
Otra vez? Pero si tu mismo lo has dicho antes, que para recargar una pila hace falta tanta o mas energia que la que provoca esa pila. Pero se siguen usando, cooooñoooo. El problema esta en las perdidas de su obtencion, que son demasiado grandes.
Entonces, si ahora dices lo contrario que al principio, ¿por qué insistes en que tenías razón?
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 08:49:35 AM
Otra vez? Pero si tu mismo lo has dicho antes, que para recargar una pila hace falta tanta o mas energia que la que provoca esa pila. Pero se siguen usando, cooooñoooo. El problema esta en las perdidas de su obtencion, que son demasiado grandes.
Esto es lo más correcto que has escrito, cuando has dado el brazo a torcer (por fin).
Por cierto, sigo sin ver por qué es una gilipollez que se viole el primer principio. No puedes obtener hidrógeno de cierta energía, aplicando menos en el proceso. Es algo evidente.
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 02:56:04 AM
Cuando se extrae petróleo, se aprovecha energía que proviene, por ejemplo, de la presión de los propios yacimientos. La maquinaria utilizada en todo el proceso de extracción y posterior refinamiento consume combustible, pero al final, ha sido menos del que finalmente se obtiene. No es necesario violar la termodinámica. Sorprendente. :o
Esto sí que es realmente una tontería. No hay "bolsas" de hidrógeno naturales. La forma más económica que se me ocurre es utilizando agua, y ya me dirás como utilizas energía natural para ayudarte en el proceso.
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 02:02:40 AM
Sí. Para conseguir 1 litro de gasolina hace siempre falta poner en marcha una maquinaria que durante ese tiempo consume 1 litro o más.
TONTOLABA.
Insultas a la vez que dices tonterías. Muy mal.
Con semejante desprecio al conocimiento y tan exagerada confianza en el sentido común, ni la persona más inteligente del mundo podría llegar a correctas conclusiones. Si además ni te molestas en contrastar estas conclusiones, o peor aún, tus escasos datos de partida, apaga y vámonos.
Cita de: milarepa en 08 de Febrero de 2011, 20:18:57 PM
a lo mejor se refiere a ostia = ostra, no a hostia = golpe y lo ha escrito bien.
:)
En ningun sitio he dicho que para recargar una pila se logre almacenar mas energia que la consumida. :roto2: si que he dicho, desde el principio de la conversacion, que extraer hidrogeno es muy costoso. Tambien he dicho que me da igual el proceso intermedio por el que se llega a obtener energia con hidrogeno.
En medio de todo esto, lupus ha interpretado de mi argumento del excesivo coste que me parece inviable toda forma de energia que no viole la termodinamica. Le explico que no interpretar eso a partir de mis palabras es una gilipollez y entonces va ichigo e interpreta que me parece una gilipollez la ley de conservacion.
Lo del petroleo fue un ejemplo de fuente de energia que se puede extraer con poco esfuerzo (o sea, consumiendo poca energia). De nuevo, sin detenerme en que el petroleo sea un combustible directo y el hidrogeno no.
Venga, a cagar los dos. Otra vez sera.
* le explico que interpretar... (Sobrababa el no)
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 02:02:40 AM
Cita de: Es Lupus en 09 de Febrero de 2011, 01:50:15 AM
Por cierto, respecto al hidrógeno, cuando "se logre extraer suficiente sin consumir más energía que la que proporciona", habremos logrado violar el primer principio de la termodinámica. ¡Viva!
Sí. Para conseguir 1 litro de gasolina hace siempre falta poner en marcha una maquinaria que durante ese tiempo consume 1 litro o más.
TONTOLABA.
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 01:22:17 AM
El hidrógeno, cuando se logre extraer suficiente sin consumir más energía que la que proporciona, lo mismo.
Te das cuenta de que no es lo mismo obtener gasolina que hidrógeno, y que tu segundo quote es una violación del primer principio, o vas a seguir en tus trece?
Pregunto.
Ya no tiene gracia, es como jugar con un globo pinchado.
Cita de: Naúfrago en 09 de Febrero de 2011, 19:39:49 PM
Te das cuenta de que no es lo mismo obtener gasolina que hidrógeno, y que tu segundo quote es una violación del primer principio, o vas a seguir en tus trece?
A vueltas con el petróleo: ¿se consume más energía para extraerlo que la que proporciona? El universo no pierde ni gana energía en el proceso, cojones, EVIDENTEMENTE. Lo que pasa es que su extracción viene facilitada por circunstancias naturales, como la presión de los yacimientos y me parece también que el relieve de algunos lugares. Una parte de la energía consumida NO ES ENERGÍA QUE EL HOMBRE HAYA TENIDO QUE ALMACENAR O PROCESAR.
El problema del hidrógeno es que para extraerlo hay que currárselo mucho, y al final gastas casi tanta energía en eso que la que puede proporcionarte.
¿Te lo repito otra vez, Ichigo?
Y el primer quote, obviamente, era un sarcasmo que usé precisamente para evidenciar esto mismo.
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 20:33:24 PM
El problema del hidrógeno es que para extraerlo hay que currárselo mucho, y al final gastas casi tanta energía en eso que la que puede proporcionarte.
QUE NO COÑO. QUE GASTAS SIEMPRE MÁS ENERGÍA EN OBTENERLO QUE LA QUE LUEGO PUEDES APROVECHAR. ESO ES EL PRIMER PRINCIPIO DE LA TERMODINÁMICA.
Ahora, Safer? Y no me comas la cabeza con el petróleo, PORQUE NO ES EL MISMO CASO, PARA EL PETRÓLEO PUEDES USAR AYUDAS EXTERIORES, PERO PARA OBTENER HIDRÓGENO TIENES POR COJONES QUE GASTAR ENERGÍA PARA SEPARAR LAS MOLÉCULAS DE AGUA O LO QUE SEA.
Perdón, me dejé en bloq mayus apretado :uix:
Cita de: lutien en 09 de Febrero de 2011, 20:40:42 PM
Esto me recuerda a otra discusión sobre ácidos y aguas y el encabezamiento de Safer basándose en una premisa equivocada.
Es el riesgo de hablar de algo de lo que no tienes ni puta idea, y además yendo de listo. Pero vamos, que al final pasa lo que pasa. Con el quote de arriba ya ha hecho el ridículo definitivamente. A ver ahora por donde sale.
Reportado.
Lo que da energia infinita es el retraso mental de Safer.
Cita de: Naúfrago en 09 de Febrero de 2011, 20:44:09 PM
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 20:33:24 PM
El problema del hidrógeno es que para extraerlo hay que currárselo mucho, y al final gastas casi tanta energía en eso que la que puede proporcionarte.
QUE NO COÑO. QUE GASTAS SIEMPRE MÁS ENERGÍA EN OBTENERLO QUE LA QUE LUEGO PUEDES APROVECHAR. ESO ES EL PRIMER PRINCIPIO DE LA TERMODINÁMICA.
Ahora, Safer? Y no me comas la cabeza con el petróleo, PORQUE NO ES EL MISMO CASO, PARA EL PETRÓLEO PUEDES USAR AYUDAS EXTERIORES, PERO PARA OBTENER HIDRÓGENO TIENES POR COJONES QUE GASTAR ENERGÍA PARA SEPARAR LAS MOLÉCULAS DE AGUA O LO QUE SEA.
Pero si eso es lo que estoy diciendo, gilipollas. X-D X-D X-D
Salvo por el "casi tanta". Pero vamos, antes dije "más" y creo que en otra ocasión "igual". La cuestión es que no es eficiente.
Tío, ¿eres tonto? xD
Pero mira que eres tonto. :facepalm:
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 20:33:24 PM
El problema del hidrógeno es que para extraerlo hay que currárselo mucho, y al final gastas casi tanta energía en eso que la que puede proporcionarte.
GASTAS SIEMPRE MÁS. SIEMPRE. SI GASTASES MENOS VIOLAS EL PRIMER PRINCIPIO.
Otra vez?
Una vez visto el edit: Jajajajajajajajaaja. Y así, señores, es como Safer retuerce una vez más su argumento después de cagarla. Un aplauso, por favor.
El "casi tanta" no es un error de expresión, es una patada a la física que evidencia que no tienes ni puta idea de lo que hablas. Adórnalo como quieras, pero la realidad está ahí.
Cita de: lutien en 09 de Febrero de 2011, 20:40:42 PM
Esto me recuerda a otra discusión sobre ácidos y aguas y el encabezonamiento de Safer basándose en una premisa equivocada.
Hostia, esta fue muy buena también. Que el agua no diluye los jugos gástricos del estómago, según tú.
Es que no puede ser "casi tanta", ni "igual", es "más". De hecho, es mucha más.
Oeeee oe oe oeee! Oeeee! Oeeee!
no tenéis ni idea
:arf:
Ser vegetariano suele ser más sostenible.
Cita de: Naúfrago en 09 de Febrero de 2011, 20:51:51 PM
Pero mira que eres tonto. :facepalm:
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 20:33:24 PM
El problema del hidrógeno es que para extraerlo hay que currárselo mucho, y al final gastas casi tanta energía en eso que la que puede proporcionarte.
GASTAS SIEMPRE MÁS. SIEMPRE. SI GASTASES MENOS VIOLAS EL PRIMER PRINCIPIO.
Otra vez?
Espero una disculpa por tu parte, por cierto.
Y con el petróleo igual. El caso es que con el petróleo puedes aprovechar parte de esa energía por otros medios. En el caso del hidrógeno, me extrañaría que esa energía aprovechable fuera ESTRICTAMENTE cero. Y si lo es, que lo dudo, lo mismo me da, porque nada de mi argumentación depende de ello. Sólo que el coste de extracción es alto.
Una disculpa dice. X-D X-D Pero si me dan ganas de insultarte más.
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 03:33:36 AM
Yo lo que sé es que para generar un 1MW con hidrógeno primero primero hacía falta consumir más de 1MW
xDDDD
¿De qué cojones hablas ahora? Yo ya no me entero de nada. Con lo simple que es... xD
He editado. Y por qué vuelves al petróleo? Estamos hablando de hidrógeno.
Sigo esperando mi disculpa, osas llamarme gilipollas cuando llevas 5 post haciendo el ridículo. Inaceptable.
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 20:57:45 PM
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 03:33:36 AM
Yo lo que sé es que para generar un 1MW con hidrógeno primero primero hacía falta consumir más de 1MW
xDDDD
Sí, ya hemos notado que deliras y que cada vez dices una cosa, no hace falta que lo remarques. :^P
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 20:57:45 PM
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 03:33:36 AM
Yo lo que sé es que para generar un 1MW con hidrógeno primero primero hacía falta consumir más de 1MW
xDDDD
Una muestra más que evidencia que no tienes ni puta idea y vas soltando cosas al tuntún. Si empiezas con eso y acabas diciendo:
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 20:33:24 PM
El problema del hidrógeno es que para extraerlo hay que currárselo mucho, y al final gastas casi tanta energía en eso que la que puede proporcionarte.
:nusenuse:
Es que es ridículo, en serio. Parece que vas dando palos de ciego a ver cuando suena la flauta.
Cita de: Naúfrago en 09 de Febrero de 2011, 20:59:43 PM
He editado. Y por qué vuelves al petróleo? Estamos hablando de hidrógeno.
Ah, ¿es que la ley de la conservación (lo que tú dices que yo no conozco -¡ X-D !-) es válida para el hidrógeno pero no para el petróleo?
Si eres capaz de admitir que gastamos menos energía en extraer petróleo que la que conseguimos de él, tienes que admitir que es teóricamente posible también con el hidrógeno, aunque en la práctica sea inviable hoy por hoy.
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 21:08:40 PM
Si eres capaz de admitir que gastamos menos energía en extraer petróleo que la que conseguimos de él
¿Significa esto violar el principio de conservación? NOOOO, COOOOÑOOOOO, la energía que falta en la ecuación la proporciona el propio yacimiento.
Una lógica parecida, con el hidrógeno. Que es más difícil. Sí. Que hoy por hoy es técnicamente inviable, puede. ¿Y? X-D
Jo, yo iba a decir que justo antes de las opos hice una entrevista para un curro donde iba a modelizar movidas (por ejemplo) de energía eólica, para ver por ejemplo dónde se debían poner molinos y cuánto generarían, pero la "conversación" ha degenerado tanto que ahora cualquiera mete baza.
Y de regalo con la lección de hoy, cuando dejé en ridículo a lutien con lo de los jugos gástricos:
¿Os gusta el picante? (http://www.offtopicalia.com/foro/index.php?topic=18889.75;wap2)
Aquí el link, que ahí no sale:
The Truth As To Water Drinking With Meals (http://www.oldandsold.com/articles07/eat-20.shtml)
Y memorable frase mía:
Ya sé que os jode que lleve siempre la razón, con soberbia y encima con asuntos que no son mi especialidad, pero hay que asumirlo. ;D
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 21:08:40 PM
Si eres capaz de admitir que gastamos menos energía en extraer petróleo que la que conseguimos de él, tienes que admitir que es teóricamente posible también con el hidrógeno, aunque en la práctica sea inviable hoy por hoy.
No. :'(
No estoy satisfecho:
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 21:18:51 PM
Y de regalo con la lección de hoy, cuando dejé en ridículo a lutien con lo de los jugos gástricos:
¿Os gusta el picante? (http://www.offtopicalia.com/foro/index.php?topic=18889.75;wap2)
Aquí el link, que ahí no sale:
The Truth As To Water Drinking With Meals (http://www.oldandsold.com/articles07/eat-20.shtml)
Y memorable frase mía:
Ya sé que os jode que lleve siempre la razón, con soberbia y encima con asuntos que no son mi especialidad, pero hay que asumirlo. ;D
Así mejor.
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 21:08:40 PM
Si eres capaz de admitir que gastamos menos energía en extraer petróleo que la que conseguimos de él, tienes que admitir que es teóricamente posible también con el hidrógeno, aunque en la práctica sea inviable hoy por hoy.
Y dale. Yo lo dejo por imposible. Allá tú con tu ignorancia si eres feliz. Cansino.
Cita de: Tanis en 09 de Febrero de 2011, 21:12:54 PM
Jo, yo iba a decir que justo antes de las opos hice una entrevista para un curro donde iba a modelizar movidas (por ejemplo) de energía eólica, para ver por ejemplo dónde se debían poner molinos y cuánto generarían, pero la "conversación" ha degenerado tanto que ahora cualquiera mete baza.
^^
Cita de: Es Lupus en 09 de Febrero de 2011, 21:22:43 PM
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 21:08:40 PM
Si eres capaz de admitir que gastamos menos energía en extraer petróleo que la que conseguimos de él, tienes que admitir que es teóricamente posible también con el hidrógeno, aunque en la práctica sea inviable hoy por hoy.
No. :'(
Es más, el hidrógeno también está en bruto en el aire, sin necesidad de tener que separarlo*. Está disperso por todo el Universo, sin necesidad de tener que separarlo. Aprovechamos su energía GRATIS con el sol. Es obvio que se puede aprovechar el hidrógeno sin tener que sacarlo de la puta agua.
Jodidos retrasados, no entiendo cómo seguís vivos. X-D
* ¿Significa esto que digo que el que hay en el aire es suficiente, o que sea fácil aislarlo? A lo mejor tengo que aclararlo también. ;D
Cita de: lutien en 09 de Febrero de 2011, 21:23:25 PM
Pero Safer, que me puedes poner un link que me da igual. Si yo ahora encuentro un link que dice lo contrario, explota el mundo?
Primero, encuéntralo, luego vemos lo que pasa.
Cita de: Tanis en 09 de Febrero de 2011, 21:12:54 PM
Jo, yo iba a decir que justo antes de las opos hice una entrevista para un curro donde iba a modelizar movidas (por ejemplo) de energía eólica, para ver por ejemplo dónde se debían poner molinos y cuánto generarían, pero la "conversación" ha degenerado tanto que ahora cualquiera mete baza.
Eso, según Safer, es una mierda e inútil, así que fuera del hilo.
Los rayos gamma son muy energéticos. No sé porque no los guardamos en un bote y constriumos un coche que ande con ellos ^^
Ahí no dice que el agua no diluya los jugos gástricos, sino que el efecto se compensa porque se segregan más. Algo que, por cierto, ya dije en el hilo donde dices que me equivocaba (puedes comprobarlo). xD Hay gente que sostiene que eso (secretar más para compensar) es malo, y gente que no. Pero tú formabas parte del tercer grupo: "echar agua a un ácido no disminuye su acidez". :lol:
Lo siento, luti, sigue intentándolo.
Cita de: Naúfrago en 09 de Febrero de 2011, 21:30:28 PM
Los rayos gamma son muy energéticos. No sé porque no los guardamos en un bote y constriumos un coche que ande con ellos ^^
Rayos gamma: fotones.
Hidrógeno: átomos.
Petróleo: átomos.
Dicen que almacenar fotones es más difícil que almacenar materia. :lol:
Por cierto, a veces sueltas frases curiosas.
Cita de: lutien en 09 de Febrero de 2011, 21:34:37 PM
lo primero que he encontrado sin buscar mucho
:roto2:
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 21:45:18 PM
Cita de: Naúfrago en 09 de Febrero de 2011, 21:30:28 PM
Los rayos gamma son muy energéticos. No sé porque no los guardamos en un bote y constriumos un coche que ande con ellos ^^
Rayos gamma: fotones.
Hidrógeno: átomos.
Petróleo: átomos.
Dicen que almacenar fotones es más difícil que almacenar materia. :lol:
X-D Pero no te das cuenta que he escrito una chorrada? Según tú, todo es posible. Y bueno, con los fotones vuelves a mear fuera del tiesto, pero no voy a entrar ahí para que ni te dignes a contemplar que puedo llevar razón.
¿Entonces cuál era mi premisa falsa? ¿Que el agua diluye los jugos gástricos... "mucho"?
X-D
Y luego dijiste que la comida también los diluye. Lógico. Pero es que es lo que quieres digerir, con lo cual ya ni sabías a dónde querías llegar a parar.
Que es una escala logarítmica. Qué triunfo, ¿no? Con eso se desmiente todo. ;D
Cita de: Naúfrago en 09 de Febrero de 2011, 21:51:42 PM
X-D Pero no te das cuenta que he escrito una chorrada? Según tú, todo es posible.
No todo. Pero sí que se puede almacenar hidrógeno sin tener que separarlo del agua, y por lo tanto, sin necesidad de consumir mucha energía. Otra cosa es que las cantidades sean pequeñas en estado directamente gaseoso. Pero vosotros decís que es IMPOSIBLE conseguir hidrógeno, imposible de CERO HIDRÓGENO, si no es gastando una barbaridad de energía separándolo del agua. Eso es una gilipollez. Por tanto, lo siento mucho, NO llevaís razón. :)
No pongas en mi boca palabras que no he dicho para llevar razón. Está muy feo.
Yo sólo he señalado que gastas más energía en obtener hidrógeno de la que puedes aprovechar luego. Punto. Tú dijiste que "casi gastabas la misma". Gilipollez de libro.
Punto final.
"Casi gastas la misma".
Con el petróleo gastas menos. MENOS.
De gilipollez no tiene nada. :)
Con la carita feliz es más convincente, sin duda.
Salgo de examen de termodinámica, usad metros cúbicos, joder, que no estoy ahora para conversiones por más sencillas que sean.
Atentamente: lol
Cita de: lutien en 09 de Febrero de 2011, 22:00:24 PM
Y no sé cual era tu premisa falsa
Pues está bien eso de no saber de lo que tú misma hablas:
Cita de: lutien en 09 de Febrero de 2011, 20:40:42 PM
Esto me recuerda a otra discusión sobre ácidos y aguas y el encabezonamiento de Safer basándose en una premisa equivocada.
¿Y dije yo que un vasito de agua era malo? Lo que dije que era malo era el exceso de agua. Tomar grandes cantidades durante las comidas. Lo del vasito te lo has inventado para que te sea más cómodo.
Lo que dijiste antes de recular un poco con la escala logarítmica era que lo del agua era totalmente falso y que si perjudica en algo, es en que provoca gases.
En definitiva y resumiendo: ¿puedes explicar en qué parte he dicho yo algo que sea DISPARATADO acerca del agua entre comidas? :)
Con naturalidad.
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 21:58:50 PM
"Casi gastas la misma".
Con el petróleo gastas menos. MENOS.
De gilipollez no tiene nada. :)
Estoy de tu ejemplo del petróleo hasta los cojones. No puedes comparar la energía que da el petróleo al arder, con la que cuesta sacarlo de un pozo. Así que para ya de quedar en evidencia, pesao.
Ahora te voy a explicar como funciona el hidrógeno, y atiende, porque sólo lo haré una vez:
-El hidrógeno
no es una fuente primaria de energía . No es carbón, ni petróleo, ni gas. Para obtenerlo, hay que descomponer agua (o el gas que te salga de la polla) mediante electrólisis. Por cierto, ésta en principio se genera gracias a energías renovables (eólica, hidráulica) porque si usamos gas o carbón en el proceso, estamos en las mismas.
Ahora bien, ATIENDE. La energía aplicada en la electrólisis es NECESARIAMENTE MAYOR que la que podemos obtener del hidrógeno. Sí o sí.
Espero que ya te haya quedado claro. Y por cierto, todo esto ya lo ha dicho Lupus, pero bueno, a ver si de una puta vez te entra en la cabeza.
Por lo tanto el hidrogeno es roñaca no?
Ahora es cuando me explicáis por qué tiene que ser por cojones sólo por electrólisis.
Carita sonriente: :).
Cita de: lutien en 09 de Febrero de 2011, 22:11:58 PM
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 22:06:14 PM
Cita de: lutien en 09 de Febrero de 2011, 22:00:24 PM
Y no sé cual era tu premisa falsa
Pues está bien eso de no saber de lo que tú misma hablas:
Cita de: lutien en 09 de Febrero de 2011, 20:40:42 PM
Esto me recuerda a otra discusión sobre ácidos y aguas y el encabezonamiento de Safer basándose en una premisa equivocada.
¿Y dije yo que un vasito de agua era malo? Lo que dije que era malo era el exceso de agua. Tomar grandes cantidades durante las comidas. Lo del vasito te lo has inventado para que te sea más cómodo.
Lo que dijiste antes de recular un poco con la escala logarítmica era que lo del agua era totalmente falso y que si perjudica en algo, es en que provoca gases.
En definitiva y resumiendo: ¿puedes explicar en qué parte he dicho yo algo que sea DISPARATADO acerca del agua entre comidas? :)
Pues lo que te estoy diciendo, que ahora he visto que Rafis decía que era malo y le contestaste muy bien diciendo que no era cierto, con moderación. Así que luego no sé por qué te dio la gilipollez de entablar la discusión y contradecirte a ti mismo.
O sea, que ni hubo premisa equivocada ni es verdad que la discusión aquella fuera como para recordarla porque yo me equivocara. Pero tú te quedaste feliz con el falso recuerdo de que me diste una lección de química. X-D
Hay muchas reacciones para obtenerlo de hidrocarburos y son las que mayormente se utilizan (hidrógeno que se utiliza para obtener otros compuestos luego), pero el desperdicio de energía primaria es aún mayor. El hidrógeno como almacén de energía no pasa por esos métodos.
Cita de: Marc0 en 09 de Febrero de 2011, 22:20:34 PM
Por lo tanto el hidrogeno es roñaca no?
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 22:20:51 PM
Ahora es cuando me explicáis por qué tiene que ser por cojones sólo por electrólisis.
Carita sonriente: :).
La electrólisis es un proceso que separa compuestos utilizando electricidad, y partes del agua, que es algo que abunda en la Tierra. Si vas a obtener hidrógeno de un hidrocarburo... :roto2: Estamos en las mismas de antes, macho.
De todas formas, te están hablando un medio físico al que le interesa el tema, y un ingeniero que se dedica a ello. Pero tú erre que erre. No tienes vergüenza, o qué pasa?
Motor de hidrógeno: Abaratamiento en la obtención del Hidrógeno (http://www.motordehidrogeno.net/abaratamiento-en-la-obtencion-del-hidrogeno)
Joder, parece que unos métodos gastan más que otros. Puto Safer, siempre tiene razón.
La cuestión es que empecé diciendo que se gastaba más y Es Lupus me lo discutió porque no se enteraba de una mierda. A mí me sonaba que estaban saliendo alternativas y por eso decidí flexibilizar el más y el menos. Ahora resulta que tenía razón al principio (cuando dije "más", caso de la electrólisis) y después (cuando dije "menos", por métodos alternativos).
Para colmo, estoy siendo capaz de sostener la discusión como si sólo hubiera dicho que se consume menos (cuando no es cierto). Y eso que sólo estudié finanzas y administración de empresas. X-D
No explica nada. :/
Eres un caradura y un sinvergüenza. Lo peor es que te quedarás con la satisfacción de tener razón. Gente como tú es la lacra del progreso, del aprendizaje y de la ciencia.
Suerte que solo tienes ADE.
Ah, dice eficiencia del 90%. Pues eso, para darte la razón debería ser más de 100% (o sea magia).
Oh, tengo bastante más que ADE. Eso quedó muy atrás.
Total, mi jefe es ingeniero de minas y mis dos compañeros de trabajo son matemáticos. Para el caso... :lol:
Cita de: Es Lupus en 09 de Febrero de 2011, 22:39:37 PM
Pues eso, para darte la razón debería ser más de 100%
:roto2:
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 22:39:56 PM
Oh, tengo bastante más que ADE. Eso quedó muy atrás.
Total, mi jefe es ingeniero de minas y mis dos compañeros de trabajo son matemáticos. Para el caso... :lol:
Cuéntales esto mañana en el curro y te echas unas risas. Pero cuéntalo bien, eh.
Las eficiencias de electrólisis que había visto hasta ahora eran hasta del 85%, a lo que hay que quitar la compresión/liquefacción o el transporte. No sé a dónde quieres llegar con la información proporcionada por ese link, es más o menos lo que esperaba.
¿Como lo del petróleo? ¿O el petróleo también es menos del 100%? Es que ya no sé qué piensas tú que pienso yo.
Qué pesado con el petróleo. xD
Pues hombre, una energía mínima para extracción o transporte, así que sí, muchísimo mayor que 100%, evidentemente.
También se puede extraer hidrógeno directamente de energía solar, a través de enzimas o plantas. Pero la fuente sigue siendo agua o hidrocarburos.
(Esto es sólo por añadir información al nuevo hilo oficial del hidrógeno, no te intento decir nada) : )
Hoy Safer no duerme :roto2:
Yo planto árboles. : )
Cita de: NNapalm en 09 de Febrero de 2011, 22:57:38 PM
Hoy Safer no duerme :roto2:
Y todo esto empezó porque yo anoche no podía dormir. ^^
Cita de: Es Lupus en 09 de Febrero de 2011, 22:53:35 PM
Pues hombre, una energía mínima para extracción o transporte, así que sí, muchísimo mayor que 100%, evidentemente.
¿Y la fotólisis requiere mucha energía también?
Vais a provocarme un puñetero ateroma cerebral, si eso es posible.
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 22:32:36 PM
Puto Safer, siempre tiene razón.
Menos aquella discusión sobre cómo salir de un cuenco sin rozamiento :)
Cita de: Jack_Burton en 07 de Febrero de 2011, 20:20:16 PM
Yo sí reciclo, tengo cuatro bolsas de basura diferentes en el lavadero de mi casa: orgánicos, envases, vidrios y papel. También he dicho más de una vez que deberían subir los impuestos de la gasolina para los particulares, que los españoles somos un hatajo de borregos que siempre queremos llegar a la puerta de donde sea en nuestro puto coche, y no cabemos todos. Por no decir de los gilipollas que se compran el súper todoterreno de dos toneladas y media para hacer la compra en el Carrefour, o los pitopáusicos que compran el deportivo para reafirmar su hombría porque ya no se les levanta. Aarg.
Y habría que empezar a multar a los cerdos que tiran papeles y porquerías al suelo, aunque haya una papelera a dos metros. Se trata simplemente de tener un poco de civismo y respeto por el prójimo y nosotros mismos, joder. ¿De verdad alguien prefiere vivir en una ciudad llena de basura en las calles, como si fuera un puto suburbio de Calcuta? Y los peores de todos son los hijos de puta que no recogen la mierda de sus perros. A esos les metía un multazo de cojones, les quitaba el chucho y les prohibía tener perros de por vida, bajo pena de multa aún más gorda. A ver por qué coño tengo que ir yo por las calles haciendo eslalon para evitar pisar excrementos perrunos.
Totalmente de acuerdo.
Por cierto... A mi lo que me parece de gilipollas y me toca los cojones es ver a gente que se compra un 4x4 (o aunque sea una versión Freetrack) para llevarlo por ciudad... que te guste tener uno para irte con él a la montaña los fines de semana, pase... pero que lo uses para ir a trabajar o a la compra me parece del género tonto.
Otra máquina que viola la termo ^^. Ni los profepanchis entienden como. :lol:
Cita de: Ladril en 10 de Febrero de 2011, 00:31:30 AM
Cita de: Safer en 09 de Febrero de 2011, 22:32:36 PM
Puto Safer, siempre tiene razón.
Menos aquella discusión sobre cómo salir de un cuenco sin rozamiento :)
Sí. Eso es lo que pasa por tomar prestada la solución de otra persona. Si llego a pensarlo yo seguro que no me habría equivocado. :lol:
Cita de: Safer en 10 de Febrero de 2011, 00:17:24 AM
Cita de: Es Lupus en 09 de Febrero de 2011, 22:53:35 PM
Pues hombre, una energía mínima para extracción o transporte, así que sí, muchísimo mayor que 100%, evidentemente.
¿Y la fotólisis requiere mucha energía también?
¿Te refieres a la fotolisis en los cloroplastos, como parte de la fotosintesis que permite obtener (bio)etanol (bueno, plantas en principio)?
Porque me temo que es inviable sin algo que concentre la energia. Para eso estan los cloroplastos y tal : D.
Cita de: Marc0 en 09 de Febrero de 2011, 00:57:50 AM
Me rebienta la gente que ensucia porque si. Es casi de forma automatica, tirarlo al suelo sin mirar siquiera si ha una papelera cerca.
Que asco de gente.
Yo aún recuerdo un ejemplo de hace unos años: Un tio que tiró la cajetilla vacía del tabaco al suelo... teniendo una papelera a escasos metros...
Que se va a herniar si se acerca a tirarla él, vaya...
Cita de: Jesucristo en 09 de Febrero de 2011, 01:02:53 AM
Cita de: Es Lupus en 08 de Febrero de 2011, 23:36:04 PM
Cita de: Jesucristo en 07 de Febrero de 2011, 16:35:58 PM
Cita de: Pesmut en 07 de Febrero de 2011, 16:16:53 PM
Pues eso.
Yo no hago nada. Si compro un paquete de pipas, tiro absolutamente todas y cada una de las cáscaras al suelo (al igual que el envase si no tengo una papelera justo al lado), y si me apetece usar un aerosol con CluoroFluoroCarbonados pues lo uso, si no que prohíban su fabricación, que sería una medida bastante más eficaz (se me ocurren mil más, pero claro, es más fácil pedirle a la gente que deje de hacer cosas y de mientras seguir facturando con los que las siguen haciendo).
¿No sería factible elegir un material estándar y fácil de reciclar para ciertos tipos de envases, y obligar a las empresas a usarlo? Por ejemplo.
Hasta donde yo se, los CFC estan prohibidos en productos no industriales, y solo se permite su uso industrial hasta un limite. Ademas, no tienen casi nada que ver en el cambio climatico, influyen en la capa de ozono que ya casi esta arreglada. Dejo de ser noticia hace mas de 10 años.
Los plasticos que se utilizan son reciclables. Para eso tiene un contenedor de envases ligeros (plasticos, latas y todo lo que sean envases ligeros que no sea papel).
La concentración de CFC's en la atmósfera alcanzó su máximo hace 15 años y el tamaño del agujero hace 10, pero arreglado no está. Se cree que aún tiene una gran influencia en el calentamiento global.
Vi una noticia hace un tiempo (¿Un año?) en la que decian que el agujero estaba en un tamaño minimo y que salvo en verano, estaba cerrado.
Pero si tu manejas esos datos, al estar yo seguro de mi memoria, desconfio de todo este tema como suelo hacerlo en lo relacionado con el calentamiento global.
Asi que retiro lo dicho; pero Pesmut sigue estando equivocado, como poco.
Pérdida récord de Ozono en el Ãrtico (http://www.xatakaciencia.com/cambio-climatico/perdida-record-de-ozono-en-el-artico)
Cita de: Xarku en 11 de Abril de 2011, 10:48:55 AM
Cita de: Jesucristo en 09 de Febrero de 2011, 01:02:53 AM
Cita de: Es Lupus en 08 de Febrero de 2011, 23:36:04 PM
Cita de: Jesucristo en 07 de Febrero de 2011, 16:35:58 PM
Cita de: Pesmut en 07 de Febrero de 2011, 16:16:53 PM
Pues eso.
Yo no hago nada. Si compro un paquete de pipas, tiro absolutamente todas y cada una de las cáscaras al suelo (al igual que el envase si no tengo una papelera justo al lado), y si me apetece usar un aerosol con CluoroFluoroCarbonados pues lo uso, si no que prohíban su fabricación, que sería una medida bastante más eficaz (se me ocurren mil más, pero claro, es más fácil pedirle a la gente que deje de hacer cosas y de mientras seguir facturando con los que las siguen haciendo).
¿No sería factible elegir un material estándar y fácil de reciclar para ciertos tipos de envases, y obligar a las empresas a usarlo? Por ejemplo.
Hasta donde yo se, los CFC estan prohibidos en productos no industriales, y solo se permite su uso industrial hasta un limite. Ademas, no tienen casi nada que ver en el cambio climatico, influyen en la capa de ozono que ya casi esta arreglada. Dejo de ser noticia hace mas de 10 años.
Los plasticos que se utilizan son reciclables. Para eso tiene un contenedor de envases ligeros (plasticos, latas y todo lo que sean envases ligeros que no sea papel).
La concentración de CFC's en la atmósfera alcanzó su máximo hace 15 años y el tamaño del agujero hace 10, pero arreglado no está. Se cree que aún tiene una gran influencia en el calentamiento global.
Vi una noticia hace un tiempo (¿Un año?) en la que decian que el agujero estaba en un tamaño minimo y que salvo en verano, estaba cerrado.
Pero si tu manejas esos datos, al estar yo seguro de mi memoria, desconfio de todo este tema como suelo hacerlo en lo relacionado con el calentamiento global.
Asi que retiro lo dicho; pero Pesmut sigue estando equivocado, como poco.
Pérdida récord de Ozono en el Ãrtico (http://www.xatakaciencia.com/cambio-climatico/perdida-record-de-ozono-en-el-artico)
Lee bien. Se debe a la temperatura excepcionalmente fria de este año.
Sigues estando equivocado aunque reflotes temas de hace meses.
¿A caso sólo debemos arreglarlo si lo hemos jodido nosotros? Hablo suponiendo que no me importase una mierda, claro.
Lo que significa es que si encuentras a una persona que pueda predecir el tiempo global en un area climatica grande durante los 3 meses que dura el invierno (y un poquito mas, porque este invierno ha sido largo segun dice en tu articulo), dire que tienes razon.
Entre tanto, el tiempo es impredecible.
No lo entiendes. No me importa tener la puta razón. Sólo quería que vieses que la capa de Ozono no está tan bien como pensaba que tú creías que lo estaba. No es nada personal, subnormal.
Moderate.
El estado de la capa de ozono es "indistinto" mientras siga cerrandose y no se emitan demasiados CFCs.
Si te soy sincero, es posible que haya dicho cosas incorrectas. Pero creo que tu no sabes ni de que estamos hablando. O al menos, se te olvidara cuando venga el bajon.