He conocido la existencia de esta asociación, Plataforma Per la Llengua, de carácter no gubernamental pero debidamente "recompensada" por la Generalidad (subvenciones recogidas en el BOE, para los escépticos). Digamos que esta entrañable ONG se encarga de velar por la buena salud del idioma catalán.
Pues bien, navegando un poquito por su web, he llegado a esta sección https://www.plataforma-llengua.cat/queixes (https://www.plataforma-llengua.cat/queixes), en la que se invita al catalán de bien a denunciar a la malvada y despótica empresa española que ose atentar contra su identidad cultural catalán al negarse, por ejemplo, a rotular su comercio en catalán:
"Recibo en casa publicidad o impresos en castellano, el restaurante o la tienda me aseguran que no me entienden en mi lengua, funcionarios de la administración pública no me permiten realizar trámites en catalán. ¿Qué puedo hacer cuando me sienta discriminado lingüísticamente? La Plataforma por la Lengua te facilita las herramientas necesarias para poder quejarte.
Los ciudadanos estamos protegidos por una normativa que garantiza nuestros derechos en los actos de consumo cotidianos, derechos que muchas veces desconocemos por falta de información o porque pensamos que ante un abuso o situación discriminatoria no se puede hacer nada. Es por ello que existen mecanismos de reclamación oficiales para resolver los conflictos que padecemos como agentes individuales en el momento que adquirimos productos o servicios.
Estos mecanismos incluyen la discriminación o desprecio que sufre la lengua catalana en las situaciones cotidianas, es decir, cuando estamos en establecimientos, empresas o administraciones actuando como consumidores o usuarios.
Qué podemos hacer los ciudadanos ante una situación de marginación de nuestra lengua? Podemos optar por no hacer nada o podemos decidir actuar denunciando estas situaciones ante la administración".
La sección viene acompañada de su correspondiente formulario para que todos aquellos ciudadanos catalanes, de manera anónima (esto es, como cobardes hijos de puta) denuncien a los catalanes que se nieguen a pasar por el aro de la imposición lingüística de la Generalidad. Una multita de estas, por cierto, ronda los 400 euretes de nada.
Opiniones.
Me parece bien.
Me parece bien. Mucho más se quejarían en el resto de España si les enviasen publicidad o tuviesen que hacer trámites en inglés.
Es que hay mucha hipocresía con el tema de las lenguas autóctonas, cuando si con lo que se usasen esos mecanismos de defensa fuese el castellano, se defendería a capa y espada.
Esto sólo se soluciona con la Brunete, pero como no hay cojones paso de preocupame. Eso sí, que no venga el crescendolls o la lutien de turno diciendo que allí no pasa nada y tal. Al menos lutien hasta que no se demuestre lo contrario no parece catalanista, pero al otro ya le he visto un par de tics comunes entre los separatistas, por lo que es posible que aquí no lo reconozca por cobardía o bien porque no tiene personalidad y adopta en cada sitio la opinión del que parece llevar la voz cantante.
Cita de: Yggdrasil en 27 de Agosto de 2012, 14:38:36 PM
Me parece bien. Mucho más se quejarían en el resto de España si les enviasen publicidad o tuviesen que hacer trámites en inglés.
De hecho, ya lo hacen. La mayoría de anuncios de perfumes ya son en inglés, para ser más chics, y no veo yo que se denuncie a esas empresas por atentar contra el castellano. ¿Y qué me dices de todos los sistemas electrónicos de los coches? Todos en inglés. ¿Debería denunciar a Volkswagen porque me venda el control electrónico de estabilidad como ESP?
Y que conste que, solo por amor al debate, te he querido responder obviando el hecho incuestionable de que en España el idioma inglés no es oficial, al contrario de lo que pasa en Cataluña.
Pero el castellano es idioma oficial en Cataluña por imposición.
Cita de: Yggdrasil en 27 de Agosto de 2012, 15:00:45 PM
Pero el castellano es idioma oficial en Cataluña por imposición.
Si, de cuando les quitamos las cadenas para ponerles una espada al cuello.
Cita de: Yggdrasil en 27 de Agosto de 2012, 15:00:45 PM
Pero el castellano es idioma oficial en Cataluña por imposición.
Yo también podría decir que el catalán es el idioma cooficial de Cataluña por imposición. Entonces tiraríamos de Historia, tú tendrías que buscar a historiadores catalanes y yo haría lo mismo con no catalanes y extranjeros, y finalmente comprenderías que en Cataluña el catalán y el catalanismo no eran más que una secta de cuatro gatos hasta principios del siglo XX, momento en el que empezó a meterse la pasta de por medio.
Pero para ahorrarnos la discusión histórico-antropológica, obviemos ese tipo de afirmaciones que no podemos asegurar, y centrémonos en los hechos que sí se pueden mesurar.
Eso sí es amor al debate. xD
En realidad ha sido una manera muy elegante de callarte, evitándome el esfuerzo de tener que hacerte copia y pegas de historiadores respetables.
Lo que sea que no me pille viejo, así aún podré hacer una milicia con compañeros que piensan como yo, casi todos ex militares, y llegar a donde el Ejército no pueda.
Al que no le guste que se pire, ancha es Castilla.
Al que no le guste España que se pire, grande es el mundo.
Cita de: City17 en 27 de Agosto de 2012, 15:17:47 PM
En realidad ha sido una manera muy elegante de callarte, evitándome el esfuerzo de tener que hacerte copia y pegas de historiadores respetables.
Sólo un español llamaría elegante a actuar como un palurdo.
Webs como esa hay unas cuantas.
Creo que carod se saco un paston con eso de los anuncios en catalán en su debido momento. Me comentaron que creo un grupo de abogados que solo hacían que denunciar a las empresas que tenían todo en castellano. Que genio.
Cita de: Kuranes en 27 de Agosto de 2012, 15:35:58 PM
Al que no le guste España que se pire, grande es el mundo.
Pues empieza tu, no te gustará mucho España cuando te joden tanto sus distintos idiomas y la mayor parte de su población.
A mí lo que no me gustan son los cánceres, por extendidos que estén por metástasis siguen siendo cánceres.
Mientras que les envíen una lengua oficial del Estado y de su Comunidad Autónoma como es el castellano, no debe haber ningún tipo de queja.
Cita de: Kuranes en 27 de Agosto de 2012, 16:48:42 PM
A mí lo que no me gustan son los cánceres, por extendidos que estén por metástasis siguen siendo cánceres.
Pues se un patriota auténtico y suicídate así dejas a tu amado país con un cáncer menos.
Uennga lo que ha dicho!!!!
Me está buscando pero me suda lo que diga, lo tengo fichado a él y a otro par como progres iluminados poseedores de la llama de la Verdad única.
Los nacionalistas españoles deberiais llamaros nacionalistas castellanos para no caer en incoherencias básicas.
Eso sería una derrota terminológica. Nuestro país es España, forma actual del latín Hispania, nación que domina toda la península Ibérica, aunque Portugal esté tonteando un poco desde 1640.
Hispania es un territorio que engloba la península ibérica, pero no fue nunca una nación. Por lo tanto, los nacionalistas catalanes deberían aceptar que Cataluña es España, aun después de independizarse.
Tampoco estaría mal que España cambiase su nombre por Castilla.
Es que Castilla no es España, ésta hoy engloba las antiguas Coronas de Castilla y Aragón y los Reinos de Navarra y Granada.
La Corona de Aragón no está completa porque hemos ido perdiendo cachos, como los Reinos de Nápoles, Sicilia y Cerdeña, entre otros.
Por no hablar de la extensión del Imperio en 1580.
Yo no soy castellano, soy aragonés. Pero me siento miembro de la nación española, Aragón mola pero es historia.
Era por simplificar. Eso ya lo sabemos.
Cita de: Kuranes en 27 de Agosto de 2012, 22:43:53 PM
Yo no soy castellano, soy aragonés. Pero me siento miembro de la nación española, Aragón mola pero es historia.
Te sientes miembro de una nación castellanocéntrica y excluyente que suda por completo de la historia aragonesa y de cualquier cosa que no huela a Castilla y castellano. Exactamente lo mismo que un nacionalista catalán pero a la inversa. Vamos, que eres la misma mierda rancia.
Solo que mas absurda dado que no eres castellano.
Jaja, eres como uno de esos charnegos independentistas, el colmo del paletismo.
Pero es que no lo entiendes. Si algún castellano me viene y me trata de palurdo me reiré de él, o le daré una paliza o bien los del pueblo lo tiraremos al río; pero eso para mí no demuestra nada en contra de España. Seguiremos siendo españoles viendo como se ahoga por gilipollas. El problema de estos, los catalanes, vascos y demás es que identifican a Castilla con España. Pero ellos son igual de españoles.
El ser español es algo que llevo dentro, lo que no entiendo es por qué los progres lo habéis abandonado. Ni entiendo cómo lo habéis conseguido.
El propio nombre lo indica, progreso :nusenuse: Por muchos diminutivos peyorativos que useis los rancios para sentiros moralmente superiores nunca lo conseguireis, el término se sostiene sobre sí mismo y nunca indicará nada negativo.
No sé, el tiempo lo dirá, pero el sentirse alemanes, franceses o estadounidenses no parece dañar mucho a los nativos de esos países.
"es algo que llevo dentro"
Uy, qué espiritual eres.
Igual que tu amor por el color rosa, es algo que se siente o no.
Cita de: Kuranes en 27 de Agosto de 2012, 23:58:09 PM
No sé, el tiempo lo dirá, pero el sentirse alemanes, franceses o estadounidenses no parece dañar mucho a los nativos de esos países.
Pues no se, desconozco la situación de Alemania en este aspecto y en Francia lo del chauvinismo y esos cuentos una vez estás allí parece más un mito que otra cosa y pueden ser bastante críticos consigo mismos y con lo de si ser francés es algo bueno o malo o mejor o peor que ser de otro sitio, aunque no es algo que dirán públicamente delante de un extranjero.
Sin embargo respecto a los estadounidense... pues que alguien que está muriendose de hambre y de frío en la calle porque el estado ha sudado de él sea feliz igualmente enrrollado en su banderita de barras y estrellas y orgulloso de ser americano me parece de estar zumbado, sinceramente. Y mas en un pais donde su declaración de independencia recoge el derecho a la busqueda de la felicidad :roto2: Un pais al que si yo critico por su política exterior o por sus políticas sociales ese mendigo me escupiría y me llamaría comunista y/o antiamericano, cosa que ni mucho menos soy. Eso es un país enfermo. Que les va bien? Sí. Que la poblacion está jodidamente alienada con su propia grandeza? También. Y estar alienado no es nada bueno.
No será bueno pero España ahora mismo tiene mucho que envidiar a esos países. Y un centralismo patriota apasionado como mínimo nos hubiera permitido un ahorro considerable en la gilipollez de las CCAA, creadas en la Constitución por satisfacer a los vascos y catalanes, lo cual no ha servido de nada porque se han demostrado insaciables. Sin las CCAA y su descontrol muy probablemente no estaríamos hoy a las puertas del rescate.
Pues vota a UPyD.
Planeo robar el cráneo de Hitler que guardan los rusos para clonarlo y pedirle que dirija España.
Cita de: Kuranes en 28 de Agosto de 2012, 00:26:46 AM
No será bueno pero España ahora mismo tiene mucho que envidiar a esos países. Y un centralismo patriota apasionado como mínimo nos hubiera permitido un ahorro considerable en la gilipollez de las CCAA, creadas en la Constitución por satisfacer a los vascos y catalanes, lo cual no ha servido de nada porque se han demostrado insaciables. Sin las CCAA y su descontrol muy probablemente no estaríamos hoy a las puertas del rescate.
No te enteras de nada. :-|
¿Os habéis dado cuenta de que en este hilo no ha participado ninguna mujer? Solo Yggdra aproxima la participación femenina.
Y en el hilo de las creencias, solo lutien. E Yggdra.
Soy la voz de la razón, chaval.
Cita de: City17 en 28 de Agosto de 2012, 10:31:30 AM
Y en el hilo de las creencias, solo lutien.
Sí, para hacer una broma sobre jesucristo y fiesta. :rolleyes:
Ayssha participaba en hilos de política, pero ¿daba el nivel presumible en alguien con tres carreras, incluida ciencias políticas? si decía algo interesante era para copiar alguno de sus libros de texto. Originalidad 0.
Cheska dice que lee mucho pero no parece aprovecharlo demasiado, no dice nada interesante.
Las mujeres no son capaces de innovar ni arriesgar, ni de tener ideas propias originales. Donde va la gente va Vicente.
Reconozco que a veces soyes es brillante, con sus tendencias megalómanas. Pero es carne de psiquiátrico. Una mujer en sus cabales, por definición, es un ser mediocre. No sé si por el mayor contacto entre los hemisferios cerebrales que no les deja "volar" a ninguno de ellos o qué, pero es así.
Cita de: Insanity en 28 de Agosto de 2012, 00:17:39 AM
Cita de: Kuranes en 27 de Agosto de 2012, 23:58:09 PM
No sé, el tiempo lo dirá, pero el sentirse alemanes, franceses o estadounidenses no parece dañar mucho a los nativos de esos países.
Pues no se, desconozco la situación de Alemania en este aspecto y en Francia lo del chauvinismo y esos cuentos una vez estás allí parece más un mito que otra cosa y pueden ser bastante críticos consigo mismos y con lo de si ser francés es algo bueno o malo o mejor o peor que ser de otro sitio, aunque no es algo que dirán públicamente delante de un extranjero.
Sin embargo respecto a los estadounidense... pues que alguien que está muriendose de hambre y de frío en la calle porque el estado ha sudado de él sea feliz igualmente enrrollado en su banderita de barras y estrellas y orgulloso de ser americano me parece de estar zumbado, sinceramente. Y mas en un pais donde su declaración de independencia recoge el derecho a la busqueda de la felicidad :roto2: Un pais al que si yo critico por su política exterior o por sus políticas sociales ese mendigo me escupiría y me llamaría comunista y/o antiamericano, cosa que ni mucho menos soy. Eso es un país enfermo. Que les va bien? Sí. Que la poblacion está jodidamente alienada con su propia grandeza? También. Y estar alienado no es nada bueno.
con la crisis que hay en cataluña (como en todos lados) podrias trasladar esa escena del bendigo americano con la de un mendigo catalan con la bandera cataluña, es el mismo sentimiento fundamentalista, y menos casos de ultranacionalistas, la gente por españa no suelen ir a ese rollo, es algo light, el progresismo es una mierda si lo entiendes así, hay que ser practicos en el dia a dia, no hay que llegar a absurdos, ya he comentado alguna vez sobre una empresa catalana que vende a todas partes de españa, su uso de catalan es interno; pues en atencion de clientes la que te atiende te empieza hablando en catalan y estoy seguro que a esa extension no llama nadie que use catalan, ya que las tiendas en cataluña que distribuyen sus productos son directamente suyas y creo que me paso diciendo que tiene 2. lo logico es que o atiendan en castellano al empezar, o con centralita automatica den a elegir un idioma entre ingles castellano y catalan
el caso es que cuando el progresismo pierde esa practicidad pasa a ser gilipollez, como lo de los traductores de catalan en plena crisis y despues dejando los hospitales a 2 velas
Si Cataluña está mal gestionada es por culpa de Madrid, woni.
Cita de: wo ni i danio en 28 de Agosto de 2012, 12:45:05 PM
Cita de: Insanity en 28 de Agosto de 2012, 00:17:39 AM
Cita de: Kuranes en 27 de Agosto de 2012, 23:58:09 PM
No sé, el tiempo lo dirá, pero el sentirse alemanes, franceses o estadounidenses no parece dañar mucho a los nativos de esos países.
Pues no se, desconozco la situación de Alemania en este aspecto y en Francia lo del chauvinismo y esos cuentos una vez estás allí parece más un mito que otra cosa y pueden ser bastante críticos consigo mismos y con lo de si ser francés es algo bueno o malo o mejor o peor que ser de otro sitio, aunque no es algo que dirán públicamente delante de un extranjero.
Sin embargo respecto a los estadounidense... pues que alguien que está muriendose de hambre y de frío en la calle porque el estado ha sudado de él sea feliz igualmente enrrollado en su banderita de barras y estrellas y orgulloso de ser americano me parece de estar zumbado, sinceramente. Y mas en un pais donde su declaración de independencia recoge el derecho a la busqueda de la felicidad :roto2: Un pais al que si yo critico por su política exterior o por sus políticas sociales ese mendigo me escupiría y me llamaría comunista y/o antiamericano, cosa que ni mucho menos soy. Eso es un país enfermo. Que les va bien? Sí. Que la poblacion está jodidamente alienada con su propia grandeza? También. Y estar alienado no es nada bueno.
con la crisis que hay en cataluña (como en todos lados) podrias trasladar esa escena del bendigo americano con la de un mendigo catalan con la bandera cataluña, es el mismo sentimiento fundamentalista, y menos casos de ultranacionalistas, la gente por españa no suelen ir a ese rollo, es algo light, el progresismo es una mierda si lo entiendes así, hay que ser practicos en el dia a dia, no hay que llegar a absurdos, ya he comentado alguna vez sobre una empresa catalana que vende a todas partes de españa, su uso de catalan es interno; pues en atencion de clientes la que te atiende te empieza hablando en catalan y estoy seguro que a esa extension no llama nadie que use catalan, ya que las tiendas en cataluña que distribuyen sus productos son directamente suyas y creo que me paso diciendo que tiene 2. lo logico es que o atiendan en castellano al empezar, o con centralita automatica den a elegir un idioma entre ingles castellano y catalan
el caso es que cuando el progresismo pierde esa practicidad pasa a ser gilipollez, como lo de los traductores de catalan en plena crisis y despues dejando los hospitales a 2 velas
¿Y en que sitio no he criticado yo al nacionalismo catalán? Los estoy poniendo al mismo nivel de mierda en todos los comentarios.
Y que tiene que ver nada de lo que has dicho con el progresismo? :roto2: Vaya cacao llevas.
Y empieza tus comentarios con mayúsculas, que dan ganas de no leerte. Entiendo lo de que lo de ser andaluz y tal es una losa pero este es un foro español y se utilizan las costumbres españolas, no las andaluzas.
Cita de: Insanity en 28 de Agosto de 2012, 13:03:42 PM
Y empieza tus comentarios con mayúsculas, que dan ganas de no leerte. Entiendo lo de que lo de ser andaluz y tal es una losa pero este es un foro español y se utilizan las costumbres españolas, no las andaluzas.
Menuda meada fuera del tiesto.
Los andaluces han ganado muchísimo respeto a mis ojos desde que estoy en el foro. Safer, city, woni, jimmy, la hermana de cardemm... cada uno a su manera destaca.
Joder, y mi otro yo Jesucristo, qué olvido mas tonto.
insanity, ni hablar, esto es un foro, no voy a gastar mis mayusculas en un foro
y no me llores, te contrarío en que entiendes también el nacionalismo a nivel de españa como malo o mayoritariamente radical, no tengo que estar totalmente en desacuerdo en el resto
La mayoría me parecéis cada día más tontos.
Cita de: Yggdrasil en 28 de Agosto de 2012, 14:38:00 PM
La mayoría me parecéis cada día más tontos.
A ti tambíén te quiero. :$
Tampoco es que seas el campeón. Lo tuyo es más inestabilidad mental que tontuna.
Pero os tenéis que llevar bien conmigo porque puedo ir a buscaros uno por uno. :$
.
Cita de: Scieszka en 28 de Agosto de 2012, 16:07:57 PM
¿Qué quieres que te diga? El hilo en sí no es más que otro intento de City de desprestigiar a Cataluña. Qué más dará que los catalanes del foro digan algo, aunque os den la razón seguirán siendo los malos malosos de tu adorada España. El tema está muy trillado y cansa.
¡España!¡España!
¡Imperio!¡Imperio!
Desde lo de la "nación de Hispania" te he perdido el poco respeto que te tenía. No sabía que tu enajenación era tan grave. :-|
En la guerra civil, hasta los rojos hablaban de nación española. Después habéis sido tan tontos que os habéis creído los eslóganes de Franco que decían que España eran ellos y los otros el contubernio judeo-masónico-comunista.
"No estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo estúpido y pueblerino. No hay más que una nación: ¡España! Antes de consentir campañas nacionalistas que nos lleven a desmembraciones que de ningún modo admito, cedería el paso a Franco sin otra condición que la que se desprendiese de alemanes e italianos" (Juan Negrín. Presidente del Gobierno de la República española).
"De aquellos que dicen ser gallegos, catalanes, vascos...antes que españoles, desconfiad siempre. Suelen ser españoles incompletos, insuficientes, de quienes nada grande puede esperarse" (Antonio Machado).
Imagino que no tengo que decir de qué bando era Machado y quién era.
¿Pero de qué hablas, loco? ¿Qué tendrá esto que ver con rojos ni verdes?
Lo más lamentable es que eres aficionado a la Historia y no eres capaz de entender cosas tan básicas como en qué se basa la nación contemporánea. Por supuesto que en la Guerra Civil todos se creían el cuento de la nación, eso es de perogrullo. Por suerte, a pesar de todo, la sociedad progresa (cuidado no te dé un infarto con esta palabra, viejo).
aqui falta arturo perez reverte para que nos cuente la batallica suya de los soldados vascos y que es lo que gritaban cuando iban a la batalla esa de ned flanders
no teneis huevos de hacer el ambiente del foro tan independentista que kuranes decida irse del foro como hizo quinti cuando leyó las cosas nazis
Lo gracioso será que ni siquiera hay ningún independentista en este hilo.
(http://2.bp.blogspot.com/_156TtMOwpOU/SbOURxOVS4I/AAAAAAAADuw/HqkjHIcodao/s400/Bruselas_independencia_catalunya.jpg)
Cita de: Yggdrasil en 28 de Agosto de 2012, 17:34:34 PM
Lo gracioso será que ni siquiera hay ningún independentista en este hilo.
Aquí todo lo que no sea nacionalimo español es independentismo, parece ser. Cosas del nacionalismo, si no eres blanco es que entonces eres negro, y viceversa.
Cita de: wo ni i danio en 28 de Agosto de 2012, 17:43:20 PM
(http://2.bp.blogspot.com/_156TtMOwpOU/SbOURxOVS4I/AAAAAAAADuw/HqkjHIcodao/s400/Bruselas_independencia_catalunya.jpg)
No es suficiente, sólo hay posibilidades de que me estalle la vena de la frente si vienen lutien, crescen y cheska a poner fotos de cuando se juntaron a quemar banderas españolas.
¿Esa que está justo encima de la T de cannot no es cheska?
Cita de: Yggdrasil en 28 de Agosto de 2012, 17:08:57 PM
Desde lo de la "nación de Hispania" te he perdido el poco respeto que te tenía. No sabía que tu enajenación era tan grave. :-|
Hispania como nación existió bajo los visigodos, y el propósito de los Reyes Católicos fue restaurarla.
Y aquí tenemos Kuranes, hijo de visigodos.
La nación moderna es algo bastante distinto, como bien deberías saber.
Cada intervención tuya me da más risa que la anterior.
Totalmente de acuerdo con lo que dice Insanity.
El problema de unos ("esto es España y sólo debe hablarse español") y otros ("todo lo que huela a España lo odio") es que sólo entienden de extremos. O conmigo, o contra mí.
Y deja ya de mentar la puñetera Hispania, Kuranes. Cualquier país se ha reído de nosotros: me mentas a Portugal como "pobrecitos... andan dispersos", pero se largaron, y punto. Ingleses, norteamericanos, Marruecos...
Venga ya, coño...
Cita de: Kuranes en 28 de Agosto de 2012, 19:33:24 PM
Cita de: Yggdrasil en 28 de Agosto de 2012, 17:08:57 PM
Desde lo de la "nación de Hispania" te he perdido el poco respeto que te tenía. No sabía que tu enajenación era tan grave. :-|
Hispania como nación existió bajo los visigodos, y el propósito de los Reyes Católicos fue restaurarla.
Claro que sí campeón. Deja de leer libros de historia de los años 50 y actualízate un poco.
Kuranes, lo que te quieren decir es que la idea de Estado-Nación es bastante más nueva, del siglo XVII concretamente, y hasta la Revolución Francesa no se hablaba de nacionalismo.
Sin embargo, a mí me sigue tocando las narices que, los 'no-españoles' (como ellos se denominan), después de años argumentando que ellos dan más dinero al Estado, tengan la deuda más grande de todo el país, y acudan al Estado español a pedir, nada más y nada menos, que 5000 millones. Aquí es cuando deberíais demostrar lo independientes que sois, que os habéis comida casi la mitad del Fondo de Rescate de las Comunidades Autónomas.
Edito: Me bailan los números, joder, qué sueño.
Cita de: lutien en 28 de Agosto de 2012, 20:28:16 PM
Claro que tenemos la deuda más grande, porque nos han chupado más que a nadie.
También se os ha financiado mejor que a nadie... Os cuentan las cosas y las repetís sin comprobarlas siquiera... La Comunidad que más aporta es Madrid, no Cataluña. La segunda es Cataluña, y la tercera, la Comunidad Valenciana. ¿Por qué? Porque son las más grandes, es de lógica, ¿o es que queréis aportar los mismo que Ceuta?
5000 millones de déficit son muchos millones, ¿eh? Algo no funciona por allí, y aportaréis mucho, pero también recibís más que los demás y tenéis mejores infraestructuras.
Pues no señor, la idea de Estado-pueblo, es decir, Nación, es tan antigua que sólo el tribalismo la supera. En la historiografía de origen marxista dominante en los actuales planes de estudios se repite machaconamente que la idea de nación surge con los nacionalismos del siglo XIX, pero eso es absurdo, ridículo, sólo aceptado por ser una mentira tan repetida que ya pasa por auténtica.
Basta leer las tablillas de Hattussa, la capital hitita, y ver la amargura de los guerreros del viejo Rey Mursili, cómo uno recuerda patéticamente a sus nietos, en el testamento, que tengan fe, que los días del viejo Rey y su victoria contra nada menos que Babilonia volverán, pese a que la nación hitita atraviese un momento oscuro.
Leer las crónicas de Nínive, cómo a través de relieves nos enteramos que la nación del sol rojo conquista el poniente, y aplasta a las naciones del norte, Urartu, y del este, Elam. Leer la historia de Grecia, y en especial la de Roma, que mientras fue republicana una nación y sólo una nación se consideró.
El problema es que el estudio de la historia en los caducos planes de occidente tienen en cuenta sólo el mundo surgido tras el fin de Roma, cuando unas relaciones de poder feudales sustituyeron al Imperio, el cual se había forjado sobre las viejas naciones. Es decir, para superar las naciones fue necesaria una estructura de poder más fuerte que se impuso sobre ellas. Por tanto, el mundo feudal, lejos de ser primitivo, es una evolución tardía que no puede entenderse sin la enorme estructura imperial anterior sobre la que se edificó, la cual había borrado las naciones del suelo europeo.
Por tanto, el resurgimiento de las naciones a partir del Renacimiento (la visión de Maquiavelo, por ejemplo, es nacionalista. Se considera italiano, y como tal da consejos para la restauración de su patria) no es más que la vuelta al estado natural de la sociedad humana.
...............................................
Lo que más gracia me hace de los progres es que atacáis con furia toda idea de una nación española, la cual véis como anticuada, obsoleta, absurda; cuando desde los tiempos de Fernando el Católico se vio como la solución racional y eficaz de superar las divisiones y particularismos que impedían despegar a España. Mientras que con el caciquismo separatista mostráis una curiosa anuencia, si no simpatía, y cerráis los ojos y enterráis la cabeza ante sus folclóricas reclamaciones de países propios. ¿Acaso son progresistas Euskadi y Catalunya y no España?
Habéis de saber que no sólo Machado, toda la intelectualidad española de izquierdas desde la generación del 98 a la del 27 consideró caciquil y retrógrado el nacionalismo vasco y el catalán, el cual veían como refugio de las clases derechistas más reaccionarias de esas regiones. Frente a ello, apoyaron siempre la idea de España como un estado centralista e ilustrado que por fin superara la ancestral incultura y aislamiento que retardaba el despertar de las gentes de España.
Historia de España, de Atapuerca a la Crisis de pricipios del XXI. Por Kuranes. Editorial: Libroslibres
Cita de: Kuranes en 28 de Agosto de 2012, 20:44:12 PM
Pues no señor, la idea de Estado-pueblo, es decir, Nación, es tan antigua que sólo el tribalismo la supera. En la historiografía de origen marxista dominante en los actuales planes de estudios se repite machaconamente que la idea de nación surge con los nacionalismos del siglo XIX, pero eso es absurdo, ridículo, sólo aceptado por ser una mentira tan repetida que ya pasa por auténtica.
Basta leer las tablillas de Hattussa, la capital hitita, y ver la amargura de los guerreros del viejo Rey Mursili, cómo uno recuerda patéticamente a sus nietos, en el testamento, que tengan fe, que los días del viejo Rey y su victoria contra nada menos que Babilonia volverán, pese a que la nación hitita atraviese un momento oscuro.
Leer las crónicas de Nínive, cómo a través de relieves nos enteramos que la nación del sol rojo conquista el poniente, y aplasta a las naciones del norte, Urartu, y del este, Elam. Leer la historia de Grecia, y en especial la de Roma, que mientras fue republicana una nación y sólo una nación se consideró.
El problema es que el estudio de la historia en los caducos planes de occidente tienen en cuenta sólo el mundo surgido tras el fin de Roma, cuando unas relaciones de poder feudales sustituyeron al Imperio, el cual se había forjado sobre las viejas naciones. Es decir, para superar las naciones fue necesaria una estructura de poder más fuerte que se impuso sobre ellas. Por tanto, el mundo feudal, lejos de ser primitivo, es una evolución tardía que no puede entenderse sin la enorme estructura imperial anterior sobre la que se edificó, la cual había borrado las naciones del suelo europeo.
Por tanto, el resurgimiento de las naciones a partir del Renacimiento (la visión de Maquiavelo, por ejemplo, es nacionalista. Se considera italiano, y como tal da consejos para la restauración de su patria) no es más que la vuelta al estado natural de la sociedad humana.
...............................................
Lo que más gracia me hace de los progres es que atacáis con furia toda idea de una nación española, la cual véis como anticuada, obsoleta, absurda; cuando desde los tiempos de Fernando el Católico se vio como la solución racional y eficaz de superar las divisiones y particularismos que impedían despegar a España. Mientras que con el caciquismo separatista mostráis una curiosa anuencia, si no simpatía, y cerráis los ojos y enterráis la cabeza ante sus folclóricas reclamaciones de países propios. ¿Acaso son progresistas Euskadi y Catalunya y no España?
Habéis de saber que no sólo Machado, toda la intelectualidad española de izquierdas desde la generación del 98 a la del 27 consideró caciquil y retrógrado el nacionalismo vasco y el catalán, el cual veían como refugio de las clases derechistas más reaccionarias de esas regiones. Frente a ello, apoyaron siempre la idea de España como un estado centralista e ilustrado que por fin superara la ancestral incultura y aislamiento que retardaba el despertar de las gentes de España.
+1
No me lo pienso leer, pero es obvio que el estado-pueblo, o la idea nación, es muy antigua, aunque no hubiese sido definida por la rae.
Cita de: lutien en 28 de Agosto de 2012, 20:28:16 PM
Claro que tenemos la deuda más grande, porque nos la han chupado más que a nadie.
X-D X-D X-D Tienes pito. X-D X-D X-D X-D
Es mas que obvio que en catalunya hay un huevo de altos cargos y enchufados que son unos ladrones de la parra. Y eso crea deficit.
Pakmei, de eso también hay en otros lados... que pregunten en Valencia, por ejemplo.
De todas formas es argumentar sin saber, el problema es más complejo que decir "nos chupan más que a nadie" o "normal, sois una de las comunidades más grandes".
Cita de: Crescendolls en 28 de Agosto de 2012, 21:13:05 PM
Pakmei, de eso también hay en otros lados... que pregunten en Valencia, por ejemplo.
De todas formas es argumentar sin saber, el problema es más complejo que decir "nos chupan más que a nadie" o "normal, sois una de las comunidades más grandes".
No simplifiques tanto mis palabras... Lo primero que digo es que es MENTIRA que os chupen más que a nadie, y que también tenéis uno de los presupuestos más altos. Os lo han dicho tantas veces, que los tomáis como dogma, y es una mentira como una catedral. Pero bueno, a la vista está, 5000 millones del Estado español que os vais a quedar. Espero que con estos se os acabe durante un par de años la excusa de que "os quitan dinero".
"os"..."os"...
Claro que sí, Ayssha, los catalanes "nos lo creemos todo, no sabemos más que quejarnos y somos independentistas" todos...
Cómo vende difamar a Cataluña y cuánto cala el mensaje.
Kuranes compara a un rey hablando con su nieto con la nación actual en la que toda la población quiere ser copartícipe de ella. Asombroso. :-|
Cita de: Crescendolls en 28 de Agosto de 2012, 21:23:14 PM
"os"..."os"...
Claro que sí, Ayssha, los catalanes "nos lo creemos todo, no sabemos más que quejarnos y somos independentistas" todos...
Cómo vende difamar a Cataluña y cuánto cala el mensaje.
Eres tú el que te lo tomas como ofensivo. A mí, si dices "os" refiriéndote a Murcia no me importa lo más mínimo. Pero bueno, si quieres cambia todos los "os" por Cataluña, el mensaje sigue siendo el mismo, que cuando se habla de dinero, no hay ideologías que valgan.
Crescendolls, es que sois unos pesados, siempre estáis con Catalunya esto Catalunya lo otro, los catalanes somos más altos, más guapos, corremos más y saltamos más alto, los españoles sois bajitos y feos, nos arruináis, y luego siempre con la pela en la boca, que si la pela esto la pela lo otro.
Cita de: Yggdrasil en 28 de Agosto de 2012, 21:35:11 PM
Kuranes compara a un rey hablando con su nieto con la nación actual en la que toda la población quiere ser copartícipe de ella. Asombroso. :-|
No, es un guerrero escribiendo a sus nietos que no desesperen por la suerte de Hatti. En un entorno feudal eso es incomprensible. Aquí no se referían al Rey como sentido de la nación, sino que la misma nación de Hatti está postrada, pero sus dioses, los dioses del Trueno y de la Tormenta, no la abandonarán. Es decir, nacionalismo en pleno segundo milenio antes de Cristo. ¿Cómo? ¿el nacionalismo no lo inventaron Bismarck y Garibaldi?
Y por cierto, Murcia también ha acudido a ese fondo, pero yo no voy a echarle la culpa al Estado por no darnos suficiente, le echo la culpa a los ineptos que gobiernan por aquí y que nos han llevado a la ruina. Y aún así, y comparando PIB y población, Murcia se lleva muchísimo menos dinero y el déficit es menor. ¡Y mira que que son inútiles! No me imagino lo que hay que hacer para tener que necesitar 5000 millones cuando aquí piden 300.
Cita de: Yggdrasil en 28 de Agosto de 2012, 21:35:11 PM
Kuranes compara a un rey hablando con su nieto con la nación actual en la que toda la población quiere ser copartícipe de ella. Asombroso. :-|
Ni siquiera es un rey hablando a su nieto, es algo que escribió alguien, que podría ser cualquiera y no sabemos con que fines.
Era un guerrero coñe, por lo menos así viene en Los Primeros Estados Indoeuropeos, de Joaquín Córdoba Zoilo. Pero bueno, que la historia antigua está preñada de casos así, en esa época las naciones eran naciones, es decir, estados de un pueblo. No era un sistema feudal. El feudalismo se da siempre en un entorno de una civilización establecida, es decir, es un pueblo preexistente el que cae en un sistema feudal de guerras internas.
¿Y por qué no se lo decís también a los catalanes y a los vascos? ¿Es España la única nación deleznable en el universo?
Yo sí que se lo digo :nusenuse:
Cita de: Ayssha en 28 de Agosto de 2012, 21:35:34 PM
Cita de: Crescendolls en 28 de Agosto de 2012, 21:23:14 PM
"os"..."os"...
Claro que sí, Ayssha, los catalanes "nos lo creemos todo, no sabemos más que quejarnos y somos independentistas" todos...
Cómo vende difamar a Cataluña y cuánto cala el mensaje.
Eres tú el que te lo tomas como ofensivo. A mí, si dices "os" refiriéndote a Murcia no me importa lo más mínimo. Pero bueno, si quieres cambia todos los "os" por Cataluña, el mensaje sigue siendo el mismo, que cuando se habla de dinero, no hay ideologías que valgan.
En cambio, de mi primer mensaje sólo tomas la parte que te interesa, como si sólo criticara a una parte de los extremistas que campan por la península.
Con dos cojones!
Cita de: Kuranes en 28 de Agosto de 2012, 21:37:27 PM
Crescendolls, es que sois unos pesados, siempre estáis con Catalunya esto Catalunya lo otro, los catalanes somos más altos, más guapos, corremos más y saltamos más alto, los españoles sois bajitos y feos, nos arruináis, y luego siempre con la pela en la boca, que si la pela esto la pela lo otro.
¿De verdad te crees todas esas chorradas?
Critico la parte en la que te refieres a lo que yo he dicho. Y por cierto, no veo crítica ninguna en tu primer menaje, sólo dices que "el problema es más complejo", y luego dices lo que hemos dicho lutien y yo. Como comprenderás, yo defiendo mi postura.
¡Con dos cojones!
Cita de: Kuranes en 28 de Agosto de 2012, 22:09:06 PM
¿Y por qué no se lo decís también a los catalanes y a los vascos? ¿Es España la única nación deleznable en el universo?
Para mí es incluso una de las menos deleznables.
No obvies lo que había dicho con anterioridad, haz el favor.
De todas formas, lo dejo: no tengo por qué perder el tiempo con algún cabeza cuadrada que sólo quiere ver (criticar) una parte de la historia.
¿Lo que has dicho dónde? Ese es el primer post que veo sobre el tema del que yo estoy hablando.
Y yo no hablo de nacionalismo, que me suda la polla de dónde se sienta cada uno, hablo de dinero, y de tirar balones fuera siempre.
Cita de: Yggdrasil en 28 de Agosto de 2012, 22:13:59 PM
Cita de: Kuranes en 28 de Agosto de 2012, 22:09:06 PM
¿Y por qué no se lo decís también a los catalanes y a los vascos? ¿Es España la única nación deleznable en el universo?
Para mí es incluso una de las menos deleznables.
Y para mi. Siempre me gustó aquello de "si habla mal de España, es español".
http://www.goear.com/listen/d799a94/espana-camisa-blanca-ana-belen
España camisa blanca de mi esperanza
reseca historia que nos abraza
con acercarse solo a mirarla,
paloma buscando cielos más estrellados
donde entendernos sin destrozarnos
donde sentarnos y conversar.
España camisa blanca de mi esperanza
la negra pena nos atenaza
la pena deja plomo en las alas
quisiera poner el hombro y pongo palabras
que casi siempre acaban en nada
cuando se enfrentan al ancho mar.
España camisa blanca de mi esperanza
a veces madre y siempre madrastra
navaja, barro, clavel, espada;
la muerte siempre presente nos acompaña
en nuestras cosas más cotidianas
y al fin nos hace a todos igual.
España camisa blanca de mi esperanza
de fuera o dentro, dulce o amarga
de olor a incienso de cal y caña
quién puso el desasosiego en nuestras entrañas
nos hizo libres pero sin alas
nos dejó el hambre y se llevó el pan.
España camisa blanca de mi esperanza
aquí me tienes, nadie me manda
quererte tanto me cuesta nada
nos haces siempre a tu imagen y semejanza
lo bueno y malo que hay en tu estampa
de peregrina a ningún lugar.
Cita de: Scieszka en 28 de Agosto de 2012, 16:07:57 PM
El hilo en sí no es más que otro intento de City de desprestigiar a Cataluña.
Lo dices como si me pasara el día desprestigiando a Cataluña.
No estoy desprestigiando a Cataluña, sino al nacionalismo catalanista y esas ganas suyas constantes de crear confrontación. Por mucho que alguno pudiera ver este conflicto como culpa de unos y otros, lo cierto es que la mala baba que desprenden los medios catalanistas con todo lo que tiene que ver con lo español está a años luz de distancia de las críticas que recibe Cataluña desde España.
Cada vez que paso por Cataluña en coche, suelo poner la radio para escuchar un poco por encima tertulias y debates de actualidad. Pues bien, los aires de superioridad y diferenciación que se gastan incluso en los más mínimos y sutiles detalles, no solo los contertulios sino incluso la misma publicidad, tendría que ser objeto de estudio en las facultades de Periodismo. Es un ataque constante, un afán ridiculizador que nunca cesa.
Tienes el ejemplo en la prensa deportiva: la prensa madrileña puede ser falsa, manipuladora, hipócrita y tendenciosa, pero a todos estos calificativos, la prensa catalana suma un auténtico desprecio, verdadero odio a todo lo que tenga que ver con el Madrid en todas y cada una de sus secciones. No hay una sola noticia del Madrid que no esté enfocada con ganas de hacer daño, NI UNA. Saben que ese odio vende incluso más que las noticias sobre el Barcelona.
Han cimentado una rivalidad que nunca existió en base exclusivamente a los intereses económicos de la poderosa burguesía catalana, y lo peor es que han conseguido arrastrar a toda una generación de palurdos detrás de ellos.
Los charnegos tienen que ser más papistas que el papa, deben borrar el estigma de ser chusma obrera extremeña o andaluza.
La fe del converso es la que crea Torquemadas.
Cita de: Ayssha en 28 de Agosto de 2012, 22:19:17 PM
¿Lo que has dicho dónde? Ese es el primer post que veo sobre el tema del que yo estoy hablando.
Y yo no hablo de nacionalismo, que me suda la polla de dónde se sienta cada uno, hablo de dinero, y de tirar balones fuera siempre.
Ajá... Por entonces se venía hablando de independentismo, sale el tema del "es que somos los que más damos" y es igual... "si lo dice un catalán, seguro que lo piensan todos... A degüello!".
Es igual, Ayssha: ¿Que generalizas? Es tu problema. Vuelvo a repetir lo que al inicio: las cosas no son "blanco" o "negro", y yo no tengo por qué compartir lo que diga un miembro del Govern.
Con Dios.
Cita de: Crescendolls en 28 de Agosto de 2012, 22:31:33 PM
Cita de: Ayssha en 28 de Agosto de 2012, 22:19:17 PM
¿Lo que has dicho dónde? Ese es el primer post que veo sobre el tema del que yo estoy hablando.
Y yo no hablo de nacionalismo, que me suda la polla de dónde se sienta cada uno, hablo de dinero, y de tirar balones fuera siempre.
Ajá... Por entonces se venía hablando de independentismo, sale el tema del "es que somos los que más damos" y es igual... "si lo dice un catalán, seguro que lo piensan todos... A degüello!".
Es igual, Ayssha: ¿Que generalizas? Es tu problema. Vuelvo a repetir lo que al inicio: las cosas no son "blanco" o "negro", y yo no tengo por qué compartir lo que diga un miembro del Govern.
Con Dios.
Hombre, es que no es el primer catalán que lo dice, coño, Crescen. Que tú no estás de acuerdo, pues en lugar de ofenderte por sentirte incluido, haz el esfuerzo de explicárselo a tus compatriotas...
Bye.
Ajá... ¿¿Quieres que me explaye a explicar la LOFCA*?? :roto2:
Alguna vez lo he hecho, pero no estoy para tratar de explicar una normativa en la que yo mismo veo vicios.
*Ley Orgánica de Financiación de las C.C.A.A.
Cita de: Crescendolls en 28 de Agosto de 2012, 22:41:21 PM
Ajá... ¿¿Quieres que me explaye a explicar la LOFCA*?? :roto2:
Alguna vez lo he hecho, pero no estoy para tratar de explicar una normativa en la que yo mismo veo vicios.
*Ley Orgánica de Financiación de las C.C.A.A.
Por mí, lo que quieras, pero sentirte ofendido por lo que he dicho cuando estás de acuerdo no creo que haya sido la postura más normal, pero oye, cada uno verá.
Ayssha, has generalizado sobre los catalanes y saltado cuando se te señala... La otra persona todavía no ha saltado, ¿será que se ha leído todo y no sólo la parte "que interesa"?
Cita de: Crescendolls en 28 de Agosto de 2012, 22:46:52 PM
Ayssha, has generalizado sobre los catalanes y saltado cuando se te señala... La otra persona todavía no ha saltado, ¿será que se ha leído todo y no sólo la parte "que interesa"?
Ok, lo que tú digas.
Bye.
Repe.
Tranquila... ya te había leído. xD
Tampoco nos pasemos con crescen, lo echaré a la fosa común cuando pase por su barrio, pero no será nada personal.
Lo mejor es cómo los catalanistas intentan hacer pasar el fracaso absoluto para sus pretensiones de autonomía que es realmente la petición de rescate, por una victoria moral sobre el estado español, del que van a "recobrar lo que les han estado expoliando". :lol:
El Caudillo os parecerá un teletubbie cuando yo os visite.
Cita de: elViejo en 28 de Agosto de 2012, 22:53:13 PM
Lo mejor es cómo los catalanistas intentan hacer pasar el fracaso absoluto para sus pretensiones de autonomía que es realmente la petición de rescate, por una victoria moral sobre el estado español, del que van a "recobrar lo que les han estado expoliando". :lol:
Es que es para indignarse el morro que le echan.
Y encima lo piden "sin condiciones", es que toca los huevos. Hay que ser gentuza.
Cita de: lutien en 28 de Agosto de 2012, 20:28:16 PM
Claro que tenemos la deuda más grande, porque nos han chupado más que a nadie.
Cambio nuestra situación por tener esa deuda y la financiación que tiene Cataluña desde siglos anteriores. Andalucía sólo podría ir a mejor.
¿El viejo no es catalán? seguro que dice una cosa aquí y otra en el curro.
No es tan espantoso, yo mismo lo hago.
Una celadora me dijo que ojalá a su hija le gustaran buenos chicos como yo, que no soy nada machista.
Dile que te la presente y haces feliz a la madre teniendola engañada y feliz a la hija dandole lo que se merece.
Es flacucha y con tatuajes, nada.
Cita de: elViejo en 28 de Agosto de 2012, 22:53:13 PM
Lo mejor es cómo los catalanistas intentan hacer pasar el fracaso absoluto para sus pretensiones de autonomía que es realmente la petición de rescate, por una victoria moral sobre el estado español, del que van a "recobrar lo que les han estado expoliando". :lol:
En serio?Manu?
Cita de: Ayssha en 28 de Agosto de 2012, 22:55:20 PM
Y encima lo piden "sin condiciones", es que toca los huevos. Hay que ser gentuza.
Lo son.
Cita de: Kuranes en 28 de Agosto de 2012, 23:09:32 PM
Es flacucha y con tatuajes, nada.
Ya le daras bien de comer, y le quitaras las manchas a golpes.
Apadrina a un catalán :lol:
Kuranes, ¿qué opinas sobre la corona catalano-aragonesa que se estudia en los libros de Historia de Cataluña y en otras zonas de la costa levantina, es su nombre correcto?
Es "Corona de Aragón".
Eso sí, a partir de ahí Kuranes te dirá cosas con las que, seguramente, no estaré de acuerdo.
Sobre eso ya se habló aquí.
Cita de: Crescendolls en 29 de Agosto de 2012, 13:07:53 PM
Es "Corona de Aragón".
Eso sí, a partir de ahí Kuranes te dirá cosas con las que, seguramente, no estaré de acuerdo.
(http://www.imagepourblog.fr/wp-content/uploads/michael-jackson-popcorn.gif)
Con el puto movil no consigo poner bien el vídeo.
Por cierto, ahí tenéis algo que acabo de compartir por otro lado. Éste era uno de los caballos de batalla que desde el Govern se ha venido utilizando en los últimos meses, pero...
http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20120412/54284378165/francesc-de-carreras-la-famosa-disposicion-tercera.html
Con la presentación por el Gobierno del proyecto de ley de presupuestos vuelve a invocarse el incumplimiento por parte del Estado de la famosa disposición adicional tercera del Estatut. Según fuentes autorizadas del Govern de la Generalitat, dicha disposición establece que el Estado está obligado a invertir en Catalunya en materia de infraestructuras por un valor equivalente al porcentaje del producto interior bruto (PIB) catalán en relación con el PIB del conjunto del Estado. De acuerdo con este criterio, en dichos Presupuestos debería figurar una partida de 219 millones para inversiones en Catalunya, el 18,6% del PIB español, que no aparece por ninguna parte.
Pues bien, tales afirmaciones parten de una premisa falsa: la disposición adicional citada no adopta tal criterio. Y si la premisa es falsa, su consecuencia es errónea: no existe, pues, obligación jurídica alguna por parte del Estado para llevar a cabo tal inversión. Ello hace que todo el argumento sea inconsistente. ¿Por qué la premisa es falsa? Porque el Estatut no es sólo el texto aprobado por las Cortes Generales y ratificado en referéndum sino que es este mismo texto leído a la luz de la sentencia del Tribunal Constitucional.
El texto de la disposición adicional tercera del Estatut, en la parte que nos interesa, dice así: "La inversión del Estado en Catalunya en infraestructuras (...) se equiparará a la participación relativa del producto interior bruto de Catalunya con relación al producto interior bruto del Estado para un periodo de siete años". A primera vista parece que la interpretación del Govern se corresponde con el texto estatutario. El error consiste en que esta interpretación literal conduce al absurdo: esto es lo que desvela el TC en su sentencia, con razones de una aplastante obviedad jurídica y lógica.
En efecto, como sucede con muchos otros preceptos estatutarios también invalidados, el fondo del asunto reside en que el Estatut es una norma cuyo ámbito de aplicación debe limitarse al territorio de Catalunya y no puede vincular jurídicamente a órganos situados fuera de este territorio. Las inversiones del Estado en Catalunya en materia de infraestructuras -ojo: no las de la Generalitat- deben estar previstas en la ley de Presupuestos Generales del Estado que aprueban las Cortes Generales. Es evidente que una ley territorial como el Estatut no puede determinar una materia de exclusiva competencia estatal como es la elaboración y aprobación de sus propios presupuestos, es decir, sus partidas de ingresos y gastos.
Todo ello lo reconoce la sentencia, recordando doctrina anterior, al sostener que "no puede admitirse que la disposición adicional tercera vincule a las Cortes Generales en el ejercicio de sus funciones de examen, enmienda y aprobación de los Presupuestos Generales del Estado (...) pues es al Estado a quien le corresponde en exclusiva (...) decidir si procede dotar, en su caso, y en qué cuantía aquellas asignaciones en virtud de la competencia exclusiva que sobre la materia le atribuye el artículo 149.1.14 de la Constitución (Hacienda general)". En consecuencia, la disposición adicional en cuestión, "debe, pues, interpretarse en el sentido de que no vincula al Estado en la definición de su política de inversiones, ni menoscaba la plena libertad de las Cortes Generales para decidir sobre la existencia y cuantía de dichas inversiones. Interpretada en estos términos -concluye la sentencia- la disposición adicional tercera, apartado 1, no es contraria a la Constitución".
La sentencia se excede salvando preceptos que deberían haber sido declarados nulos porque su significado es opuesto, en cualquiera de sus acepciones, al que le atribuye el Tribunal y este es un caso prototípico. Nunca se había utilizado con tanta profusión la técnica de la interpretación conforme. Es por ello que el Estatut debe ser leído con las correcciones que la sentencia introduce, para lo cual una guía sumamente útil es el libro del profesor José Carlos Remotti, El Estatuto de Autonomía de Cataluña y su interpretación por el Tribunal Constitucional (Bosch editor, Barcelona, 2011), que tras cada artículo estatutario sintetiza la doctrina constitucional y reproduce los párrafos esenciales que la justifican. Cargos públicos, funcionarios y periodistas deberían tener este libro siempre a mano para navegar con una cierta seguridad por los difíciles vericuetos que resultan de combinar texto y sentencia.
En cualquier caso, la famosa disposición adicional tercera del Estatut no establece obligación alguna para el Estado en materia de inversiones en Catalunya. Otra cosa es que el Estado decida libremente invertir el 18,6%. O más. O menos. Pero el Estatut no puede vincular las decisiones del Estado, algo de puro sentido común que sólo una reforma estatutaria tan disparatada como la catalana -imitada después en este punto por la mayoría de las demás reformas- podía establecer. Sin embargo, aún peor es obstinarse en sostener que el Estatut dice algo que no dice. Dudo que sea fruto de la ignorancia y prefiero no pensar que es fruto de la mala fe.
Un momento. Al margen de las argucias legales, ¿Me estas diciendo que algun catalan considera justo que el estado se gaste en una parte de las inversiones de Cataluña tanto como aporta Cataluña? ¿Te das cuenta de que si todos hiciesemos lo mismo, el porcentaje que quedaria para el resto de funciones estateles seria aproximadamente el 0%?
Digo aproximadamente porque parece que solo se cuenta con los robos a nivel autonomico, una vez este repartido el dinero. Tienes que tener en cuenta que algo de dinero se pegara en las manos de quien lo reparta en Madrid.
¿O el estado dispone al año de mucho mas dinero que el PIB? Cuentame.
Según esa disposición, Jesús, el Gobierno Central tendría que gastar el 18,6% de lo que aporta Cataluña al PIB, en infraestructuras aquí (viene en el primer párrafo).
Aqui no dice eso:
"obligado a invertir en Catalunya en materia de infraestructuras por un valor equivalente al porcentaje del producto interior bruto (PIB) catalán en relación con el PIB del conjunto del Estado. De acuerdo con este criterio, en dichos Presupuestos debería figurar una partida de 219 millones para inversiones en Catalunya, el 18,6% del PIB español"
Ahí el periodista se coló, Jesús.
: /
¿Seguro? Porque aqui parece citar una parte del estatut:
El texto de la disposición adicional tercera del Estatut, en la parte que nos interesa, dice así: "La inversión del Estado en Catalunya en infraestructuras (...) se equiparará a la participación relativa del producto interior bruto de Catalunya con relación al producto interior bruto del Estado para un periodo de siete años"
No es que se explique muy bien, lo que hace que el texto sea confuso, Jesús.
"Buceando" un poco más he encontrado esta página de la Generalitat:
http://www20.gencat.cat/portal/site/economia/menuitem.6135b456613b7f9af813ae92b0c0e1a0/?vgnextoid=f4efc0d74f289210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&vgnextchannel=f4efc0d74f289210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&vgnextfmt=default&newLang=ca_ES
Se "curran" tanto la página, que cuando le das a la versión en castellano, la página sale en blanco... :facepalm:
Viene a decir que, sobre el total de inversiones estatales en Infraestructuras, lo que venga a Cataluña ha de venir en función del peso de esta comunidad en el PIB (por tanto, ese 18,6% sería sobre el total de inversiones en infraestructuras del Gobierno Central).
Verás que se incluyen también los cálculos que hace la Generalitat... con la cantidad resultante que, cada año, el Gobierno Central "debe pagar" para cumplir.
El hilo no iba de esto. O en realidad sí.
Cita de: Yggdrasil en 29 de Agosto de 2012, 18:23:18 PM
El hilo no iba de esto. O en realidad sí.
Bueno, ayer ya se mentó el tema económico y a raíz de las preguntas de Jesús me ha dado por "empaparme" un poco más del tema.
Por mi parte, ya estoy con este tema. Además, es un argumento del Govern que se ha revelado como falso.
Cita de: Crescendolls en 29 de Agosto de 2012, 18:17:44 PM
Se "curran" tanto la página, que cuando le das a la versión en castellano, la página sale en blanco... :facepalm:
X-D X-D X-D X-D
Sólo lo comentaba, a mí me da igual. El hilo iba de hijos de puta a los que les parece mal que la gente defienda el uso de su lengua y ha cambiado a cuestiones de independentismo y económicas, que son dos temas que no tienen demasiada relación natural.
El hilo iba sobre el catalan una lengua ligada al independentismo y la pela.
Cita de: Crescendolls en 29 de Agosto de 2012, 18:17:44 PM
No es que se explique muy bien, lo que hace que el texto sea confuso, Jesús.
"Buceando" un poco más he encontrado esta página de la Generalitat:
http://www20.gencat.cat/portal/site/economia/menuitem.6135b456613b7f9af813ae92b0c0e1a0/?vgnextoid=f4efc0d74f289210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&vgnextchannel=f4efc0d74f289210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&vgnextfmt=default&newLang=ca_ES
Se "curran" tanto la página, que cuando le das a la versión en castellano, la página sale en blanco... :facepalm:
Viene a decir que, sobre el total de inversiones estatales en Infraestructuras, lo que venga a Cataluña ha de venir en función del peso de esta comunidad en el PIB (por tanto, ese 18,6% sería sobre el total de inversiones en infraestructuras del Gobierno Central).
No voy a ponerme a leerlo en catalan, entiendeme. Es un tocho y no lo entiendo tan bien.
Pero incluso con eso, que seria al menos realizable (lo que dice el articulo es disparatado); aunque los catalanes os quejeis muchisimo de vuestras infraestructuras, las mejores carreteras y autopistas que he visto ha sido en Cataluña. Unos cuantos catalanes tendrian que salir mas de casa para comparar.
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/9436348/Only-Mario-Draghis-ECB-can-avert-global-calamity-before-the-year-is-out.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/9436348/Only-Mario-Draghis-ECB-can-avert-global-calamity-before-the-year-is-out.html)
The interbank system and "monetary transmission channel" are both shattered. It called for a blast of money printing - "pre-announced", across the board, and on a "sizeable" scale - to head off a "debt-deflation spiral" in Club Med.
Its prognosis for Spain becomes grimmer with each report. Recession will grind on until 2014, the Spanish now learn, with unemployment already at 24.6pc, or 53pc for youth. The jobless rate is 34pc in Andalucia. Twisting the knife, unemployment support is about to be slashed.
Nobody knows where the point of political revulsion lies but monetary and fiscal suffocation has already brought Barcelona and Madrid to the point of blows, since the Catalans have been forced by the perversities of Spain's tax system to request a "rescue" even though they subsidize the rest of the country.
Catalan president Artur Mas warned over the weekend that the "whole nation of Catalonia" will rise up if Madrid tries to exploit events to roll back regional powers. We are moving into very dangerous waters.
Cita de: Ayssha en 28 de Agosto de 2012, 20:41:38 PM
Cita de: lutien en 28 de Agosto de 2012, 20:28:16 PM
Claro que tenemos la deuda más grande, porque nos han chupado más que a nadie.
También se os ha financiado mejor que a nadie... Os cuentan las cosas y las repetís sin comprobarlas siquiera... La Comunidad que más aporta es Madrid, no Cataluña. La segunda es Cataluña, y la tercera, la Comunidad Valenciana. ¿Por qué? Porque son las más grandes, es de lógica, ¿o es que queréis aportar los mismo que Ceuta?
5000 millones de déficit son muchos millones, ¿eh? Algo no funciona por allí, y aportaréis mucho, pero también recibís más que los demás y tenéis mejores infraestructuras.
Ni puta idea.
Lo que determina el aporte de una comunidad es, principalmente, la Balanza Fiscal. Se podrían incluir más variantes en la ecuación, pero esa es la primordial. Por si alguien no comprende bien el término, dejo un enlace muy sencillito de la wiki.
http://es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Aut%C3%B3nomas
Échale un ojo al cuadro, o a cualquier otro que quieras buscar por tu cuenta, mira los números de, por ejemplo, Andalucia... lo que chupa cada año... y vuelves a repetir lo de que te parece mucho que Cataluña pida PUNTUALMENTE 5000 millones xD.
Lo que habría que hacer es retirar cualquier tipo de cuerpo armado de todo lo que haya al sur de Madrid, e invitar a los moritos a que nos invadan. Todo para ellos.
Cantabria y Aragon también apestan bastante, pero nos los quedaríamos por cercanía. Y para reirnos de ellos.
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 13:46:25 PM
Lo que habría que hacer es retirar cualquier tipo de cuerpo armado de todo lo que haya al sur de Madrid, e invitar a los moritos a que nos invadan. Todo para ellos.
El cuerpo armado prefiere N veces quedarse en el sur que en el norte donde sólo llueve.
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 13:02:25 PM
Ni puta idea.
Lo que determina el aporte de una comunidad es, principalmente, la Balanza Fiscal. Se podrían incluir más variantes en la ecuación, pero esa es la primordial. Por si alguien no comprende bien el término, dejo un enlace muy sencillito de la wiki.
http://es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Aut%C3%B3nomas
Échale un ojo al cuadro, o a cualquier otro que quieras buscar por tu cuenta, mira los números de, por ejemplo, Andalucia... lo que chupa cada año... y vuelves a repetir lo de que te parece mucho que Cataluña pida PUNTUALMENTE 5000 millones xD.
No deja de ser lo que dice Ayssha pero queriéndolo enfocar desde el lado opuesto.
Cataluña tiene un desarrollo apoyado por el Estado desde el siglo XIX, siendo una CCAA de las más avanzadas si no la que más. ¿Que son a los que les cobran más impuestos? Sí, pero porque tienen los medios para ser el que produce más. Ese reparto que señalas es tan simple como que Andalucía, que es la CCAA que has puesto como ejemplo, es la que más habitantes posee y de las que más se ha dejado de la mano de Dios durante siglos, donde en el resto de España se modernizaba mientras que aquí se dejó con los latifundios como si de la Edad Media se tratara.
Que pida mucho Andalucía, por su extensión, número de habitantes y la dejadez de los que nos han gobernado desde la época del caciquismo no es raro, lo raro es que Cataluña lo haga. Y ahí huele a trapicheo de los que han gobernado en la Generalitat, que han estado engañando a sus ciudadanos mientras que les daban pan y circo con estudios sobre si Cervantes o Colón eran catalanes y bobadas así.
Cita de: Keyser Söze en 30 de Agosto de 2012, 13:51:29 PM
Cataluña tiene un desarrollo apoyado por el Estado desde el siglo XIX, siendo una CCAA de las más avanzadas si no la que más.
Para hacer una afirmación como esa hay que aportar pruebas, si no se hace es papel mojado.
No tiene nada que ver con lo que decía Ayssha. Todo lo contrario, lo contradice. Y creo que tú tampoco has entendido bien el concepto. El tamaño de la población no tiene nada que ver con el saldo.
Respecto al mal endémico que tantas veces se os oye señalar a los sureños, como que suena un poquito a excusa. Hace "siglos", como tu señalas, en cada territorio la única política externa que había era la conocida como "que cada perro se lama su cipote". Así que en este caso está claro quien vino antes, si el huevo o la gallina. Que seáis vagos desde tiempos inenarrables, como comprenderás, no es mi problema.
Lo que no puede ser es que después de tantos años con este régimen fiscal consistente en que las CCAA más ricas ayuden al desarrollo de las pobres (La LOFCA data del año 80), éstas no hayan avanzado como para reducir sus diferencias con las primeras.
Si se aplica esta normativa, que me parece muy bien, hay que exigir resultados. De lo contrario, las beneficiadas pueden recaer en la relajación.
Cita de: Crescendolls en 30 de Agosto de 2012, 14:15:58 PM
Cita de: Keyser Söze en 30 de Agosto de 2012, 13:51:29 PM
Cataluña tiene un desarrollo apoyado por el Estado desde el siglo XIX, siendo una CCAA de las más avanzadas si no la que más.
Para hacer una afirmación como esa hay que aportar pruebas, si no se hace es papel mojado.
Tan fácil como buscar el desarrollo de la industria en Cataluña durante el siglo XIX, principalmente de la Industria Textil.
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 14:17:30 PM
Que seáis vagos desde tiempos inenarrables, como comprenderás, no es mi problema.
Ese tópico es una pamplina como decir que los vascos son asesinos.
Aquí el problema ha sido que mientras de Despeñaperros para arriba se modernizaba aquí se siguió con los latifundios para que los señoritos se sintieran como los condes de Belmonto. Y ya está. Tan cierto como por algo muchos andaluces emigraron allí arriba en Cataluña o al País Vasco -Barbate es tierra de vascos por si no lo sabías-.
Es irónico como Paquito Franco, el tirano, benefició a las empresas nacionales con su sistema autárquico. ¿A las empresas textiles y a los Altos Hornos les venía muy mal eso, eh?
Y por cierto: De chanchullos, se ha demostrado ampliamente que saben mucho en las 4 esquinas de todo el país...
Cita de: Crescendolls en 30 de Agosto de 2012, 14:28:03 PM
Y por cierto: De chanchullos, se ha demostrado ampliamente que saben mucho en las 4 esquinas de todo el país...
No, si yo no lo decía como si en el resto no lo tuvieran. Esto es España, la casta política es nuestra mafia más gorda.
Cita de: Keyser Söze en 30 de Agosto de 2012, 14:28:00 PM
Aquí el problema ha sido que mientras de Despeñaperros para arriba se modernizaba aquí se siguió con los latifundios para que los señoritos se sintieran como los condes de Belmonto. Y ya está. Tan cierto como por algo muchos andaluces emigraron allí arriba en Cataluña o al País Vasco -Barbate es tierra de vascos por si no lo sabías-.
Sigues con lo mismo. Desde Despeñaperros hacia arriba no se modernizaba nada, se modernizaban ellos mismos. Igual que vosotros fuisteis los que seguisteis con los latifundios. Conformismo, vaguería, o llámalo como quieras.
Andalucia siempre ha sido una zona rica, tanto en recursos naturales, como en ventajas comparativas aisladas, como su buena situación comercial. Todo el oro de américa, por ejemplo, entraba por sus puertos. Ciudades ricas. Otra cosa es que prefiriéseis gastarlo en pescaito frito y prostitutas sidosas que en cosas más provechosas.
Cita de: Keyser Söze en 30 de Agosto de 2012, 14:28:00 PMEs irónico como Paquito Franco, el tirano, benefició a las empresas nacionales con su sistema autárquico. ¿A las empresas textiles y a los Altos Hornos les venía muy mal eso, eh?
Oyes campanas pero no sabes donde. Los Altos Hornos eran perfectamente competitivos antes del franquismo, y lo siguieron siendo después. Una autarquía sólo beneficia a una empresa si esta no es autosuficiente, como por ejemplo vuestra agricultura. Ni lo era ni lo es hoy en día. Pero nada oye, subvencionemosles para siempre, pobrecitos.
Hasta donde yo me leo, he hablado de lo que se aporta, no de lo que se recibe. Y sí, quien más tiene, más aporta, y quien menos tiene, más recibe. A mí me parece de lógica.
Por cierto, todos los compañeros que tengo vascos (que no son pocos, teniendo en cuenta que trabajo para un grupo vasco), dicen que flipan con lo que se trabaja aquí, que ellos allí arriba eran más felices... Pero sí, vamos a sobar más lo del argumento de los sureños, que no se ha dicho ni una sola vez...
La cuestión es si los que reciben aprovechan lo que les llega para erradicar esas diferencias y no depender de ese tipo de ajustes.
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 14:58:32 PM
Sigues con lo mismo. Desde Despeñaperros hacia arriba no se modernizaba nada, se modernizaban ellos mismos. Igual que vosotros fuisteis los que seguisteis con los latifundios. Conformismo, vaguería, o llámalo como quieras.
No, porque los mayores latifundistas no son andaluces.
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 14:58:32 PM
Andalucia siempre ha sido una zona rica, tanto en recursos naturales, como en ventajas comparativas aisladas, como su buena situación comercial. Todo el oro de américa, por ejemplo, entraba por sus puertos. Ciudades ricas. Otra cosa es que prefiriéseis gastarlo en pescaito frito y prostitutas sidosas que en cosas más provechosas.
Tú mismo lo has dicho, zona rica, y nadie ha invertido en ella. No existe medios para hacerlo porque todo se lo llevaron para arriba, dejando esta tierra como agrícola. ¿Las minas onubenses? Los ingleses fueron las que lo explotaron. ¿El polígono industrial de Palmones? Es bueno, pero podrían haber más así. ¿O es que crees que todos los beneficos económicos de los Altos Hornos que venían a parar al País Vasco eran la hostia desde un inicio? Hasta que no metieron los aranceles, Inglaterra los importaba por dos duros. Son medidas, medidas que los gobernantes quieran hacer para el bienestar de su población. Aquí, mientras la Casa de Alba tuviese a los jornaleros puteados -y la casa de Alba NO es andaluza-, suficiente (¿?).
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 14:58:32 PM
Oyes campanas pero no sabes donde. Los Altos Hornos eran perfectamente competitivos antes del franquismo, y lo siguieron siendo después. Una autarquía sólo beneficia a una empresa si esta no es autosuficiente, como por ejemplo vuestra agricultura. Ni lo era ni lo es hoy en día. Pero nada oye, subvencionemosles para siempre, pobrecitos.
No he dicho que antes del Franquismo no lo fueran, digo que mantuvo su buen estado -o sea, ni mejoró ni empeoró- y me hace gracia que ese hombre, muy odiado por allí arriba por razones obvias, tuviese erse detalle. Se apoyó a dos bazas económicas que iban muy bien y siguieron manteniéndose como tal, mientras que con la autarquía a ver quién cojones va a invertir en Andalucía si son los españoles los primeros que no quieren. De risas los contrabandos que había justo aquí con Gibraltar.
Cómo cojones va a beneficiar una autarquía un lugar que ya estaba retrasado de antes. Lo que haces es mantenerlo igual de mal sin posibilidad de despegue.
Cita de: Crescendolls en 30 de Agosto de 2012, 15:23:32 PM
La cuestión es si los que reciben aprovechan lo que les llega para erradicar esas diferencias y no depender de ese tipo de ajustes.
Es que lo que llega no da, ni de coña, para cambiar el modelo, sino para dejarlo vivir agonizando año tras año.
Otro secreto es que este país no es sólo Andalucía, País Vasco, Madrid y Cataluña, preguntadle a los manchegos, extremeños o riojanos qué les parece su modelo de financiación, ya verás tú qué risas. Sigo diciendo que algo se habrá hecho mal para que se necesiten 5000 millones, igual que yo reconozco que muchísimas cosas se han hecho mal en Murcia y por eso, los muy inútiles, tienen que pedir 300.
Es muy fácil echarle la culpa a los demás, pero cuando yo escucho a Fabra y a Valcárcel decir que Valencia y Murcia necesitan liquidez porque estamos peor financiados que los demás, independientemente de la veracidad del hecho, me dan ganas de arrancarles los intestinos y ponérselos para merendar.
Y sigo diciendo que se invierte más dinero en infraestructuras por allí que por aquí. Hubiera dado la independencia en 1991.
Cita de: Crescendolls en 30 de Agosto de 2012, 14:25:30 PM
Si se aplica esta normativa, que me parece muy bien, hay que exigir resultados. De lo contrario, las beneficiadas pueden recaer en la relajación.
Solo el insinuar que las ayudas puede desincentivar el trabajo es cruel y derechoso.
yo creía que tu eras un buen tio....
:roto2:
¿Pero qué demonios tiene que ver lo que digo con una actitud de derechas?
Ayssha, ¿me estás diciendo que si no se ponen las infraestructuras, si no se ponen los cimientos para atraer más inversión a las C.C.A.A. más pobres, es porque no interesa?
Porque vamos, si no es por eso, no se entienden las permanentes diferencias entre regiones.
:roto2:
No, es porque el dinero no es suficiente para eso si quieres que la gente tenga algo que comer. Pero bueno, dejemos la solidaridad para los niños de Somalia, que si los nuestros son pobres es porque son vagos.
Y yo sí entiendo las diferencias entre regiones, no sé qué os cuesta tanto entender... Mira como se desarrolla cualquier país en vías de desarrollo, o mira cómo se desarrollaron los países tras la revolución industrial. ¿A costa de qué es? Pues eso.
Madre mía... mezclas churras con merinas.
Lo entenderé como un "Sí, interesa que las cosas estén como están.".
Cita de: Crescendolls en 30 de Agosto de 2012, 16:47:56 PM
Madre mía... mezclas churras con merinas.
Lo entenderé como un "Sí, interesa que las cosas estén como están.".
Es que eso te lo has inventado tú, yo no lo he dicho.
Lo que yo he dicho es que el dinero que se invierte en Andalucía
no es suficiente* para cambiar el modelo de una economía agrícola a una industrial, así que habrá que arreglarse con lo que hay.
Si lo quieres entender, bien, y si no, también, pero más claro no lo puedo explicar.
*Y si no se invierte más es porque no hay más, no por intereses ocultos.
Es tu turno, Crescendolls. Te he abierto muchas opciones.
Cita de: Keyser Söze en 30 de Agosto de 2012, 15:40:48 PM
Cómo cojones va a beneficiar una autarquía un lugar que ya estaba retrasado de antes. Lo que haces es mantenerlo igual de mal sin posibilidad de despegue.
Le beneficia porque le permite seguir viviendo, igual que pasó primero con los aranceles al producto extranjero, y pasa todavía hoy en día con las subvenciones.
¿Que es ridículo? En eso estamos de acuerdo, ya se le han dado bastante oportunidades, deberían dejarse morir en vez de seguir lastrando la economía. Ya verías como tras unos años malos, dejarían de llorar y ellos mismos saldrían del pozo por otros sectores.
Pero aquí es imposible dar un paso así, porque el que lo proponga automáticamente pierde 5 millones de votos. ¿Qué más quiere el sureño que seguir con su vida contemplativa? Para el político es mucho más cómodo seguir con paños calientes, cambiarle el nombre al PER que ya estaba cogiendo mala fama, llamarle PFEA que es más moderno, y seguir manteniendo la mayor estafa de la historia española.
El sureño quiere peces, no quiere aprender a pescar.
Que con más de 5 millones de parados insinuéis que hay gente que no trabaja porque no quiere me parece una desvergüenza y de los sectores más radicales de la derecha.
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 16:52:25 PM
Cita de: Crescendolls en 30 de Agosto de 2012, 16:47:56 PM
Madre mía... mezclas churras con merinas.
Lo entenderé como un "Sí, interesa que las cosas estén como están.".
Es que eso te lo has inventado tú, yo no lo he dicho.
Lo que yo he dicho es que el dinero que se invierte en Andalucía no es suficiente* para cambiar el modelo de una economía agrícola a una industrial, así que habrá que arreglarse con lo que hay.
Si lo quieres entender, bien, y si no, también, pero más claro no lo puedo explicar.
*Y si no se invierte más es porque no hay más, no por intereses ocultos.
Te he entendido perfectamente: no se invierte lo suficiente.
Dices que no es suficiente para cambiar esta dinámica y que no es deliberado invertir "tan poco"... ¿En qué te basas?
Cita de: Yggdrasil en 30 de Agosto de 2012, 16:53:45 PM
Es tu turno, Crescendolls. Te he abierto muchas opciones.
No vayas comentando en cada hilo. El "apalabrados" tiene chat, si deseas hacerlo. xD
De todas formas lo tengo jodido, con varios turnos seguidos con una sola vocal.
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 16:59:52 PM
Cita de: Keyser Söze en 30 de Agosto de 2012, 15:40:48 PM
Cómo cojones va a beneficiar una autarquía un lugar que ya estaba retrasado de antes. Lo que haces es mantenerlo igual de mal sin posibilidad de despegue.
Le beneficia porque le permite seguir viviendo, igual que pasó primero con los aranceles al producto extranjero, y pasa todavía hoy en día con las subvenciones.
¿Que es ridículo? En eso estamos de acuerdo, ya se le han dado bastante oportunidades, deberían dejarse morir en vez de seguir lastrando la economía. Ya verías como tras unos años malos, dejarían de llorar y ellos mismos saldrían del pozo por otros sectores.
Pero aquí es imposible dar un paso así, porque el que lo proponga automáticamente pierde 5 millones de votos. ¿Qué más quiere el sureño que seguir con su vida contemplativa? Para el político es mucho más cómodo seguir con paños calientes, cambiarle el nombre al PER que ya estaba cogiendo mala fama, llamarle PFEA que es más moderno, y seguir manteniendo la mayor estafa de la historia española.
El sureño quiere peces, no quiere aprender a pescar.
A ver si te crees que todo dios cobra el PER :roto2:. Además que los que se llevan más subvención por tierras supuestamente cultivadas no son los jornaleros, es la Duquesa de Alba.
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 16:59:52 PM
¿Que es ridículo? En eso estamos de acuerdo, ya se le han dado bastante oportunidades
Falso.
En que se requiere una barbaridad de dinero para cambiar un modelo productivo, Crescen.
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 17:10:08 PM
Que con más de 5 millones de parados insinuéis que hay gente que no trabaja porque no quiere me parece una desvergüenza y de los sectores más radicales de la derecha.
Esa tendencia a hablar en plural, añadiendo (deliberadamente o no), una generalización veo que es muy tuya...
Cita de: Crescendolls en 30 de Agosto de 2012, 17:18:15 PM
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 17:10:08 PM
Que con más de 5 millones de parados insinuéis que hay gente que no trabaja porque no quiere me parece una desvergüenza y de los sectores más radicales de la derecha.
Esa tendencia a hablar en plural, añadiendo (deliberadamente o no), una generalización veo que es muy tuya...
Yo siempre hablo así, si te quieres dar por aludido, allá tú, pero yo de ti, y por tu salud, bajaría en nivel de susceptibilidad para con mis palabras.
Cita de: Crescendolls en 30 de Agosto de 2012, 17:14:07 PM
Cita de: Yggdrasil en 30 de Agosto de 2012, 16:53:45 PM
Es tu turno, Crescendolls. Te he abierto muchas opciones.
No vayas comentando en cada hilo. El "apalabrados" tiene chat, si deseas hacerlo. xD
De todas formas lo tengo jodido, con varios turnos seguidos con una sola vocal.
¿Te avergüenzas de mí y quieres esconder lo nuestro?
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 17:10:08 PM
Que con más de 5 millones de parados insinuéis que hay gente que no trabaja porque no quiere me parece una desvergüenza y de los sectores más radicales de la derecha.
No sé si es falta de entendederas o demagogia, pero en cualquier caso me decepcionas. Esta feo poner palabras en boca de alguien que ni lo ha dicho, ni lo ha insinuado.
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 17:20:49 PM
Cita de: Crescendolls en 30 de Agosto de 2012, 17:18:15 PM
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 17:10:08 PM
Que con más de 5 millones de parados insinuéis que hay gente que no trabaja porque no quiere me parece una desvergüenza y de los sectores más radicales de la derecha.
Esa tendencia a hablar en plural, añadiendo (deliberadamente o no), una generalización veo que es muy tuya...
pero yo de ti, y por tu salud, bajaría en nivel de susceptibilidad para con mis palabras.
:roto2:
En serio... ¿era necesario? xD
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 17:32:19 PM
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 17:10:08 PM
Que con más de 5 millones de parados insinuéis que hay gente que no trabaja porque no quiere me parece una desvergüenza y de los sectores más radicales de la derecha.
No sé si es falta de entendederas o demagogia, pero en cualquier caso me decepcionas. Esta feo poner palabras en boca de alguien que ni lo ha dicho, ni lo ha insinuado.
Por ahí iba mi comentario.
Antes no tenía esta percepción de ella, pero ahora me parece un poco pasada de vueltas. Por momentos hasta me ha parecido sobreactuada.
En fin, supongo que me había hecho una idea equivocada.
Cita de: Yggdrasil en 30 de Agosto de 2012, 17:29:59 PM
Cita de: Crescendolls en 30 de Agosto de 2012, 17:14:07 PM
Cita de: Yggdrasil en 30 de Agosto de 2012, 16:53:45 PM
Es tu turno, Crescendolls. Te he abierto muchas opciones.
No vayas comentando en cada hilo. El "apalabrados" tiene chat, si deseas hacerlo. xD
De todas formas lo tengo jodido, con varios turnos seguidos con una sola vocal.
¿Te avergüenzas de mí y quieres esconder lo nuestro?
En absoluto... Eres lo mejor que me ha pasado en mucho tiempo.
PD: X-D
Cita de: Crescendolls en 30 de Agosto de 2012, 14:15:58 PM
Cita de: Keyser Söze en 30 de Agosto de 2012, 13:51:29 PM
Cataluña tiene un desarrollo apoyado por el Estado desde el siglo XIX, siendo una CCAA de las más avanzadas si no la que más.
Para hacer una afirmación como esa hay que aportar pruebas, si no se hace es papel mojado.
¿Quieres mas pruebas ademas del abandono de las infraestructuras y el hecho de que la industria en Andalucia sea un sector minoritario?
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 14:17:30 PM
No tiene nada que ver con lo que decía Ayssha. Todo lo contrario, lo contradice. Y creo que tú tampoco has entendido bien el concepto. El tamaño de la población no tiene nada que ver con el saldo.
Respecto al mal endémico que tantas veces se os oye señalar a los sureños, como que suena un poquito a excusa. Hace "siglos", como tu señalas, en cada territorio la única política externa que había era la conocida como "que cada perro se lama su cipote". Así que en este caso está claro quien vino antes, si el huevo o la gallina. Que seáis vagos desde tiempos inenarrables, como comprenderás, no es mi problema.
Vaya, hombre. Pues te digo lo que dice Crescendolls, para afirmar que somos vagos y que el problema en el sur son los recursos humanos, necesitas pruebas o es papel mojado.
Por favor, encuentrame una prueba seria e inequivoca de que de Madrid para abajo somos vagos.
Cita de: Crescendolls en 30 de Agosto de 2012, 14:25:30 PM
Lo que no puede ser es que después de tantos años con este régimen fiscal consistente en que las CCAA más ricas ayuden al desarrollo de las pobres (La LOFCA data del año 80), éstas no hayan avanzado como para reducir sus diferencias con las primeras.
Si se aplica esta normativa, que me parece muy bien, hay que exigir resultados. De lo contrario, las beneficiadas pueden recaer en la relajación.
Aqui tienes razon. Pero la gente no tiene la culpa de los robos del entramado politico. Tampoco tenemos la culpa de no haberlos pasado a todos por la horca, porque es ilegal en este mundo de leyes. Pero yo garantizo que dejara de ser ilegal cuando comience mi reinado del terror.
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 14:58:32 PM
Cita de: Keyser Söze en 30 de Agosto de 2012, 14:28:00 PM
Aquí el problema ha sido que mientras de Despeñaperros para arriba se modernizaba aquí se siguió con los latifundios para que los señoritos se sintieran como los condes de Belmonto. Y ya está. Tan cierto como por algo muchos andaluces emigraron allí arriba en Cataluña o al País Vasco -Barbate es tierra de vascos por si no lo sabías-.
Sigues con lo mismo. Desde Despeñaperros hacia arriba no se modernizaba nada, se modernizaban ellos mismos. Igual que vosotros fuisteis los que seguisteis con los latifundios. Conformismo, vaguería, o llámalo como quieras.
Andalucia siempre ha sido una zona rica, tanto en recursos naturales, como en ventajas comparativas aisladas, como su buena situación comercial. Todo el oro de américa, por ejemplo, entraba por sus puertos. Ciudades ricas. Otra cosa es que prefiriéseis gastarlo en pescaito frito y prostitutas sidosas que en cosas más provechosas.
Cita de: Keyser Söze en 30 de Agosto de 2012, 14:28:00 PMEs irónico como Paquito Franco, el tirano, benefició a las empresas nacionales con su sistema autárquico. ¿A las empresas textiles y a los Altos Hornos les venía muy mal eso, eh?
Oyes campanas pero no sabes donde. Los Altos Hornos eran perfectamente competitivos antes del franquismo, y lo siguieron siendo después. Una autarquía sólo beneficia a una empresa si esta no es autosuficiente, como por ejemplo vuestra agricultura. Ni lo era ni lo es hoy en día. Pero nada oye, subvencionemosles para siempre, pobrecitos.
Los altos hornos calientan igual en Huelva que en Vizcaya. Sin embargo, estaban en Vizcaya. Porque... Porque los Andaluces son unos vagos, claro. En absoluto fue una prebenda porque sois unos porculeros con vuestros fueros.
Mientras tanto, la riqueza mineral de Andalucia se ha ido a Inglaterra (y para colmo, nos han dejado el cancer del futbol).
No hablo solo de Huelva. Una estructura "emblematica" de Almeria precisamente se llama "el cable ingles".
http://es.wikipedia.org/wiki/Cable_Ingl%C3%A9s
No creo que podais decir con la boca grande que España ha invertido en Andalucia, si han tenido que venir extranjeros aqui como si se tratase de una mina africana.
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 15:55:59 PM
Cita de: Crescendolls en 30 de Agosto de 2012, 15:23:32 PM
La cuestión es si los que reciben aprovechan lo que les llega para erradicar esas diferencias y no depender de ese tipo de ajustes.
Es que lo que llega no da, ni de coña, para cambiar el modelo, sino para dejarlo vivir agonizando año tras año.
Otro secreto es que este país no es sólo Andalucía, País Vasco, Madrid y Cataluña, preguntadle a los manchegos, extremeños o riojanos qué les parece su modelo de financiación, ya verás tú qué risas. Sigo diciendo que algo se habrá hecho mal para que se necesiten 5000 millones, igual que yo reconozco que muchísimas cosas se han hecho mal en Murcia y por eso, los muy inútiles, tienen que pedir 300.
Es muy fácil echarle la culpa a los demás, pero cuando yo escucho a Fabra y a Valcárcel decir que Valencia y Murcia necesitan liquidez porque estamos peor financiados que los demás, independientemente de la veracidad del hecho, me dan ganas de arrancarles los intestinos y ponérselos para merendar.
Y sigo diciendo que se invierte más dinero en infraestructuras por allí que por aquí. Hubiera dado la independencia en 1991.
Los maketos tenemos que mantenernos unidos, claro, ¿Pero podrias desarrollar el punto de que el dinero no llega para cambiar el modelo?
Incluso poco deberia ayudar a cambiar la situacion, ya que la inversion es positiva, ¿No?
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 17:32:19 PM
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 17:10:08 PM
Que con más de 5 millones de parados insinuéis que hay gente que no trabaja porque no quiere me parece una desvergüenza y de los sectores más radicales de la derecha.
No sé si es falta de entendederas o demagogia, pero en cualquier caso me decepcionas. Esta feo poner palabras en boca de alguien que ni lo ha dicho, ni lo ha insinuado.
Ni una ni la otra, lo que dices es que esa gente no sale de la agricultura porque no quiere (lo de los peces y pescar creo que es claro ejemplo de ello), y bueno, teniendo en cuenta de la situación, creo que es hablar muy a la ligera.
Crescen, no es que sea necesario, es que te lo tomas todo como si te lo dijera a ti porque use la segunda persona del plural. Cuando me dirijo a ti, te quoteo o te nombro.
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 17:42:46 PM
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 17:32:19 PM
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 17:10:08 PM
Que con más de 5 millones de parados insinuéis que hay gente que no trabaja porque no quiere me parece una desvergüenza y de los sectores más radicales de la derecha.
No sé si es falta de entendederas o demagogia, pero en cualquier caso me decepcionas. Esta feo poner palabras en boca de alguien que ni lo ha dicho, ni lo ha insinuado.
Ni una ni la otra, lo que dices es que esa gente no sale de la agricultura porque no quiere (lo de los peces y pescar creo que es claro ejemplo de ello), y bueno, teniendo en cuenta de la situación, creo que es hablar muy a la ligera.
Me permito añadir que he probado trabajar en la agricultura y es una mierda. Insinuar que eso es de vagos es tener pocas luces. He medido mis palabras.
A ver si lo explico de forma que se me entienda. Para cambiar el modelo productivo habría que coger a todo el mundo que se dedica a la agricultura en Andalucía y recolocarla en otros sectores. La cosa es que para recolocarlos, tiene que haber sector de acogida, y no es caso de Andalucía, donde la industria es escasísima y los servicios están copadísimos. Con el cambio generacional se suponía que esto iba a pasar pues la gente estudiaría, y y los que no, tenían la construcción, pero nos llegó esta crisis y no hay sitio al que acudir para buscar trabajo. El dinero tendría que crear un entramado industrial enorme en Andalucía para colocar a toda esta gente, y eso es tantísimo dinero, y es tan arriesgado, que no hay posibilidad de tomárselo en serio.
Es que lo que más me jode es que la gente utilice los mismo argumentos que usan en la UE para machacar a España: vagos, poco productivos, etc. Basta ya de chorradas y engaños.
¿Pruebas, Jesucristo? Cualquier cuadro económico que tú mismo busques. Esa es la realidad, no algo que yo insinuo.
Pruebas tienes que presentar tú, que eres el que ve fantasmas y manos negras. Lo acabas de decir, los Altos Hornos calientan igual en Huelva, pero están en Vizcaya porque hubo gente emprendedora que los puso ahí, por nada más, no es ninguna concesión como tú quieres hacer ver. Y ya te digo, si lo quieres mantener eres el que debe aportar las pruebas, yo ya tengo los Altos Hornos.
Ya lo he dicho antes, los tiempos a los que se remonta vuestra excusa es casi insultante. No hay discusión posible sobre los huevos y las gallinas.
me agrada y congratula que vayais hablando de huelva
no me voy a meter demasiado en el tema porque napalm en estos temas siempre suelta su troll interno y ofende mas que enriquece desde se vino de vacaciones y por no usar la guia michelin acabo en bares de fritos, solo decir que por aqui se hace lo que se puede, efectivamente aqui el estado no ha invertido una mierda en industria, pero por poner un ejemplo de que se hace lo que se puede con los medios de los que se dispone con el tema agricola y de pesca, nombrar por ejemplo la industria de la fresa en la zona de palos y moguer, que son empresas modernas y exportan a muchos paises y cadenas importantes de supermercados, o la industria marisquera donde ya estamos trabajando en conjunto con fabricas asiaticas y se tienen diversos tratados con paises africanos para faenar en sus costas (y pertrecharse)y acuerdos con el mercadona, tener una infraestructura industrial marca mucho la diferencia, pero aqui con los recursos naturales en alimentacion se hace lo que se puede a nivel de empresarios, a nivel de estado es lo que han ido comentando, concetracion de recursos a otras autonomias y pocas ganas de ir cambiandolo porque sería mucha pasta que no hay
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 17:50:59 PM
A ver si lo explico de forma que se me entienda. Para cambiar el modelo productivo habría que coger a todo el mundo que se dedica a la agricultura en Andalucía y recolocarla en otros sectores. La cosa es que para recolocarlos, tiene que haber sector de acogida, y no es caso de Andalucía, donde la industria es escasísima y los servicios están copadísimos. Con el cambio generacional se suponía que esto iba a pasar pues la gente estudiaría, y y los que no, tenían la construcción, pero nos llegó esta crisis y no hay sitio al que acudir para buscar trabajo. El dinero tendría que crear un entramado industrial enorme en Andalucía para colocar a toda esta gente, y eso es tantísimo dinero, y es tan arriesgado, que no hay posibilidad de tomárselo en serio.
Cambiar un modelo productivo no es una elección, a ver si lo entendéis de una vez. ¿Tú crees que Cataluña sigue viviendo de la industria textil? ¿Y Vizcaya de la industria pesada? Los modelos se terminan, y ya puedes adaptarte y volver a subirte al tren, o estás jodido. Eso aquí y en Sebastopol. Pero es más cómodo quedarte llorando y que tus padres te sigan dando la paga.
Acaba de pasar algo parecido recientemente con la construcción. El fin de un modelo, ¿y qué ha pasado?, que todos a la puta calle, y si hay que pasar unos años malos los pasamos, mientras la economia se reajusta. Es la única solución. ¿O les subvencionamos también y que sigan construyendo?
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 17:50:59 PMEs que lo que más me jode es que la gente utilice los mismo argumentos que usan en la UE para machacar a España: vagos, poco productivos, etc. Basta ya de chorradas y engaños.
Es que es la puta verdad, coño, no entiendo como no queréis abrir los ojos. Yo lo admito y no se me caen los anillos, para un alemán tenemos que ser escoria, todos, tanto un andaluz como un vasco. E igual que yo me coloco en la cola de Europa porque es una realidad, me coloco en la cabeza de España porque también lo es.
Si no quieres ver las diferencias culturales, es precisamente por donde te colocan. Niegalo y punto, pero no intentes razonarlo porque sólo lo empeorarás.
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 17:42:46 PM
Crescen, no es que sea necesario, es que te lo tomas todo como si te lo dijera a ti porque use la segunda persona del plural. Cuando me dirijo a ti, te quoteo o te nombro.
En ningún momento he comentado que me lo tome como algo dirigido a mí. xD
Lo que está claro es que sueltas eso como una sentencia y no... Ya he visto el ejemplo de NNapalm y los peces y no estoy de acuerdo, pero coño, si no le quoteas.... ¿No será que tus prejuicios te llevan a pensar que mucha gente "del norte" piensa así?
Por otra parte, totalmente de acuerdo con que no hay trabajo para gente del campo y eso llevaría a pensar en recolocarlos, pero... ¿visteis el "Salvados" famoso en que se trataba el PER e iban a la finca de la Casa de Alba?
"El 80% de tierras en manos del 20% de propietarios".
Los propietarios cobran subvenciones de la UE (sea poco o mucho) en función de las Ha. que tienen.
¿Qué pensáis de todo ello?
Claro, wo ni, el problema es que, al final, no es lo mismo producir fresas que Mercedes. Y alguien debería explicárselo a la Merkel y a algunos más.
Crescen, he ahí el verdadero problema, no es cuestión de vagueza.
NN, por partes:
Tan bien no le irá a Cataluña cuando tiene que pedir un rescate...
No creo que tenga que explicarte cómo funciona el desarrollo económico, eso de crecen más rápido los que parten de una situación peor y demás mierda... Además, es la UE la que se ha empeñado en mantener la agricultura (al tiempo que nos hizo renunciar a un montón de industria, todo sea dicho), decisión, que por otra parte, veo acertada, la agricultura es necesaria, no se pueden comer tornillos, y tal y como están las cosas, más vale que perdamos unos eurillos en que no muera.
El modelo se cambia con inversión, pero si no hay, no hay, coño. ¿Qué pueden hacer? Cuéntamelo tú, porque lo que les dan no da para eso, así que, dame la solución, por favor.
Por último, os han repetido tantas veces lo de que sois vagos que os han terminado lavando el cerebro. Yo he estado currando en Inglaterra y te digo que allí se tocan los cojones a dos manos y se matan por ingenieros españoles, por preparación y productividad. Joder, ¡si un camarero inglés tarda 5 minutos en servirte una cerveza! No sé en Euskadi, pero en Murcia, un camarero pone 7 cervezas y dos cafés en esos cinco minutos. Y en Alemania no eran mucho más rápidos, y también le encantan los españoles para currar en sus bares. Nadie echa un minuto de más... Yo no sé en qué sitios habéis trabajado vosotros, pero yo aquí voy con la lengua fuera y allí, para lo que se suponía que tenía que hacer diariamente, me sobraban seis horas de la jornada. Así que no, me niego a creerlo y vosotros también deberíais.
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 18:17:53 PM
Crescen, he ahí el problema el verdadero problema, no es cuestión de vagueza.
Eso ya lo sé... Yo no creo que las comunidades "pobres" lo sean por vagueza, sino porque alguien no ha hecho lo suficiente como para equipararlas con las otras, para reducir lo máximo posible las diferencias.
Cita de: Crescendolls en 30 de Agosto de 2012, 18:25:31 PM
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 18:17:53 PM
Crescen, he ahí el problema el verdadero problema, no es cuestión de vagueza.
Eso ya lo sé... Yo no creo que las comunidades "pobres" lo sean por vagueza, sino porque alguien no ha hecho lo suficiente como para equipararlas con las otras, para reducir lo máximo posible las diferencias.
Aún así, estas cosas son muy putas. Lo que se hizo hace 200 años en África todavía les afecta en su desarrollo económico, así que siempre estaremos pagando platos rotos.
No me puedo creer estar discutiendo esto con alguien que, por lo que sé, tiene cultura y ha visto mundo. ¿De verdad vamos a discutir que en Europa nos dan mil vueltas en cualquier ámbito laboral? No me parece serio.
Pedir un rescate... sí, ese es el nombre técnico. Y ya he visto lo indignada que lo contabas antes, que ha sido por lo que me ha dado por intervenir con la pereza que me dan estos temas. Pero como comprenderás, un catalán lo verá un poco distinto. Pensará... joder, podrían meter ese rescate en concepto de gasto en nuestra comunidad, y simplemente el saldo FAVORABLE que tenemos con España sería de 10.000 millones en vez de 15.000. Ya ves, este año chuparás un poco menos de los papás catalanes, ¿qué caraduras eh?
¿Ahora me dices que vuestros males vienen de la UE? No sé, hace un momento las manos negras os llevaban oprimiendo desde el paleolítico, ¿en qué quedamos?
El modelo se cambia con inversión sí, y con dedicación, y con ganas de cambiarlo. ¿Que no hay para invertir? Volvemos a lo mismo de siempre, se os da más que a nadie, ¿por qué en otros sitios se ha cambiado? Ah sí, ahora toca volver a la opresión del paleolítico. Y sí, sí hay para invertir.
¿A qué te refieres con lo de África?
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 17:52:52 PM
¿Pruebas, Jesucristo? Cualquier cuadro económico que tú mismo busques. Esa es la realidad, no algo que yo insinuo.
Pon tales cuadros económicos sobre la vagueza.
lo que se hizo y lo que se hace, eh?? nosotros tenemos actualmente un negocio que no quiero concretar mucho, pero digamos que estamos arreglando en cierto pais africano una chapuza en toda regla que ha sido por culpa de negociar con empresas chinas de poco fiar y con mas ganas de hacer dinero rapido que otra cosa, así que estamos ayudandoles a salir a flote; toco madera porque la cosa esta mala y espero que ese negocio acabe bien (por nuestra parte ya saben que somos de total confianza) y nos ayude mas tarde a emprender otros negocios, bueno, en parte ya van surgiendo cosas, es lo que tiene trabajar con seriedad y buena voluntad en un sitio donde lo que abundan son los piratas de guante blanco, que se corre la voz y la gente va acudiendo a tus servicios
Sobre la inversión en Andalucía. Un simple dato, el puerto de Algeciras:
"Es el primer puerto de España y del mar Mediterráneo,1 y en 2004 fue el 25º del mundo en transporte de contenedores.2 En 2010 sobrepasó los 70 millones de toneladas en tráfico total y más de 2,8 millones de contenedores.3 Totaliza más de 10 km de muelles en sus diferentes dársenas, que gestionan todo tipo de tráfico de pasajeros y mercancías".
http://es.wikipedia.org/wiki/Puerto_de_la_bah%C3%ADa_de_Algeciras
¿Lo remodelan? ¿Le hacen un tipo de mejora a nivel estructural, o por lo menos, estético? No hombre, si hasta el paseo marítimo de Ceuta es más bonito. En cambio el puerto de Valencia lo remodelan con todo tipo de lujos para la America's Cup :roto2:.
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 18:33:40 PM
No me puedo creer estar discutiendo esto con alguien que, por lo que sé, tiene cultura y ha visto mundo. ¿De verdad vamos a discutir que en Europa nos dan mil vueltas en cualquier ámbito laboral? No me parece serio.
Pedir un rescate... sí, ese es el nombre técnico. Y ya he visto lo indignada que lo contabas antes, que ha sido por lo que me ha dado por intervenir con la pereza que me dan estos temas. Pero como comprenderás, un catalán lo verá un poco distinto. Pensará... joder, podrían meter ese rescate en concepto de gasto en nuestra comunidad, y simplemente el saldo FAVORABLE que tenemos con España sería de 10.000 millones en vez de 15.000. Ya ves, este año chuparás un poco menos de los papás catalanes, ¿qué caraduras eh?
¿Ahora me dices que vuestros males vienen de la UE? No sé, hace un momento las manos negras os llevaban oprimiendo desde el paleolítico, ¿en qué quedamos?
El modelo se cambia con inversión sí, y con dedicación, y con ganas de cambiarlo. ¿Que no hay para invertir? Volvemos a lo mismo de siempre, se os da más que a nadie, ¿por qué en otros sitios se ha cambiado? Ah sí, ahora toca volver a la opresión del paleolítico. Y sí, sí hay para invertir.
Habrás visto todo el mundo que tú quieras, pero yo, que también he viajado, y mucho, no lo percibí hasta que trabajé allí. Que tengo amigos que han estudiado en el País Vasco y en Oxford, la misma carrera, y dicen que en Inglaterra Teleco era un jodido paseo. Que mis compañeros ingleses no entendían cómo se podía estar intercambiando emails con alguien y hacer otra cosa al tiempo, ¡se quedaban mirando la pantalla esperando a que llegara la respuesta! Que son lentos de cojones para servirte cualquier cosa...
¿Cuándo he hablado yo de las causas antes de esto? Creo que me confundes con Keyser o Jesu. Y sí, de la UE vienen muchos problemas, incluso los vuestros, pero bueno, al tiempo. Y sí, claro que me indigno, pero no sólo con Cataluña, sino con todos los inútiles que nos han llevado a esta situación, entre los que he nombrado a Murcia y a Valencia también. Y por cierto, aquí (Murcia) no llega ni un duro del PER, así que no digas que se nos da más que a nadie, que ésta es una de las Comunidades que menos pasta recibe. Pero, ey, y lo vuelvo a decir, la culpa no es de que no nos den suficiente, SINO DE LOS INÚTILES, igual que en Cataluña o en Valencia. Y oye, tan mal financiada no estará en Cataluña cuando tiene las mejores infraestructuras del país (competencia estatal), que al Levante español no ha llegado un AVE todavía, por ejemplo.
No tengas el morro de endosarme declaraciones que no he hecho ni de tratar timarme, que lo tengo todo visto.
Kuranes, es una forma de hablar. Me refiero a que las cosas que se hacen en el pasado, siguen sangrando durante mucho tiempo. Y estaba pensando en Ruanda, si es lo que preguntas.
Ejemplo de la financiación estatal en Murcia:
(http://www.laverdad.es/murcia/prensa/noticias/201106/12/fotos/7399315.jpg)
La conocida como 'Autovía del bancal', un proyecto estatal que no contemplo los últimos kilómetros del tramo, y claro, así que quedo. Más verde, supongo.
El puerto de Algeciras es un poco engañoso en cuanto a su tráfico, porque es un puerto puente, vive únicamente de su ubicación. La mercancía se queda esperando a que otro barco venga a por ella. Sería económicamente mucho más importante si tuviese un tercio de ese tráfico pero con producto propio.
Hace años que no lo piso, pero tengo buen recuerdo de él. Y si no lo remodelan será que no lo necesita, digo yo, ya preguntaré. Pero en caso de que lo necesitase, que supones que tienen que ir, ¿los catalanes físicamente a remodelarlo ellos? xD A mí que me cuentas por qué VOSOTROS no lo remodeláis.
Y el ejemplo de Valencia, que ha sido un fracaso estrepitoso, ¿a qué viene? Muy andaluz, tener envidia porque el vecino tiene luces de colores, aunque las tenga sin pagar.
Cita de: Kuranes en 30 de Agosto de 2012, 18:34:01 PM
¿A qué te refieres con lo de África?
África ha sido (y es todavía) para el primer mundo como una naranja que se ha ido exprimiendo y exprimiendo. Putear al de abajo para progresar tú.
De alguna manera, me da la sensación de que ve al sur de España como algo similar.
Edito: Se ve que eso se lleva bastante en todo el país, Ayssha. Conozco algún caso como el de esa autovía por aquí.
Gracias, Ayssha. Entiendo mejor lo que dices ^^.
NNapalm:
La economia del sur de España, al contrario de lo que tu pareces pensar, no depende precisamente del pueblo que lo habita. No es por gusto, de verdad ya que a nadie mas que a los vagos les gusta mandar.
No puedo, Nnapalm, citar de nuevo cada prueba aportada en el hilo. Tu tambien tienes que leer sin una venda en los ojos y sin echar espumarajos. Pon de tu parte y no vayas a defraudar a tus compatriotas vizcainos inteligentes, nobles, nervudos, agiles, habiles...
Pero no pasa nada, te recordare algo de lo dicho en el hilo y que tengo en mente ahora mismo.
La mayoria de la tierra es poseida fundamentalmente por grandes terratenientes (latifundios) que mantienen a sus empleados con la sencilla norma de trabajar sin hacer preguntas o a la puta calle. Y si tienes que cobrar menos o hacer horas extra, las haces. Todo esto lo he vivido hace poco, por cierto.
Esto tiene consecuencias inapelables, como la acumulacion de la riqueza en pocas manos que NO necesitan del progreso o de la industrializacion, ya que tienen su pan asegurado. Entiende que si el capital se acumula en pocas manos, es menos probable que caiga en manos habiles que si se acumula en muchas.
Historicamente el norte de españa ha sido en general mucho mas minifundista, sin las consecuencias de los latifundios.
No me encuentro preparado para examinar las causas del latifundismo en el sur y la influencia pormenorizada del minifundismo en el entramado economico.
La conclusion es que los recursos humanos del sur de España no tienen ninguna lacra intrinseca, sino que; de irnos mal, es por el tejido social y economico establecido hace mas de 5 siglos por parte de los señoritos guerreros que tomaron posesion de estas tierras.
Vosotros no lo hariais mejor. Te reto a que tengas iniciativa con un jornal de 36 euros al dia (precio actual, pero es que no se cuanto cobraban hace un siglo) y trabajo solo en la epoca de cosecha.
Por otra parte, Andalucia ha venido sufriendo un abandono por parte de inversores nacionales desde hace tiempo. Se dio en el franquismo (tambien esta en libros de historia) y si no te convence te puedes creer el hecho de que la riqueza minera Andaluza haya sido explotada por extranjeros, que creo que deberia venir hasta en tus libros de historia. No sabria hablar del resto de regiones sureñas.
Ahora traeme tus pruebas, por favor. Pero recuerda, las pruebas tienen una explicacion teorica o no valen nada. No puedes decir que el sol gira alrededor de la tierra porque lo ves moverse cada dia en el cielo, amigo.
PD: 11 respuestas :B
PD2: +2
PD3: +2
Insisto, NNapalm, no tenemos control sobre los politicos ni sobre los terratenientes.
Tambien hay una autovia a medio terminar por la costa de Granada. Estaba prometido terminarla a finales de los 90, creo ^^.
PD: Me voy, que llego tarde. A comprar billetes para tu tierra, NNapalm, fijate tu. Voy a ver lo bien que haceis las cosas para copiar el modelo.
Cita de: Crescendolls en 30 de Agosto de 2012, 18:50:44 PM
Cita de: Kuranes en 30 de Agosto de 2012, 18:34:01 PM
¿A qué te refieres con lo de África?
África ha sido (y es todavía) para el primer mundo como una naranja que se ha ido exprimiendo y exprimiendo. Putear al de abajo para progresar tú.
De alguna manera, me da la sensación de que ve al sur de España como algo similar.
Edito: Se ve que eso se lleva bastante en todo el país, Ayssha. Conozco algún caso como el de esa autovía por aquí.
Pues ya está, en lugar de estar siempre llorando por los otros, vamos a empezar a reclamarles a quienes nos han dejado así, pero claro, es más fácil llamar vago al andaluz que puta a la alemana.
Aunque claro, la diferencia es que allí tenéis más autovías, y aquí, pues esa era la única esperanza de conectar con la costa murciana con el Norte de la Región. Seguiremos por la carretera.
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 18:46:10 PM
Habrás visto todo el mundo que tú quieras, pero yo, que también he viajado, y mucho, no lo percibí hasta que trabajé allí. Que tengo amigos que han estudiado en el País Vasco y en Oxford, la misma carrera, y dicen que en Inglaterra Teleco era un jodido paseo. Que mis compañeros ingleses no entendían cómo se podía estar intercambiando emails con alguien y hacer otra cosa al tiempo, ¡se quedaban mirando la pantalla esperando a que llegara la respuesta! Que son lentos de cojones para servirte cualquier cosa...
No he dicho ni mú de si he viajado o he dejado de viajar, lee bien.
Lo de las universidades me lo creo, en parte de nuestra inoperancia absoluta utilizamos los estudios superiores más como un filtro hacia la vida laboral que como sistema de aprendizaje en sí. Que sea más dificil no tiene nada que ver con que aprendas más.
Lo del mundo laboral... ya te digo, que me parece ridículo hasta discutirlo xD. No sé con quien te has topado tú, no digo que mientas, pero no es la norma. Idiotas que no saben recibir emails hay en todos lados, la diferencia es la actitud, el llegar a las 8 de la mañana y ponerte a trabajar, y no a leerte tres periódicos deportivos, bajar a fumar un cigarro, hacer el descanso del aperitivo, y ya, si eso, a las 11, hacer algo.
Que sí, que tú eres muy trabajadora y te creo. Pero no es la norma.
Cita de: Jesucristo en 30 de Agosto de 2012, 18:56:25 PM
Voy a ver lo bien que haceis las cosas para copiar el modelo.
No hombre no, para qué, si vosotros las hacéis mejor. Segun Ayssha hasta mejor que en Europa!!! Pero os tienen manía.
Tu anterior post he empezado a leerlo con atención, pero me ha dado pereza el tonillo de gilipollas. No eres un tio gracioso, y no me apetece insultarte, así que ahorratelo. También en eso te ganaría.
Ya, pero es que yo pensaba como tú, que eramos excepción los que currábamos, pero es que las comparaciones generales, con diversos países (trabajaba con Kazajistán y Arabia Saudí), y nacionalidades me ha dejado alucinada. Y el trabajador español está más cotizado de lo que creéis. En los bares se matan por los españoles, y no es ninguna coña.
Y bueno, para mí, "ver mundo", significa viajar... No puedo leer mejor que eso porque no conozco otro significado de la expresión.
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 19:01:56 PM
Segun Ayssha hasta mejor que en Europa!!! Pero os tienen manía.
Ahora eres tú el que tienes que leer bien, ¿eh? He dicho que vagos, en comparación, somos muy poco, y no me refiero sólo a andaluces, hablaba de todos los españoles. Ahora, que nuestro sistema no es productivo, sin ninguna duda, como ya he dicho, no es lo mismo producir fresas que Mercedes. Quizá, en unos años, cuando la comida empiece a escasear, pues serías potencia mundial. El problema es que, ahora mismo, los países en vías de desarrollo, nos barren en esto también.
¿Ha sido por insinuar que eres inteligente? Perdon, me he pasado.
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 19:02:47 PM
Y bueno, para mí, "ver mundo", significa viajar... No puedo leer mejor que eso porque no conozco otro significado de la expresión.
Si puedes leerlo mejor. Cuando lo hagas verás que yo no he dicho nada de si he visto mundo, o de si he viajado.
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 18:57:02 PM
Pues ya está, en lugar de estar siempre llorando por los otros, vamos a empezar a reclamarles a quienes nos han dejado así, pero claro, es más fácil llamar vago al andaluz que puta a la alemana.
¿Y qué te lleva a pensar en que aquí se le ríen las gracias a la Merkel? xD
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 18:49:45 PM
Hace años que no lo piso, pero tengo buen recuerdo de él.
Irías borracho.
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 18:49:45 PM
Y si no lo remodelan será que no lo necesita, digo yo, ya preguntaré. Pero en caso de que lo necesitase, que supones que tienen que ir, ¿los catalanes físicamente a remodelarlo ellos? xD A mí que me cuentas por qué VOSOTROS no lo remodeláis.
No, que el Gobierno central dé luz verde a esa operación y que se remodele, como se hizo en Valencia. ¿O es que sólo la intención y el poder adquisitivo de los valencianos es suficiente?
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/04/23/pastor-puerto-valencia-le-espana/899509.html
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 18:49:45 PM
Y el ejemplo de Valencia, que ha sido un fracaso estrepitoso, ¿a qué viene? Muy andaluz, tener envidia porque el vecino tiene luces de colores, aunque las tenga sin pagar.
Pues muy sencillo, que a pesar de ser un puerto que está obteniendo buenos resultados, se prescinde de su mejoría para generar un gran desembolso en una construcción para un puerto que genera menos y que encima ha acabado siendo un rotundo fracaso. En resumen, lo que se ha ido comentado: si los gobernantes no quieren tomar decisiones para la mejora de sus habitantes, poca cosa se puede hacer.
Pero bueno, ya se sabe que tu misión era aquí la de trollear. Que si el andaluz es vago, que si el andaluz envidioso... Lo siguiente será que van en burros, tocan las palmas y que sólo hay gitanos, yonkis y maricones :roto2:.
Estoy contento porque este es el NNapalm de meri con lo que me he podido echar unas buenas risas, ahora siendo según tú un hombre más adulto que antes y que ahora cuando te lees lo que escribías te das vergüenza de ti mismo no sé qué pensarás de esto X-D.
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 19:10:19 PM
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 19:02:47 PM
Y bueno, para mí, "ver mundo", significa viajar... No puedo leer mejor que eso porque no conozco otro significado de la expresión.
Si puedes leerlo mejor. Cuando lo hagas verás que yo no he dicho nada de si he visto mundo, o de si he viajado.
Ok. Cosa de las prisas. Pues si confías en que lo he hecho, deberías confiar en mi criterio. Yo era de las que decía, "oye, pues es verdad que no curramos lo suficiente", y me daba por aplicarme más, y cuando he estado fuera he flipado. Y te digo que no era cosa de mi empresa, que lo hablé con mucha gente, y todos tenían la misma idea. Quizás en Suiza, donde no he trabajado, las cosas sean distintas, pero en Inglaterra, ya te digo yo que no.
Crescen, me lleva a pensarlo que, algunos, en lugar de indignarse porque hayan hecho un agujero de 5000 millones, echen balones fuera y les echen la culpa a los demás. Y otros, incluso lo aplauden. Eso es lo que me cabrea.
Yo siempre he dicho que NNapalm es un tío muy razonable, excepto cuando se trata de conflictos Norte-Sur, que se carga de tópicos, prejuicios y estereotipos. Por lo demás, ya sabe que me mola.
es la escencia del trollaco norteño, el lo sabe y en el fondo disfruta haciendonos rabiar, es su venganza por sus vacaciones a base de pescaito frito rociada de camareros haciendose el gracioso (pero siempre sin gracia), no penseis que toda la info cae en saco roto solo porque napalm no sea capaz de recapitular en estos asuntos, pensad que otros veran los tochos y lo entenderan
Leyendo el hilo de refilón me doy cuenta de que el foro está poblado mayoritariamente por andaluces y gente del sur, lo cual quizá explique la crisis de posteo en la que está inmersa Offtopicalia, ya que a excepción de City que ha emigrado al norte para trabajar, los demás estarán tocando palmas con una paja en la boca y esperando a que los norteños de bien posteemos y levantemos el foro. Otra vez.
Cita de: Tanis en 30 de Agosto de 2012, 19:38:32 PM
Leyendo el hilo de refilón me doy cuenta de que el foro está poblado mayoritariamente por andaluces y gente del sur, lo cual quizá explique la crisis de posteo en la que está inmersa Offtopicalia, ya que a excepción de City que ha emigrado al norte para trabajar, los demás estarán tocando palmas con una paja en la boca y esperando a que los norteños de bien posteemos y levantemos el foro. Otra vez.
O, y como posibilidad, que los del Sur trabajemos algo más y no tengamos tanto tiempo para postear.
En efecto.
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 19:40:29 PM
O, y como posibilidad, que los del Sur trabajemos algo más y no tengamos tanto tiempo para postear.
Jajajajajaajajajajajaajajajajajajajajajajaja.
Cita de: wo ni i danio en 30 de Agosto de 2012, 19:35:19 PM
es la escencia del trollaco norteño, el lo sabe y en el fondo disfruta haciendonos rabiar, es su venganza por sus vacaciones a base de pescaito frito rociada de camareros haciendose el gracioso (pero siempre sin gracia), no penseis que toda la info cae en saco roto solo porque napalm no sea capaz de recapitular en estos asuntos, pensad que otros veran los tochos y lo entenderan
Joder, es que estos chistes con mis colegas vascos del Colegio mayor eran las risas. Si yo le decía a uno "vale, vale, pero no vayas a poner un paquete bomba" o "tú no juegas al Counter Strike, que eres vasco" luego a lo mejor él decía "oye gaditano, ¿eres capaz de leer este papel?" o cosas así X-D X-D X-D.
¿Ves woni? Cuando un sureño tiene gracia soy el primero en reirme.
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 19:40:29 PM
Cita de: Tanis en 30 de Agosto de 2012, 19:38:32 PM
Leyendo el hilo de refilón me doy cuenta de que el foro está poblado mayoritariamente por andaluces y gente del sur, lo cual quizá explique la crisis de posteo en la que está inmersa Offtopicalia, ya que a excepción de City que ha emigrado al norte para trabajar, los demás estarán tocando palmas con una paja en la boca y esperando a que los norteños de bien posteemos y levantemos el foro. Otra vez.
O, y como posibilidad, que los del Sur trabajemos algo más y no tengamos tanto tiempo para postear.
Para nada. Los del sur principalmente leían lo que los norteños escribían. Como ahora apenas hay norteños, el foro se va a la mierda.
Y a todo esto, me recriminan un funcionario y un pescador aficionado. Pero por Dios, ¿a dónde vamos a llegar?
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 19:40:29 PM
Cita de: Tanis en 30 de Agosto de 2012, 19:38:32 PM
Leyendo el hilo de refilón me doy cuenta de que el foro está poblado mayoritariamente por andaluces y gente del sur, lo cual quizá explique la crisis de posteo en la que está inmersa Offtopicalia, ya que a excepción de City que ha emigrado al norte para trabajar, los demás estarán tocando palmas con una paja en la boca y esperando a que los norteños de bien posteemos y levantemos el foro. Otra vez.
O, y como posibilidad, que los del Sur trabajemos algo más y no tengamos tanto tiempo para postear.
(http://media.giantbomb.com/uploads/0/3/10256-mk_fatality.png)
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 19:43:34 PM
Y a todo esto, me recriminan un funcionario y un pescador aficionado. Pero por Dios, ¿a dónde vamos a llegar?
A donde sea, menos a la utopía de aceptar que los sureños sois trabajadores. Asumidlo, y cantáos algo por bulerías.
Son incapaces de admitir nada. Si me acuerdo una vez que hasta me discutían que en el norte se come, generalmente, mejor xD.
Me acuerdo que como jaque mate definitivo, City me dijo que en su casa se cocinaba con aceite virgen extra y que tenían buenas olivas jajajajajajaja, qué tio.
Al que me encuentre el hilo le doy un voto positivo.
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 20:00:53 PM
Son incapaces de admitir nada. Si me acuerdo una vez que hasta me discutían que en el norte se come, generalmente, mejor xD.
Qué será lo próximo, ¿decir que hablamos el mismo idioma? ¡Quién les entiende!
No contestan. Se estarán echando la siesta.
Bah, si tengo que esperar que me lo busque un sureño mal vamos. Se quejarán, siete raciones de camarones después, de que los norteños no les hemos puesto un buscador adecuado a sus facultades.
http://www.offtopicalia.com/foro/index.php?topic=13081.0
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 20:00:53 PM
Son incapaces de admitir nada. Si me acuerdo una vez que hasta me discutían que en el norte se come, generalmente, mejor xD.
Si por ti fuera, los del Norte serían los creadores del Universo.
Recuerdo la vez que dijiste que en el Norte no había toros.
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 20:05:36 PM
Bah, si tengo que esperar que me lo busque un sureño mal vamos. Se quejarán, siete raciones de camarones después, de que los norteños no les hemos puesto un buscador adecuado a sus facultades.
http://www.offtopicalia.com/foro/index.php?topic=13081.0
Esto es un problema típico norteño, que todos queréis ser jefes y dedicaros a mandar, y eso, no puede ser.
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 20:00:53 PM
Son incapaces de admitir nada. Si me acuerdo una vez que hasta me discutían que en el norte se come, generalmente, mejor xD.
En todos los sitios se comen bien, no hay ninguno mejor ni peor. En España vas a cualquier sitio y tienen algo que está de puta madre. Pero los elfos del norte son unos flipados, como los guanches xDD.
Cita de: Keyser Söze en 30 de Agosto de 2012, 20:08:20 PM
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 20:00:53 PM
Son incapaces de admitir nada. Si me acuerdo una vez que hasta me discutían que en el norte se come, generalmente, mejor xD.
En todos los sitios se comen bien, no hay ninguno mejor ni peor. En España vas a cualquier sitio y tienen algo que está de puta madre. Pero los elofs del norte son unos flipados, como los guanches xDD.
Jajajajaa. Esta sí que es buena. ¡Es verdad lo que decía NNapalm! Se creen que se come igual de bien. Jajajaja.
Cita de: Keyser Söze en 30 de Agosto de 2012, 20:08:20 PM
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 20:00:53 PM
Son incapaces de admitir nada. Si me acuerdo una vez que hasta me discutían que en el norte se come, generalmente, mejor xD.
En todos los sitios se comen bien, no hay ninguno mejor ni peor. En España vas a cualquier sitio y tienen algo que está de puta madre. Pero los elofs del norte son unos flipados, como los guanches xDD.
Yo he comido de puta madre en el Norte, pero en Galicia y Cantabria. El País Vasco, bien, pero tampoco tanto como decían. Los pintxos me aburren un poco y el resto, pues lo mismo que en cualquier sitio.
Y la carne en Castilla y León, buena. En Salamanca comí muy bien, no tiene nada que envidiar a la extremeña, aunque ésta última es un manjar de los dioses.
Joder, menudos pobres. Cuando bajaron a Andalucía comieron en una cantina cutre xD.
Pobres ignorantes.
Que donde se come mejor es en Catalunya, coño!
Cita de: City17 en 12 de Febrero de 2009, 10:53:50 AM
Estaba más que claro que si en todo el foro había un inútil que prefería la cebolla en la tortilla de patatas, tenías que ser tú. :lol:
Así empezó la discusión allá por el 2009.
Y así termina en el 2012, con City posteando su tortilla de patata evidentemente con cebolla.
http://www.offtopicalia.com/foro/index.php?topic=23707.msg905375#msg905375
Un nuevo éxito para NNapalm. Espero, City, que sepas agradecerme el que te abriera los ojos.
Pffff X-D
De todos modos NNapalm, ¿qué tienes, archivados links con los que después poder putear o cómo va la cosa?
Usuario: City17
Busqueda: cebolla
Enter.
A lo loco.
En toda mi vida he guardado un link ni una foto.
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 19:42:07 PM
¿Ves woni? Cuando un sureño tiene gracia soy el primero en reirme.
no lo fuerces tanto, riete y deja la idea en el aire
Cita de: Keyser Söze en 30 de Agosto de 2012, 20:11:10 PM
Joder, menudos pobres. Cuando bajaron a Andalucía comieron en una cantina cutre xD.
La diferencia es que en el norte se puede comer bien en casi cualquier sitio, mientras que en el sur se pueden contar con los dedos de una mano (como mis mejores amigos). En el sur os vanagloriáis de que el sitio sea barato, aunque sea fritanga de la mala. Esto es un hecho.
Lo dicho, fuiste a lugares cutres. Me has dado la razón xD.
El otro rollo de que hay muchos cutres y bla bla bla es del típico turista que va a un sitio y es estafado :roto2:.
Cita de: Keyser Söze en 30 de Agosto de 2012, 21:37:19 PM
Lo dicho, fuiste a lugares cutres. Me has dado la razón xD.
Sería ignorante por mi parte si no reconociese que en ese basto territorio debe haber algún restaurante pasable. Eso sí, he estado mucho en Andalucía y todavía estoy esperando, con el hándicap de que el dinero no suele ser un problema.
estos funcionarios restregándonos su dinero todo el tiempo....
Jijiji, no sabía si habría quedado claro o no.
Pero tranquilo que poco a poco nos van recortando todo.
Por mi experiencia de casi tres años norteños, en el norte se come mejor. Las carnes que hay por aquí no las encontrarás jamás en el sur, y el trato y la atención por el detalle en los restaurantes... Bueno, digamos que costaría. Eso sí, la calidad se paga.
La comida del sur es más colorida, pero en el norte se dispone de mejor materia prima. Sobre todo, en materia de carne, pescado y vinos.
Pero -también por mi experiencia norteña- las tías son un 45% más feas y sosainas.
Y así todos quedamos contentos.
Hermana de Cardemm > all.
Cita de: City17 en 30 de Agosto de 2012, 21:56:13 PM
Pero -también por mi experiencia norteña- las tías son un 45% más feas y sosainas.
Y así todos quedamos contentos.
Y los tios?
Enviado desde mi MT11i usando Tapatalk 2
Cita de: Tanis en 30 de Agosto de 2012, 21:35:26 PM
Cita de: Keyser Söze en 30 de Agosto de 2012, 20:11:10 PM
Joder, menudos pobres. Cuando bajaron a Andalucía comieron en una cantina cutre xD.
La diferencia es que en el norte se puede comer bien en casi cualquier sitio, mientras que en el sur se pueden contar con los dedos de una mano (como mis mejores amigos). En el sur os vanagloriáis de que el sitio sea barato, aunque sea fritanga de la mala. Esto es un hecho.
Joder normal, porque son pobres. Mola reirse de que sean vagos y tal, pero no de eso.
Cita de: City17 en 30 de Agosto de 2012, 21:56:13 PM
Pero -también por mi experiencia norteña- las tías son un 45% más feas y sosainas.
Y así todos quedamos contentos.
Hombre, quedan más contentos los del sur. La importancia de la comida palidece ante ese 45% de aumento de
calidad del sexo femenino.
Por eso los del norte están tan frustrados, deben follar poco y con feas.
Cita de: City17 en 30 de Agosto de 2012, 21:56:13 PM
Pero -también por mi experiencia norteña- las tías son un 45% más feas y sosainas.
Y así todos quedamos contentos.
eso en el país vasco, que en cada ceja te puedes plantar una colonia de pitufos, pero en el resto de sitios somos más juapos
Cita de: elViejo en 30 de Agosto de 2012, 22:06:20 PM
Cita de: City17 en 30 de Agosto de 2012, 21:56:13 PM
Pero -también por mi experiencia norteña- las tías son un 45% más feas y sosainas.
Y así todos quedamos contentos.
Hombre, quedan más contentos los del sur. La importancia de la comida palidece ante ese 45% de aumento de calidad del sexo femenino.
Por eso los del norte están tan frustrados, deben follar poco y con feas.
Qué va, hombre, para eso se va al sur. Porque está claro que el turismo en Andalucía no es gastronómico.
Tanis, te voy a meter en la lista wo ni, cada vez hay que hacer conexiones mentales más retorcidas para saber de qué mierda hablas.
Me acabo de comer como dos kilos de langostinos del mar menor, son como pipas, coño, qué pique.
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 22:17:15 PM
Tanis, te voy a meter en la lista wo ni, cada vez hay que hacer conexiones mentales más retorcidas para saber de qué mierda hablas.
Me acabo de comer como dos kilos de langostinos del mar menor, son como pipas, coño, qué pique.
¿Por qué te crees que yo le entiendo? ¿Como pipas? ¿Tan pequeños son?
Sí, son muy pequeñitos, difíciles de comprar y muy caros.
Creo que ya sé cuáles son, pero no sé por qué les llamas langostinos. ¿No son gambusinos?
Cita de: Tanis en 30 de Agosto de 2012, 22:37:20 PM
Creo que ya sé cuáles son, pero no sé por qué les llamas langostinos. ¿No son gambusinos?
No, son langostinos del Mar Menor. Los gambusinos son la cría de la gamba roja, creo.
Ah, vale. En cualquier caso, no me gustan.
Ahora, hablando en serio, en Andalucía hay comida buena, pero como productos poco elaborados. Es decir, su comida es buena pero no requiere mucha preparación. Esto no es una crítica.
Y para que lo sepáis, mi padre es andaluz aunque no podría ser más distinto del estereotipo de allí el cual, sé de buena tinta, tampoco os gusta a los andaluces del foro*. Esto es un ofrecimiento de paz porque yo, para bien y para mal, tengo sangre andaluza.
* Porque sí, el espécimen cani, existe.
Canis hay en todas partes.
Bah, en estas fechas son congelados, que me acabo de informar.
Cita de: Keyser Söze en 30 de Agosto de 2012, 20:08:20 PM
Pero los elfos del norte son unos flipados, como los guanches xDD.
Bah, qué coño, es verdad. xD
Igualmente, en honor a la verdad, donde mejor he comido ha sido en Cantabria. Aunque en el País Vasco todavía no he estado. Ahora, sigo sin haber probado mejores quesos que los de Canarias.
Cita de: Kuranes en 30 de Agosto de 2012, 22:45:22 PM
Canis hay en todas partes.
Eso es relativamente cierto. En el norte hay macarras, pero no canis. Al menos no canis tipo andaluz. Y si los hay son una muestra residual y no representativa.
Cita de: Kuranes en 30 de Agosto de 2012, 22:45:22 PM
Canis hay en todas partes.
En Galicia apenas. Se llena en verano de los que vienen de fuera. Los peores: los de la costa levantina.
Cita de: Lillis en 30 de Agosto de 2012, 22:48:03 PM
Cita de: Kuranes en 30 de Agosto de 2012, 22:45:22 PM
Canis hay en todas partes.
En Galicia apenas. Se llena en verano de los que vienen de fuera. Los peores: los de la costa levantina.
Puff, los de la costa levantina son tela, sí.
Cita de: Eriatarka en 30 de Agosto de 2012, 22:46:03 PM
Cita de: Keyser Söze en 30 de Agosto de 2012, 20:08:20 PM
Pero los elfos del norte son unos flipados, como los guanches xDD.
Bah, qué coño, es verdad. xD
Igualmente, en honor a la verdad, donde mejor he comido ha sido en Cantabria. Aunque en el País Vasco todavía no he estado. Ahora, sigo sin haber probado mejores quesos que los de Canarias.
No te gusta el marisco, no tienes derecho a opinar.
No lo sé, NN, me los han traído mis padres que estaban esta mañana por la zona, parecían frescos, pero vete tú a saber.
Hablad claro y decid que son los valencianos.
A este rincón vienen hordas de canis catalanes charnegos, sobre todo los fines de semana a las discotecas y eso.
De hecho los catalanistas identifican a ellos con España. Entiendo que les haga muy felices que haya tantos charnegos así.
Cita de: Ayssha en 30 de Agosto de 2012, 22:49:36 PM
No lo sé, NN, me los han traído mis padres que estaban esta mañana por la zona, parecían frescos, pero vete tú a saber.
No conocía la variedad, pero he visto ahora que sólo se pueden pescar en determinadas fechas. Aunque a saber.
Cita de: Lillis en 30 de Agosto de 2012, 22:48:03 PM
Cita de: Kuranes en 30 de Agosto de 2012, 22:45:22 PM
Canis hay en todas partes.
En Galicia apenas.
Especialmente en Cambados, donde todos son gente de bien.
Cita de: Tanis en 30 de Agosto de 2012, 22:48:00 PM
Eso es relativamente cierto. En el norte hay macarras, pero no canis.
Los amigos de Munain son castos y puros.
El País Vasco tiene mis respetos en una cosa: la estatua de Angus Young en Sopelana. El resto es prescindible.
a menos temperatura, mas grasas para proteger del frio, tanto para las vacas como para el pescado, asi que por ejemplo, galicia, tiene un producto exelente, por andalucia donde se gana sabor es en cosas como la fruta y la verdura porque es mejor el solecito y en lo que respecta a pesca, el marisco autoctono es minimo, la gamba de huelva es gamba que pescamos por africa, que hay que saber cogerla, pero es africana al fin y al cabo. Y respecto a la preparacion de alimentos, yo defiendo que cuando mas sabor tiene cierto alimento y mas fresco es, menos hay que adornarlo con salsas, no hay que tapar el sabor, hay que potenciarlo.
En Holanda también hay canis.
¿Tienen las mismas pintas que los que tenemos aquí?
PD: Al final ya me tienes, quería cambiar fichas y veo que ya estamos al final de la partida. :-/
"Preocupación e indignación". Así resume el coronel Francisco Alamán Castro el estado de ánimo de muchos mandos militares españoles ante el desafío de los nacionalistas radicales catalanes a la unida de España. A pecho descubierto, como en él ya es costumbre, el coronel Alamán señala rotundo que los independentistas catalanes, para consumar su obra rupturista, "deberán pasar por encima de mi cadáver y el de otros muchos militares" con apego al honor, a la Historia de España y al juramento realizado para mantenerla siempre unida.
-Coronel, ¿cómo está viendo los últimos acontecimientos que protagonizan los soberanistas catalanes?
Con preocupación no exenta de indignación y rabia. El estado comatoso de nuestra patria les mete en el papel de buitres carroñeros a la espera de nuestra defunción. Desde aquí les digo que acabar con 1500 años de historia no les va a resultar tarea nada fácil. España no es Yugoslavia ni Bélgica. La nuestra no es una nación cualquiera y sí una de los más importantes que ha dado la historia de la humanidad. Sin España, el mundo que conocemos no sería el que es. Esta nación ha sido la cuna de algunas de las personalidades más importantes de todos los tiempos. La historia de España está llena de gestos de una heroicidad suprema, casi siempre temeraria. Un general alemán dijo que el mejor ejército del mundo sería la suma de la disciplina de los alemanes y el valor de los españoles. No, no lo tendrán fácil. Aunque el león parezca dormido, que no provoquen demasiado al león, porque ya ha dado pruebas sobradas de su ferocidad a lo largo de los siglos. Esa gavilla es muy poca cosa si se le planta cara.
-¿Contempla usted la independencia de Cataluña en el horizonte de esta vieja nación?
¿La independencia de Cataluña? Por encima de mi cadáver y el de muchos. Los militares hicimos un juramento sagrado: cumplir el ordenamiento constitucional que consagra la unidad de España como principio irrenunciable. También juramos defender su integridad territorial hasta con nuestras propias vidas. Pero tenemos algo que esa gente nunca tendrá: sentido del honor y sentido del deber.
-¿Por qué hemos llegado a esta situación?
Los redactores del texto constitucional apostaron por un modelo autonómico sin establecer los límites que no deberían haber sido rebasados sin que el Estado renunciara a su propia esencia. Hay pueblos y comarcas de Cataluña y las Vascongadas donde no existe representante alguno del Estado, ni siquiera un modesto funcionario. La barbaridad se puede visualizar cuando uno recorre en coche los 650 kilómetros que separan a Galicia de Navarra. Durante ese recorrido, el automovilista tendrá que pasar por nada menos que cinco territorios gobernados por cinco gobiernos. ¿En qué país del mundo ocurre esto? El territorio de Texas es dos veces el tamaño de España y existe una sóla cámara legislativa para todo el estado. Al coste económico que las autonomías están suponiendo hay que unirle su conversión en un factor de tensiones políticas y desequilibrios territoriales.
-Los nacionalistas dicen que no se puede ir contra la voluntad de los pueblos...
Decir que los catalanes o los vascos han sido siempre nacionalistas es una soberana mentira que, a base de ser repetida, algunos se la han teminado creyendo. Desde los colegios, los medios informativos y la propia presión social se ha inducido a muchos catalanes a que sean nacionalista. La base apriorística del nacionalismo catalán no es otra que el odio a España. Me rebelo ante la afirmación de que los catalanes han sido siempre nacionalistas. Mire usted, en la Academia General de Zaragoza, cuando nos preparábamos para salir de tenientes, el porcentaje mayor de alumnos de mi promoción eran baleares y catalanes.
Los catalanes voluntarios que hicieron la guerra en el bando nacional fueron muy superiores en número a los que defendieron la república. La división azul tuvo a casi 500 voluntarios de aquella región.
En vida de JoséAntonio, la Falange llegó a reclutar a más militantes en Barcelona que en Madrid. Hasta 17 ministros catalanes estuvieron a las órdenes de Franco, además de un sinúmero de altos cargos, desde gobernadores civiles a procuradores en Cortes.
Las visitas de Franco a Cataluña eran las más clamorosa y multitudinarias de cuantas llevaba a cabo por todo el territorio nacional. Un dato: Franco visitó oficialmente Cataluña en 24 ocasiones, mientras que Andalucía, con el doble de su tamaño, la visitó 18 veces. Por tanto, sostener que Cataluña ha sido siempre nacionalista o separatista es una burda manipulación de la verdad. La burguesía catalana que hoy abraza la causa nacionalista fue el sector más fervorosamente franquista que hubo en España. Incluso el sector del clero más comprometido con la Cruzada era de origen catalán.
-¿Es comparable la situación actual de España con la del 36?
La situación ACTUAL es muy parecida a la del 36, pero sin sangre. Por desgracia, los datos nos indican que la situación no hará sino empeorar en los próximos meses y años.
-¿Cuál debería ser el papel del Ejército ante un estallido social provocado por la crisis?
El ejército es y forma parte del pueblo. Estoy de acuerdo con la afirmación realizada recientemente por un coronel, creo que en Alerta Digital, donde decía que las fuerzas armadas debían estar al servicio de la patria y no ser lacaya de la casta que pretende destruirla. El Ejército español, en los momentos fatídicos de nuestra historia, siempre estuvo con el pueblo. Por supuesto, a mí me preocupa mucho más la situación económica de una sóla familia española que el futuro político de todo el Gobierno y de toda la oposición.
-Es llamativo que se esté acusando de involucionistas a quienes defienden la puesta en alza del artículo constitucional que habla de la unidad de España?
Suele ocurrir que los que más apelan en favor de algo suelen ser luego los más incumplidores. Pese a ser un texto difuso y ambiguo, la Constitución deja muy claro cuál deberá ser el papel del Ejército ante una situación como la que pretenden los separatistas catalanes. Y recuerdo que las fuerzas armadas no está al servicio de los políticos, sino de la patria, que no es otra cosa que la suma de todos los españoles en un propósito histórico común.
-El Ayuntamiento barcelonés de San Pere Torelló va todavía más lejos y aprobará una declaración unilateral de independencia la próxima semana. ¿Cómo debería actuarse?
Se trataría de un acto de traición tipificado claramente en el código penal español. Por lo tanto, si el pleno se aprueba esa barbaridad, se debería proceder a la inmediata detención tanto del alcalde como de los concejales que voten a favor de la propuesta. Como alguien apuntó, primero es la Ley, luego la jurisprudencia y despues los principios generales del derecho, que es a lo que algunos togados se aferran para dictar lo que a veces nadie comprende. Por ese orden. La ley está parta cumplirla y ellos para hacerla cumplir.
-Qué opina de la línea editorial de AD en este asunto?
De AD nunca podré decir nada malo. Armando Robles es la principal referencia informativa mía y de muchos de mis compañeros. AD representa un revulsivo de la conciencia nacional y debería ser patrimonio común de todos los patriotas españoles. Sin AD, el panorama para nuestra patria sería aún más sombrío de lo que ya es.
-¿Hay margen para el optimismo?
Hay margen para tener fe en el orgullo, el honor y el compromiso patriótico de millones de españoles que tal vez estén hoy sonnolientes, pero que ante la exigencia de defender España, no dudarían en ofrecer sus preciosas vidas. Los militares los primeros. Al menos todos los que yo conozco.
http://www.alertadigital.com/2012/08/30/francisco-alaman-castro-coronel-del-ejercito-espanol-%C2%BFla-independencia-de-catalula-por-encima-de-mi-cadaver/ (http://www.alertadigital.com/2012/08/30/francisco-alaman-castro-coronel-del-ejercito-espanol-%C2%BFla-independencia-de-catalula-por-encima-de-mi-cadaver/)
Ese hombre debe tener 100 años por lo menos, no será problema.
Algunos pensamos igual y tenemos menos de ochenta...
Cita de: City17 en 27 de Agosto de 2012, 15:11:24 PM
Cita de: Yggdrasil en 27 de Agosto de 2012, 15:00:45 PM
Pero el castellano es idioma oficial en Cataluña por imposición.
Yo también podría decir que el catalán es el idioma cooficial de Cataluña por imposición. Entonces tiraríamos de Historia, tú tendrías que buscar a historiadores catalanes y yo haría lo mismo con no catalanes y extranjeros, y finalmente comprenderías que en Cataluña el catalán y el catalanismo no eran más que una secta de cuatro gatos hasta principios del siglo XX, momento en el que empezó a meterse la pasta de por medio.
Pero para ahorrarnos la discusión histórico-antropológica, obviemos ese tipo de afirmaciones que no podemos asegurar, y centrémonos en los hechos que sí se pueden mesurar.
Este mensaje es dios.
En Cataluña deberían de hablarse las lenguas prerrománcas y no sucias lenguas latinas impuestas por el Imperio Romano. He dicho. :agh:
Hasta las narices de que nos metan a todos los catalanes en el mismo saco de independentistas/procatalán...
Cita de: Ichigo ja en 02 de Septiembre de 2012, 16:55:02 PM
Cita de: City17 en 27 de Agosto de 2012, 15:11:24 PM
Cita de: Yggdrasil en 27 de Agosto de 2012, 15:00:45 PM
Pero el castellano es idioma oficial en Cataluña por imposición.
Yo también podría decir que el catalán es el idioma cooficial de Cataluña por imposición. Entonces tiraríamos de Historia, tú tendrías que buscar a historiadores catalanes y yo haría lo mismo con no catalanes y extranjeros, y finalmente comprenderías que en Cataluña el catalán y el catalanismo no eran más que una secta de cuatro gatos hasta principios del siglo XX, momento en el que empezó a meterse la pasta de por medio.
Pero para ahorrarnos la discusión histórico-antropológica, obviemos ese tipo de afirmaciones que no podemos asegurar, y centrémonos en los hechos que sí se pueden mesurar.
Este mensaje es dios.
Pues qué ignorante es Dios.
Cita de: cigaretteman en 02 de Septiembre de 2012, 17:12:09 PM
En Cataluña deberían de hablarse las lenguas prerrománcas y no sucias lenguas latinas impuestas por el Imperio Romano. He dicho. :agh:
No, que luego te preparan insumisioas
Son fachas catalanes, en serio alguien les tiene en cuenta? No son tan casposos como los fachas españoles, pero ahí andan. Cuando te llaman xarnega es como :lol:
Cita de: Matarratas en 07 de Septiembre de 2012, 16:06:23 PM
Cita de: cigaretteman en 02 de Septiembre de 2012, 17:12:09 PM
En Cataluña deberían de hablarse las lenguas prerrománcas y no sucias lenguas latinas impuestas por el Imperio Romano. He dicho. :agh:
No, que luego te preparan insumisioas
??
Cita de: NNapalm en 30 de Agosto de 2012, 17:52:52 PM
¿Pruebas, Jesucristo? Cualquier cuadro económico que tú mismo busques. Esa es la realidad, no algo que yo insinuo.
Pruebas tienes que presentar tú, que eres el que ve fantasmas y manos negras. Lo acabas de decir, los Altos Hornos calientan igual en Huelva, pero están en Vizcaya porque hubo gente emprendedora que los puso ahí, por nada más, no es ninguna concesión como tú quieres hacer ver. Y ya te digo, si lo quieres mantener eres el que debe aportar las pruebas, yo ya tengo los Altos Hornos.
Ya lo he dicho antes, los tiempos a los que se remonta vuestra excusa es casi insultante. No hay discusión posible sobre los huevos y las gallinas.
Los Altos Hornos estaban primero en Málaga. Después los cerraron y los pusieron en Vizcaya. Creo que no hace falta decir mucho más; cuáles han sido las regiones que se han beneficiado de España y las que, por desgracia, han salido mal paradas con esto de España.
Y si quieres pruebas de los Altos Hornos de Málaga, te pongo foto.
(http://sobremalaga.com/wp-content/uploads/2010/10/alto-horno-la-concepcion.jpg)
Que tú seas tan cerrado de mente como para pensar que en Andalucía somos todos vagos, que queremos vivir peor que el resto y demás gilipolleces... Pues bueno, no dice nada positivo sobre ti.
Cita de: spunka en 18 de Septiembre de 2012, 12:15:26 PM
Son fachas catalanes, en serio alguien les tiene en cuenta? No son tan casposos como los fachas españoles, pero ahí andan. Cuando te llaman xarnega es como :lol:
Te quemaremos muy pronto.
(http://www.alertadigital.com/wp-content/uploads/2012/09/volem1.jpg)
Vaya, era este el hilo en que tendría que haber puesto la amenaza de Planeta de dejar Cataluña si se independizara. Y la verdad es que después de pensar un poco, no se le ocurren a uno muchas multinacionales que decidirían mantener sus negocios en una nación escindida al margen de la UE.
De verdad que tengo curiosidad -malsana, reconozco- por saber qué pasaría.
Yo tmb por eso quiero ver que sucede. ¿Como deciden quien es catalan y quien no? ¿Por los apellidos?
Según su concepto de la independencia, si la mayoría de los catalanes lo quisieran, los que no lo quisieran tendrían que joderse igual.
Pero luego tampoco podrían quejarse si dentro de su nueva nación el Valle de Arán se quisiera independizar. Y a saber si Tarragona se declararía ciudad-Estado independiente. Se abre todo un nuevo abanico de posibilidades.
Un mundo así solo puede molar.
Pero si harán un Estado centralizado de lo más. Y presionarán a los castellanoparlantes para que se sometan o se larguen. Ellos mucho piden tolerancia y comprensión con su hecho diferencial pero en casa son fascistas de libro.
Y a ver si nos respetan a los aragoneses, en casi todos los mapas que hacen de los estados catalanes incluyen el Aragón oriental. ¿Incluso si nos invaden no nos defenderá el Ejército español?
Vaya hijos de puta. Pero todo esto es por exceso de tolerancia, por eso se han crecido durante años.
Toma, Kuranes, que sé que esto te gusta:
Os dejo un temazo independentista catalán que nos llama a las armas. PELOS DE PUNTA
PELOS COMO ESCARPIAS
(http://i159.photobucket.com/albums/t143/Kuranes_bucket/gd-blauevoljov.jpg)
http://www.goear.com/listen/7ddbfdf/krasny-bor-krasny-bor-1943
Pelos de mis huevos.
(http://www.quo.es/var/quo/storage/images/ciencia/hombre/el_pelo_espejo_del_alma/08/451891-1-esl-ES/08_galeriaApaisada.jpg)
Lo siento Kuranes, prefiero los terroristas proetarras catalanes
Y lo digo totalmente en serio.
Te perdono porque no tienes media hostia, y porque no has probado polla española y no sabes lo que es.
Ya lo estoy viendo. Kuranes sacara una linea de porno de hipiosas independentistas de izquierda follando con tios vestidos de militares.
Y luego cambiara a las hipiosas por hipiosos.
Cita de: City17 en 04 de Octubre de 2012, 18:50:02 PM
Toma, Kuranes, que sé que esto te gusta:
Cuatro fanaticuchos... :rolleyes:
Vaya, como la peña de Intereconomía, La razón, etc.
Cállate, catalán de mierda.
¿Y cómo vas a hacerme callar? :)
No sé; voy a pensar en algo.
Cita de: Jesucristo en 05 de Octubre de 2012, 17:01:11 PM
Ya lo estoy viendo. Kuranes sacara una linea de porno de hipiosas independentistas de izquierda follando con tios vestidos de militares.
Y luego cambiara a las hipiosas por hipiosos.
Es que spunka es pequeñita y apetece ponerla en su lugar.
Spun, cariño, ¿quieres que te reprima? mientras te follo te insultaré con acento andaluz y emplearé símiles taurinos.
¿Que tiene el acento andaluz de represor?
¿Kuranes es andaluz?
Pregúntales a los catalanes.
Imagino que tiene que ver conque la mayoría de los guardias civiles han sido históricamente andaluces o gallegos. Aunque el acento gallego es muy tristón para resultar opresor.
En Andalucia mandamos a la gente como Kuranes a lugares como Aragon.
Ozú que zeco eztá ezto, mare mía. Y aquí no tienen fiezta del rocío, que ez lo mejó der mundo, olé.
La verdad es que como acento opresor no hay nada como el alemán. Los alemanes son insuperables como malos arquetípicos.
Eso es inglés, tontorrón.
Ya, pero el vídeo ilustra bien lo que he querido decir.
Kuranes, normalmente vamos de caza por Lleida, pero alguna vez nos desplazamos hasta tu comunidad, que queda cerquita. A lo mejor me paso a hacerte una visita con mi novio gallego, que es un poco moro conmigo.
Los alemanes tampoco pronuncian así el inglés. No son más que actores británicos usando una r gutural.
Joder, que sé cómo suena el alemán, que me he tragado mucho noticiario de la UFA subtitulado.
Twits de Reverte esta tarde. Cómo me gusta este hombre.
-Me dice Lola que abre el bar más tarde, por el partido. A las 7,50. Ha puesto pantalla gigante y quiere que lo vea allí.
-Así que igual lo comentamos luego con los amigos, el partido, entre ginebra y ginebra.
-¿Cómo perderme eso? La patria catalana contra un equipo de sicarios internacionales mandados por un mercenario portugués.
-Ese Mourinho y sus fascistas a sueldo que,con pretexto del deporte,van allí preparando el camino a los tanques,la Legión y la Guardia Civil.
-Imperialismo centralista versus patria oprimida (no hay más que ir allí y verla, asfixiada bajo la bota). ¿Quién habla aquí de fútbol?
-Hay que parar al imperialismo fascista espanyol como sea. Y mejor en el Camp Nou que con trincheras en las Ramblas.
-Hoy, meterle goles al Madrid (en Madrid vivieron Franco y Felipe V, ojo ) será un acto patriótico.
-El partido de esta noche es más que un partido. Es un necesario acto político. Preventivo. Defensivo. Afirmativo. Profiláctico.
-Cada gol del Barça será esta noche un grito de libertad.
-Qué más da que recorten en Cataluña la Educación y la Sanidad. Que la casta política local se aferre como sanguijuelas al negosi.
-Qué más da que el disparate autonómico tenga en el derroche de Cataluña uno de sus florones más ilustres, si Messi golea al fascismo.
-Rugiremos todos Goooool, al unísono, en un grito de libertad. No será un partido de fùmbol. Será un referéndum.
-Así que hoy estoy de corazón con el Barça.Que equivale a estar de corazón con la libertad de los pueblos y cosas así.Tan emotivas y bonitas.
-Iré al bar de Lola con una bandera estelada que he comprado en un chino, para agitarla mientras bebo Bombay azul.
-No pasarán. Barça, Barça. Els segadors se alzarán en sus tumbas. Hoy libertad, dignidad e independencia se escriben con tinta azulgrana.
-No querrán ustedes que me pierda eso, insisto. Nos vemos a las 7,50 en el bar. Si Lola me deja entrar, claro. O no me echa.
-Reconozcan que es maravilloso. Fascinante.
-Como decía la copla: "Pasamos muy buenos ratos/ echando pan a los patos / y cuanto más pan echamos,/ mejores ratos pasamos"
-Y luego me preguntan algunos por qué me gustaria ser francés.
-Esto no lo arregla ni el napalm.
-En realidad tenía previsto hablar esta tarde de cómo el ministro Wert se va a cargar el griego y el latín en los colegios...
...Pero no estoy completamente seguro de que el tema hubiese despertado el mismo interés.
-Bueno. Iba a tuitear comentando el partido, pero compruebo que ya no hace falta. Me dedicaré a la Bombay azul y a leer algo.
-Gracias por el buen rato.
-Clic.
Cita de: Kuranes en 08 de Octubre de 2012, 03:01:45 AM
Twists de Reverte esta tarde. Cómo me gusta este hombre.
(http://danielleabisaab.blog.com/files/2011/08/twist.jpg)
Arreglao.
Cita de: Kuranes en 08 de Octubre de 2012, 03:10:28 AM
Arreglao.
Apenas... Tweet en inglés, Tuit en castellano (recientemente aceptado por la RAE).
Pues qué idiotas los de la RAE, porque la página ésa igual pasa de moda en unos añitos y ya nadie se acuerda de ella.
Cita de: Yggdrasil en 08 de Octubre de 2012, 09:54:12 AM
Pues qué idiotas los de la RAE, porque la página ésa igual pasa de moda en unos añitos y ya nadie se acuerda de ella.
El 90% del diccionario son palabras pasadas de moda y/o en desuso.
Ese porcentaje te lo acabas de inventar.
Y eso lo sabe un 60 % de la gente.
¿Nadie dice nada del crack de Reverte? cómo se nota que no está City por aquí.
El pobre es tonto del culo.
Reverte es más pesado que yo.
Jaja, sí.